×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,035 μέλη και 2,416,616 μηνύματα σε 75,365 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 536 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θα δουλεύατε χωρίς μισθό για την εμπειρία και μόνο;

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 08:52, 17-01-08:

#1
ΠΡΟΣΟΧΗ: Ακολουθεί σεντόνι!

Κοντεύω να τρελαθώ από χτες. Πήγα σε ένα δικηγορικό γραφείο για συνέντευξη και ήταν η πρώτη φορά μέσα στις τόσες συνεντεύξεις, που το ότι έχω μικρή εμπειρία ως ασκούμενη, δεν μέτρησε, και η γυναίκα εκδήλωσε αμέσως ενδιαφέρον να συνεργαστούμε (βέβαια πήγα και συστημένη από γνωστό, αλλά πολλές φορές οι γνωστοί είναι αυτοί που σε ρίχνουν πιο πολύ απ' όλους!) Το πρόβλημα είναι πως μου είπε πως για τους πρώτους ένα δύο μήνες (ίσως και λιγότερο) δεν μπορεί να καλύψει τις οικονομικές μου ανάγκες (εκτός φυσικά από τα έξοδα μετακίνησης όχι από και προς το γραφείο, αλλά από το γραφείο προς δικαστήρια, υποθηκοφυλακεία κλπ) γιατί λέει θέλει να δει πρώτα αν ταιριάζουμε (!), αν μου κάνει η δουλειά, αν μπορούμε να συνεργαστούμε αρμονικά και άλλα τέτοια και τώρα έχω πελαγώσει κανονικά (εκτός από το ότι είμαι έξαλλη από νεύρα με την εκμετάλλευση και θυμήθηκα γιατί δεν ήθελα τόσο καιρό να γίνω δικηγόρος! )

Το γραφείο είναι σχετικά μακριά από το σπίτι μου και εντελώς δυσπρόσιτο απ' όσο ξέρω με συγκοινωνία, ενώ πάρκινκ εκεί δεν έχει - ταξί δεν ενδείκνυται, χτες μου πήρε 10 ευρώ να με πάει. Επίσης όταν ρώτησα το ωράριο, μου απάντησε ένα απροσδιόριστο "Δεν υπάρχει" και με άγχωσε ακόμα πιο πολύ. Η γυναίκα, κατά τα άλλα, ήταν συμπαθέστατη και φανήκε πολύ συνεργάσιμη και πρόθυμη να μου δείξει πολλά, απλά όσο κι αν συζήτησα μαζί της σχετικά με το δικαίωμα του ασκούμενου να λαμβάνει έστω ένα μικρό μισθό, εκείνη ήταν αμετακίνητη πως δεν μπορεί να δώσει τίποτα, αν και συμφωνεί μαζί μου (!), γιατί άλλωστε "άλλοι δικηγόροι στον Πειραιά, έχουν τους ασκούμενους έτσι, για 8 και 10 μήνες (!!) και αν όλα πάνε καλά, είπαμε πως ίσως πληρωθείς νωρίτερα" Επίσης να δηλώσω εδώ πως μου είπε πως επειδή δεν θα υπάρχει κάποιο γραφείο εκεί μέσα που να είναι δικό μου, αλλά θα κάθομαι όπου βρώ άδεια θέση, πως μπορώ αργότερα, αν θέλω, να δουλεύω κι από το σπίτι μου κάποια πράγματα και να μη πηγαίνω κάθε μέρα.

Όπως ίσως γνωρίζετε, δουλεύω ήδη αλλού, σε μια δουλειά άσχετη με αυτό που σπούδασα και μάλιστα είμαι αρκετά καλοπληρωμένη, σε σχέση με το τι πληρώνουν οι ιδιωτικές εταιρίες. Την δουλειά εδώ όμως, την έχω βαρεθεί και θα έφευγα ούτως ή άλλως.

Το μεγάλο μου πρόβλημα είναι πως μένω μόνη μου κι έχω κάποια έξοδα. Ευτυχώς έχω κάποια χρήματα στην άκρη, αρκετά για να συντηρηθώ για κάποιους μήνες, αλλά επειδή δεν είμαι σίγουρη αν καν θα μ' αρέσει αυτή η δουλειά (δεν την έχω κάνει ποτέ), ούτε αν μετά το δίμηνο δεν θα με διώξει, δεν ξέρω αν πρέπει να παραιτηθώ από την δουλειά που είμαι τώρα ή αν πρέπει ίσως να τους προτείνω να έρχομαι part time (πχ Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή), ώστε να μπορώ Τρίτες, Πέμπτες πρωί να πηγαίνω στο δικηγορικό για να προλαβαίνω και κάνα δικαστήριο ανοιχτό (νιώθω όμως πως κάτι τέτοιο ίσως δεν το δεχτούν, επειδή αν λείψω μια μέρα, συνήθως γίνεται πανικός, μιας κι έχω πλέον αναλάβει πολλές αρμοδιότητες εδώ).

Σκέφτηκα επίσης το σενάριο να ζητήσω άδεια άνευ αποδοχών για δύο μήνες, να πάω στο δικηγορικό να ξεκινήσω και αν όλα πάνε καλά μετά να παραιτηθώ. Το θέμα είναι πως θέλω ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να κρατήσω καλές σχέσεις και με την άλλη δουλειά και αυτό μου φαίνεται πως δεν θα τους αρέσει πολύ και θα αφήσω τελικά κακή εντύπωση, ενώ θα καταστρέψω την καλή εικόνα που έχουν τώρα για μένα.

Από την άλλη παιδιά, σκυλιά δεν έχω, η μαμά μου με υποστηρίζει στο να πάω (βασικό, γιατί εκείνη θα πληρώνει αν τελειώσουν τα δικά μου χρήματα ) κι έτσι έχω καταμπερδευτεί τι πρέπει να κάνω..

Και τέλος υπάρχει κι εκείνη η φωνούλα μέσα μου που ουρλιάζει πως δεν πρέπει να δεχτώ τέτοια εκμετάλλευση και πως αν την δεχτώ, απλά βοηθάω στο να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση και πως καλύτερα να μην ασχοληθώ ποτέ με την δικηγορία αν είναι να μπλέξω με τέτοια λαμόγια! Αλλά η αλήθεια είναι πως από μία άποψη είναι καλή ευκαιρία, γιατί μπορεί να μη πληρώνομαι, αλλά σίγουρα θα μάθω πράγματα και ίσως να μη μου προκύψει κάτι παρόμοιο σύντομα ξανά..

A, επίσης να αναφέρω στα έξοδα που θα έχω και το ταμείο μου (είτε ΙΚΑ, είτε Ταμείο Νομικών), διότι φυσικά αποκλείεται να μείνω ανασφάλιστη δύο μήνες..

Σόρρυ που σας ζάλισα.. αλλά βοήθεια! Έχω αγχωθεί τρελά.. είναι και που δεν ξέρω καν αν μ' αρέσει αυτή η δουλειά γμτ..

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε: στις 09:24, 17-01-08:

#2
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Το γραφείο είναι σχετικά μακριά από το σπίτι μου και εντελώς δυσπρόσιτο απ' όσο ξέρω με συγκοινωνία, ενώ πάρκινκ εκεί δεν έχει - ταξί δεν ενδείκνυται, χτες μου πήρε 10 ευρώ να με πάει.
Μόνο αυτό με προβλημάτισε.

Κατά τ'άλλα, εγώ θα πήγαινα. Ακούγεται σαν να έχεις ψάξει αρκετά για δουλειά, οπότε, αφού στο συγκεκριμένο γραφείο δεν τους απασχολεί η προϋπηρεσία, μάλλον είναι ευκαιρία. Κάνε αυτό που είπες με την άδεια άνευ αποδοχών, για να έχεις καβάτζα την άλλη δουλειά, και πήγαινε, μιας και έχεις χρήματα στην άκρη.
Αν είσαι καλή στη δουλειά σου αυτούς τους δύο μήνες, θα σε πάρουν, εκτός αν χρησιμοποιούν διάφορους ασκούμενους για δύο μήνες τσάμπα και την βγάζουν κάθε χρονιά έτσι, με 6 διαφορετικούς ξέρω γω . Απλά μην τους δώσεις την παραμικρή αμφιβολία για το αν κάνεις καλά τη δουλειά σου

Και μόλις είδα και το
Αρχική Δημοσίευση από kajira
.. είναι και που δεν ξέρω καν αν μ' αρέσει αυτή η δουλειά γμτ..
και έμεινα λίγο
Τελικά θες να γίνεις δικηγόρος ή όχι?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 09:36, 17-01-08:

#3
Απλά το άνευ αποδοχών, θέλει χαρτί ιατρού που δεν ξέρω αν μπορώ να βρω (γιατί αν πω την αλήθεια, θα αρνηθούν φυσικά) και αν μετά πάνε όλα καλά, αυτό σημαίνει πως επιστρέφοντας στο τέλος της άδειας, θα παραιτηθώ.. κι αυτό σημαίνει πως θα αφήσω πολύ κακή εικόνα και δεν το θέλω με τίποτα..

Όσο για το άλλο, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ θέλω να γίνω δικηγόρος. Πρακτικά όμως δεν ξέρω πως είναι, αφού δεν είχα ποτέ κανέναν δικηγόρο να δω τι κάνει και αν μ' αρέσει και εμένα να το κάνω, οπότε υπάρχει σοβαρά η πιθανότητα να μην μου αρέσει τελικά.. Εσύ μπορείς να ξέρεις αν θέλεις να κάνεις κάτι για όλη σου τη ζωή πριν το δοκιμάσεις στη πράξη;

Το μόνο που πλέον ξέρω σίγουρα είναι πως δεν αντέχω να είμαι άλλο υπάλληλος - με πνίγει να έρχομαι κάθε μέρα στο ίδιο γραφείο και να κάνω τα ίδια πράγματα, ενώ έχω αποπάνω τον κάθε μη πω να μου λέει τι να κάνω!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε: στις 09:41, 17-01-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Απλά το άνευ αποδοχών, θέλει χαρτί ιατρού που δεν ξέρω αν μπορώ να βρω (γιατί αν πω την αλήθεια, θα αρνηθούν φυσικά) και αν μετά πάνε όλα καλά, αυτό σημαίνει πως επιστρέφοντας στο τέλος της άδειας, θα παραιτηθώ.. κι αυτό σημαίνει πως θα αφήσω πολύ κακή εικόνα και δεν το θέλω με τίποτα..

Όσο για το άλλο, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ θέλω να γίνω δικηγόρος. Πρακτικά όμως δεν ξέρω πως είναι, αφού δεν είχα ποτέ κανέναν δικηγόρο να δω τι κάνει και αν μ' αρέσει και εμένα να το κάνω, οπότε υπάρχει σοβαρά η πιθανότητα να μην μου αρέσει τελικά.. Εσύ μπορείς να ξέρεις αν θέλεις να κάνεις κάτι για όλη σου τη ζωή πριν το δοκιμάσεις στη πράξη;

Το μόνο που πλέον ξέρω σίγουρα είναι πως δεν αντέχω να είμαι άλλο υπάλληλος - με πνίγει να έρχομαι κάθε μέρα στο ίδιο γραφείο και να κάνω τα ίδια πράγματα, ενώ έχω αποπάνω τον κάθε μη πω να μου λέει τι να κάνω!
Αν πραγματικά πιστεύεις πως είναι καλύτερα να είσαι δικηγόρος παρά υπάλληλος, να πας.
Αν πάλι πιστεύεις πως είναι καλύτερα οτιδήποτε άλλο από το υπαλληλίκι και γι'αυτό θες να το αλλάξεις οπωσδήποτε, και το πρώτο πράγμα που έπεσε τυχαία μπροστά σου είναι η δικηγορία ξέρω γω () να μην πας.
Θέλω να πω, δεν σ'αρέσει η δουλειά που κάνεις τώρα. Αλλά μην το αφήσεις αυτό να σε κάνει να κάνεις πράγματα που δεν θες πραγματικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 09:45, 17-01-08:

#5
Χμμμμ, τώρα τα πιασες τα λεφτά σου. Ποτέ δεν ήξερα τι θέλω
Αλλά και πάλι, είναι παράλογο να μη ξέρω αν μ' αρέσει κάτι που δεν έχω δοκιμάσει και δεν έχω δει ποτέ στη πράξη;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε: στις 09:48, 17-01-08:

#6
Είσαι 28, όχι 16

Πλάκα κάνω. Έχεις δίκιο. Αλλά η δικηγορία σου φαίνεται καλύτερη απο όοοοολα τα άλλα επαγγέλματα?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Youki

Πολύ δραστήριο μέλος

H Youki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 454 μηνύματα.

H Youki έγραψε: στις 09:50, 17-01-08:

#7
Είναι πραγματικα μια δύσκολη απόφαση. Προσωπικά δεν θα πήγαινα και σε όλους τους φίλους μου που τους τυχαίνουν τέτοιες..."ευκαιρίες" τα ίδια λέω. Οι φλου καταστάσεις εμένα μου βρωμάνε...
"Ελα για 2 μήνες απλήρωτη και αμα τα βρούμε και ταιριάζουμε, ωράριο δεν υπάρχει, γραφείο δεν θα έχεις ίσως να δουλεύεις κάποιες μερες από το σπίτι...".
Ξέρω πόσο δύσκολο είναι να βρεις δουλειά σαν ασκούμενη και να πληρώνεσαι, όμως δουλειά έχεις ήδη. Νομίζω έχεις το περιθώριο να ψάξεις λίγο περισσότερο μέχρι να βρεις κάτι πραγματικά καλό.

Και για να βγάλω και τον λογιστή απο μέσα μου...η ανασφάλιστη εργασία είναι παράνομη. Η άνευ αποδοχών εργασία είναι κατα τη γνώμη μου εκμετάλλευση. Οσο εμείς οι ίδιοι δεχόμαστε να δουλεύουμε με αυτούς τους όρους, πάντα μα πάντα οι εργοδότες θα προσπαθούν να μας δώσουν ακόμα λιγότερα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε: στις 09:53, 17-01-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από kajira

Το μόνο που πλέον ξέρω σίγουρα είναι πως δεν αντέχω να είμαι άλλο υπάλληλος - με πνίγει να έρχομαι κάθε μέρα στο ίδιο γραφείο και να κάνω τα ίδια πράγματα, ενώ έχω αποπάνω τον κάθε μη πω να μου λέει τι να κάνω!
ενώ στο δικηγορικό γραφείο θα είναι διαφορετικά νομίζεις

της ανέφερες καθόλου ότι θα έχεις πρόβλημα επιβίωσης με το να μη παίρνεις μισθό?

έχω συγχιστεί κάργα με την τύπισσα και με την εκμετάλλευση που θέλει να επιβάλλει. Στη θέση σου με ωραίο τρόπο θα της την έλεγα: "Δεν υπάρχει ωράριο, δεν υπάρχει μισθός...εσείς θα το κάνατε??", με ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτιά. Μη κολώνεις. Με αυτό μπορεί και να της έδειχνες ότι δεν μασάς ταραμά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,010 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε: στις 10:04, 17-01-08:

#9
Δυστυχως απ'οσους φιλους ασκουμενους εχω, κανεις δεν παιρνει πανω απο 300 ευρα το μηνα (και θεωρειται υπερτυχερος). Προσφατα νομιζω μου ειπαν πως θεσπιστηκε οριο για κατωτερο μισθο σε τετοια θεση. Ανεπιτρεπτο να δουλευεις χωρις ωραριο γιατι "δεν υπαρχει" και να σου λεει οτι θα δουμε μετα τους 2 μηνες, κτλ κτλ..Αυτα ειναι βλακειες. Αλλο ειναι να εισαι σε δοκιμαστικη περιοδο (που το κανουν σε αρκετες εταιριες, αλλα ακομα κι αν σε διωξουν σε πληρωνουν γι'αυτο το διαστημα), κι αλλο να μην ξερει εξαρχης αν απο τους δυο μηνες και μετα θα σου δινει καποιο (ποιο?) ποσο. Κι αν σου πει μετα οτι σε κραταει με 200 ευρω (εκει γυρω ειναι ο μο) τι κανεις?
Παντως δεν παιζει πιο βλακεια πραγμα, βγαζετε τα εντερα σας να τελειωσετε μια σχολη, και πρεπει να γινετε χαμαληδες για 1,5 χρονο πονταροντας στην καλη προαιρεση του μπος...ημαρτον.
(Ε κι αν δεν εγινε πολυ σαφες, εγω δε θα δεχομουν και μονο λογω αποστασης. Αλλωστε τα δικηγορικα γραφεια ζητανε πολυ απ'οσο ξερω ασκουμενους..στειλε βιογραφικα καπου πιο κοντα σου και αστο λιγο ασαφες στην αλλη..Θα σας απαντησω σε κανα μηνα γιατι δεν μπορω να αφησω ξεκρεμαστους τους τυπους στην τωρινη δουλεια κτλ.)
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε: στις 10:05, 17-01-08:

#10
Έχουν δίκιο σ'αυτό που λένε η youki και η dooo, αλλα αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο να χάσεις μία ευκαιρία που σου δόθηκε, απλά και μονο για να πας κόντρα στο κατεστημένο! Το είπες και μονη σου ότι όλοι μα όλοι οι εργοδότες ζητάνε προϋπηρεσία οποτε είναι δώρο εξ'ουρανού όταν κάποιος σου δίνει τη δυνατότητα να την αποκτήσεις έστω και χωρίς λεφτά. Δυο μήνες δεν είναι μεγάλο διάστημα και θα περάσουν πολύ γρήγορα καθώς θα είσαι στη διαδικασία να μαθαίνεις κάτι τελείως καινούριο για σένα (θυμάμαι κι εγώ το δίμηνο της εκπαίδευσης της δουλειά, ούτε που το κατάλαβα ποτε πέρασε...) γί'αυτό νομίζω ότι πρέπει να κανεις υπομονή και να μην το προσπεράσεις γιατί δεν ξέρεις ποτε θα ξαναπαρουσιαστεί κάτι παρόμοιο. Aλλωστε αν δεν το κανεις τώρα που δεν έχεις οικογενειακές υποχρεώσεις ποτε θα το κανεις? Και ακόμα κι αν τελικά δεις ότι δε σου αρέσει ιδιαιτερα θα μπορείς έχοντας αυτή την έστω και σύντομη προϋπηρεσία να χτυπήσεις μετά κάτι καλύτερο και μετά κάτι ακόμα καλύτερο και ούτω καθεξής μέχρι να βρείς τη δικηγορική ομάδα στην οποια θα ταιριάζεις και θα μπορείς να συνεργαστείς καλά και να είσαι ικανοποιημένη.

Όπως και νά'χει πιστεύω ότι αυτό που κανεις τώρα είναι καλύτερα να το αφήσεις πίσω σου. Δεν είναι αυτό που σπούδασες και δε σου αρέσει κιόλας. Το να μένεις εκεί μονο για τα λεφτά δεν είναι αντιμετώπιση νέου ανθρώπου που τώρα ξεκινάει την καριέρα του. Τώρα μπορείς να κυνηγήσεις τη δουλειά που πραγματικά θέλεις (με οποιες συνέπειες στο οικονομικό έχει αυτό βεβαια), όσο το αφήνεις τόσο περισσότερες πιθανότητες έχεις να βρεθείς εγκλωβισμένη σε μια κατάσταση και να το μετανιώνεις μια ζωή.

Όλα αυτά που γράφω μου φαίνονται αυτονόητα αλλα καμια φορα έχουμε την ανάγκη να ακούσουμε τα αυτονόητα κι αυτό νομίζω ότι σου συμβαίνει εσένα αυτή τη στιγμή. Έχεις μπλοκάρει από το φόβο του αγνωστου, κάτι το οποιο είναι απόλυτα κατανοητό, καθώς βρίσκεσαι μπροστά σε μια μεγάλη αλλαγή στη ζωή σου η οποια θα έχει και μεγάλες δυσκολίες. Αν νομίζεις ότι μπορείς σύντομα να βρείς κάτι καλο μην το κανεις, αλλα απ'ότι κατάλαβα τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα στον κλάδο σας (ούτε και στο δικό μας είναι και πέφτει τρελή εκματάλλευση στους καινούριους) οποτε η άποψη μου είναι να κανεις το βήμα κι όπου σε βγάλει.

Καλή τύχη σε ο,τι αποφασίσεις να κανεις τελικά!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε: στις 10:10, 17-01-08:

#11
Εγω δεν θα το εκανα.
Συμφωνω απολυτα με την Youki, οτι αυτο το αοριστο "οχι μισθος" "οχι γραφειο" "ισως σε δυο μηνες δουμε οτι μας κανεις τελικα και σε κρατησουμε" ειναι λιγο περιεργα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 10:19, 17-01-08:

#12
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις καταρχάς

Αρχική Δημοσίευση από shaman
Είσαι 28, όχι 16

Πλάκα κάνω. Έχεις δίκιο. Αλλά η δικηγορία σου φαίνεται καλύτερη απο όοοοολα τα άλλα επαγγέλματα?
Δεν είναι πως μου φαίνεται καλύτερα από όοοοολα τα επαγγέλματα, είναι πως μου πήρε 6 χρόνια να τελειώσω την Νομική και μου φαίνεται ηλίθιο να τα πετάξω στα σκουπίδια σαν να μην έκανα τίποτα, παρόλο που ποτέ δεν ήταν η πρώτη μου επιλογή να σπουδάσω εκεί. Και για να πω πως κάνω κάτι άλλο, αυτό σημαίνει πως θα πρέπει να βρω να το σπουδάσω πρώτα.. και όχι δεν έχω τέτοια διάθεση ακόμα, αφού δεν έχω δοκιμάσει να δω αν αυτό που σπούδασα, τελικά μου ταιριάζει όντως!

Αρχική Δημοσίευση από Youki
Είναι πραγματικα μια δύσκολη απόφαση. Προσωπικά δεν θα πήγαινα και σε όλους τους φίλους μου που τους τυχαίνουν τέτοιες..."ευκαιρίες" τα ίδια λέω. Οι φλου καταστάσεις εμένα μου βρωμάνε...
"Ελα για 2 μήνες απλήρωτη και αμα τα βρούμε και ταιριάζουμε, ωράριο δεν υπάρχει, γραφείο δεν θα έχεις ίσως να δουλεύεις κάποιες μερες από το σπίτι...".
Ξέρω πόσο δύσκολο είναι να βρεις δουλειά σαν ασκούμενη και να πληρώνεσαι, όμως δουλειά έχεις ήδη. Νομίζω έχεις το περιθώριο να ψάξεις λίγο περισσότερο μέχρι να βρεις κάτι πραγματικά καλό.

Και για να βγάλω και τον λογιστή απο μέσα μου...η ανασφάλιστη εργασία είναι παράνομη. Η άνευ αποδοχών εργασία είναι κατα τη γνώμη μου εκμετάλλευση. Οσο εμείς οι ίδιοι δεχόμαστε να δουλεύουμε με αυτούς τους όρους, πάντα μα πάντα οι εργοδότες θα προσπαθούν να μας δώσουν ακόμα λιγότερα.
Τα γνωρίζω όσα λες. Το θέμα είναι πως ψάχνω από τον Οκτώβρη και κανείς δεν με παίρνει - είχα ελάχιστες κλήσεις μετά από αποστολή βιογραφικού (προφανώς γιατί είμαι 29 και προτιμούν μια 24χρονη από μένα) και ακόμα και σ' αυτές, όταν πήγα και είπα πως έχω ελάχιστη εμπειρία (και δεν μπορώ να υποκριθώ πως την έχω ενώ δεν την έχω), αμέσως μου δήλωσαν πως καταλαβαίνουν το αδιέξοδο μου, αλλά "έχουν πολύ δουλειά και δεν έχουν χρόνο να ασχολούνται με το να με μάθουν"

Σ' αυτό που σου έκανα bold, συμφωνώ απόλυτα, αλλά τι κάνω αν κανείς δεν δεχτεί να με πληρώσει στην αρχή;

Αρχική Δημοσίευση από dooo
ενώ στο δικηγορικό γραφείο θα είναι διαφορετικά νομίζεις

της ανέφερες καθόλου ότι θα έχεις πρόβλημα επιβίωσης με το να μη παίρνεις μισθό?

έχω συγχιστεί κάργα με την τύπισσα και με την εκμετάλλευση που θέλει να επιβάλλει. Στη θέση σου με ωραίο τρόπο θα της την έλεγα: "Δεν υπάρχει ωράριο, δεν υπάρχει μισθός...εσείς θα το κάνατε??", με ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτιά. Μη κολώνεις. Με αυτό μπορεί και να της έδειχνες ότι δεν μασάς ταραμά.
Της ανέφερα πως έχω έξοδα, γι' αυτό μου πρότεινε και το part time και μου είπε πως δεν θα με πληρώνει. Και της μίλησα και για το δικαίωμα κάθε εργαζόμενου σε έστω ένα μικρό μισθό, ακόμα κι αν είναι εκπαιδευόμενος. Δεν πτοήθηκε και φοβάμαι λίγοι θα πτοηθούν. Κι εγώ πάντως έχω γίνει έξαλλη, χτες ούρλιαζα στη μάνα μου το βράδυ πως προτιμώ να πάω να γίνω σερβιτόρα, παρά να δεχτώ τέτοια εκμετάλλευση! (μα ούτε το ταμείο μου; )
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
Αλλωστε τα δικηγορικα γραφεια ζητανε πολυ απ'οσο ξερω ασκουμενους..στειλε βιογραφικα καπου πιο κοντα σου και αστο λιγο ασαφες στην αλλη..Θα σας απαντησω σε κανα μηνα γιατι δεν μπορω να αφησω ξεκρεμαστους τους τυπους στην τωρινη δουλεια κτλ.)
Έχω στείλει άπειρα.. είναι πολύ δύσκολο να βρω ακρη

Αρχική Δημοσίευση από Idril
Αν νομίζεις ότι μπορείς σύντομα να βρείς κάτι καλο μην το κανεις, αλλα απ'ότι κατάλαβα τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα στον κλάδο σας (ούτε και στο δικό μας είναι και πέφτει τρελή εκματάλλευση στους καινούριους) οποτε η άποψη μου είναι να κανεις το βήμα κι όπου σε βγάλει.

Καλή τύχη σε ο,τι αποφασίσεις να κανεις τελικά!
Σ' ευχαριστώ για την απάντηση, τα έχω σκεφτεί όλα όσα λες, γι' αυτό και τείνω στο να κάνω την πάπια και να πάω.. και σε πρώτη καλύτερη ευκαιρία φυσικά και να τους αφήσω, αλλά με πνίγει το άδικο γμτ!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε: στις 10:48, 17-01-08:

#13
Λοιπόν οι ασκούμενοι βάση νόμου πληρώνοντε ελάχιστα για τις υπηρεσίες του αλλα έχουν ωράριο, έχουν ασφάλια, μπορεί να είσαι ασκούμενη αλλα αυτό όπως το βλέπω εγώ είναι εκμετάλευση, το κράτος απαγορέυει να δουλέυεις ακόμα και μία μέρα χωρίς ασφάλεια, ακόμα κιάν είσαι ασκούμενη ή δοκιμαστική, είναι νόμος, τώρα πώς τα άλλαξε αυτή εγώ δεν καταλαβαινω.

Τώρα απο κεί και πέρα, το να πάς και να μην έχεις όσα λές παραπάνω στο γραφείο κλπ για μένα είναι βλακεία, απλά σε βρήκε χαροπή και ενθουσιασμένη που πήρες πτυχείο και που δεν έφερες καμία αντίρηση σε όσα σου έλεγε και κατάλαβε ότι θές τρελλά να το εξασκίσεις το θέμα.

Δεν ξέρω άν σε ενδιαφέρει το παρακάτω εγώ το γράφω και απο κεί και πέρα άν θές διαβάζεις...
(η αδερφή μου δουλέυει σε συμβολαιογραφείο και ο άντρας της αφεντικινας είναι δικηγόρος, η άποψη της λοιπόν που είναι 34ετών και απο τα 18της μέσα σε αυτά μου λέει ότι οι δηκηγορίνες είναι ψιλοσκύλες σε ότι αφορά τις γυναίκες ασκούμενες, προσπαθούν να τις εκμεταλευτούν όσο περισσότερο μπορούν όπως τις εκμεταλέυτηκαν και τα αφεντικά τους, θεωρεί ότι είσαι ασκούμενος καλύτερα σε άνδρα δηκιγόρο καθώς η γυναίκα βγάζει τα κόμπλεξ της πάνω στον ασκούμενο. Τα ξέρει και τα βλέπει αφού όλη η πολυκατοικία που δουλέυει είναι μόνο δικηγόροι και συμβολαιογράφοι)

Οσο για μενα σου λέω ότι μπορεί να θές τρελλά να πάς λόγο εμειρίας αλλα πρέπει να ψάξεις λίγο, κάτι που να έχει ωράριο ή ενα γραφείο ή έστω ασφάλιση.

Γνώμη μου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 10:54, 17-01-08:

#14
Να σας ενημερώσω πως οι ασκούμενοι δεν είναι υποχρεωτικό (από τον νόμο αυτό) να είναι ασφαλισμένοι ή να τους ασφαλίζει ο δικηγόρος που τους απασχολεί. Μπορούν αν το επιθυμούν οι ίδιοι να ασφαλιστούν μόνοι τους.

Οι νέοι δικηγόροι επίσης ασφαλίζονται μόνοι τους ως ελεύθεροι επαγγελματίες, εκτός αν δουλεύουν σαν υπάλληλοι με πάγια αντιμισθία. Αλλά υποτίθεται πως τα χρήματα της ασφάλειας υπολογίζονται στον μισθό που σου δίνουν (εδώ γελάμε, οι μισθοί κυμαίνονται στα συνταρακτικά ποσά των ..500 με 750 ευρώ μάξιμουμ, απ' όσο ξέρω κι η ασφάλεια είναι 150 ευρώ/μήνα)

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε: στις 10:57, 17-01-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Να σας ενημερώσω πως οι ασκούμενοι δεν είναι υποχρεωτικό (από τον νόμο αυτό) να είναι ασφαλισμένοι ή να τους ασφαλίζει ο δικηγόρος που τους απασχολεί. Μπορούν αν το επιθυμούν οι ίδιοι να ασφαλιστούν μόνοι τους.

Οι νέοι δικηγόροι επίσης ασφαλίζονται μόνοι τους ως ελεύθεροι επαγγελματίες, εκτός αν δουλεύουν σαν υπάλληλοι με πάγια αντιμισθία. Αλλά υποτίθεται πως τα χρήματα της ασφάλειας υπολογίζονται στον μισθό που σου δίνουν (εδώ γελάμε, οι μισθοί κυμαίνονται στα συνταρακτικά ποσά των ..500 με 750 ευρώ μάξιμουμ, απ' όσο ξέρω κι η ασφάλεια είναι 150 ευρώ/μήνα)

Θές να ρωτήσω; ή ρώτησες ήδη; ή στο είπε αυτή απο μόνη της;

Πές μου τι θές να μάθω έχω τα πάντα έχω άνθρωπο δικηγόρο και μπορώ να μάθω τα πάντα Πάντως για μένα μοιάζει εκμετάλευση και μάλιαστα άγρια, σαν γραμματέας που είναι ασκούμενη σε δικηγορικό δεν πιάνετε;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 10:58, 17-01-08:

#16
Ο νόμος τι λέει για τη διάρκεια της πρακτικής;;

Επίσης κάτι άλλο. Αν κάνεις αυτούς τους δύο μήνες και τελικά δε σε κρατήσουν... και αν πας τελικά σε άλλο γραφείο... υπάρχει περίπτωση να σου πουν κι εκεί ότι εξακολουθείς να μην έχεις αρκετή εμπειρία, σαν ασκούμενη;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phoebe (Κομπάρσα α)

Περιβόητο Μέλος

H Κομπάρσα α αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Νότιος Αμερική (Αμερική). Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.

H Phoebe , call me Snake, έγραψε: στις 11:01, 17-01-08:

#17
Είναι πράγματι μια πολύ δύσκολη απόφαση!

Όταν διάβασα τον τίτλο ήμουν κάθετη οτι δεν θα ανεχόμουν να δουλεύω χωρίς να πληρώνομαι! Είναι σίγουρο οτι αυτούς τους μήνες που θα εργάζεσαι θα δουλεύεις σαν χαμάλης, δεν θα πληρώνεσαι, δεν θα έχεις δικό σου γραφείο και δεν θα είσαι σίγουρη για το μέλλον σου στο συγκεκριμένο γραφείο! Πολύ μεγάλη εκμετάλλευση!

Από την άλλη, θα αποκτήσεις μια πολύτιμη, καθώς φαίνεται, εμπειρία την στιγμή που άλλα γραφεία μπορεί να μην σου την πρόσφεραν!

Αν ήμουν στην θέση σου θα έψαχνα και σε άλλα γραφεία! Δεν νομίζω να την δεχόμουν την θέση αυτή καθώς σε αφήνει τελείως ξεκρέμαστη! Δεν είσαι σίγουρη οτι θα σε κρατήσει μετά το πέρας των 2 μηνών και, πιστεύω, οτι επειδή είσαι γνωστή γνωστού σε ρίχνει πιο πολυ!

Ένσημα θα σου βάζει;

Καλή επιτυχία σε ότι και αν αποφασίσεις!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,238 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε: στις 11:14, 17-01-08:

#18
Αρχική Δημοσίευση από mania
Θές να ρωτήσω; ή ρώτησες ήδη; ή στο είπε αυτή απο μόνη της;

Πές μου τι θές να μάθω έχω τα πάντα έχω άνθρωπο δικηγόρο και μπορώ να μάθω τα πάντα Πάντως για μένα μοιάζει εκμετάλευση και μάλιαστα άγρια, σαν γραμματέας που είναι ασκούμενη σε δικηγορικό δεν πιάνετε;
Δεν χρειάζεται να ρωτήσεις, το ξέρω σίγουρα Εννοείται πως οι δικηγόροι που ξέρουν τόσο καλά τους νόμους και είναι μες στη Βουλή σε μιλούνια σχεδόν, θα φρόντιζαν την πάρτη τους. Κι επιπλέον, σχεδόν όλοι έτσι ξεκίνησαν και το βλέπουν σαν ..αντίποινα!

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ο νόμος τι λέει για τη διάρκεια της πρακτικής;;

Επίσης κάτι άλλο. Αν κάνεις αυτούς τους δύο μήνες και τελικά δε σε κρατήσουν... και αν πας τελικά σε άλλο γραφείο... υπάρχει περίπτωση να σου πουν κι εκεί ότι εξακολουθείς να μην έχεις αρκετή εμπειρία, σαν ασκούμενη;
Η πρακτική είναι ενάμισι χρόνο, αφού τελειώσεις την σχολή, προκειμένου να μπορέσεις να δώσεις εξετάσεις για την άδεια δικηγορίας. Εγώ τυπικά στα χαρτιά, αυτή την πρακτική την έχω κάνει, γι' αυτό και μπόρεσα να δώσω και εξετάσεις. Το θέμα είναι πως είναι πολύ εύκολο για κάποιον συνάδελφο να εντοπίσει πως ουσιαστικά δεν ξέρω τίποτα, γι' αυτό και δεν έχω μπει στη διαδικασία να δηλώσω ψευδώς πως έχω κάνει άσκηση.

Αυτή τη στιγμή θεωρούμαι νέα δικηγόρος (όχι ακόμα δλδ, σε κάνα δίμηνο που θα έχω την άδεια στα χέρια μου), που σημαίνει πως μπορώ και να υπογραφω (που ένας ασκούμενος δεν μπορεί) και επιπλέον είμαι πλέον υποχρεωμένη να έχω Ταμείο Νομικών, αν θέλω να δουλεύω ως δικηγόρος. Απλά επειδή εγώ δεν ξέρω την δουλειά καθόλου σχεδόν, έχω αποδεχτεί το ενδεχόμενο σε κάποιο γραφείο να με προσλάβουν ως ασκούμενη (κι ας μου δίνουν μόνο 300 ευρώ, τουλάχιστον να πληρώνω το ταμείο και να έχω 150 ευρώ χαρτζιλίκι) για κάποιο χρονικό διάστημα (που εγώ το υπολογίζω στο εξάμηνο) και μετά να αρχίσουν να με πληρώνουν κανονικά σαν νέο δικηγόρο. Άλλωστε το ότι η άσκηση είναι ενάμισι χρόνο κι όχι μικρότερη, είναι κυρίως για να μπορούν να εξυπηρετούνται οι , μη πω τι είναι τώρα, στις δουλειές τους, πληρώνοντας ελάχιστα, για περισσότερο χρόνο!

Και πάντως το δίμηνο είναι πάλι μικρό για να το δηλώσω σαν προϋπηρεσία, αν δεν με κρατήσει τελικά. Φαντάσου πως ήδη δηλώνω πως έχω κάνει 3 μήνες άσκηση (και όντως την έχω κάνει) και όλοι μου λένε πως δεν έχω εμπειρία.. Απλά επειδή τώρα δηλώνω πως έκανα άσκηση σε ένα άγνωστο δικηγόρο, ενώ μετά θα δηλώνω πως ήμουν σε ένα γραφείο με 6 δικηγόρους, ίσως να είναι κάπως διαφορετική η αντιμετώπιση που θα έχω, τι να σου πω..

Αρχική Δημοσίευση από Phoebe

Ένσημα θα σου βάζει;
Ένσημα; Εδώ δεν θα με πληρώνει, θες και ένσημα;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,604 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε: στις 11:18, 17-01-08:

#19
Το ότι αυτήν την κυρία στην πρότεινε γνωστός... και προφανώς και σε εκείνη σε σύστησε ο γνωστός... τι αποφέρει;;

Κάνε κι άλλες αιτήσεις... 2 μήνες και αν είναι πολύ λίγο... Αν μπορείς τελικά να τα βάλεις αθροιστικά στο βιογραφικό σου, έστω. Αλλά πιστεύεις ότι δε θα βρεις τίποτα; Πουθενά αλλού;;;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Phoebe (Κομπάρσα α)

Περιβόητο Μέλος

H Κομπάρσα α αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Νότιος Αμερική (Αμερική). Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.

H Phoebe , call me Snake, έγραψε: στις 11:28, 17-01-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από kajira

Ένσημα; Εδώ δεν θα με πληρώνει, θες και ένσημα;
Σωστό και αυτό! Ήταν ρητορική η ερώτηση (ή αν προτιμάς ερώτηση ξανθιάς)!

Αν δεν σου βάζει ένσημα και στους δυο μήνες σε διώξει στον επόμενο εργοδότη σου πως μπορείς να του αποδείξεις οτι είχες όντως δουλέψει αυτούς τους δυο μήνες; Ξέρω οτι αυτό το διάστημα είναι πολύ μικρό για να θεωρήσαι δικηγόρος με εμπειρία αλλά με τον ίδιο ακριβώς τρόπο μπορεί να σε εκμεταλλευτεί και ο επόμενος εργοδότης!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια