Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι είναι τέχνη για εσάς;

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:42, 27-01-08:

#1
Σίγουρα είναι πολύ δύσκολο να δώσουμε έναν ορισμό για την τέχνη. Στο παρόν θέμα σας καλώ να πείτε ο καθένας, για τον εαυτό του, ποιόν ορισμό δίνει στην τέχνη, και ίσως ενδεικτικά ποια αντικείμενα θεωρεί τέχνη και ποια όχι.

Και ας ξεκινήσω εγώ

Για μένα τέχνη είναι οτιδήποτε επιδέχεται άπειρες (ή έστω πολλές) στο πλήθος λύσεις, από τις οποίες επιλέγουμε την πιο "όμορφη" που μπορούμε να υλοποιήσουμε.
Όπως γίνεται αντιληπτό από τα παραπάνω, πέρα από τα γνωστά (ζωγραφική, γραφιστική, φωτογραφία, λογοτεχνία and goes on and on), τέχνη θεωρώ και αντικείμενα όπως τα μαθηματικά ή τον προγραμματισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BAD MAIPH

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη BAD MAIPH
H BAD MAIPH αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 104 μηνύματα.

H BAD MAIPH έγραψε στις 01:54, 27-01-08:

#2
Τεχνη για μενα ειναι απο το τιποτα να φτιαχνει κατι, οτιδηποτε και αν ειναι αυτο, αρεσει ή δεν αρεσει στους αλλους. Το μονο που χρειαζετε ειναι φαντασια και μερακι.
Ολα ειναι τεχνη, απο το να γεμισεις ενα λευκο φυλλο χαρτι με λεξεις, μεχρι να φτιαξεις το 8ο θαυμα του κοσμου. Καθε τι που εχει τη προσωπικη σου υπογραφη ειναι ενα μικρο θαυμα, αρα τεχνη!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

blablabla (αθηνά)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη blablabla
H αθηνά αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 20 μηνύματα.

H blablabla έγραψε στις 01:56, 27-01-08:

#3
για μενα τεχνη ειναι τα παντα στην φυση.οσο για την τεχνη των ανθρωπων θεωρω οτι δεν εχει ορια.τεχνη θεωρω και 1 πινακα,1 τραγουδι,τον χορο,αλλα και ενα πετιχυμενο φαγητο.

περισσοτερο απ ολες ομως θαυμαζω την τεχνη της μουσικης διοτι καποιος απο το μηδεν δημιουργει τα παντα.μπορει να χωρεσει εντονα συναισθηματα μεσα σε μερικες νοτες και να κανει τον νου να ταξιδευει πιο μακρια απ οσο μπορει καποιος να φανταστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

truffinho (Αγγελος (όνομα και πράμα))

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη truffinho
Ο Αγγελος (όνομα και πράμα) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Γλυκά Νερά (Αττική). Έχει γράψει 350 μηνύματα.

O truffinho έγραψε στις 11:01, 27-01-08:

#4
Δεν θα πω τι είναι τέχνη αλλα΄τι δεν είναι. Ηταν ένας "καλλιτέχνης" στην Αργεντινή νομίζω που είχε φτιάξει ένα πίνακα από αλλαντικά και είχε ένα σκύλο δεμμένο από κάτω χωρίς να του δίνει να φάει ή να πιει ώσπου το συλί πέθανε. Ο πίνακας ονομάστηκε το δικαίωμα στη ζωή. Ωραία μηνύματα έδωσε ο μουσιού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stella1 (στελλα.)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη stella1
H στελλα. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος . Έχει γράψει 42 μηνύματα.

H stella1 ξαναγύρισααααα έγραψε στις 14:25, 27-01-08:

#5
τεχνη
συμπυκνωμενη ενεργεια συναισθηματος χαρισμενη απλωχερα και σε αλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

blablabla (αθηνά)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη blablabla
H αθηνά αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών και επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 20 μηνύματα.

H blablabla έγραψε στις 15:49, 27-01-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από stella1
τεχνη
συμπυκνωμενη ενεργεια συναισθηματος χαρισμενη απλωχερα και σε αλλους.
πολυ καλο!!!!μου αρεσε οπως το εθεσες

truffinho εξοργιστικο αυτο που εκανε ο τυπος. για κατι τετοιους ευχαριστως εφτανα στο εγκλημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:26, 27-01-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από truffinho
Δεν θα πω τι είναι τέχνη αλλα΄τι δεν είναι. Ηταν ένας "καλλιτέχνης" στην Αργεντινή νομίζω που είχε φτιάξει ένα πίνακα από αλλαντικά και είχε ένα σκύλο δεμμένο από κάτω χωρίς να του δίνει να φάει ή να πιει ώσπου το συλί πέθανε. Ο πίνακας ονομάστηκε το δικαίωμα στη ζωή. Ωραία μηνύματα έδωσε ο μουσιού
Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι υπάρχουν τέτοιοι "άνθρωποι"

(ανούσιο ποστ το ξέρω, αλλά δεν μπόρεσα να μην σχολιάσω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:40, 14-02-08:

#8
Τεχνη ίσως είναι να καταφέρεις να περάσεις αυτό που αισθάνεσαι για κάτι, χρησιμοποιωντας οποιονδήποτε τρόπο έκφρασης, με τέτοιο τρόπο, ώστε να το αισθανθούν και οι άλλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 19:32, 14-02-08:

#9
Τέχνη είναι η ύλοποιηση απο το 0 στο 100% φτιαγμένο με αγάπη, τέχνη ειναι το να δημιουργεις το ταλέντο σου για την οπτική και πρακτική ζωή των άλλων και ενωείτε της δικης σου, τέχνη είναι απο την συλογή σκουπιδιών για την δημιουργία ενώς μικρού ανεμόμηλου μέχρι την φροντίδα ενώς παλιού επίπλου, μέχρι και η χαρα της ανάγνωσης που π.χ. ένα φτινό βιβλίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 18:23, 30-03-08:

#10
Τέχνη είναι το αποτέλεσμα ενός συνόλου ενεργειών το οποίο υπακούει σε κάποιους νοητούς κανόνες, και καταφέρνει να εκφράσει επιτυχώς τις σκέψεις και τα συναισθήματα ενός ανθρώπου.

Προσωπικά θεωρώ ότι η ζωγραφική και η μουσική είναι οι "γονείς" των υπόλοιπων τεχνών.

Michelle, μπορεί να εκφραστεί κανείς με τον προγραμματισμό και τα μαθηματικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 18:30, 30-03-08:

#11
Τέχνη είναι οποιοσδήποτε τρόπος βρίσκει κάποιος για να εκφράσει τα συναισθήματά του μέσα από μια δημιουργία. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η δημιουργία αυτή θα είναι ωραία αισθητικά και για τους υπόλοιπους, αρκεί να πληρεί τον ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 13:14, 08-04-08:

#12
Τέχνη είναι το τίποτα που προσδιορίζετε από τον κανένα…τέχνη είναι το άπειρο χωρίς λογικά όρια τέχνη είναι…. Συμφωνώ
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Για μένα τέχνη είναι οτιδήποτε επιδέχεται άπειρες (ή έστω πολλές) στο πλήθος λύσεις, από τις οποίες επιλέγουμε την πιο "όμορφη" που μπορούμε να υλοποιήσουμε.
Όπως γίνεται αντιληπτό από τα παραπάνω, πέρα από τα γνωστά (ζωγραφική, γραφιστική, φωτογραφία, λογοτεχνία and goes on and on), τέχνη θεωρώ και αντικείμενα όπως τα μαθηματικά ή τον προγραμματισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kedros (Κωνσταντίνος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kedros
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Interior designer και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 21 μηνύματα.

O kedros την ψυχή σου και τα μάτια σου!!! έγραψε στις 15:19, 10-04-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Σίγουρα είναι πολύ δύσκολο να δώσουμε έναν ορισμό για την τέχνη. Στο παρόν θέμα σας καλώ να πείτε ο καθένας, για τον εαυτό του, ποιόν ορισμό δίνει στην τέχνη, και ίσως ενδεικτικά ποια αντικείμενα θεωρεί τέχνη και ποια όχι.

Και ας ξεκινήσω εγώ

Για μένα τέχνη είναι οτιδήποτε επιδέχεται άπειρες (ή έστω πολλές) στο πλήθος λύσεις, από τις οποίες επιλέγουμε την πιο "όμορφη" που μπορούμε να υλοποιήσουμε.
Όπως γίνεται αντιληπτό από τα παραπάνω, πέρα από τα γνωστά (ζωγραφική, γραφιστική, φωτογραφία, λογοτεχνία and goes on and on), τέχνη θεωρώ και αντικείμενα όπως τα μαθηματικά ή τον προγραμματισμό.
Μάλιστα. Πολύ ωραίο θέμα. Τί είναι Τέχνη!!
Την Τέχνη την κατέχει ο καλλιτέχνης.
Η δημιουργία κάθε καλλιτέχνη είναι ένα ποίημα ή μια μικρή ιστορία που αναπαριστάται με σχήματα κανονησμένα ή ακανόνηστα όπως και λέξεις.
Με λίγα λόγια Λία η Τέχνη είναι απελευθέρωση του μυαλού, της ψυχής, της ίδιας της ύπαρξης.
Με την Τέχνη φτιάχνεται ένας κόσμος και την ίδια στιγμή γεννιούνται εκατομύριοι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 00:32, 21-04-08:

#14
Θεωρώ τέχνη οτιδήποτε μας κάνει να αισθανθούμε το ωραίο ή μας προβληματίζει με τρόπο καινοτόμο και δημιουργικό. Και τέχνη θεωρώ ακόμα και το ωραίο και ψαγμένο ντύσιμο, την διακόσμηση των προσωπικών μας χώρων και άλλα που δεν ορίζονται με υπερβολικά κριτήρια, είμαι ανοιχτή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:07, 21-04-08:

#15
Δεν θα πω τι είναι τέχνη αλλα΄τι δεν είναι. Ηταν ένας "καλλιτέχνης" στην Αργεντινή νομίζω που είχε φτιάξει ένα πίνακα από αλλαντικά και είχε ένα σκύλο δεμμένο από κάτω χωρίς να του δίνει να φάει ή να πιει ώσπου το συλί πέθανε. Ο πίνακας ονομάστηκε το δικαίωμα στη ζωή. Ωραία μηνύματα έδωσε ο μουσιού
Θέλουμε δε θέλουμε δυστυχώς ή ευτυχώς είναι και αυτό τέχνη. Όπως και οτιδήποτε δημιουργείται με σκοπό να προκαλέσει ένα αίσθημα. Θετικό ή αρνητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 22:48, 30-09-08:

#16
Καταρχάς η ερώτηση...''Τι είναι τέχνη για εσάς'' είναι λίγο άκυρη.Η τέχνη είναι μια , δεν αλλάζει έννοια ανάλογα με τον άνθρωπο.Η έννοια της είναι μια λοιπόν και ισχύει για όλους μας.Τέχνη δεν είναι ο μουσακάς ούτε το παστίτσιο ούτε το ''ψαγμένο'' ντύσιμο ούτε να μαθηματικά,ούτε η επιλογή της ποιο όμορφης λύσης, αλλά της λύσης που θα κάνει το έργο να λειτουργήσει , να σταθεί ,να είναι ανεξάρτητο.
Ούτε επίσης ....''συμπυκνωμένη ενέργεια συναισθήματος χαρισμένη απλόχερα και σε όλους''.
Ο δημιουργός και ας μιλήσω για τα εικαστικά μόνο,πρέπει να διακατέχεται από όσο το δυνατόν περισσότερη νηφαλιότητα , να λειτουργεί σε επίπεδα σχεδόν μοναχισμού.Ο καλλιτέχνης εκπαιδεύεται και η τέχνη μετέπειτα εκπαιδεύει και ψυχαγωγεί.Γεννά συναισθήματα στον θεατή αλλά τον βάζει και σε μια διαδικασία διαφορετικής σκέψης(διαφορετικής οπτικής γωνίας)
Αυτό δεν μπορεί να το κάνει ούτε ένα πετυχημένο φαγητό(μουσακάς) ούτε και τα αντικείμενα ,τουλάχιστον τα περισσότερα που πόσταραν μέλη στο ''εναλακτικη τεχνη''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 30-09-08 στις 23:01.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:09, 30-09-08:

#17
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση, αλλά κάπως "αυστηρή". Η τέχνη σαν λέξη ορίζεται ως εξής:
τέχνη η [téxni] O30 : ανθρώπινη δραστηριότητα που στηρίζεται σε ορισμένες γνώσεις και εμπειρίες και που έχει ως σκοπό τη δημιουργία ενός πνευματικού ή τεχνικού έργου. 1α. δημιουργία έργων που εκφράζουν το αισθητικά καλό και προκαλούν στο θεατή, στον ακροατή ή στον αναγνώστη αισθητική απόλαυση[και άλλα πολλά]
Αισθητική απόλαυση δεν προσφέρει το κάτι διαφορετικό μόνο, ούτε το αποτέλεσμα μόνο εκπαιδευμένων καλλιτεχνών. Αυτό θα το έλεγε μόνο κάποιος που σνομπάρει την τέχνη ή που έχει όφελος από την "τέχνη" που πουλάει ο ίδιος ως εκπαιδευμένος (ή που ίσως ξέρει κάτι παραπάνω από μένα , αλλά περιμένω αιτιολόγηση).

Τέχνη για μένα είναι και η ζωγραφιά ενός μικρού παιδιού. Με τη λογική λοιπόν ότι τα έργα που εμφανίζονται στο θέμα "εναλλακτικές μορφές τέχνης" προσφέρουν στον αναγνώστη αισθητική απόλαυση, είναι και εκφάνσεις τέχνης. Και μιας και δεν είναι από τις συμβατικές μορφές της, είναι εναλλακτική. Οπότε δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στον τίτλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:37, 30-09-08:

#18
Μπορεί να σε εκπαιδεύσει ένα στιλ ντυσίματος?Ένα νόστιμο φαγητό?μια ανθοδέσμη φτιαγμένη από πλατανόφυλλα?Δεν μπορείς να διαχωρίσεις την ψυχαγωγία από την διασκέδαση?Έναν πίνακα του klimt από έναν πίνακα φτηνού κορνιζάδικου της Αθήνας?
Για σένα είναι το ίδιο να παρακολουθείς όπερα και το ίδιο να παρακολουθεις κάποιο πρόγραμμα σε νυχτερινό κέντρο?
Δεν κάνω επίδειξη γνώσεων αλλά δεν μπορεί να λέει ο καθένας ότι του έρθει.Η αισθητική απόλαυση δεν είναι απαραίτητα και τέχνη.
Δεν υποτιμώ καμιά δραστηριότητα.Μπορώ με μεγάλη χαρά και ευχαρίστηση να δω ένα λαϊκό πρόγραμμα όπως και μια παράσταση όπερας , tosca ας πούμε.Απλά θα γνωρίζω τι βλέπω και γιατί το βλέπω....
Υ.Γ Δεν υπάρχουν συμβατικές μορφές τέχνης.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 30-09-08 στις 23:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:10, 01-10-08:

#19
Δεν θα σου πάω ιδιαίτερη κόντρα, γιατί βλέπω παθιάζεσαι

Παρόλα αυτά θα πω την ταπεινή μου γνώμη. Η τέχνη έχει να κάνει με έργα, δημιουργίες του ανθρώπου. Σαφώς λοιπόν και η διασκέδαση στα μπουζούκια ΔΕΝ είναι τέχνη.
Αυτό που πιστεύω εγώ επίσης, είναι ότι η τέχνη έχει διάφορες διαβαθμίσεις ως προς το κοινό που απευθύνεται, οπότε μπορεί ένας πίνακας του klimt να είναι υψηλής τέχνης, ενώ του φτηνού κορνιζάδικου να μην είναι.

Καλές τέχνες θεωρούνται (απ' όσο διαβάζω στο wiki): Αρχιτεκτονική, Γλυπτική, Ζωγραφική, Φωτογραφία, Ποίηση, Μουσική, Χορός, Κινηματογράφος.
Τέχνες όμως θεωρούνται και η Μαγειρική, η Διακοσμητική, η Αγγειοπλαστική, Υφαντουργία, Επιπλοποιία, αρωματοποιία, κομμωτική, ραπτική, κτλ.

Συμβατικό είναι να δημιουργήσεις ένα γλυπτό πχ από πηλό, εναλλακτικό είναι να πάρεις κουτάκια της fanta και να τα χρησιμοποιήσεις με τέτοιο τρόπο, ώστε να φτιάξεις ένα "γλυπτό". Τώρα γιατί το ένα να θεωρείται τέχνη ενώ το άλλο όχι, δεν μου έχεις δώσει να καταλάβω. Ακόμα και ένα τραγούδι που ακούγεται στα μπουζούκια είναι έκφανση της Μουσικής, η οποία είναι τέχνη.

Αυτά τα λέει ένας που όπως ίσως φαίνεται ΔΕΝ έχει σπουδάσει την τέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:32, 01-10-08:

#20
Ποιός από τους δύο πινακές αυτούς είναι έργο τέχνης και γιατί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  08889-(EF).jpg
Εμφανίσεις:  163
Μέγεθος:  18,0 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  bob_ross_csg014_mountain_waterfall.jpg
Εμφανίσεις:  437
Μέγεθος:  105,5 KB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 02:13.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:00, 01-10-08:

#21
Δεν έχω άλλη απάντηση...τα άλλα όλα είναι θέμα ενημέρωσης και αισθητικής......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  22611_cesar_baldaccini.jpg
Εμφανίσεις:  222
Μέγεθος:  98,8 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  yhst-65995116280851_1834_12153037.jpeg
Εμφανίσεις:  1694
Μέγεθος:  271,3 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 02:04, 01-10-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από negative
Τέχνη δεν είναι ο μουσακάς ούτε το παστίτσιο
Θα διαφωνήσω. Το φαγητό είναι μια υπόθεση καθημερινή, που η τέχνη υπεισέρχεται στη ζωή μας και που ίσως εξασκούμε και συμμετέχουμε με μεγαλύτερη ευχαρίστηση.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Μπορεί να σε εκπαιδεύσει ένα στιλ ντυσίματος?Ένα νόστιμο φαγητό?μια ανθοδέσμη φτιαγμένη από πλατανόφυλλα?Δεν μπορείς να διαχωρίσεις την ψυχαγωγία από την διασκέδαση?Έναν πίνακα του klimt από έναν πίνακα φτηνού κορνιζάδικου της Αθήνας?
Αν όλα τα παραπάνω τα έβλεπες σε έναν εκθεσιακό χώρο, τότε θα τα θεωρούσες τέχνη;
Θα προβληματιζόσουν για το τι θέλει να πει ο καλλιτέχνης;
Θα άφηνες τον εαυτό σου ελεύθερο στο να νιώσει;


Θα δανειστώ λόγια του Τολστόι που με αγγίζουν και που πιστεύω πως προσεγγίζουν την άποψή μου περί τέχνης:
Κάθε δημιουργία που με ειλικρίνεια εκφράζει το αίσθημα που βίωσε ο καλλιτέχνης και χωρίς ανάγκη ερμηνείας και εξήγησης το μεταβιβάζει άμεσα στον αποδέκτη του έργου, δημιουργώντας μια συναισθηματική ένωση ανάμεσά τους. Αυτό σημαίνει ότι η αληθινή τέχνη δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι εγκεφαλική ή επιτηδευμένη - οφείλει εξ ορισμού να είναι προσιτή και κατανοητή σε όλους, ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου, ώστε να συγκινεί τους ανθρώπους και να τους επηρεάζει ψυχικά ''σαν κάτι που ήξεραν από την αρχή αλλά αδυνατούσαν να το εκφράσουν''.


Αρχική Δημοσίευση από negative
Δεν υποτιμώ καμιά δραστηριότητα.Μπορώ με μεγάλη χαρά και ευχαρίστηση να δω ένα λαϊκό πρόγραμμα όπως και μια παράσταση όπερας , tosca ας πούμε.Απλά θα γνωρίζω τι βλέπω και γιατί το βλέπω....
Τραγούδια που ακούγονται σε μπουζουκτσίδικα (εμπορεύσιμα) δεν αποτελούν τέχνη αν και συμπεριλαμβάνονται στη μουσική, γιατί δεν έχουν γεννηθεί από την ανάγκη του δημιουργού για έκφραση, αλλά για συγκεκριμένο σκοπό και κοινό. Η καθαρή τέχνη απευθύνεται σε όλους!


Και να με συγχωρείτε, αλλά είναι πολύ περισσότερο καλλιτέχνης κάποιος που δε δηλώνει ότι είναι, παρά κάποιοι που αυτοαποκαλούνται καλλιτέχνες.
Ας λάβουμε υπόψη ότι οι καλλιτέχνες που έφτιαξαν την Ακρόπολη, δήλωσαν πρωτομάστορες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:25, 01-10-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από negative
Δεν έχω άλλη απάντηση...τα άλλα όλα είναι θέμα ενημέρωσης και αισθητικής......
Πραγματικά με αποστόμωσες.
Κρίμα που δεν είμαι αρκετά ενημερωμένος, ούτε έχω την αισθητική σου για να καταλάβω τι μπορεί να θεωρηθεί τέχνη και τι όχι.

Δεν κατάλαβα επίσης τι θέλεις να μου δείξεις με τις εικόνες που ανέβασες.

Αν μπορείς επίσης να μου πεις γιατί αυτό είναι τέχνη:


και δεν είναι αυτό:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:38, 01-10-08:

#24
Υπάρχει μια ''καραμέλα'' που την ακούω συνέχεια.''Η τέχνη είναι για όλους''
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Τα μπουζουξίδικα υπάρχουν για διασκέδαση και εκτόνωση του θεατή,αυτό δεν είναι τέχνη αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κακό απαραίτητα.Δεν χρειάζεται σε αυτή την ζωή και σε αυτόν τον κόσμο όλα γύρω μας να είναι τέχνη.
Προσωπικά δεν έχω δηλώσει τίποτα , μόνο ''negative''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 03:43.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 03:11, 01-10-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από negative
Υπάρχει μια ''καραμέλα'' που την ακούω συνέχεια.''Η τέχνη είναι για όλους''.
Παρανοείς ίσως γιατί δε σκέφτεσαι ψύχραιμα. Προτείνω να ηρεμήσεις. Διάλογο κάνουμε.

Το : " Η τέχνη απευθύνεται σε όλους" σου φαίνεται καλύτερο; Γιατί με αυτήν την έννοια το είπα.

Ουσιαστικά δεν υπάρχει τέχνη. Υπάρχουν μόνο καλλιτέχνες. Καλλιτέχνες που εκφράζονται μέσα από τα έργα τους και που αυτός είναι και ο σκοπός τους. Όχι να γίνουν αρεστοί σε συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, διαλέγοντας μια συγκεκριμένη τεχνοτροπία ή ακολουθώντας ένα μοτίβο που "πουλάει".

Κινδυνεύεις να γκρεμίσεις έναν καλλιτέχνη, λέγοντας του πως εκείνο που μόλις έφτιαξε δεν είναι "Τέχνη", παρόλο που είναι καλό.

Πραγματικά με έχουν κουράσει οι άνθρωποι που δυσκολεύονται να διακρίνουν ένα έργο τέχνης πέρα από κάποιον εκθεσιακό χώρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 03:15, 01-10-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πραγματικά με αποστόμωσες.
Κρίμα που δεν είμαι αρκετά ενημερωμένος, ούτε έχω την αισθητική σου για να καταλάβω τι μπορεί να θεωρηθεί τέχνη και τι όχι.

Δεν κατάλαβα επίσης τι θέλεις να μου δείξεις με τις εικόνες που ανέβασες.

Αν μπορείς επίσης να μου πεις γιατί αυτό είναι τέχνη:


και δεν είναι αυτό:

Αντέδρασα λοιπόν με τέτοιο ''πάθος'' γιατί η τέχνη είναι σοβαρή υπόθεση και το γεγονός είναι ότι εδώ στην Ελλάδα όλοι μας το περνούμε λίγο ελαφρά διότι μας διακατέχει από ολίγην έως πολύ ημιμάθεια.
Αναφέρθηκα λοιπόν σε έργα συγκεκριμένα που έχουν δώσει κάποιες τεχνικές λύσεις με σοβαρότητα και υπευθυνότητα από τον δημιουργό τους και σε κάποια άλλα έργα που δεν έκαναν οι δημιουργοί τους κάτι ανάλογο ώστε να θεωρηθούν έργα τέχνης. Και όλο αυτό δεν είναι από το δικό μου κεφάλι βγαλμένο.Όλα αυτά τα έργα τέχνης δεν είναι έργα τέχνης επειδή το λέω εγώ.....αλλά ο χρόνος
Υπάρχουν λοιπόν καλλιτέχνες που ενώ έχουν ένα σοβαρό εισόδημα από την τέχνη τους εξακολουθούν να δουλεύουν δέκα και δώδεκα ώρες καθημερινά στο εργαστήριο τους.
Αυτοί οι άνθρωποι έχουν πάρει μια συγκεκριμένη απόφαση που δεν είναι και τόσο εύκολη ενώ θα μπορούσαν για την υπόλοιπη ζωή τους να κάνουν απλά ταξίδια.
Θέλω λοιπόν με απλά λόγια να πω ότι αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν τέχνη στην ζωή τους κάνουν μόνο αυτό.Δουλεύουν μόνο για αυτό χωρίς ωράριο και πολλές φορές με μισή προσωπική ζωή.Άρα δεν κάνουν το hobby τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 03:36.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 03:31, 01-10-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Παρανοείς ίσως γιατί δε σκέφτεσαι ψύχραιμα. Προτείνω να ηρεμήσεις. Διάλογο κάνουμε.

Το : " Η τέχνη απευθύνεται σε όλους" σου φαίνεται καλύτερο; Γιατί με αυτήν την έννοια το είπα.

Ουσιαστικά δεν υπάρχει τέχνη. Υπάρχουν μόνο καλλιτέχνες. Καλλιτέχνες που εκφράζονται μέσα από τα έργα τους και που αυτός είναι και ο σκοπός τους. Όχι να γίνουν αρεστοί σε συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, διαλέγοντας μια συγκεκριμένη τεχνοτροπία ή ακολουθώντας ένα μοτίβο που "πουλάει".

Κινδυνεύεις να γκρεμίσεις έναν καλλιτέχνη, λέγοντας του πως εκείνο που μόλις έφτιαξε δεν είναι "Τέχνη", παρόλο που είναι καλό.

Πραγματικά με έχουν κουράσει οι άνθρωποι που δυσκολεύονται να διακρίνουν ένα έργο τέχνης πέρα από κάποιον εκθεσιακό χώρο.
Ναι, το απευθύνετε σε όλους είναι ποιο ακριβές...απλά και γω έχω κουραστεί να το ακούω με την άλλη την έννοια..
Ο εκθεσιακος χωρος ειναι μια αλλη πονεμενη ιστορια...
Η αλήθεια είναι ότι για να κάνει ένας άνθρωπος τέχνη σήμερα πρέπει να είναι συνεχόμενα ενημερωμένος και να έχει μια σημερινή γλώσσα στην τέχνη του.
Δεν υπάρχουν πια καινούρια κινήματα ούτε παρθενογένεσης , και εάν θες προσωπικά εμένα με ανακουφίζει γιατί όλα έρχονται σε μια ισορροπία.Κανείς σήμερα δημιουργός δεν έχει το περιθώριο να πιστέψει ότι κάνει κάτι το πρωτοποριακό.
Από το μόνο που μπορεί να κρατηθεί είναι από την επαφή που οφείλει να έχει με τον εαυτό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 04:02, 01-10-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από negative
Θέλω λοιπόν με απλά λόγια να πω ότι αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν τέχνη στην ζωή τους κάνουν μόνο αυτό.Δουλεύουν μόνο για αυτό χωρίς ωράριο και πολλές φορές με μισή προσωπική ζωή.Άρα δεν κάνουν το hobby τους.
Οπότε ο Leonardo Da Vinci που ήταν εκτός από ζωγράφος,γλύπτης, μουσικός, αρχιτέκτονας, συγγραφέας ΚΑΙ επιστήμονας: μαθηματικός, μηχανικός, εφευρέτης,βοτανολόγος, δεν έκανε τέχνη;

Κάνεις ένα λάθος. Αναγνωρίζεις ως καλλιτέχνες μόνο τους καταξιωμένους.

Κάποιοι που δεν έχουν κάποιες φορές τη δυνατότητα να γίνουν ευρέως γνωστοί, για σένα δεν παράγουν τέχνη; Κάποιοι που αναγκάζονται να ασχοληθούν με κάτι άλλο που τους αποφέρει χρήματα και ασχολούνται στον ελεύθερο τους χρόνο με πάθος όμως και δημιουργία, για σένα δεν παράγουν τέχνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:42, 01-10-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Δηλαδή κάτι τέτοιο δεν είναι τέχνη:


ή κάτι τέτοιο:


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 08:13, 01-10-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Οπότε ο Leonardo Da Vinci που ήταν εκτός από ζωγράφος,γλύπτης, μουσικός, αρχιτέκτονας, συγγραφέας ΚΑΙ επιστήμονας: μαθηματικός, μηχανικός, εφευρέτης,βοτανολόγος, δεν έκανε τέχνη;

Κάνεις ένα λάθος. Αναγνωρίζεις ως καλλιτέχνες μόνο τους καταξιωμένους.

Κάποιοι που δεν έχουν κάποιες φορές τη δυνατότητα να γίνουν ευρέως γνωστοί, για σένα δεν παράγουν τέχνη; Κάποιοι που αναγκάζονται να ασχοληθούν με κάτι άλλο που τους αποφέρει χρήματα και ασχολούνται στον ελεύθερο τους χρόνο με πάθος όμως και δημιουργία, για σένα δεν παράγουν τέχνη;

Ο Leonardo είχε πολλές ιδιότητες μαζί είπα εγώ ότι δεν έκανε τέχνη?Μόνο που ο συγκεκριμένος ήταν ιδιάζουσα περίπτωση από τις λίγες περιπτώσεις στην ιστορία.
Μιλάω και αναφέρω έργα καταξιωμένων για να έχουμε έναν άξονα μια βάση.
Να μιλήσουμε πόσο γενικά πια?
Η τέχνη δεν σου προσφέρει ποτέ οικονομική ασφάλεια πρώτον , και δεύτερον όλοι όσοι ασχοληθούν με την τέχνη δεν θα παραμείνουν απαραίτητα και σε αυτήν.Κάποιοι θα φύγουν.
Το είπα και πριν δεν γίνετε να δημιουργείς με αυτόν τον τρόπο... στον ελεύθερο χρόνο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 08:17, 01-10-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή κάτι τέτοιο δεν είναι τέχνη:


ή κάτι τέτοιο:


Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 09:30, 01-10-08:

#32
Αυτή η ελιτίστικη αντίληψη πάντως μονο καλο δεν κάνει στην τέχνη, αν πραγματικά όπως δείχνεις νοιάζεσαι για αυτήν. Σύμφωνοι, ένας απαίδευτος δε μπορεί να εκτιμήσει ένα έργο τέχνης όσο ένας γνωστης, κανένας όμως δε γεννήθκε γνωστης, όλοι από κάποιο σημείο και μετά αρχίζουν να ψάχνονται. Σε κάθε περίπτωση μεγαλύτερη ζημια κάνει στην τέχνη το να φτάσουμε σε σημείο να μην ασχολείται κανεις γιατί κάποιοι των δικών σου αντιλήψεων τους πέρασαν την αντίληψη ότι δεν το αξίζουν και λύση δεν είναι να ασχολούνται μονο 5 άτομα με τέχνη, είναι αυτοί οι 5 μέσω της τέχνης τους να προσπαθήσουν να εκπαιδεύσουν όσους έχουν την καλή διάθεση να ασχοληθούν με τα έργα τους αντί να τους αποθαρρύνουν.

Διαφωνώ επίσης κάθετα με το άλλο που είπες, ότι δε γίνεται να δημιουργεί κανεις μόνο στον ελεύθερο χρόνο του. Σαν να λες δηλαδή ότι καλλιτέχνες δικαιούνται να γίνονται μόνο όσοι είχαν ζάπλουτους μπαμπάδες και μπορούν να ασχοληθούν μονο με την τέχνη σε όλη τους τη ζωή. Όλοι οι υπόλοιποι οι οποιοι κάπως πρέπει να ζήσουν και δεν είχαν την τύχη να ανακαλυφθεί το ταλέντο τους μέχρι να γίνουν 17 χρονων και πρέπει να βρούν δουλειά πρέπει αυτομάτως να παρατήσουν και την τέχνη γιατί σύμφωνα με σένα δε γίνεται να την εξασκούν στον ελεύθερο χρόνο τους. Είμαστε σοβαροί τώρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 09:55, 01-10-08:

#33
Είπα εγώ ποτέ ποιος αξίζει να κάνει τέχνη και ποιος όχι?
Απλά είπα ότι τέχνη δεν είναι η κομμωτική το ρούχα η υφαντουργεία το φαγητό και άλλα τέτοια χαριτωμένα που καταντάτε κωμικοτραγικά.
Τέχνη δεν δικαιούνται να κάνουν μόνο οι οικονομικά ευκατάστατοι.Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν οι ''βολεμένοι''
''Έχω την δουλειά μου και όποτε βρω χρόνο και διάθεση,όταν νιώσω μια γλυκιά μελαγχολία κάνω και λίγο τέχνη....''
Αυτό δεν είναι λογική, ούτε σοβαρή αντιμετώπιση.Και εάν συμφωνήσεις ότι ο καλλιτέχνης υπηρετεί την τέχνη του....αυτό δεν μου μοιάζει καθόλου με υπηρεσία.......
Ένας όχι οικονομικά ευκατάστατος θα αναγκαστεί να βρει δουλειά για να μπορεί να επιβιώσει,αλλά ως πρωταρχικό στόχο και ανάγκη θα έχει την τέχνη του.
Μιλάς σε λάθος άνθρωπο περί οικονομικής ευκολίας,γιατί απλά δε την έχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 10:07.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 10:16, 01-10-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Idril
είναι αυτοί οι 5 μέσω της τέχνης τους να προσπαθήσουν να εκπαιδεύσουν όσους έχουν την καλή διάθεση να ασχοληθούν με τα έργα τους αντί να τους αποθαρρύνουν.
Αυτοί οι πέντε μέσω της τέχνης τούς δεν έχουν τον ρόλο του εκπαιδευτικού.Έχουν άλλους στόχους.Η εκπαίδευση πρέπει να γίνετε στα σχολεία και στην συνέχεια όποιος τελικά θέλει να παρακολουθεί την τέχνη ας διαβάσει βιβλία σχετικά και ας δει τις εκθέσεις που γίνονται τουλάχιστον στην χώρα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 10:55.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 11:57, 01-10-08:

#35
Εξακολουθώ να διαφωνώ και θέλω να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς ότι δε γίνεται κάποιος να έχει την τέχνη σαν χόμπι. Πού είναι το περίεργο στο να έχει κάποιος μια δουλειά και να ζωγραφίζει στον ελεύθερο του χρόνο? Και γιατί αυτά που ζωγραφίζει ένας πχ δικηγόρος να μην είναι τέχνη ενώ αυτά που ζωγραφίζει ένας (πιθανοτατα υπερεκτιμημένος) επαγγελματίας ζωγράφος να είναι? Επειδή αυτός υποτίθεται ότι υπηρετεί την τέχνη του?

Επίσης, αν όπως ισχυρίζεσαι δεν είναι σκοπός των καλλιτεχνών αλλα των δασκάλων να καλλιεργήσουν το κοινό, τους δασκάλους ποιος θα τους καλλιεργήσει? Και τελοσπάντων ποιος είναι ο περιβόητος σκοπός των καλλιτεχνών εκτος από το να υπηρετούν την τέχνη τους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 12:50, 01-10-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από negative
Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.....
Αυτή η απαξίωση, μόνο δίκιο δεν μπορεί να σου δώσει.
Μπορεί να μην έχω διαβάσει 15 ιστορίες τέχνης, έχεις σκεφτεί την περίπτωση όμως να έχω πάει σε περισσότερα μουσεία και γκαλερί από εσένα; Επί τόσα posts αντί να μου εξηγείς γιατί το γλυπτό του Picasso είναι τέχνη ενώ ο αργαλειός της γιαγιάς μου δεν είναι, μου μιλάς για έλλειψη εκπαίδευσης.
Πως δηλαδή το γλυπτό του Picasso εκπαιδεύει τον θεατή ενώ το εργόχειρο όχι;

Θα βοηθούσε πιθανότατα στη συζήτηση, να μας πεις τι σχέση έχεις εσύ με την τέχνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:10, 01-10-08:

#37
Έχω διατυπώσει σε άλλο σχετικό θέμα τι είναι για μένα Τέχνη, ο παρακάτω ορισμός όμως, μαζί με αυτόν του Τολστόϊ που αναφέρθηκε παραπάνω, συνοψίζουν υπέροχα την άποψή μου:

Τι είναι Τέχνη
Δημήτρης Μυταράς, ζωγράφος

H τέχνη μοιάζει με κοινωνικό φαινόμενο, αλλά στην ουσία είναι ένα σχεδόν φυσικό φαινόμενο, κάτι σαν ηφαιστειακή εκτόνωση. Δεν καταγράφει την ιστορία ούτε κάνει ιστορία, ούτε προηγείται της εποχής της ούτε την ακολουθεί. H τέχνη είναι ο έρωτας, με την πλατύτερη σημασία της λέξης, είναι η έκφραση και το ξεχείλισμα μιας πληρότητας. Δεν υπακούει σε θεωρίες, τις οποίες διαψεύδει μονίμως, έχει δική της λογική και δεν ερμηνεύεται με λόγια. H τέχνη δεν είναι μαχητική ή ήρεμη, αλλά είναι σαν τον άνεμο, που άλλοτε είναι άγριος και δυνατός και άλλοτε γαλήνιος.

H τέχνη δε μορφώνει αλλά κάνει κάτι περισσότερο, σε συνδέει με το μυστήριο της ύπαρξης. Δεν αποδίδει δικαιοσύνη, είναι πέρα απʼ αυτή. H τέχνη δεν στρατεύεται αλλά ανήκει στους αθώους, είτε αυτοί βρίσκονται στη φυλακή είτε πρόκειται για τον αυστηρό διευθυντή της απέναντι επιχείρησης.

H τέχνη απευθύνεται σε ελεύθερους ανθρώπους, αλλά είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς ποιοι είναι οι ελεύθεροι άνθρωποι. H τέχνη δεν ερμηνεύεται ούτε με πολιτικά ούτε με καλλιτεχνικά μανιφέστα.
Oι σχολές, τα υλικά, οι τεχνοτροπίες,
οι κοινωνικές ανακατατάξεις, οι συζητήσεις, οι φιλοσοφίες και τα κείμενα ασχολούνται μόνο με τα ερεθίσματα που δημιουργούν την τέχνη. Tην ίδια όμως τίποτε απολύτως δεν την ερμηνεύει.

H τέχνη δεν έχει σχέση με το μάρκετινγκ, τους πλειστηριασμούς και τιμές – όλα αυτά είναι ξένα σώματα. Tο σπήλαιο του Λασκό δεν ήταν γκαλερί. O καλλιτέχνης συχνά δε γνωρίζει αν αυτό που έκανε, είναι καλό ή κακό. Σπάνια οι πρωτοπόροι πιστεύουν ότι είναι πρωτοπόροι.

Για την πρωτοπορία τους σίγουροι είναι αυτοί που τους ακολουθούν. H τέχνη δεν απομυθοποιείται. «Όταν ξύσεις ένα αληθινό έργο τέχνης θα τρέξει λίγο αίμα», λέει κάποιος. Πολλά πράγματα μιμούνται την τέχνη και πολλοί μιμούνται τους καλλιτέχνες. Πολλοί καλλιτέχνες απαντούν σε ερωτήσεις που δεν υποψιάζονται. Aπαντούν σε ανθρώπους που δε γνώριζαν την ερώτηση. Άλλο είναι η μόρφωση και άλλο η καλλιέργεια του πνεύματος. H τέχνη ερμηνεύεται μόνο με τέχνη, όπως ο πιανίστας ερμηνεύει τη μουσική σύνθεση. H τέχνη δεν προοδεύει ποτέ, μην τη συγχέουμε με την επιστήμη, απλώς αλλάζει πρόσωπα και τρόπους, για να πει κάθε φορά τα ίδια πράγματα. H τέχνη είναι κάτι πολύ απλό και ο καλλιτέχνης ένας σοφός. Σοφή και η γιαγιά του απέναντι διαμερίσματος, σοφός –καθόλου απίθανο– και ο πρόεδρος της Aκαδημίας.

Δείτε τα πρόσωπα των ανθρώπων καθώς περνούν από τις διαβάσεις των πεζών. Δείτε τους φθαρμένους τοίχους με τις σχισμένες αφίσες και τα πολύχρωμα συνθήματα. Δείτε τα κουρελιασμένα σύννεφα καθώς δύει ο ήλιος το απόγευμα. Δείτε το απέναντι δέντρο καθώς βγαίνουν οι μικροί βλαστοί περιμένοντας την άνοιξη. Θα έχετε κάνει μια καλή αρχή και υπάρχει ελπίς να αισθανθείτε τα έργα όλων των εποχών.

Tο μήνυμα του έργου τέχνης είναι πάντα ποιητικό, ακόμη κι όταν παριστάνει τις σφαγές της Xίου ή τις αρβύλες του Bαν Γκογκ. Δεν είναι υποχρεωτικό να αισθάνεστε και να αγαπάτε την τέχνη. Aπλώς είναι ένα προνόμιο. Aλλά τι προνόμιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 01-10-08 στις 14:20.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stratos7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stratos7
Ο Stratos7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 123 μηνύματα.

O Stratos7 έγραψε στις 15:13, 01-10-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Ίσως γι' αυτό η λεγόμενη μοντέρνα τέχνη δεν έχει την απήχηση που έχει η παλιότερη τέχνη. Εσένα δεν σε ανησυχεί το οτι έχει χάνεται η αίσθηση του κάλλους και η γοητεία της τέχνης στο όνομα του "μοντερνισμού" και της "προσωπικής ματιάς";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:20, 01-10-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από negative
Υπάρχει μια ''καραμέλα'' που την ακούω συνέχεια.''Η τέχνη είναι για όλους''
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Τα μπουζουξίδικα υπάρχουν για διασκέδαση και εκτόνωση του θεατή,αυτό δεν είναι τέχνη αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κακό απαραίτητα.Δεν χρειάζεται σε αυτή την ζωή και σε αυτόν τον κόσμο όλα γύρω μας να είναι τέχνη.
Προσωπικά δεν έχω δηλώσει τίποτα , μόνο ''negative''.
Negative, διαφωνώ σε κάποια πολύ βασικά σημεία. Κατ' αρχήν, η τέχνη μέχρι και την αναγέννηση ήταν όντως Τέχνη κατά παραγγελια. Αλλα λυπάμαι πολύ, αυτό δε σημαίνει ότι υπηρετούσε την κοινή αισθητική, συχνά ήταν πιο πολύ η ικανοποίηση του εγωισμού ενός τοπικού άρχοντα η ευγενούς, η πρόκληση για εξερεύνηση μιας νέας προπτικής και φυσικά η θρησκευτική τέχνη, που χρηματοδοτουταν και οριζόταν από την αυστηρότατη Εκκλησια

Οποτε ούτε έψαχναν απαραίτητα το ωραίο, ούτε ήταν τέχνη για όλους.

Βεβαια αυτό δεν αναιρεί στα δικά μου ματια κάτι από την αρτιότητα των έργων τόσων ζωγράφων και γλυπτών.

Stratos7,γιατί χάνεται η αίσθηση του κάλλους???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:42, 01-10-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αυτή η απαξίωση, μόνο δίκιο δεν μπορεί να σου δώσει.
Μπορεί να μην έχω διαβάσει 15 ιστορίες τέχνης, έχεις σκεφτεί την περίπτωση όμως να έχω πάει σε περισσότερα μουσεία και γκαλερί από εσένα; Επί τόσα posts αντί να μου εξηγείς γιατί το γλυπτό του Picasso είναι τέχνη ενώ ο αργαλειός της γιαγιάς μου δεν είναι, μου μιλάς για έλλειψη εκπαίδευσης.
Πως δηλαδή το γλυπτό του Picasso εκπαιδεύει τον θεατή ενώ το εργόχειρο όχι;

Θα βοηθούσε πιθανότατα στη συζήτηση, να μας πεις τι σχέση έχεις εσύ με την τέχνη
Εάν δεν βρίσκεις διαφορά μεταξύ Πικάσο και της γιαγιάς σου για τι άλλο μπορώ να μιλήσω εκτός από έλλειψη παιδείας?
Θα σου την δώσω εγώ?Όχι επέτρεπε να σου την δώσει η Ελληνική παιδεία από εκπαιδευόμενους εκπαιδευτικούς-εικαστικούς.Όπως και σε όλα τα ελληνόπουλα.
Εάν έχει δει περισσότερη τέχνη από ότι εγώ και έχεις τέτοιες απόψεις........υπάρχει θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:59, 01-10-08:

#41
Εάν δε βρίσκεις κανένα απολύτως κοινό σημείο μεταξύ της γιαγιάς και του Πικάσο,... πάλι υπάρχει ένα θέμα... Και δεν είναι θέμα παιδείας, αλλά αντίληψης...

Δυστυχώς είμαι στη δουλειά μου και δε μπορώ να γράψω περισσότερα αυτή τη στιγμή.
Αυτό που μπορώ ίσως να αναγνωρίσω στο σκεπτικό σου, είναι πως η όποια δεξιότητα δεν είναι από μόνη της τέχνη. Όταν όμως εκφράζεται σε απτά δημιουργήματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:00, 01-10-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Negative, διαφωνώ σε κάποια πολύ βασικά σημεία. Κατ' αρχήν, η τέχνη μέχρι και την αναγέννηση ήταν όντως Τέχνη κατά παραγγελια. Αλλα λυπάμαι πολύ, αυτό δε σημαίνει ότι υπηρετούσε την κοινή αισθητική, συχνά ήταν πιο πολύ η ικανοποίηση του εγωισμού ενός τοπικού άρχοντα η ευγενούς, η πρόκληση για εξερεύνηση μιας νέας προπτικής και φυσικά η θρησκευτική τέχνη, που χρηματοδοτουταν και οριζόταν από την αυστηρότατη Εκκλησια

Οποτε ούτε έψαχναν απαραίτητα το ωραίο, ούτε ήταν τέχνη για όλους.

Βεβαια αυτό δεν αναιρεί στα δικά μου ματια κάτι από την αρτιότητα των έργων τόσων ζωγράφων και γλυπτών.

Stratos7,γιατί χάνεται η αίσθηση του κάλλους???
Η τέχνη της αναγέννησης στηρίζετε στην φιλοσοφία και αισθητική της αρχαίας Ρώμης και Ελλάδας.
Για τον τότε κόσμο το ιδανικό και το ωραίο ήταν αυτό.Αυτή η αντιμετώπιση της φόρμας με έναν συγκεκριμένο φωτισμό που έδινε όγκο στην ύλη.
Είχαν λοιπόν κάτι το συγκεκριμένο στο μυαλό τους και μια εικόνα εύκολα αναγνωρίσιμη.
Ώσπου οι καλλιτέχνες αποφασίζουν να κάνουν πια ένα τελείως διαφορετικό βήμα στο τρόπο που βλέπουν τα πράγματα....άρχισαν να ζωγραφίζουν έξω στην φύση κτλ π.
Ούτε στα δικά μου μάτια αναιρεί καμιά αρτιότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:07, 01-10-08:

#43
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εάν δεν βρίσκεις διαφορά μεταξύ Πικάσο και της γιαγιάς σου για τι άλλο μπορώ να μιλήσω εκτός από έλλειψη παιδείας?
Θα σου την δώσω εγώ?Όχι επέτρεπε να σου την δώσει η Ελληνική παιδεία από εκπαιδευόμενους εκπαιδευτικούς-εικαστικούς.Όπως και σε όλα τα ελληνόπουλα.
Εάν έχει δει περισσότερη τέχνη από ότι εγώ και έχεις τέτοιες απόψεις........υπάρχει θέμα.
Εσύ λοιπόν που έχεις την ανάλογη παιδεία και που μπορεί να κρίνεις (?) την τέχνη, αλλά και να υποβαθμίζεις καλλιτέχνες που δεν έχουν αναγνώριση, θα μπορούσες να μας εξηγήσεις με απλά λόγια, σε τι διαφέρουν;

Μην επιτίθεσαι προσωπικά και με απαξιωτικό ύφος. Προσπάθησε αν και σου είναι δύσκολο να απαντήσεις με επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:13, 01-10-08:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εάν δε βρίσκεις κανένα απολύτως κοινό σημείο μεταξύ της γιαγιάς και του Πικάσο,... πάλι υπάρχει ένα θέμα... Και δεν είναι θέμα παιδείας, αλλά αντίληψης...

Δυστυχώς είμαι στη δουλειά μου και δε μπορώ να γράψω περισσότερα αυτή τη στιγμή.
Αυτό που μπορώ ίσως να αναγνωρίσω στο σκεπτικό σου, είναι πως η όποια δεξιότητα δεν είναι από μόνη της τέχνη. Όταν όμως εκφράζεται σε απτά δημιουργήματα;
Πας αλου το ολο θεμα.......ποιος μιλησε για τεχνικη?

Εάν κάποιοι νομίζουν ότι το υφαντό της γιαγιά μου το κούρεμα της κομμώτριας Φούλης το καταπληκτικό παστίτσιο της μαμάς μου τα ρούχα από κάποιο μαγαζί στο κολονάκι και τα κάποια έπιπλα με αισθητική (γούστο) είναι τέχνη όπως η τέχνη του Πικάσσο του Μονέ του Κλιμτ του Ρέμπραντ του Όττο Ντίξ μέχρι του Νίο Ράοχ και του Πιτερ Ντοιγκ...τότε δεν έχω να πω τίποτε άλλο......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:27, 01-10-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Εσύ λοιπόν που έχεις την ανάλογη παιδεία και που μπορεί να κρίνεις (?) την τέχνη, αλλά και να υποβαθμίζεις καλλιτέχνες που δεν έχουν αναγνώριση, θα μπορούσες να μας εξηγήσεις με απλά λόγια, σε τι διαφέρουν;

Μην επιτίθεσαι προσωπικά και με απαξιωτικό ύφος. Προσπάθησε αν και σου είναι δύσκολο να απαντήσεις με επιχειρήματα.
Δεν έχω την ανάλογη παιδεία .Το είπα και πριν αλλά δεν με παρακολουθείτε....Ένας εκπαιδευτικός την έχει και αυτός οφείλει να την δίνει.
Δεν μείωσα κανέναν καλλιτέχνη.Μίλησα για καλλιτέχνες που ο χρόνος δικαιωματικά τούς έχει δώσει τον τίτλο.Ο Θεοτοκόπουλος, ας πούμε, είναι ένας καλλιτέχνης αποδεχτός από όλον τον κόσμο.
Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει κάποια ικανότητα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια συνεχόμενης δουλειάς για να μπορεί να λέγετε(όχι αυτονομάζεται)καλλιτέχνης.
Και δεν είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε έχει κάποια ευ καίρια με την πρώτη δημιουργία του να πιστέψει ότι έκανε ένα έργο τέχνης.......
Και επειδή η τέχνη είναι μια σοβαρή υπόθεση δεν μπορώ να μου αποκαλούν τέχνη το υφαντό ή ένα παστίτσιο.
Εάν κάποιοι το πιστεύουν είναι δικαίωμα τους.Τέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 21:37.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:30, 01-10-08:

#46
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη της αναγέννησης στηρίζετε στην φιλοσοφία και αισθητική της αρχαίας Ρώμης και Ελλάδας.
Για τον τότε κόσμο το ιδανικό και το ωραίο ήταν αυτό.Αυτή η αντιμετώπιση της φόρμας με έναν συγκεκριμένο φωτισμό που έδινε όγκο στην ύλη.
Είχαν λοιπόν κάτι το συγκεκριμένο στο μυαλό τους και μια εικόνα εύκολα αναγνωρίσιμη.
Ώσπου οι καλλιτέχνες αποφασίζουν να κάνουν πια ένα τελείως διαφορετικό βήμα στο τρόπο που βλέπουν τα πράγματα....άρχισαν να ζωγραφίζουν έξω στην φύση κτλ π.
Ούτε στα δικά μου μάτια αναιρεί καμιά αρτιότητα.
Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω σε καμία περίπτωση την αναγεννησιακή τέχνη χρησιμοποιείς αυτή σαν παράδειγμα, ενώ γνωρίζουμε ότι δεν αναπτυσσόταν δίχως τη συνδρομή της εξουσίας;

Επίσης σε ξαναρωτάω γιατί απέφυγες να μου απαντήσεις: αν έβλεπες σε έναν εκθεσιακό χώρο, (χρησιμοποιώ δικά σου παραδείγματα) ένα μπουκέτο πλατανόφυλλα, ένα κομμάτι παστίτσιο και ένα υφαντό, θα τα απέρριπτες με τον ίδιο τρόπο;
Μήπως θα προβληματιζόσουν σε αυτήν την περίπτωση για το τί θέλει να πει ο καλλιτέχνης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:31, 01-10-08:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Εξακολουθώ να διαφωνώ και θέλω να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς ότι δε γίνεται κάποιος να έχει την τέχνη σαν χόμπι. Πού είναι το περίεργο στο να έχει κάποιος μια δουλειά και να ζωγραφίζει στον ελεύθερο του χρόνο?
Γιατί η τέχνη απαιτεί ενεργεία σωματική πνευματική συγκέντρωση και χρόνο.

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω σε καμία περίπτωση την αναγεννησιακή τέχνη χρησιμοποιείς αυτή σαν παράδειγμα, ενώ γνωρίζουμε ότι δεν αναπτυσσόταν δίχως τη συνδρομή της εξουσίας;

Επίσης σε ξαναρωτάω γιατί απέφυγες να μου απαντήσεις: αν έβλεπες σε έναν εκθεσιακό χώρο, (χρησιμοποιώ δικά σου παραδείγματα) ένα μπουκέτο πλατανόφυλλα, ένα κομμάτι παστίτσιο και ένα υφαντό, θα τα απέρριπτες με τον ίδιο τρόπο;
Μήπως θα προβληματιζόσουν σε αυτήν την περίπτωση για το τί θέλει να πει ο καλλιτέχνης;
Ναι... με τον ίδιο τρόπο.Γιατί σήμερα δεν μπορούμε να κάνουμε ότι μας έρθει.Δεν μπορούμε να κτίσουμε μια Ακρόπολη γιατί δεν έχει καμία σημασία και καμία σχέση με το ΣΉΜΕΡΑ!!!!Με την ΣΗΜΕΡΙΝΉ ζωή μας.
Σε καμία εποχή η τέχνη δεν αναπτύσσετε χωρίς κάποιου είδους συνδρομής .Μπορεί να μην υπάρχει εκκλησία σήμερα αλλά υπάρχουν συλλέκτες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 01-10-08 στις 22:48. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 20:43, 01-10-08:

#48
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εάν δεν βρίσκεις διαφορά μεταξύ Πικάσο και της γιαγιάς σου για τι άλλο μπορώ να μιλήσω εκτός από έλλειψη παιδείας?
Με κατηγορείς για έλλειψη παιδείας, ενώ:
Αρχική Δημοσίευση από negative
Δεν έχω την ανάλογη παιδεία.
ούτε εσύ την έχεις;

Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις ποια είναι η σχέση σου με την τέχνη, για να δούμε από που πηγάζει τόση σιγουριά για το τι είναι τέχνη ή όχι.

Όπως είπε πολύ σωστά η Isiliel, είναι θέμα αντίληψης και όχι παιδείας. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα ξέρω λάθος, άλλο τόσο πιστεύω και εγώ για σένα. Ποιος θα κρίνει όμως ποιος από τους δυο μας τα λέει σωστά;

Για τα υπόλοιπα, με πρόλαβε η Ηρώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:52, 01-10-08:

#49
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Με κατηγορείς για έλλειψη παιδείας, ενώ:

ούτε εσύ την έχεις;

Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις ποια είναι η σχέση σου με την τέχνη, για να δούμε από που πηγάζει τόση σιγουριά για το τι είναι τέχνη ή όχι.

Όπως είπε πολύ σωστά η Isiliel, είναι θέμα αντίληψης και όχι παιδείας. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα ξέρω λάθος, άλλο τόσο πιστεύω και εγώ για σένα. Ποιος θα κρίνει όμως ποιος από τους δυο μας τα λέει σωστά;

Για τα υπόλοιπα, με πρόλαβε η Ηρώ
Έχω τόση παιδεία όση χρειάζεται για να μην ξεστομίζω πράγματα του τύπου... το παστίτσιο είναι τέχνη το υφαντό κτλ π.
Δεν είμαι δάσκαλος λοιπόν αυτό θέλω να πω...και μην απομονώνεις φράσεις μου,αλλαζεις το νοημα
Τελειώνω λοιπόν τον Νοέμβριο την καλλών τεχνών στην Θεσσαλονίκη..και πρέπει να σου πω ότι δεν υπάρχει κανένα μάθημα κλωστοϋφαντουργίας.
Εμένα με έχει κρίνει και διδάξει, ο δάσκαλος μου τα 5 τελευταία χρονιά.
Στην Ηρώ απάντησα......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 21:00, 01-10-08:

#50
Αρχική Δημοσίευση από negative
[...]
Τελειώνω λοιπόν τον Νοέμβριο την καλλών τεχνών στην Θεσσαλονίκη...[...]
Γουστάρω μεγάλε που τo λες και με προφορά! Salonika city ftw!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους