Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,798 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 286)
Είμαι γυναίκα και κατά της έκτρωσης
88
30,77%
Είμαι γυναίκα και υπέρ της έκτρωσης
69
24,13%
Είμαι άντρας και κατά της έκτρωσης
50
17,48%
Είμαι άντρας και υπέρ της έκτρωσης
52
18,18%
Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ σοβαρά
27
9,44%

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 15:12, 26-08-09:

#901
Σέβομαι όλες τις απόψεις που διάβασα. Έχω όμως μια απορία; Γιατί έναν άνδρα ή μια γυναίκα ο νόμος τους χαρακτηρίζει μετά τα 18 ενήλικες αλλά και οι ίδιοι θέλουν οι άλλοι (οικογένεια - περίγυρος) να τους αντιμετωπίζουν με ωριμότητα και σοβαρότητα σε κάθε τους ενέργεια και απόφαση που παίρνουν καθώς και οι ίδιοι πια νιώθουν ολοκληρωμένες προσωπικότητες; Δημιουργούν δεσμούς - σχέσεις, ολοκληρώνουν, γνωρίζουν πως να διαχεριστούν το σώμα τους, παίρνουν απόλαυση από αυτό αλλά και δίνουν, ικανοποιούν ένστικτα, ερωτεύονται αλλά δεν ξέρουν πως να πάρουν τα απαραίτητα μέτρα για να προφυλαχθούν; Γιατί να αναγκαστούν να φτάσουν σε τέτοιες επιλογές; Neraida έγραψες πιο πάνω πως για σένα δεν τίθεται θέμα φόνου (γράφω το όνομά σου γιατί ήταν στις τελευταίες απαντήσεις όμως απευθύνομαι σε όσους έχουν παραπλήσιες απόψεις με τις δικές σου) (δεν είναι διαφωνία ακριβώς, ούτε επ' ουδενί απάντηση επί προσωπικού) απλά απορία. Έχεις δει πως αντιδρά ένα μωρό κατά την διάρκεια της έκτρωσης;.... ακόμη και 12 εβδομάδων; Σέβομαι τους διαχειριστές του συγκεκριμένου ιστοχώρου και δεν ξέρω αν μου επιτρέπεται να στείλω διευθύνσεις από το youtube που αφορούν το θέμα. Κάποτε είδα τα βίντεο αυτά εγώ και ο σύζυγός μου και κάναμε ημέρες να συνέλθουμε. Σαν άτομο με χαρακτηρίζει ο ορθολογισμός και ο σκεπτικισμός, πάντα με αυτά βαδίζω στη ζωή μου. Δεν πιστεύω στις αμαρτίες και σε οτιδήποτε έχει να κάνει με οποιαδήποτε θρησκεία ή θεωρία περί ενοχής. Αυτό το πράγμα όμως δεν θα το έκανα ποτέ. Είμαι ώριμος σημαίνει, πως δεν μου φταίει σε τίποτα ο πεζός, αν εγώ οδηγώ και έχω πιει λίγο παραπάνω ή θέλω να κάνω μαγκιές με το αμάξι μου. Υπάρχουν κανόνες που διέπουν την ελευθερία μου. Ηθικοί αν θέλετε μια και στην χώρα μας επιτρέπεται η έκτρωση. Ή είσαι ώριμος ολοκληρωτικά ή εν μέρη. Η προφύλαξη άλλωστε κάνει τους ανθρώπους πιο ευτυχείς. Δεν ξεκινάς κάτι αν δεν ξέρεις ή δεν έχεις την δύναμη πως να το τελειώσεις. Επειδή είμαι καινούργια στην παρέα σας, αν θέλει κάποιος διαχειριστής να μου απαντήσει αν μπορώ να στείλω τις διευθύνσεις. Θα αλλάξετε άρδην γνώμη. Συγγνώμη αν σας κούρασα. Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,251 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:19, 26-08-09:

#902
Πες μου οτι διάβασες και τις 900 απαντήσεις!

Νομίζω οι ερωτήσεις σου απαντώνται. Δε λέμε να μην υπάρχει προφύλαξη, αλλά για την περίπτωση που η προφύλαξη δε λειτουργήσει. Από κει ξεκινάει η συζήτηση.

Τώρα το να δίνεις λινκ με βίντεο που δείχνουν εικόνες κατά την έκτρωση δε μου λέει κάτι, γιατί θα βγει ο άλλος και θα σου δώσει λινκ με σκέψεις παιδιών που "μετάνιωσαν" που γεννήθηκαν και δε θα βγάλουμε άκρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 15:25, 26-08-09:

#903
Έχω μία επιφύλαξη με αυτά τα βίντεο που κυκλοφορούν και έχουν κοινό άξονα το περίφημο silent scream, το οποίο κατηγορήθηκε για τα εφφέ που χρησιμοποίησε ούτως ώστε να πετύχει μία πιο δραματική αναπαράσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 15:33, 26-08-09:

#904
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Πες μου οτι διάβασες και τις 900 απαντήσεις!

Νομίζω οι ερωτήσεις σου απαντώνται. Δε λέμε να μην υπάρχει προφύλαξη, αλλά για την περίπτωση που η προφύλαξη δε λειτουργήσει. Από κει ξεκινάει η συζήτηση.

Τώρα το να δίνεις λινκ με βίντεο που δείχνουν εικόνες κατά την έκτρωση δε μου λέει κάτι, γιατί θα βγει ο άλλος και θα σου δώσει λινκ με σκέψεις παιδιών που "μετάνιωσαν" που γεννήθηκαν και δε θα βγάλουμε άκρη.
Αυτό ακριβώς γράφω αγαπητή Ηimela ωριμότητα και αναλαμβάνω τις ευθύνες σε περίπτωση λάθους, είμαι πάντα συγκεκριμένη. Έγινε την ώρα που βρισκόμουν σε επαφή εγώ και κάποιος άλλος, δεν έβαλαν το παιδί μέσα μου με το ζόρι. Τότε τι κάνω το βάζω στα πόδια; Δεν αναλαμβάνω τις ευθύνες; Πάντα η εύκολη λύση; Θα μπορούσες να ήσουν εσύ ή εγώ. Δεν θα ήταν αδικία να μην συνομιλούσαμε τώρα;;; Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:48, 26-08-09:

#905
Πάμε μια βόλτα μαζί στο Μητέρα στις 8 το πρωί να δούμε τις παρανομίες;
παραμενουν παρανομες...
κλασσικα..υπαρχουν νομοι..αλλα ποιος τους εφαρμοζει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:50, 26-08-09:

#906
Ειναι καλο να ξεκαθαριστει, πως κανεις απο εκεινους που δηλωσαν οτι ειναι υπερ της εκτρωσης, δεν αντιλαμβανονται την τελευταια ως την ευκολη λυση και ως μετρο αντισυλληψης. Κατι τετοιο ειναι κατακριτεο απο ολους.
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι σε καμμια περιπτωση δε θα συνεχιζα μια εγκυμoσυνη για λαθος και κυριως ηθικοπλαστικους λογους.

Οπως εχω αναφερει πολλακις οι παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν την αποφαση καποιας γυναικας περι διακοπης της εγκυμοσυνης ειναι αρκετοι και καθολου ευκαταφρονητοι.
Δεν ειναι τα φρου-φρου και αρωματα ακα ταξιδια, καριερες και τα συναφη, οπως ανεφερε καποιο αλλο μελος παραπανω, που θα σε εμποδισουν να κανεις οικογενεια επειδη "ετυχε", αλλα γιατι εκεινη την περιοδο προεχουν αλλα πραγματα που εαν δεν ειναι σε ισορροπια το πιθανοτερο ειναι να δημιουργηθουν πολλα περισσοτερα προβληματα με τη συνεχιση μιας ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης.

Ωριμοτητα και υπεθυνοτητα δεν ειναι να συνεχισεις κατι για το οποιο δεν νοιωθεις ετοιμος και ικανος, αλλα να αντιληφθεις ποτε πρεπει και γιατι πρεπει κατι να γινει το οποιο θα ειναι καλυτερο για τον ιδιο σου τον εαυτο και για εκεινους που θα επηρεασει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:54, 26-08-09:

#907
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
παραμενουν παρανομες...
κλασσικα..υπαρχουν νομοι..αλλα ποιος τους εφαρμοζει?
Ποιος σε εχει ενημερωσει σχετικα?
Μεχρι τη 12η εβδομαδα κυησεως η διακοπη αυτης ειναι 100% νομιμοτατη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:00, 26-08-09:

#908
Μεχρι τη 12η εβδομαδα κυησεως η διακοπη αυτης ειναι 100% νομιμοτατη!
χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 16:02, 26-08-09:

#909
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!
Θέλεις να μας πεις σε ποιο νόμο υπάρχει αυτή η διάταξη;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:04, 26-08-09:

#910
θα το ψαξω..αλλα πειτε και εσις σε ποιο νομο λεει οτι επιτρεπεται ελευθερα η εκτρωση μεχρι τον 12η εβδομαδα..
http://night-flights.pblogs.gr/tags/ektrosi-gr.html

Η επέμβαση και το νομικό πλαίσιο Στην Ελλάδα οι αμβλώσεις νομιμοποιήθηκαν με το νόμο 1609/86. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα μπορεί να κάνει έκτρωση μέχρι και την 12η εβδομάδα, εφόσον συντρέχουν λόγοι και εξεταστεί από επιτροπή. Αυτό αναφέρει το γράμμα του νόμου. Ωστόσο, η εξέταση από επιτροπή δεν είναι απαραίτητη στην περίπτωση που η ενδιαφερόμενη απευθυνθεί σε κάποιο ιδιωτικό κέντρο.
http://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=373850


Κάνεις λάθος αγαπητή άν θεωρείς οτι ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση.
Ο Ποινικός Κώδικας προβλέπει τις περιπτώσεις στις οποίες επιτρέπεται η τεχνητή διακοπή κύησης (υπό ωρισμένες προϋποθέσεις) και προβλέπει τις ποινές που επιβάλλονται σε περίπτωση που γίνεται έκτρωση παρά το νόμο.
καποια δειγματα...ειναι δυσκολο να βρεις τον ιδιο τον νομο..

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BA%CF%84%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7
Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:
  • Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
  • Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού
  • Εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί
  • Χωρίς χρονικό περιορισμό, αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό (στην περίπτωση αυτή ο όρος "έκτρωση" χρησιμοποιείται σε διακοπή που επισυμβαίνει πριν την 24η εβδομάδα).
οποτε αν ειναι ακριβης η σελιδα..εχεις δικιο...μεχρι 12εβδ .δεν υπαρχει περιορισμος...ποτε εγινε αυτος ο νομος δεν το ηξερα...

παντως η εκτρωση εχει συχνα ασχημες επιπτωσεις στη γυναικα..δεν μπορει να κανει παιδι..εχει σεξουλικο εως και ψυχολογικα προβληματα..κλπ..υπαρχουν πολλες τετοιες αναφορες..

αλλα αφου το επιτρεπει ο νομος..αφου γινονται που γινονται,,τοσες ..καλυτερα να γινονται νομιμα και πιο ασφαλως σε συντομο διαστημα σε επισημη κλινικη απο το να γινονται στο ιατρειο του καθενος.με κινδυνο για τη γυναικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 26-08-09 στις 16:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 16:10, 26-08-09:

#911
Νομοθεσία για την έκτρωση


Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος, από τις 2 Ιουλίου 1986 ισχύει ο ν. 1609, ο οποίος αντικαθιστώντας τα άρθρα 304 και 305 του Ποινικού Κώδικα, επιτρέπει την τεχνητή διακοπή της κύησης «με τη συναίνεση της εγκύου, από μαιευτήρα - γυναικολόγο, με συμμετοχή αναισθησιολόγου, σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα» μέχρι τη 12η εβδομάδα χωρίς άλλες προϋποθέσεις, μέχρι τη 19η σε περίπτωση βιασμού, αιμομιξίας ή αποπλάνησης, μέχρι την 24η όταν υπάρχουν «ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού» και σε οποιαδήποτε στιγμή όταν υπάρχει «αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της». Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται «και η συναίνεση ενός από τους δύο γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια». Επίσης προβλέπεται κάλυψη των απαιτούμενων δαπανών «σύμφωνα με τη νομοθεσία για τις κοινωνικές ασφαλίσεις».
Πηγή: http://www.bioethics.gr/media/pdf/bi...bortion_gr.pdf

Ο νόμος κομπλέ με όλα τα άρθρα του...

your turn now...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:11, 26-08-09:

#912
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!
Αυτο ισχυει απο τη 12η και μετα...

Στο αρθρο 2 του νομου 1609/1986
ΤΕΧΝΗΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ αναφερεται οτι :

Άρθρο 2
Οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 304 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίστανται ως εξής:
"4. Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
β) Έχουν διαπιστωθεί με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
"5. Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός από τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης".


οκ τωρα Αγγελε...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:21, 26-08-09:

#913
οκ τωρα Αγγελε...?
οκ!αφου τον ειδα και εγω πριν στη wikipedia..

οπως ειπα πριν..καλυτερα να γινεται επισημα η διαδικασια μεχρι 12 εβδ,σε κλινικη παρα στο καθε ιατρειο.. με σοβαρους κινδυνους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:23, 26-08-09:

#914
Για να αντιγράψω ολίγον την Himela, πάμε στο Μητέρα στις 8.00 το πρωί να δούμε πόσες εκτρώσεις γίνονται μετά τη 12η εβδομάδα και γράφονται στα χαρτιά ως απαραίτητες λόγω ιατρικών προβλημάτων;

Επίσης καλό είναι να συμπληρώνουμε ότι ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση μέχρι τη δωδέκατη εβδομάδα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και σε κάποιες άλλες χώρες. Δεν είναι παντού ίδια η νομοθεσία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:24, 26-08-09:

#915
καλο ειναι νομιζω που υπαρχουν ορια..μην επιτρεπεται παντου και παντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 16:28, 26-08-09:

#916
Ότι γίνεται καταπάτηση γίνεται. Πριν καιρό είχα διαβάσει ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν έκτρωση στον 8ο μήνα με πρόφαση λαγόχειλο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:50, 27-08-09:

#917
Αρχική Δημοσίευση από epote
υπερβολες οι ανθρωποι παντα εκαναν παιδια, και παντα δεν ειχαν λεφτα/καλες συνθηκες να τα αναθρεψουν κτλ, εγινε και τιποτα μια χαρα παει η ανθρωποτητα (εννοω εκτος απο τους παγκοσμιους πολεμους, την εγγληματικοτητα και ολα τα δεινα που μας μαστιζουν, ΠΕΡΑ απο αυτα εγινε τιποτα?)
Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ά,πές μου έτσι! Την 84η μέρα θεωρείται πρόσωπο το έμβρυο,αλλά μάλλον την 83η είναι κάτι άλλο,απροσδιόριστο. Ναι.
Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Άλλο σπέρμα,άλλο έμβρυο. Το έμβρυο είναι αποτέλεσμα της συνένωσης σπέρματος και ωαρίων και είναι εν δυνάμει ζωή,αλλά το σπέρμα είναι μια έκκριση ίσης αξίας με τον ιδρώτα και το δάκρυ.
Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 10:40, 27-08-09:

#918
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...
Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.

Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.

Ε,φυσικά,δεν κάνουμε σεξ με την μασχάλη. Κι όταν λέμε για 2 πράγματα οτι είναι παρόμοια,λογικά,δεν τα ταυτίζουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,251 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:52, 27-08-09:

#919
Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.
Το αποτέλεσμα για οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας δεν το ξέρουμε. Αν το ξέραμε, θα είχαμε συνεχώς επιτυχίες (που δε θα λέγονταν έτσι γιατί η αποτυχία θα ήταν άγνωστος όρος οπότε θα λέγονταν απλά αποτελέσματα) και θα υπήρχαν άλλα τόσα πράγματα που δε θα κάναμε καν. Ξεκινάς κάτι σε κάποια βάση που έχεις χτίσει εσύ και υπολογίζοντας σε σένα, στους άλλους, στο περιβάλλον, στις συγκυρίες για να πετύχει ή να αποτύχει. Στο συγκεκριμένο θέμα λοιπόν είναι πιο "σωστό" να ξεκινήσεις να κάνεις παιδί όταν υπάρχουν κάποιες βάσεις (πατέρας, σπίτι, οικονομικά σχετικά καλά, αγάπη και σεβασμός μεταξύ του ζευγαριού) παρά αν δεν υπάρχουν αυτά ή αν χωλαίνουν σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει πως στην πρώτη περίπτωση θα έχεις επιτυχία, σημαίνει όμως οτι αυξάνεις τις πιθανότητες να έχεις επιτυχία. Το πιο απλό παράδειγμα: 1. παίρνεις τηλέφωνο και κλείνεις ένα ξενοδοχείο για τις διακοπές για 2 μήνες μετά, και πας ξέροντας οτι έκλεισες - 2. δεν κάνεις κράτηση κι απλά πας ελπίζοντας οτι θα βρεις κάπου να μείνεις. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να γίνει κάτι απροσδόκητο (πχ να κλείσει το ξενοδοχείο, να μπέρδεψαν την κράτηση κλπ) και να μείνεις στο δρόμο - στη δεύτερη μπορεί και να βρεις τελικά να μείνεις. Ποια περίπτωση όμως είχε μεγαλύτερη ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βρεις τελικά κάπου να μείνεις;

Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 11:09, 27-08-09:

#920
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το αποτέλεσμα για οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας δεν το ξέρουμε. Αν το ξέραμε, θα είχαμε συνεχώς επιτυχίες (που δε θα λέγονταν έτσι γιατί η αποτυχία θα ήταν άγνωστος όρος οπότε θα λέγονταν απλά αποτελέσματα) και θα υπήρχαν άλλα τόσα πράγματα που δε θα κάναμε καν. Ξεκινάς κάτι σε κάποια βάση που έχεις χτίσει εσύ και υπολογίζοντας σε σένα, στους άλλους, στο περιβάλλον, στις συγκυρίες για να πετύχει ή να αποτύχει. Στο συγκεκριμένο θέμα λοιπόν είναι πιο "σωστό" να ξεκινήσεις να κάνεις παιδί όταν υπάρχουν κάποιες βάσεις (πατέρας, σπίτι, οικονομικά σχετικά καλά, αγάπη και σεβασμός μεταξύ του ζευγαριού) παρά αν δεν υπάρχουν αυτά ή αν χωλαίνουν σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει πως στην πρώτη περίπτωση θα έχεις επιτυχία, σημαίνει όμως οτι αυξάνεις τις πιθανότητες να έχεις επιτυχία. Το πιο απλό παράδειγμα: 1. παίρνεις τηλέφωνο και κλείνεις ένα ξενοδοχείο για τις διακοπές για 2 μήνες μετά, και πας ξέροντας οτι έκλεισες - 2. δεν κάνεις κράτηση κι απλά πας ελπίζοντας οτι θα βρεις κάπου να μείνεις. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να γίνει κάτι απροσδόκητο (πχ να κλείσει το ξενοδοχείο, να μπέρδεψαν την κράτηση κλπ) και να μείνεις στο δρόμο - στη δεύτερη μπορεί και να βρεις τελικά να μείνεις. Ποια περίπτωση όμως είχε μεγαλύτερη ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βρεις τελικά κάπου να μείνεις;

Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.
Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά. Αν το ζητούμενο είναι να έχεις επιτυχημένη οικογένεια σε βάθος χρόνου και με προγραμματισμό, φυσικά και θα κάνεις έκτρωση μεχρι να βρείς τον σωστό άνθρωπο! Αλλά αυτό ακούγεται απο μόνο του αρκετά υπολογιστικό.
Μόνο το παιδί μέσα σε οικογένεια αξίζει της αγάπης της μητέρας; Το άλλο είναι 'κακό', λιγότερο άξιο να ζήσει;

Το πότε ένα έμβρυο θεωρείται άνθρωπος,το εξήγησα ικανοποιητικά παραπάνω. Προφανώς δεν είναι τα Νομικά παραθυράκια που σπρώχνουν μια γυναίκα στην έκτρωση,αντίθετα,η νομικές παράμετροι της δίνουν 'συγχωροχάρτι' και κοινωνική 'άδεια' να κάνει αυτό που θέλει ούτως ή άλλως να κάνει. Η οικογνειακή ''επιτυχία'' είναι λοιπόν ο λόγος! Κι αυτό,δεν είναι εγωιστικός λόγος; Μπορεί και να χω άδικο,εντάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 11:13, 27-08-09:

#921
Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.
Έχω την αίσθηση ότι μιλάει για ανθρώπινο οργανισμό η βιολογία μα ακόμα κι αν δεν είναι έτσι νομίζω πως αυτή η επιστήμη εντάσσει τον άνθρωπο στο ευτρύτερο φυσικό περιβάλλον και δεν του προσδίδει καμία ιδιαίτερη αξία συγκριτικά με την υπόλοιπη πλάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:21, 27-08-09:

#922
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.
Σαφως και δεν ειναι ρεαλιστικο να πιστευει κανεις οτι η ζωη ειναι στρωμενη με ροδοπεταλα, κανεις δεν ισχυριστηκε το αντιθετο, ασχετα με το εαν εχει δικαιωμα ο καθε ενας απο εμας να ονειρευεται το καλυτερο, το ιδανικο για εκεινον...
Ομως ενα υπευθυνο ατομο φροντιζει να πραξει το οτιδηποτε, οπως εν προκειμενω η δημιουργια οικογενειας, κατω απο τις καλυτερες δυνατες συνθηκες και πρωτα απ ολα θεωρωντας, κρινοντας τον εαυτον του ικανο και ετοιμο για κατι τετοιο.
Η συνεχιση μιας ανεπιθυμητης κυησης δεν θα ειναι απλα εμποδιο μονο καποιων φιλοδοξιων, αλλα ακομα και λογος δημιουργιας ψυχολογικων προβληματων, οπως επισης πιθανης καθημερινης δυστυχιας λογω εγκαταλειψης ονειρων, λογω κακης, απερισκεπτης επιλογης συντροφου, λογω μετεπειτα πιθανων ψυχολογικων προβληματων του παιδιου και ενα σωρο αλλα που εχουν πολλακις αναφερθει απο την αρχη του θεματος αυτου.
Ε σορρυ, αλλα οταν ενδεχεται να προκυψουν ολα αυτα και κανεις το γνωριζει, τοτε ειναι σοφοτερη η διακοπη παρα η συνεχιση αυτης.


Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.
Σε παροτρυνα να ριξεις μια ματια στο θεμα για το ποτε θεωρειται ανθρωπινο ον μια σωματικη μαζα και το θεωρησες το λιγοτερο μη αναγκαιο, κι ομως παρατηρω πως εχεις αποψη και διαθεση να την εκθεσεις...

Αληθεια, ποτε επιστημη οριζει εν ζωη ενα ανθρωπινο ον? Μηπως θα πρεπει να ειναι αναγκαια η υπαρξη μιας πολυ συγκεκριμενης λειτουργιας, της εγκεφαλικης? Αρα μεχρι τη 12η εβδομαδα μιλαμε για ενα εμβρυο που δεν εχει αυτη τη λειτουργια προκειται μετα απο εκεινο το χρονικο σημειο να χαρακτηριστει ζωντανος ανθρωπινος οργανισμος. Εαν ειναι να καταργησουμε και τα μεσα αντισυλληψης, διοτι καθε φορα εμποδιζουμε τη δημιουργια πιθανης ανθρωπινης ζωης...Σειμ ον ας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 11:24, 27-08-09:

#923
Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.
Δηλαδή το ότι μπορεί να μη θέλει να γίνει μάνα γενικώς δεν παίζει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,251 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:29, 27-08-09:

#924
Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά. Αν το ζητούμενο είναι να έχεις επιτυχημένη οικογένεια σε βάθος χρόνου και με προγραμματισμό, φυσικά και θα κάνεις έκτρωση μεχρι να βρείς τον σωστό άνθρωπο! Αλλά αυτό ακούγεται απο μόνο του αρκετά υπολογιστικό.
Κι επειδή; Εδώ κάνεις υπολογισμό για το πού θα πας να διασκεδάσεις το Σάββατο, δε θα κάνεις υπολογισμό για τη ζωή του παιδιού σου; Το λες λες κι είναι κάτι κακό ο υπολογισμός...

Μόνο το παιδί μέσα σε οικογένεια αξίζει της αγάπης της μητέρας; Το άλλο είναι 'κακό', λιγότερο άξιο να ζήσει;
Ποιος είπε κάτι τέτοιο; Το θέμα είναι οτι για να μεγαλώσει ένα παιδί ΣΩΣΤΑ δε φτάνει μόνο η αγάπη της μητέρας (το θεωρώ τελείως αυτονόητο...). Εδώ ένα κουτάβι παίρνεις και το φροντίζεις, του κάνεις εμβόλια, το πας βόλτα, το ζευγαρώνεις κλπ.

Η οικογνειακή ''επιτυχία'' είναι λοιπόν ο λόγος! Κι αυτό,δεν είναι εγωιστικός λόγος;
Μέσα από την οικογενειακή επιτυχία, όπως το λες, όμως προέρχεται με αρκετά μεγαλύτερη πιθανότητα (σε σύγκριση με την οικογενειακή αποτυχία) η ευτυχία και η σωστή ανατροφή του παιδιού. Αυτό από μόνο του δεν την κάνει απαραίτητη; Εγωιστικό είναι να θέλει μια μάνα να μεγαλώσει σωστά το παιδί της; Δε σε καταλαβαίνω...

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δηλαδή το ότι μπορεί να μη θέλει να γίνει μάνα γενικώς δεν παίζει;
Προφανώς και "παίζει" και είναι σεβαστό. Η αιτιολογία όμως σε αυτό δε θα είναι "γιατί εμποδίζει τις φιλοδοξίες της" αλλά "γιατί δε νιώθει έτοιμη να κάνει παιδί γενικά, δεν το θέλει και δε θα το θέλει ποτέ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 30-08-09 στις 16:26. Αιτία: merge, βλέπε κουμπάκι "Επεξεργασία" για παραπάνω προσθήκες =)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:14, 27-08-09:

#925
Αρχική Δημοσίευση από Neraida


Σαφως και δεν ειναι ρεαλιστικο να πιστευει κανεις οτι η ζωη ειναι στρωμενη με ροδοπεταλα, κανεις δεν ισχυριστηκε το αντιθετο, ασχετα με το εαν εχει δικαιωμα ο καθε ενας απο εμας να ονειρευεται το καλυτερο, το ιδανικο για εκεινον...
Ομως ενα υπευθυνο ατομο φροντιζει να πραξει το οτιδηποτε, οπως εν προκειμενω η δημιουργια οικογενειας, κατω απο τις καλυτερες δυνατες συνθηκες και πρωτα απ ολα θεωρωντας, κρινοντας τον εαυτον του ικανο και ετοιμο για κατι τετοιο.
Η συνεχιση μιας ανεπιθυμητης κυησης δεν θα ειναι απλα εμποδιο μονο καποιων φιλοδοξιων, αλλα ακομα και λογος δημιουργιας ψυχολογικων προβληματων, οπως επισης πιθανης καθημερινης δυστυχιας λογω εγκαταλειψης ονειρων, λογω κακης, απερισκεπτης επιλογης συντροφου, λογω μετεπειτα πιθανων ψυχολογικων προβληματων του παιδιου και ενα σωρο αλλα που εχουν πολλακις αναφερθει απο την αρχη του θεματος αυτου.
Ε σορρυ, αλλα οταν ενδεχεται να προκυψουν ολα αυτα και κανεις το γνωριζει, τοτε ειναι σοφοτερη η διακοπη παρα η συνεχιση αυτης.




Σε παροτρυνα να ριξεις μια ματια στο θεμα για το ποτε θεωρειται ανθρωπινο ον μια σωματικη μαζα και το θεωρησες το λιγοτερο μη αναγκαιο, κι ομως παρατηρω πως εχεις αποψη και διαθεση να την εκθεσεις...

Αληθεια, ποτε επιστημη οριζει εν ζωη ενα ανθρωπινο ον? Μηπως θα πρεπει να ειναι αναγκαια η υπαρξη μιας πολυ συγκεκριμενης λειτουργιας, της εγκεφαλικης? Αρα μεχρι τη 12η εβδομαδα μιλαμε για ενα εμβρυο που δεν εχει αυτη τη λειτουργια προκειται μετα απο εκεινο το χρονικο σημειο να χαρακτηριστει ζωντανος ανθρωπινος οργανισμος. Εαν ειναι να καταργησουμε και τα μεσα αντισυλληψης, διοτι καθε φορα εμποδιζουμε τη δημιουργια πιθανης ανθρωπινης ζωης...Σειμ ον ας...

Σαφώς και δεν είναι μια γυναίκα υποχρεωμένη να κρατήσει το παιδί χωρίς να θέλει, ούτε και θα πάει στην κόλαση αν το ρίξει! Για μένα είναι θέμα ανθρώπου το τί θα κάνεις,όχι θέμα ηθικής ή νόμου. Ωστόσο είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί ποιό είναι το σωστό και ποιό το λάθος,έστω κι αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί.. Και αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί είναι απόλυτα κατανοητό και αποδεκτό. Το να μεγαλώσεις ένα παιδί που σου ήρθε χωρίς να το θελήσεις είναι τουλάχιστον υπεράνθρωπη πράξη. Αμφιισβητώ και τον εαυτό μου,τι θα έκανα σε περίπτωση που έμενα έγκυος. Πιθανώς και μάλλον σίγουρα να το έριχνα κι εγώ,αλλά ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα δικαιολογίες του τύπου,''ο Νόμος το επιτρέπει'' ή ''σκότωσα άνθρωπο ατελή,άρα δεν σκότωσα''. Ως γνωστόν, οι ψυχολόγοι αυτά τα ονομάζουν 'αμυντικούς μηχανισμούς της συνείδησης'. Άρνηση της λογικής αλήθειας,δικαιολόγηση..

Μα,είναι σχετικό να αποδείξεις αν το έμβρυο 2 μηνών είναι άνθρωπος ή όχι. Για έκτρωση μιλάμε όχι για αστρονομία.. Θα επισκεφθώ και το άλλο θέμα,κάποια στιγμή.

Αν ένας άνθρωπος είναι άνθρωπος μόνο με βάση τη λειτουργία του εγκεφάλου,τότε να σκοτώνουμε τα νήπια γιατί δεν σκέφτονται ακόμα. Ή,αν κάποιος πάθει εγκεφαλικό και χάσει ποσοστό της εγκεφαλικής του ικανότητας ας τον κατατάξουμε σε άλλο ζωικό είδος..

Φυσικά και είναι ζωντανός οργανισμός όταν δεν έχει ανεπτυγμένο εγκέφαλο! Είναι δυνατόν δύο απειροελάχιστα,μικρότερα από κεφάλι καρφίτσας κύτταρα, όπως το ωάριο και το σπερματοζωάριο να δημιουργήσουν μέσα σε 2 λεπτά και εγκέφαλο,και καρδιά και όλα! Φυσικά και απαιτείται χρόνος! Στο μεταξύ διάστημα αυτά υπάρχουν,αλλά υποτυπωδώς.

Βεβαίως,το χαμένο σπέρμα δεν είναι χαμένη ζωή,εφ'οσον δεν ήρθε σε επαφή με ωάριο. Τα έχουμε πεί αυτά και παλιότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 12:22, 27-08-09:

#926
Σε περίπτωση που ετίθετο το δίλημμα η ζωή του εμβρύου ή της γυναίκας, τι θα επέλεγες και γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,251 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:26, 27-08-09:

#927
Πιθανώς και μάλλον σίγουρα να το έριχνα κι εγώ,αλλά ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα δικαιολογίες του τύπου,''ο Νόμος το επιτρέπει'' ή ''σκότωσα άνθρωπο ατελή,άρα δεν σκότωσα''.
Μια γυναίκα που συνειδητά φτάνει στην έκτρωση δε λέει ποτέ αυτούς τους λόγους γιατί το έκανε, λόγους έτσι, όχι δικαιολογίες. Δικαιολογία λες για κάτι που ξέρεις οτι είναι λάθος και δεν το παραδέχεσαι, λόγος είναι για κάτι που έχεις επεξεργαστεί και έχεις βγάλει το συμπέρασμα οτι είναι το ορθό(τερο) να κάνεις.

Εγώ πάντως ποτέ δε σκέφτηκα οτι σκότωσα το εν δυνάμει μωρό μου. Σκέφτηκα οτι σώζω αυτό από το να το φέρω σε έναν κόσμο που η μάνα του δεν ξέρει τι της γίνεται κι οτι δίνω την ευκαιρία στον εαυτό μου να μάθω τι μου γίνεται και να κάνω ένα παιδί όταν μπορώ αυτό να το διδάξω και στο παιδί μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:36, 27-08-09:

#928
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Μια γυναίκα που συνειδητά φτάνει στην έκτρωση δε λέει ποτέ αυτούς τους λόγους γιατί το έκανε, λόγους έτσι, όχι δικαιολογίες. Δικαιολογία λες για κάτι που ξέρεις οτι είναι λάθος και δεν το παραδέχεσαι, λόγος είναι για κάτι που έχεις επεξεργαστεί και έχεις βγάλει το συμπέρασμα οτι είναι το ορθό(τερο) να κάνεις.

Εγώ πάντως ποτέ δε σκέφτηκα οτι σκότωσα το εν δυνάμει μωρό μου. Σκέφτηκα οτι σώζω αυτό από το να το φέρω σε έναν κόσμο που η μάνα του δεν ξέρει τι της γίνεται κι οτι δίνω την ευκαιρία στον εαυτό μου να μάθω τι μου γίνεται και να κάνω ένα παιδί όταν μπορώ αυτό να το διδάξω και στο παιδί μου.
Μπορώ να έρθω στη θέση σου όταν τα λές αυτά. Είμαι 20 χρονών,θα έπραττα ανάλογα.
Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό. Ασφαλώς και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν να σε κρίνει γι'αυτό που έκανες,και ενδεχομένως σωστά έκανες, και όσες το κάνουν αυτό, αλλά είναι πάντα πρός τιμήν κάποιου το να λέει τα πράγματα με τ'όνομά τους και να μήν μειώνει την αξία μιας πράξης για να φανεί λιγότερο υπεύθυνος.
Κατα την άποψή μου,πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:55, 27-08-09:

#929
pote ksana, η Νεράιδα σου πρότεινε το συγκεκριμένο θέμα, επειδή εκεί συζητάμε αυτά ακριβώς που αναφέρεις.

Θα ήταν καλύτερο να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση εκεί, ώστε να διατηρήσουν τα θέματα μια ξεχωριστή εννοιολογική χροιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 13:14, 27-08-09:

#930
παντώς εγώ γενικά είμαι υπέρ της έκτρωσης, και πιστεύω ότι η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική....για παράδειγμα αν μια γυναίκα κάνει μια εξέταση όσο είναι έγκυος και αποδειχτεί ότι το παιδί της θα έχει τα χίλια δυο γενετικά προβλήματα (σύνδρομο down και ένας θεός ξέρει πόσα άλλα), τότε ίσως να ήταν καλύτερο να το έριχνε...νομίζω ότι και για το παιδί θα ταν η καλύτερη επιλογή...ή αν μια 15χρονη μείνει από ατύχημα έγκυος και εκεί θεωρώ ότι θα ταν καλύτερο να το ρίξει, δεν έχει νόημα θεωρώ να επιβαρυνθεί και αυτή αλλα και η οικογένεια της για ένα λάθος της στιγμής που μπορεί να διορθωθεί..άλλωστε εγώ θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη δολοφονία το να μεγαλώνεις ένα παιδί δυστυχισμένο παρά το να μην μεγαλώνεις καθόλου παιδι..εξαρτάται βέβαια και από την ψυχοσύνθεση της κάθε γυναίκας...σε καμμιά περίπτωση πάντως δεν είμαι κατά (χώρις βέβαια να σημαίνει ότι δεν το θεωρώ λύση uber-απελπισίας)
προφυλακτικά ftw!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:15, 27-08-09:

#931
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
pote ksana, η Νεράιδα σου πρότεινε το συγκεκριμένο θέμα, επειδή εκεί συζητάμε αυτά ακριβώς που αναφέρεις.

Θα ήταν καλύτερο να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση εκεί, ώστε να διατηρήσουν τα θέματα μια ξεχωριστή εννοιολογική χροιά.
To καταλαβαίνω,αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω στις ερωτήσεις που μου κάνουν εδώ, για το θέμα αυτό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:59, 27-08-09:

#932
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό. ....
Εάν μπούμε σε μια τέτοια λογική ...ότι η έκτρωση είναι φόνος έχω την αίσθηση ότι απλά γυρίζουμε σε κάτι εποχές που η γυναίκα δεν είχε το δικαίωμα της επιλογής και πέθαινε από τις πολλές γέννες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:04, 28-08-09:

#933
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Σαφώς και δεν είναι μια γυναίκα υποχρεωμένη να κρατήσει το παιδί χωρίς να θέλει, ούτε και θα πάει στην κόλαση αν το ρίξει!
E ναι, εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε που επαψαν να ακολουθουνται κατα γραμμα οι προσταγες της θρησκειας. Οποτε ναι, ο φοβος της κολασεως δεν υφισταται.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Για μένα είναι θέμα ανθρώπου το τί θα κάνεις,όχι θέμα ηθικής ή νόμου.
Θεμα ανθρωπου? Το οποιο σημαινει? Σε κανει λιγοτερο υπευθυνη, σωστη και τα συναφη εαν αποφασισεις να διακοψεις μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη? Προσωπικα δε βρησκω τιποτα πιο ανευθυνο και ανωριμο απο το να αναγκαστει καποιος που θεωρει τον εαυτον του ακαταλληλο να συνεχισει με μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ωστόσο είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί ποιό είναι το σωστό και ποιό το λάθος,έστω κι αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί.. Και αν δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να εφαρμοστεί είναι απόλυτα κατανοητό και αποδεκτό.
Μα ποιος ειπε οτι δεν ειναι ανθρωπινως δυνατον να κρατησει καποιος ενα παιδι που δε θελει?! Δυνατον ειναι, σοφο δεν ειναι, διοτι εχουμε αναφερει, παρατηρησει πολλακις οτι μια τετοια αποφαση μπορει να δημιουργησει ποικιλα προβληματα...(τι στο καλο, μονη μου τα γραφω, μονη μου τα διαβαζω?!)

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Το να μεγαλώσεις ένα παιδί που σου ήρθε χωρίς να το θελήσεις είναι τουλάχιστον υπεράνθρωπη πράξη. Αμφιισβητώ και τον εαυτό μου,τι θα έκανα σε περίπτωση που έμενα έγκυος. Πιθανώς και μάλλον σίγουρα να το έριχνα κι εγώ,αλλά ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα δικαιολογίες του τύπου,''ο Νόμος το επιτρέπει'' ή ''σκότωσα άνθρωπο ατελή,άρα δεν σκότωσα''. Ως γνωστόν, οι ψυχολόγοι αυτά τα ονομάζουν 'αμυντικούς μηχανισμούς της συνείδησης'. Άρνηση της λογικής αλήθειας,δικαιολόγηση...
Ει, εσυ εχεις παρει φορα... Ποιος ανεφερε οτι θα προεβαινε σε διακοπη κυησης επειδη τον καλυπτει ο νομος ή επειδη δεν προκειται για ζωντανο ανθρωπινο οργανισμο? Κανεις...
Τα ανωτερω αναφερονται, οταν καποιοι, που θελουν να αποδειξουν την ανηθικοτητα της εν λογω πραξης. ισχυριζονται οτι ακομα και ο νομος τη θεωρει αδικη και οταν επισης καποιοι εσφαλμενα πιστευουν οτι εμβρυο χωρις την υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας θεωρειται ανθρωπινος ζωντανος οργανισμος. Αντεπιχειρηματα ονομαζονται τη στιγμη που ο απεναντι πανω σε αυτα ακριβως στηριζει τη δικη του θεση του.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Μα,είναι σχετικό να αποδείξεις αν το έμβρυο 2 μηνών είναι άνθρωπος ή όχι. Για έκτρωση μιλάμε όχι για αστρονομία.. Θα επισκεφθώ και το άλλο θέμα,κάποια στιγμή.
Οριστε? Σχετικο? Εκτρωση και οχι αστρονομια? Σορρυ αλλα αδυνατω να αντιληφθω τις θελεις να πεις στο συγκεκριμενο σημειο...(ε, ειμαι και αρκετα ξανθια, η αληθεια να λεγεται...)

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αν ένας άνθρωπος είναι άνθρωπος μόνο με βάση τη λειτουργία του εγκεφάλου,τότε να σκοτώνουμε τα νήπια γιατί δεν σκέφτονται ακόμα. Ή,αν κάποιος πάθει εγκεφαλικό και χάσει ποσοστό της εγκεφαλικής του ικανότητας ας τον κατατάξουμε σε άλλο ζωικό είδος...
Μαλλον κατι εχεις καταλαβει λαθος... Μιλαμε για υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας και οχι σε ποιο σταδιο βρισκεται η αντιληπτικη ικανοτητα. Ενιγουει, περασε απο το αλλο θεμα και θα σου λυθουν πολλες αποριες.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Φυσικά και είναι ζωντανός οργανισμός όταν δεν έχει ανεπτυγμένο εγκέφαλο
Αντε παλι...Καταλαβαινεις οτι αναφερθηκα σε μη υπαρξη εγκεφαλικης λειτουργιας, ναι? Οταν αναφερεσαι σε ανεπτυγμενο εγκεφαλο, σορρυ, αλλα τι ακριβως εννοεις? Οχι τπτ αλλο, αλλα για να γνωριζω σε τι ακριβως απανταω και να μην κανουμε κυκλους...

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Είναι δυνατόν δύο απειροελάχιστα,μικρότερα από κεφάλι καρφίτσας κύτταρα, όπως το ωάριο και το σπερματοζωάριο να δημιουργήσουν μέσα σε 2 λεπτά και εγκέφαλο,και καρδιά και όλα! Φυσικά και απαιτείται χρόνος! Στο μεταξύ διάστημα αυτά υπάρχουν,αλλά υποτυπωδώς.
Λεπον, η Ιατρικη λεει πως ενα ανθρωπινο ον χαρακτηριζεται εν ζωη οταν υπαρχει εγκεφαλικη λειτουργια. Διαφωνεις με αυτο? Εαν κατι δεν ειναι εν ζωη πως στο διατανο μπορει καποιος να θεωρησει οτι το σκοτωνει και μαλιστα να χαρακτηριστει ως φονος?! Επομενως το ολο θεμα το οποιο κρινεται και ως ανηθικο ειναι η διακοπη της δυνατοτητας εκδηλωσης ζωης.
Μαλιστα...


Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Τα παραπονα σου περι υποκρισιας στην επιστημη της Ιατρικης παρακαλω. Ολα αυτα δεν ειναι αποκυηματα της τρελλης φαντασιας μου...

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
To καταλαβαίνω,αλλά δεν μπορώ να μην απαντήσω στις ερωτήσεις που μου κάνουν εδώ, για το θέμα αυτό..
Οταν σε προετρεψα να επισκεφτεις το αλλο θεμα, το διαβασες?!
Αφου με την πρωτη σου αναφορα εσπευσα να σε ενημερωσω και αναφερθηκες απαξιωτικα στην υπαρξη του θεματος αυτου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:34, 28-08-09:

#934
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.
Εχεις δικιο. Κι επειδη δεν ειναι ολα ροδινα, να τα κανουμε ακομα χειροτερα με το να απαγορευσουμε ή να πεισουμε ολους να μην κανουν εκτρωσεις...

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.
Αν θες να το πας με τοσο ευρεια εννοια της ζωης, τοτε η ζωη ξεκινησε 3.5 δισεκατομμυρια χρονια πριν, και συνεχιζεται ακομα. Οπότε το τι και ποσα οντα πεθαινουν ενδιαμεσα ειναι απλά μερος του κυκλου της ζωης με οποιο τροπο κι αν πεθανουν.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά. Αν το ζητούμενο είναι να έχεις επιτυχημένη οικογένεια σε βάθος χρόνου και με προγραμματισμό, φυσικά και θα κάνεις έκτρωση μεχρι να βρείς τον σωστό άνθρωπο! Αλλά αυτό ακούγεται απο μόνο του αρκετά υπολογιστικό.
Δλδ να μην υπολογιζουμε (δλδ προγραμματιζουμε) τη ζωη και την οικογενεια μας;...να τα αφηνουμε ολα οπως κατσει;...

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αν ένας άνθρωπος είναι άνθρωπος μόνο με βάση τη λειτουργία του εγκεφάλου,τότε να σκοτώνουμε τα νήπια γιατί δεν σκέφτονται ακόμα. Ή,αν κάποιος πάθει εγκεφαλικό και χάσει ποσοστό της εγκεφαλικής του ικανότητας ας τον κατατάξουμε σε άλλο ζωικό είδος..
Το επιχειρημα αυτο αναφερθηκε και απο αλλο μελος του φορουμ, και βεβαιως δεν ευσταθει. Οπως ειπε και η Νεραιδα, άλλο η 1η υπαρξη εγκεφαλικης εν μεσω εμβρυογενεσης, και αλλο η μη τελειοποιηση του εγκεφαλου ενος πληρους και γεννημενου οργανισμου.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Φυσικά και είναι ζωντανός οργανισμός όταν δεν έχει ανεπτυγμένο εγκέφαλο! Είναι δυνατόν δύο απειροελάχιστα,μικρότερα από κεφάλι καρφίτσας κύτταρα, όπως το ωάριο και το σπερματοζωάριο να δημιουργήσουν μέσα σε 2 λεπτά και εγκέφαλο,και καρδιά και όλα! Φυσικά και απαιτείται χρόνος! Στο μεταξύ διάστημα αυτά υπάρχουν,αλλά υποτυπωδώς.
Οπως ειπαμε και εδω και στο αλλο θεμα, ζωντανος οργανισμος δεν σημαινει ανθρωπος. Αλλιως οταν τρωμε ομελετα να λεμε οτι φονευσαμε και τρωμε κοτοπουλα.
(πχ "φτιαξε μια κοτοπουλέτα", ή "θα τηγανησω 2 κοτοπουλα μάτια" )

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Όμως αυτό που διάβασα παραπάνω οτι και καλά το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος τους 2 πρώτους μήνες,με προσβάλλει σαν άνθρωπο,και το θεωρώ αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Γιατι σε προσβαλλει ; Εγω θα προσβαλλομουν αν δεν ημουν ανθρωπος μετα την ενηλικιωση μου πχ.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ασφαλώς και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν να σε κρίνει γι'αυτό που έκανες,και ενδεχομένως σωστά έκανες, και όσες το κάνουν αυτό, αλλά είναι πάντα πρός τιμήν κάποιου το να λέει τα πράγματα με τ'όνομά τους και να μήν μειώνει την αξία μιας πράξης για να φανεί λιγότερο υπεύθυνος.Κατα την άποψή μου,πάντα.
Ολοι ξερουν οτι αν αυτη η μαζα κυτταρων αφεθει, και αν ολα πανε καλα, θα γεννηθει ενας ανθρωπος. Αλλά διακοπη κυησης στο 1ο διμηνο, δεν ισουται με φονο ανθρωπου, ειτε μας βολευει ειτε οχι.

Εχουν ειπωθει πολλα και στο αλλο θεμα, θα προτεινα να διαβασεις κ εκει πριν ολοκληρωσεις την αποψη σου και απαντησεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:08, 28-08-09:

#935
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αντ' αυτού εσύ τα προσπερνάς όλα αυτά, τεμαχίζεις τη λογική και βάζεις μέσα το γνωστό "έχει ο Θεός", λουλουδάκια, φρου φρου κι αρώματα.
Δηλαδή η έκτρωση είναι Η λογική και η ζωή κάτι το ασήμαντο και ξενέρωτο, κάτι σε λουλουδάκια και φρου φρου ε; Τι άλλο θ' ακούσουμε αδερφέ εδώ μέσα...


Αρχική Δημοσίευση από Himela
Όχι βέβαια, πέρα από αυτά δεν έγινε και τίποτα, ΔΟΞΑ ΤΩ ΘΕΩ!
Ε, αφού είναι έτσι, κανείς δεν έπρεπε να έχει γεννηθεί και μια μαζική έκτρωση θα έσωζε τον κόσμο από το κακό. Τι λέμε τώρα ρε παιδιά;;;



Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δηλαδή το ότι μπορεί να μη θέλει να γίνει μάνα γενικώς δεν παίζει;
Μπορεί να δέσει τις σάλπιγγές της και να ξενοιάσει μια για πάντα. Αλλά λίγες έχουν το σθένος να λάβουν μια τέτοια ριζική απόφαση. Κατά τα τριάντα, τις πιάνει όλες (ή σχεδόν όλες) η κωλοπιλάλα "Θοδωρή, εγώ πότε θα γίνω μάνα;;;". Μέχρι τότε ας καμωνόμαστε τις υπεράνω, για να κρατήσουμε και καμμιά καβάντζα, μήπως κι αλλάξουμε γνώμη τελικά.

Ασχέτως παραθέσεων και γενικώς απευθυνόμενο:
Ω Μπάμπαλον, μητέρα των εκτρωμάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 29-08-09 στις 18:43. Αιτία: προσαρμογη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:35, 29-08-09:

#936
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή η έκτρωση είναι Η λογική και η ζωή κάτι το ασήμαντο και ξενέρωτο, κάτι σε λουλουδάκια και φρου φρου ε; Τι άλλο θ' ακούσουμε αδερφέ εδώ μέσα...
Προφανως και οχι. Απλα δεν καταλαβες οτι σου λεει οτι μια κατασταση τοσο σοβαρη δεν μπορει να αφεθει στο συναισθημα που θα συγκρουεται με τη λογικη. Δλδ για σενα μια εκτρωση δε μπορει να ειναι η λογικη επιλογη ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ε, αφού είναι έτσι, κανείς δεν έπρεπε να έχει γεννηθεί και μια μαζική έκτρωση θα έσωζε τον κόσμο από το κακό. Τι λέμε τώρα ρε παιδιά;;;
εγω παντως λεω πως δεν επιασες οτι ειρωνευοταν. Ειναι αλλωστε δυνατον να θεωρει καποιος σοβαρος ανθρωπος οτι δεν εχει τιποτε αλλο κακο ο κοσμος μας ; Γιαυτο και σχολιασα με παρομοιο τροπο και εγω απο κατω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 29-08-09 στις 18:42. Αιτία: προσαρμογη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:20, 29-08-09:

#937
Όταν κάποια συγγενής μου γιατρός έμεινε έγκυος, επισκέφτηκε το γυναικολόγο. Ήταν ένας από τους πολύ πιασμένους μαιευτήρες της Θεσσαλονίκης, στον προθάλαμο του οποίου περίμενες ουρά με τις ώρες. Όταν μπήκε η γυναίκα μέσα, η πρώτη ερώτηση που της έκανε ήταν: "Πόσες εκτρώσεις έχεις κάνει;". Όταν εκείνη του απάντησε "Καμμία", εκείνος χαμογέλασε. "Άσ' τα αυτά τώρα, μεταξύ μας μιλάμε, ως συνάδελφοι", της είπε. Αυτή επέμεινε, σχεδόν θιγμένη: "Καμμία σου είπα, τόσο δύσκολο είναι να το πιστέψεις;". Εκείνος την κοίταξε απορρημένος. "Μπράβο σου λοιπόν", της είπε, "αλλά τόσα χρόνια στο επάγγελμα δεν έχω συναντήσει άλλη τέτοια περίπτωση στην ηλικία σου. Οι περισσότερες από τις πελάτισσές μου έχουν κάνει κατά μέσο όρο δύο με τρεις εκτρώσεις"...

Δύο με τρεις εκτρώσεις η κάθε γυναίκα (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...

Που πάει να πει συμμετοχή σε δύο με τρεις εκτρώσεις ο κάθε άντρας (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...

Τώρα που το ξανασκέφτομαι καταλαβαίνω το γιατί οι οπαδοί των εκτρώσεων κόπτονται τόσο πολύ για να μας πείσουν πόσο καλή, λογική και δικαιολογημένη είναι μία (δύο, τρεις,...) έκτρωση. Γιατί εάν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις όλοι θα είχαν από κανά δυο κουτσούβελα από τα 20-25 και θα είχαν πήξει...

Βρε ας πάει και το παλιάμπελο, ή στην περίπτωσή μας το παλιοέμβρυο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:33, 29-08-09:

#938
Great Chaos, ακόμη κι αν ισχύει αυτό που λες, το να υποστηρίζει μια ομάδα ανθρώπων μια άποψη από συμφέρον, δεν συνεπαγεται αυτομάτως ότι η άποψη αυτή είναι λάθος. Άλλωστε για κάθε άποψη υπάρχει και μια ομάδα ανθρώπων που θα επωφεληθεί από την ευρεία αποδοχή της (κι αν δεν υπάρχει καμία, τότε τι νόημα έχει μια άποψη που δεν ωφελεί κανέναν; ).

Επιπροσθέτως, γιατί αναφέρεις ως αρνητικό μόνο για τους άνδρες ότι θα είχαν κουτσούβελα από τα 25-6; Για τις γυναίκες θα ήταν ευτυχία δηλαδή να σακατέψουν την καρίερα τους πριν καλά καλά την ξεκινήσουν;

Πάντως ίσως θα ήταν ενδιαφέρον ένα θέμα για το σε ποιό σημείο αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος, αφού απ'ότι φαίνεται οι απόψεις διίστανται τόσο. Φαντάζομαι δεν υπάρχουν πολλοί που θεωρούν το ...ζυγωτό άνθρωπο, ούτε πολλοί που δεν θεωρούν το έμβρυο των 9 μηνών άνθρωπο. Ποιά χρονική στιγμή μεταξύ αυτών των 2 λοιπόν αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:28, 30-08-09:

#939
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι περισσότερες από τις πελάτισσές μου έχουν κάνει κατά μέσο όρο δύο με τρεις εκτρώσεις"... Δύο με τρεις εκτρώσεις η κάθε γυναίκα (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...
Απ'οσο γνωριζω τα ακριβη νουμερα εκτρωσεων σε καθε κρατος ειναι δυσκολο να υπολογισθουν. Ομως βλεπω απο ξενες και ελληνικες στατιστικες οτι στην χωρα μας κυμαινομαστε αναμεσα στο 12-22% (γυναικες που εχουν κανει εκτρωση).Με περιπου μισες απο αυτες να ειναι εως 18 ετων....Το οποιο σημαινει οτι σε μεγαλυτερες ηλικιες, περιπου το 10% εχει κανει....το οποιο σημαινει ειτε οτι γυναικολογος δεν ειπε ετσι, ειτε δεν τα υπολογιζει καλα, ειτε εχει κυριως πιτσιρικια ασθενεις. Παντως τα νουμερα δεν πολυκολλανε.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Που πάει να πει συμμετοχή σε δύο με τρεις εκτρώσεις ο κάθε άντρας (πλην σπανίων εξαιρέσεων)...
Οχι, γιατι δεν γνωριζει καθε ανδρας οτι η γυναικα εμεινε εγγυος και εκανε εκτρωση. Και φυσικα εαν οι μισες κοπελες ειναι κατω των 18 τοτε ακομα πιθανοτερο. Συμφωνα με ερευνα, 1 στις 2 εφηβες δεν εχει ενημερωσει ουτε τη μητερα της οτι εκανε εκτρωση...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τώρα που το ξανασκέφτομαι καταλαβαίνω το γιατί οι οπαδοί των εκτρώσεων κόπτονται τόσο πολύ για να μας πείσουν πόσο καλή, λογική και δικαιολογημένη είναι μία (δύο, τρεις,...) έκτρωση. Γιατί εάν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις όλοι θα είχαν από κανά δυο κουτσούβελα από τα 20-25 και θα είχαν πήξει... Βρε ας πάει και το παλιάμπελο, ή στην περίπτωσή μας το παλιοέμβρυο...
Καταρχην το "οπαδος" εμπεριεχει φανατισμο, δεν ειναι και η πιο κομψη εκφραση. Δε νομιζω οτι εχεις ελλειψεις στο λεξιλογιο. Και οι υποστηρικτες του δικαιωματος επιλογης, δεν λεμε οτι ΚΑΘΕ εκτρωση ειναι λογικη,καλη,δικαιολογημενη,οπως το παρουσιαζεις, αλλά οτι καποιες ειναι και πρεπει να υπαρχει δικαιωμα επιλογης. Τα χουμε πει τοσες φορες, απορω που αποσκοπει η επίμονη διαστρεβλωση

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Great Chaos, ακόμη κι αν ισχύει αυτό που λες, το να υποστηρίζει μια ομάδα ανθρώπων μια άποψη από συμφέρον, δεν συνεπαγεται αυτομάτως ότι η άποψη αυτή είναι λάθος. Άλλωστε για κάθε άποψη υπάρχει και μια ομάδα ανθρώπων που θα επωφεληθεί από την ευρεία αποδοχή της (κι αν δεν υπάρχει καμία, τότε τι νόημα έχει μια άποψη που δεν ωφελεί κανέναν; ).
Ακριβως. Ειναι σα να λεμε οτι ενας πνευμονολογος σου λεει να κοψεις το καπνισμα επειδη εχει συμφερον , οχι επειδη ισχυει οτι κανει κακο.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πάντως ίσως θα ήταν ενδιαφέρον ένα θέμα για το σε ποιό σημείο αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος, αφού απ'ότι φαίνεται οι απόψεις διίστανται τόσο. Φαντάζομαι δεν υπάρχουν πολλοί που θεωρούν το ...ζυγωτό άνθρωπο, ούτε πολλοί που δεν θεωρούν το έμβρυο των 9 μηνών άνθρωπο. Ποιά χρονική στιγμή μεταξύ αυτών των 2 λοιπόν αρχίζει να υφίσταται άνθρωπος;
Το ειχαμε αναλυσει στο "Ανθρωπινο δικαιωμα στη ζωη" αν θυμαμαι καλα, ριξε μια ματια, πιστευω θα σε ενδιαφερει.

Συνοπτικα να πω οτι μεχρι περιπου 6η εβδομαδα δεν υπαρχει εγκεφαλος και η καρδια δεν λειτουργει ακομα. Το εμβρυονικο σταδιο οπου εχουμε τις κινησεις κυτταρων και την διαφοροποιηση τους ωστε να ξεκινησει η οργανογενεση, ληγει στους 2 μηνες. Στις 2 τελευταιες εβδομαδες του αρχιζει η καρδιακη λειτουργια, ενω η εγκεφαλικη αργοτερα. Στο τελος των 2 μηνων ειμαστε σε μηκος 13 χιλιοστα και μολις που ξεκινανε να σχηματιζονται τα μελλοντικα οργανα.

Ο νομος, που εγινε απο ανθρωπους που προσπαθησαν να ισορροπησουν αναμεσα σε συγκρουομενα εννομα αγαθα, επιτρεπει εκτρωση οπως παρακατω, δεδομενου οτι θεωρει οτι πρεπει να αρχισει να προστατευει πιο εντονα το εμβρυο, αφοτου αυτο αναπτυξει εγκεφαλικη λειτουργια :

"Ειναι νομιμη και δεν τιμωρειται η εκτρωση που γινεται με τη συναινεση της εγκυου, απο μαιευτηρα και αναισθησιολογο σε οργανωμενο χειρουργειο, εφοσον συντρεχει μια απο τις παρακατω προυποθεσεις
α. Δεν εχουν συμπληρωθει 12 εβδομαδες κυησης
β. Το εμβρυο εχει μια τοσο σοβαρη βλαβη που αποδεδειγμενα το μωρο θα βγει βαρια αναπηρο σωματικα η διανοητικα
γ. Η εγκυμοσυνη ειναι αποτελεσμα βιασμου, αιμομιξιας, καταχρησης γυναικας παραφρονος (αυτο ειναι οταν η συνουσια γινεται μεν εκουσια, αλλα η γυναικα δεν ειναι καλα στα μυαλα της) η αποπλανησης (δηλαδη η εγκυος ειναι το πολυ 15 ετων)
δ. Αποδεδειγμενα η εγκυμοσυνη η ο τοκετος θα επιφερει ανηκεστο βλαβη στην υγεια η τη διανοια της γυναικας η ακομα και κινδυνο ζωης."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:56, 30-08-09:

#940
Λία, το θέμα το έχουμε ανοίξει ήδη και βρίσκεται εδώ. Επίσης μέσα στο θέμα βρίσκεται και αυτό, μια εργασία που αντιμετωπίζει το θέμα της αρχής της ανθρώπινης ζωής με νηφαλιότητα και όσο το δυνατόν επιστημονική αντικειμενικότητα. Αν κάνεις μια βόλτα στο διαδίκτυο θα δεις ότι ακόμη και στην επιστημονική κοινότητα το θέμα δεν έχει σαφή απάντηση και οι απόψεις διίστανται αναλόγως των συμφερόντων.

Θα σας παρακαλέσω για ακόμη μια φορά να μεταφέρουμε τη συζήτηση που αφορά την αρχή της ζωής και το ανθρώπινο δικαίωμα σε αυτή στο αντίστοιχο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:06, 30-08-09:

#941
Λία, εγώ διαφωνώ με την άποψη ότι το να κάνει κάποιος παιδιά ενώ δεν έχει ακόμη εξασφαλίσει τη...Μερσεντέ του, πρόκειται για τεμαχισμό της λογικής, όπως αφελώς γράφηκε μέσα σ' αυτό το τόπικ. Από εκεί και πέρα το λάθος και το σωστό είναι ζήτημα συνείδησης και τα υπόλοιπα είναι απλά λόγια.

Φυσικά και δεν υπονόησα κάτι μόνο για τους άντρες. Μια πιο προσεκτική ανάγνωση του ποστ μου θα σου το επιβεβαιώσει. Δυστυχώς ή ευτυχώς, στην Ελληνική γλώσσα, όταν μιλάμε συλλογικά για άντρες και γυναίκες, χρησιμοποιούμε το αρσενικό γένος. Εάν διαφωνείς να διαμαρτυρηθείς στον Μπαμπινιώτη.

Τέλος, προκαλώ τον Λόριεν να μας υποδείξει σε ποιο σημείο ακριβώς έχω ταχθεί εναντίον του δικαιώματος επιλογής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 30-08-09 στις 16:21. Αιτία: split/flame/off
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:24, 30-08-09:

#942
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
(...)Τώρα που το ξανασκέφτομαι καταλαβαίνω το γιατί οι οπαδοί των εκτρώσεων κόπτονται τόσο πολύ για να μας πείσουν πόσο καλή, λογική και δικαιολογημένη είναι μία (δύο, τρεις,...) έκτρωση. Γιατί εάν δεν υπήρχαν οι εκτρώσεις όλοι θα είχαν από κανά δυο κουτσούβελα από τα 20-25 και θα είχαν πήξει...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Βρε ας πάει και το παλιάμπελο, ή στην περίπτωσή μας το παλιοέμβρυο...


Φίλε Great Chaos οι "οπαδοί" των εκτρώσεων, δεν κοπτονται να πείσουν κανέναν επειδή τη βρίσκουν να ανοίγουν τα πόδια τους σε περιβάλλον χειρουργείου, πίστεψε με.

Κατ΄αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον τόσο η συγγενής σου όσο και ο γυναικολόγος να ανέφεραν επίσης και το ποσοστό των γυναικών που στην έναρξη της σεξουαλικής τους δραστηριότητας (εν κρυπτώ και παραβύστω πάντα για να μην ξεχνιόμαστε) είχαν μιλήσει με κάποιον από το περιβάλλον τους για αντισύλληψη (κάπου εδώ οι μανάδες ουρλιάζουν-απειλούν-λιποθυμούν) ή είχαν ενημέρωση και συμβουλές από το σχολείο, (εδώ γελάμε, μη με νομίσετε και για αιθεροβάμονα έως παράφρονα μπορώ να σας πω).

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην Ελλάδα η έκτρωση θεωρείται ακόμα μέσο ελέγχου των γεννήσεων και επειδή θα παραθέσεις και τις ηλικίες του παραδείγματος σου και δικαιολογημένα, οφείλω να διευκρινίσω ότι φοβάμαι πως πολλές γυναίκες που έχουν περάσει από την ταραγμένη εφηβεία και δε δίνουν λόγο στη μαμά τους πια, λειτουργούν πάντα όπως έμαθαν και όπως βολεύτηκαν, δηλ δε μπαίνουν στη διαδικασία με 21 χάπια και 7 μέρες διακοπή και μετά ξανά χωρίς να παραλείπουμε δόση κλπ όπως ισχύει για τα αντισυλληπτικά, δεν επιθυμούν ξένο σώμα μέσα στο σώμα τους βλ. διάφραγμα, καθώς όλα αυτά προϋποθέτουν πρόγραμμα, πειθαρχία, συνεργασία με γιατρό και τέλος, αυτές και οι σύντροφοι τους ίσως να μην είναι φανατικοί των προφυλακτικών, ειδικά στις μακροχρόνιες σχέσεις.

Αντί λοιπόν να μεμφόμαστε όσους διαπαιδαγωγήθηκαν με αυτό τον τρόπο, ίσως θα ήταν καλύτερα να προσπαθήσουμε να προστατέψουμε τους νεώτερους δίνοντας τους πληροφόρηση, γνώση και τα μέσα για να χαίρονται την ερωτική τους ζωή χωρίς να διακινδυνεύουν τίποτα.
Και κυρίως να τους δημιουργήσουμε το περιβάλλον εμπιστοσύνης που χρειάζεται για να μιλήσουν, να προλάβουμε επιτέλους αντί να τρέχουμε να μαζέψουμε! (γονιδιακό χαρακτηριστικό των Ελλήνων?)

Και ναι, σαφώς ή έκτρωση ως επέμβαση στο ανθρώπινο σώμα δεν είναι ό,τι το καλύτερο και καλύτερα να αποφεύγεται, όταν όμως διακυβεύεται η ψυχική ισορροπία της γυναίκας, η ζωή της κυριολεκτικά και μεταφορικά, η κοινωνική της πορεία κι εξέλιξη, τα όνειρα της, τότε δεν ισχύει η θεωρία του "παλιάμπελου", απλά η αναγκαιότητα της προστασίας ενός ανθρώπινου όντος έναντι ενός που δεν είναι ακόμα...

(αν σε ξενίσει η ιδέα της "θυσίας" ενός εμβρύου προς χάριν των προσδοκιών μιας γυναίκας από τη ζωή της... σκέψου απλά το όνομα μου... Dreams (always) Revenge)
... Καλό μεσημέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:39, 30-08-09:

#943
'

Η συνειδητή απόφαση της κυοφορούσας, είναι πιο κοντά στο σωστό,
απ'όλες τις άλλες, όλων των άλλων, μαζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:52, 30-08-09:

#944
Αγαπητή Ονειρεκδίκηση, ο τόνος της απάντησής σου, περί ποδιών που ανοίγουν σε χειρουργεία, δείχνει χαρακτηριστικά πως δεν έχεις κάνει τον κόπο να διαβάσεις τα ποστ που έχω δημοσιεύσει στο μόλις πρόσφατο παρελθόν και ότι πιθανώς έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας εναντίον των απόψεών μου, η οποία δίνει και παίρνει μέσα σ' αυτό -και όχι μόνο- το τόπικ. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να είσαι πιο προσεκτική όταν απευθύνεσαι σε κάποιον ο οποίος έχει επιλέξει μια ήπια κι ισορροπημένη θέση και μάλιστα την έχει τεκμηριώσει με επιστημονικά στοιχεία. Δυστυχώς δεν είναι εφικτό ν' αναδημοσιεύω τα κείμενά μου ανά δύο μήνες. Πάταξον μεν, άκουσον δε!!

Κατά τ' άλλα δεν διαφωνώ μαζί σου. Αρχικά, κάνεις πολύ καλά που θέτεις το ζήτημα της αντισύλληψης και της ενημέρωσης επ' αυτής. Δυστυχώς στη χώρα μας και όχι μόνο, η έκτρωση αντί ν' αποτελεί "τελευταίο καταφύγιο", λόγω των σοβαρών κι αναπάντητων ηθικών διλημμάτων αλλά και των ζητημάτων υγείας της ίδιας της γυναίκας τα οποία προκύπτουν από αυτήν, χρησιμοποιείται αφειδώς και άκριτα ως μέθοδος αντισύλληψης. Πράγματι, έχω ήδη στιλητεύσει αυτήν τη συμπεριφορά και οι περισσότεροι συνομιλητές έχουν ήδη συμφωνήσει, οπότε σ' αυτήν την περίπτωση απλώς κομίζεις γλαύκαν εις Αθήνας, ή τουλάχιστον προσθέτεις ένα ακόμη λιθαράκι στο οικοδόμημα της επ' αυτού συμφωνίας.

Είναι πράγματι απορίας άξιο, το ότι μέσα στο θέμα αυτό δεν έχει τεθεί από κανέναν και ιδιαίτερα από όσους βλέπουν την έκτρωση με θετική ματιά, τουλάχιστον θετικότερη του δέοντος κατά την προσωπική μου άποψη, το ζήτημα της αντισύλληψης, της ενημέρωσης, αλλά και των παρενεργειών για την υγεία της γυναίκας, στα οποία τώρα αναφερόμαστε. Η έκτρωση παρουσιάζεται ως κάτι το απλό, εύκολο και γρήγορο, κατά το "ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε" της εποχής της διαφημιστικής αθωότητας. Κάτι για το οποίο δεν θα πρέπει να νιώθουμε κανένα ψυχικό μούδιασμα, αφού ήδη έχουν βρεθεί οι εύκολες και βολικές αιτιολογήσεις που το δικαιώνουν ηθικά.

Αυτό είναι το σημείο στο οποίο αντιδρώ, όπως και στην ευκολία και την αφέλεια σε κάποιες περιπτώσεις, με την οποία ένας ανθρώπινος οργανισμός κρίνεται ως άνθρωπος, υπάνθρωπος ή μη άνθρωπος, γεγονός που έχει όπως έχω προαναφέρει και πολιτικοϊδεολογικές προεκτάσεις και μας οδήγησε στο άνοιγμα νέου θέματος, περισσότερο εξειδικευμένου επ' αυτού του ζητήματος. Η σαρκαστική μου παρέμβαση περί παλιάμπελου, είχε ως στόχο την άποψη που λέει ότι εάν ένα ζευγάρι δεν έχει εξασφαλίσει τα υλικά αγαθά του Αβραάμ και του Ισαάκ -ή όπως πολύ ωραία τέθηκε το περιβόητο ελληνικό-καταναλωτικό όνειρο- αποτελεί τεμαχισμό της λογικής το να κρατήσει και να προσπαθήσει να μεγαλώσει ένα παιδί, αφού αυτό θα γίνει δυστυχισμένο και τελικά θα καταλήξει ν' αυξηθεί η εγκληματικότητα στη χώρα!!

Πέραν της προφανούς απλοϊκότητας έως σημείου λαϊκισμού, της παραπάνω άποψης, θα πρέπει να προσέξουμε ότι έχει και κοινωνικές-ταξικές προεκτάσεις, αφού εμμέσως πλην σαφώς θεωρεί ότι μόνο οι βολεμένοι αστοί είναι ικανοί να μεγαλώσουν ευτυχισμένα και ισορροπημένα παιδιά, άρα μόνο αυτοί θα πρέπει να έχουν τούτο το δικαίωμα. Λες και δεν είναι γνωστά τα ψυχολογικά προβλήματα που παρουσιάζουν συχνότατα τα πλουσιόπαιδα, λόγω της προσπάθειας εξαγοράς από την πλευρά των γονιών τους, της αγάπης και της αφοσίωσης, έναντι υλικών αγαθών. Παραδόξως δεν σε είδα να στηλιτεύεις αυτήν την άποψη, με την αυστηρότητα και το ύφος με τα οποία σχολίασες τη δική μου, παραγνωρίζοντας ότι σε βασικά ζητήματα δεν διαφωνούμε.

Όπως ανέφερε παραπάνω και η Ποτέ Ξανά, η συνειδητοποίηση της σοβαρότητας της πράξης της έκτρωσης, η αποδοχή της προσωπικής ευθύνης επί μιας απόφασης ηθικά οριακής, χωρίς ωραιοποιήσεις, χωρίς περιστροφές, χωρίς υπεκφυγές κι αποστροφή του προσώπου από την κατάματη αντιμετώπιση των αληθινών της διαστάσεων, οδηγεί σε χρήση αυτής με φειδώ και περίσκεψη και όχι στην κατάσταση που βιώνουμε σήμερα, όπου γιατροί θησαυρίζουν από μια πραγματική βιομηχανία "παραγωγής" εκτρώσεων και κατόπιν τεχνητών γονιμοποιήσεων -συχνότατα λόγω των παρενεργειών των πρώτων- ενώ ταυτόχρονα παριστάνουν πως απορούν όταν κάποια γυναίκα δεν έχει καταφύγει ποτέ στις αβρές τους περιποιήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:14, 30-08-09:

#945
@ Isiliel : μηπως καποια πραγματα για το πότε εχουμε ανθρωπο, πρεπει να υπαρχουν κι εδω για την διευκολυνση της συζητησης ; Ειναι σχεδον ιδια τα θεματα και βλεπω οτι υπαρχει μια δυσκολια στο να διαβαζονται παραλληλα. Just a thought.


Μια σελιδα με στατιστικες εκτρωσεων ανα κρατος , πανω σε χαρτη. Δινει μια ιδεα που βρισκομαστε.

http://www.johnstonsarchive.net/poli...opeabrate.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:10, 30-08-09:

#946
Έχετε αναλογιστεί ποιος λόγος δημιούργησε την ανάγκη να οριστεί η ακριβής στιγμή της δημιουργίας (αλλά εξ΄ίσου και του θανάτου) ενός ανθρώπινου όντος;

Σε τι επηρεάζει άραγε αυτός ο ορισμός το δικαίωμα στην επιλογή και στην αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος; Γιατί δε μπορεί άραγε μια γυναίκα να αποφασίσει για τη συνέχιση ή όχι μιας απρογραμμάτιστης εγκυμοσύνης, εάν δεν στηρίξει την απόφασή της αυτή σε νόμους και επιστημονικές θεωρίες ώστε να φύγει από πάνω της η ευθύνη και να μεταφερθεί στο νομοθέτη τον επιστήμονα και την κοινωνία;
Πόσο λιγότερο παιδί μας είναι ένα έμβρυο την πρώτη εβδομάδα ή την εικοστή;

Ποιος ο λόγος που όταν κάποιος υποστηρίζει πως το έμβρυο είναι από την πρώτη κιόλας στιγμή Άνθρωπος, τοποθετείται αυτόματα στους αρνητές της επιλογής αντί να θεωρηθεί υποστηρικτής της υπεύθυνης επιλογής;
Είδα παραπάνω να συμβαίνει με ποστ της Ποτέ Ξανά αλλά και με του Great Chaos. Έχει συμβεί επανειλημμένα και με δικά μου ποστ...

Ξαναρωτώ λοιπόν για πολλοστή φορά: μήπως τελικά βολεύει να θεωρούμε λειψό το έμβρυο μέχρι τη 12η εβδομάδα, ώστε να στηρίξουμε πάνω σ' αυτή τη θεώρηση τη "θεάρεστη" ηθική μας;
Μήπως η πραγματική ευθύνη μιας τέτοιας απόφασης πονά λίγο παραπάνω;

Θέλουμε να πούμε "Ναι" στο δικαίωμα ελεύθερης επιλογής στην έκτρωση;
Δε θα μπορούσα να είμαι πιο σύμφωνη.
Θέλουμε να υπάρχει υπευθυνότητα πίσω από αυτή την επιλογή;
Ας μη δημιουργούμε ανούσιες δικαιολογίες για κάθε νέο και για κάθε νέα που ξεκινούν τη σεξουαλική τους ζωή που κάθε άλλο παρά υποστηρίζουν την υπεύθυνη επιλογή.

Οι περιπτώσεις ατυχήματος παρά τη σωστή αντισύλληψη, δεν νομίζω ότι είναι τόσες που να δικαιολογούν τον αριθμό των εκτρώσεων.

Έκτρωση...κοινή ρίζα με τη λέξη έκτρωμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:15, 30-08-09:

#947
Αγαπητέ Great Chaos,

Μέχρι στιγμής, η μόνη αναλυτική τοποθέτηση σου που βρήκα στο θέμα (τόπικ στα αρχαία ελληνικά) είναι μια αναλυτική, αρχική φαντάζομαι για την περίπτωση, τοποθέτηση κάπου την 1η Φεβρουαρίου τ.ε. (τρέχοντος έτους για τους νεώτερους).
Σ' αυτήν εξηγείς γλαφυρά τους συλλογισμούς που σε οδήγησαν στην υιοθέτηση των συγκεκριμένων θέσεων, ωστόσο δεν βρήκα στην ως άνω ή σε μεταγενέστερες, κάποια αναφορά στο δικαίωμα της γυναίκας σε αποφάσεις που αφορούν πρώτα-πρώτα στην ίδια.
Επίσης δεν βρήκα ρητή αναφορά στο δικαίωμα της επιλογής, παρά μόνο στην επιλογή σου να απορρίψεις μια σύντροφο που θα έκρινε ότι δε μπορεί να συνεχίσει με μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Σεβαστό.
Όσο για την επιστημονική τεκμηρίωση, εάν αναφέρεσαι στα videos για τις εκτρώσεις, επιφυλάσσομαι για την επιστημονική τους ισχύ καθώς δεν διαθέτω τις αναγκαίες γνώσεις. Π.χ. πόσο ανεπτυγμένο είναι το νευρικό σύστημα ενός εμβρύου λίγων εβδομάδων ώστε να νιώθει "αφόρητους πόνους"? Εδώ, μάλλον χρειάζεται η συνδρομή ειδικότερων ημών.
Τώρα εάν έχεις παραθέσει και κάτι άλλο, θα εκτιμούσα έναν υπερδεσμό για το υλικό σου.


Last but not Least. "θύμα της προπαγάνδας εναντίον των απόψεων σου"?????

Συγνώμη εκ των προτέρων για τον τόνο αλλά στη θέση σου θα διάβαζα προσεκτικότερα τις αναρτήσεις των άλλων πριν τους κρίνω ως θύματα και όχι ως άτομα με άποψη, κρίση και ευχέρεια διατύπωσης γνώμης επί κάποιων, τουλάχιστον, θεμάτων. Όπως θεωρώ ότι είσαι κι εσύ άλλωστε.
Εάν θεωρείς ότι η γνώμη μου είναι γνώμη "θύματος", σε παραπέμπω σε άλλες αναρτήσεις μου σε διάφορα θέματα της διαδικτυακής αγοράς της οποίας μετέχουμε.
Εάν θεωρείς ότι υπάρχει προπαγάνδα εναντίον των απόψεών σου, υπάρχουν αρμοδιότεροι εμού να το κρίνουν και να επιληφθούν.
Το θέμα αυτό θεωρείται λήξαν.

Κλείνοντας θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω ότι κανείς δε μεγαλώνει τα τέλεια παιδιά. Πλούσιοι, φτωχοί, καλλιεργημένοι, αμόρφωτοι όλοι κάνουν λάθη.
Ωστόσο, ένας γονέας, μια μητέρα πάνω από όλα (βλ. αναρτήσεις μου στις αρχές Φεβρουαρίου τ.ε. για περισσότερα) μόνο εάν είναι σε καλή σχέση και ισορροπία με τον εαυτό της και το περιβάλλον της, είτε πρόκειται για την ψυχική της αντοχή, είτε για το αν έχει τους απαραίτητους πόρους και τα μέσα για να μεγαλώσει ένα παιδί, τότε έχει και το ψυχικό σθένος να αναγνωρίζει τα λάθη της, να επικεντρώνεται στο παιδί της και να προσπαθεί ό,τι καλύτερο μπορεί γι αυτό.

Φιλικά,
Τα 'Ονειρα (επιστρέφουν και) Εκδικούνται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:54, 30-08-09:

#948
Αγαπητή Ονειρεκδίκηση, δυστυχώς για μένα, έχεις δίκιο κι έχω άδικο!!

Πράγματι, αυτά τα οποία σε κατηγόρησα ότι "δεν διάβασες", έχουν δημοσιευτεί στο thread "Το ανθρώπινο δικαίωμα στη ζωή", το οποίο προέκυψε μέσα από τη συζήτηση που διεξάγεται εδώ μέσα, πράγμα που τελικά με μπέρδεψε σε σημείο να εκτεθώ! Ζητώ ειλικρινά συγνώμη για τις αιτιάσεις που σου απηύθυνα και τις αποσύρω, αφού σε διαβεβαιώσω ότι η παρεξήγηση αυτή οφείλεται σε λάθος μου και δεν έχει να κάνει με κάποιου είδους προσωπική αντιπαράθεση.

Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις και εκείνο το "αδελφό" θέμα κι εάν το κρίνεις σκόπιμο να συμμετάσχεις κι εκεί δίνοντας νέο ενδιαφέρον στη συζήτηση. Εδώ θα παραθέσω μόνο μία στιχομυθία από την οποία συνάγεται σαφώς ότι είμαι υπέρ της ελεύθερης επιλογής, πράγμα που διατρέχει και όλα τα παρακάτω μου ποστ. Πρόσεξε πώς αντιμετωπίζω τις αιτιάσεις που μου έχουν απευθυνθεί περί συγκαταλογής μου μεταξύ των "prolifers", όρο που ομολογώ ότι τον έμαθα εδώ μέσα. Επίσης πρόσεξε και τα ποστ -κυρίως της Isiliel- που έχω υπερψηφίσει, αφού με κάλυπταν και δεν είχα λόγο να γράψω τα ίδια ξανά:

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Κι επειδή ακριβώς είναι τόσο υποκειμενική ο νομοθέτης θα πρέπει να δρα έτσι ώστε η επιλογή να υπόκειται στη δικαιοδοσία του καθενός προσωπικά.
Ναι, συμφωνώ!

Κανείς νόμος δεν πρέπει να παρεμβαίνει ανάμεσα στον άνθρωπο και στην ψυχή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:40, 30-08-09:

#949
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχετε αναλογιστεί ποιος λόγος δημιούργησε την ανάγκη να οριστεί η ακριβής στιγμή της δημιουργίας (αλλά εξ΄ίσου και του θανάτου) ενός ανθρώπινου όντος;
Σε τι επηρεάζει άραγε αυτός ο ορισμός το δικαίωμα στην επιλογή και στην αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος;
Το εχουμε απαντησει και μαλιστα προσφατα κι εγω. Υπαρχει συγκρουση εννομων αγαθων. Απο την μια το δικαιωμα ζωης απο την αλλη το δικαιωμα επιλογης της γυναικας. Και η ολη ισορροπια χτιζεται γυρο απο το εαν ειναι ανθρωπος και απο ποτε ειναι, ωστε να εχει και αυτο το διακωμα σε τετοια ισχυ που να υπερκερασει το δικαιωμα επιλογης της γυναικας.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γιατί δε μπορεί άραγε μια γυναίκα να αποφασίσει για τη συνέχιση ή όχι μιας απρογραμμάτιστης εγκυμοσύνης, εάν δεν στηρίξει την απόφασή της αυτή σε νόμους και επιστημονικές θεωρίες ώστε να φύγει από πάνω της η ευθύνη και να μεταφερθεί στο νομοθέτη τον επιστήμονα και την κοινωνία;
Ποιο το νοημα της ερωτησης ; Ο νομοθετης και ο επιστημονας δε θα "παρουν την ευθυνη" απο τη γυναικα. Θα πιστοποιησουν εαν υφισταται ευθυνη φονου ανθρωπου οπως λεγεται, ή οχι. Ειπαμε ηδη πολλες φορες οτι δεν ειναι προσπαθεια αποφυγης ευθυνης, αλλά αξιων με τις οποιες ολοι θα συμφωνησουμε για να υφισταται κοινωνια.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πόσο λιγότερο παιδί μας είναι ένα έμβρυο την πρώτη εβδομάδα ή την εικοστή;
Ακυρη ερωτηση. Δεν ειπε κανενας οτι δεν ειναι δικο μας. Οτι δεν ειναι ανθρωπος τις πρωτες εβδομαδες λεμε. Αυτο δε σημαινει οτι δε θα στεναχωρηθει καποιος που εκανε εκτρωση ή οτι δε θα ξερει οτι τερματισε την διαδικασια που θα απεφερε (αν ολα πηγαιναν καλα) εναν ανθρωπο. Και θα πρεπει να ζησει με αυτην την επιλογη. Δεν ειναι και ευκολο. Τωρα, αν καποια ατομα ειναι τελειως αναισθητα και το βλεπουν αδιαφορα, ε δε νομιζω οτι αποτελουν το αντικειμενο συζητησης μας.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ποιος ο λόγος που όταν κάποιος υποστηρίζει πως το έμβρυο είναι από την πρώτη κιόλας στιγμή Άνθρωπος, τοποθετείται αυτόματα στους αρνητές της επιλογής...
Αυτονοητο δεν ειναι ; Αν ειναι ανθρωπος απο την 1η μερα, τοτε εκτρωση = φονος, οποτε εννοειται οτι δεν υπαρχει δικαιωμα να κανει φονο μια γυναικα , οποτε δεν εχει επιλογη.Απλο δεν ειναι ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
..αντί να θεωρηθεί υποστηρικτής της υπεύθυνης επιλογής;
Τι θα πει "υπευθυνης επιλογης" ; Η εχεις επιλογη η δεν εχεις. Ευθυνη παντα υπαρχει σε καθε επιλογη. Εκτος αν αναφερεσαι σε υπευθυνοτητα ως προς την αντισσυληψη. Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα, που δεν αναιρει,ουτε λυνει τα παντα. Ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες θα υπαρχουν παντα, οση και αντισσυληψη να υπαρχει.Δεδομενο αυτο. Καθε γυναικολογος ή ιατρος θα σου πει οτι η μονη σιγουρη μεθοδος ειναι η αποχη.Δε νομιζω να φτασουμε να κανουμε σεξ μονο για αναπαραγωγη.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ξαναρωτώ λοιπόν για πολλοστή φορά: μήπως τελικά βολεύει να θεωρούμε λειψό το έμβρυο μέχρι τη 12η εβδομάδα, ώστε να στηρίξουμε πάνω σ' αυτή τη θεώρηση τη "θεάρεστη" ηθική μας; Μήπως η πραγματική ευθύνη μιας τέτοιας απόφασης πονά λίγο παραπάνω;
Γιατι το "θεαρεστη ηθικη μας" ; Ισα ισα οσοι ειναι εναντια στις εκτρωσεις κινουνται απο βασεις ηθικης και θρησκειας. Ξανααπανταω για πολλοστη φορα : ευθυνη υπαρχει ειτε θεωρειται ανθρωπος ειτε οχι. Απο κει και περα, το μεγεθος της και το ειδος της, δε μπορει να μενει "στον αερα", ουτε για ηθικους (δικαιωμα επιλογης), ουτε ψυχολογικους (φανταστειτε καθε γυναικα να αισθανεται δολοφονος για μια εκτρωση), ουτε και πρακτικους λογους (νομοθεσια).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Οι περιπτώσεις ατυχήματος παρά τη σωστή αντισύλληψη, δεν νομίζω ότι είναι τόσες που να δικαιολογούν τον αριθμό των εκτρώσεων.
Δικαιολογουν μερος του αριθμου ομως. Τωρα δε συζηταμε για τα τελειως ανευθυνα ατομα ομως. Συζηταμε αν τα υπευθυνα ατομα πρεπει να χουν δικαιωμα επιλογης.

"About half of all pregnancies in the United States each year—more than three million—are unintended." (http://www.guttmacher.org/pubs/fb_co...tive_serv.html)

Λες το 50% των ζευγαριων να ειναι ολοι ανευθυνοι ; Δε νομιζω. Σιγουρα ειναι πολλοι, αλλα εμενα με ενδιαφερουν αυτοι που ειναι υπευθυνοι αλλα που θα συμβει καποιο λαθος. Ανθρωποι ειμαστε.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έκτρωση...κοινή ρίζα με τη λέξη έκτρωμα...
Ναι...και ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 30-08-09 στις 16:47.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:33, 30-08-09:

#950
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τέλος, προκαλώ τον Λόριεν να μας υποδείξει σε ποιο σημείο ακριβώς έχω ταχθεί εναντίον του δικαιώματος επιλογής
Μαρεσουν οι προκλησεις.
Περα απο το γεγονος οτι καθε ποστ σου και καθε στατιστική ή στοιχεια ή ιστορια/μαρτυρια που παραθετεις, ειναι κατα της εκτρωσης, (αρα ποσο υπερ της επιλογης να εισαι), υπαρχουν και σαφη δικα σου λογια :

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή η έκτρωση είναι Η λογική και η ζωή κάτι το ασήμαντο και ξενέρωτο, κάτι σε λουλουδάκια και φρου φρου ε; Τι άλλο θ' ακούσουμε αδερφέ εδώ μέσα...
Αρα η εκτρωση ειναι κατι παραλογο. Μαλιστα σε ρωτησα "δε μπορει μια εκτρωση να ειναι λογικη δλδ ;" ..και δεν απαντησες.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
δεν θα έβαζα ποτέ το χέρι μου να αφαιρέσω μια ζωή, άσχετα εάν αυτό ήταν συμφέρον ή όχι για μένα, εάν θα μ' έβγαζε από δυσκολίες ή θα με βόλευε περισσότερο. Η απόφασή μου ήταν λοιπόν, ότι θα έκανα ό,τι μπορούσα για να αποφύγω μια άκαιρη εγκυμοσύνη, αλλά ότι σε περίπτωση που δεν τα κατάφερνα, η ευθύνη ήταν όλη δική μου και της συντρόφου μου κι ότι δεν θα ήθελα να συμμετάσχω σε κάτι που θα με στοίχειωνε σε όλη την υπόλοιπη ζωή μου, ίσως και σε πολλές επόμενες.
Και μην πεις οτι αυτο θα ηταν απλα η προσωπικη σου επιλογη, αλλα γενικα στο θεμα εισαι υπερ των εκτρωσεων, γιατι θα αρχισουμε τα χαπια ομαδικως. Δεν μιλαμε για προτιμησεις φαγητων ή χρωματων και γουστα. Μιλαμε για το ποια η θεση μας στην κοινωνια στο θεμα. Δεν ειναι δυνατον να εχουμε μια αποψη για μας και αντιθετη για τους αλλους, για τετοια θεματα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο αυθαίρετος ορισμός του τι είναι άνθρωπος και τι όχι, παραπέμπει ευθέως σε άλλες περιπτώσεις, όπου Ινδιάνοι, Νέγροι ή Εβραίοι χαρακτηρίστηκαν ως "μη άνθρωποι" από όσους είχαν τη δύναμη να επιβάλουν την "αλήθεια" τους, ώστε να στηρίξουν ηθικά την εξόντωση ή τον εξανδραποδισμό και τη στυγνή τους εκμετάλλευση. Πρόκειται για κλασική μέθοδο δικαιολόγησης εγκλημάτων κατά τη διάρκεια της ανθρώπινης Ιστορίας.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η έκτρωση με βρίσκει σύμφωνο μόνο σε περίπτωση σοβαρής γενετικής ανωμαλίας, αφού η ίδια η φύση έχει αποφασίσει πως τέτοιες μορφές είναι θνησιγενείς και απαλοίφονται μέσω της διαδικασίας της φυσικής επιλογής.
Που παρεπιπτοντως οι γενετικες ανωμαλιες αυτες, φροντιζουν απο μονες τους για την θανατωση του οργανισμου και πολλες φορες πριν τη γεννηση του. Αρα δεν ειναι εκτρωση απο εμας, αλλα απο τη φυση. Αρα πουθενα δε σε βρισκει συμφωνο η τεχνητη εκτρωση για την οποια μιλαμε. (Ή απλα δεχεσαι την εκτρωση μονο για ελαχιστες περιπτωσεις οπου το παιδι θα γεννηθει μεν και θα αναπτυχθει με ανωμαλια, αλλά δε θα ζει καλα, και θα εχει χαμηλο προσδοκιμο.).

Σε καποιο σημειο σε ενα απο τα 2 τοπικ (πριν χωριστουν) ειπες οτι δεν εισαι κατα της εκτρωσης, και δεν εισαι pro-life, ωστοσο αυτα τα 2 ποστ ηταν τα μονα με μια τετοια δηλωση, ενω καθε αλλο δειχνει το αντιθετο, περα απο αυτα που παρεθεσα. Μαλιστα σε ενα εκ αυτων μου εκανες και υποδειξη οτι δεν κατεχω αρκετη νοητικη ευελιξια να κατανοησω την διακριση της θεσης σου. Οπου η μια ηταν τα λογια σου που παρεθεσα παραπανω, και η αλλη, η δηλωση σου οτι δεν ειναι κατα της επιλογης...μονο κατα των εκτρωσεων εκτος απο θεμα γενετικων ανωμαλιων...Σορρυ αλλα εξυπακουεται πως αν καποιος δεχεται εκτρωσεις μονο για γενετικες ανωμαλιες, αυτο δε τον κανει υπερ στο διακαιωμα επιλογης. Στις γενετικες ανωμαλιες δεν τιθεται καν θεμα επιλογης, ολοι θα διαλεξουν εκτρωση, και οχι να βασανιζουν το παιδι.

Το να παιρνουμε θεση και να μενουμε σε αυτην χωρις να "χορευουμε" , "ναι μεν αλλα" κλπ, βοηθαει και στις συζητησεις αλλα και στην αποφυγη παρεξηγησεων.

Challenge met.
Cheers.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril, Scandal

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους