Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι είναι τέχνη για εσάς;

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 21:04, 01-10-08:

#51
Ε ναι...πέντε χρόνια είναι αυτά......δεν θέλλω άλλο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 21:08, 01-10-08:

#52


Κάτι τέτοιο αποτελεί έργο τέχνης για σένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 21:20, 01-10-08:

#53
Παιδιά ....έχω τελειώσει με το όλο θέμα.
Έχω σπουδάσει καλές τέχνες όχι για να απαντώ στο τι είναι τέχνη και στο τι δεν είναι... όχι σαν εκπαιδευτικός.
Ο καθένας μπορεί να θεωρήσει και να ορίσει ότι θέλει το τι είναι τέχνη και το τι όχι.Αλλά θα πρέπει να λάβει υπόψιν του την εποχή την οποία ζει και πως είναι η σημερινή ζωή μας.Να έχει κάποιες βασικές γνώσεις περί ιστορίας,όχι γιατί θα βρει το άγιο φως απλά για να μπορεί να επικοινωνεί με αυτό που λέγετε τέχνη και για να αποχτήσει μια εικαστική ματιά , αν μιλάμε για εικαστικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 01-10-08 στις 21:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:47, 01-10-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από negative
Έχω τόση παιδεία όση χρειάζεται για να μην ξεστομίζω πράγματα του τύπου... το παστίτσιο είναι τέχνη το υφαντό κτλ π.
Δεν είμαι δάσκαλος λοιπόν αυτό θέλω να πω...και μην απομονώνεις φράσεις μου,αλλαζεις το νοημα
Τελειώνω λοιπόν τον Νοέμβριο την καλλών τεχνών στην Θεσσαλονίκη..και πρέπει να σου πω ότι δεν υπάρχει κανένα μάθημα κλωστοϋφαντουργίας.
Εμένα με έχει κρίνει και διδάξει, ο δάσκαλος μου τα 5 τελευταία χρονιά.
Στην Ηρώ απάντησα......
Το παστίτσιο αγαπητέ δεν είναι τέχνη, τέχνη είναι το να φτιάχνεις ΚΑΛΟ παστίτσιο. Αλλά μάλλον αφιέρωσες όλο το "ταλέντο" σου στις καλές τέχνες οπότε σνομπάρεις όλα τα υπόλοιπα για να νιώθεις ότι αυτό που κάνεις είναι ιδιαίτερο.
Έχω ένα γνωστό στην Καλών Τεχνών στη Θεσσαλονίκη και αυτό που έχω ακούσει είναι ότι όλοι εκεί την έχουν δει κάπως. Όπως φαίνεται έχει δίκιο. Αφού τελειώσεις λοιπόν την καλών τεχνών και θα είσαι και καλλιτέχνης με δίπλωμα, ίσως να μπορείς να γίνεις και δικός μας δάσκαλος, για εμάς τους απαίδευτους στην τέχνη.

Ίσως μπερδεύεις κάτι πολύ σημαντικό. Οι καλές τέχνες είναι σαφώς ορισμένες και σίγουρα η μαγειρική δεν ανήκει σε αυτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 21:59, 01-10-08:

#55
Α!Μάλιστα...τώρα μιλάμε για την λέξη ''τέχνη'' με μια γενικότερη έννοια.....η τέχνη του μουσακά την τέχνη του ψητού με πατάτες στον φούρνο,και διάφορα άλλα που δεν τελειώνουν ποτέ.
Επίσης μιλάμε για εναλλακτική τέχνη σαν αυτά που είδα στο συγκεκριμένο ποστ.....και αυτό με μια ευρύτερη έννοια......και ανάλογος πως θα κυλίσει η κουβέντα αποφασίζουμε.....
Εμένα προσωπικά όταν μου λέει κάποιος την λέξη τέχνη μου έρχεται η εικόνα του κουβερλί της γιαγιά μου...όχι ένα έργο του Σεζάν....
Έχεις δίκιο την έχω ψωνίσει!!!
υ.γ.Και γώ έχω ένα θείο στην Κορώνη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 22:41, 01-10-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από negative
Α!Μάλιστα...τώρα μιλάμε για την λέξη ''τέχνη'' με μια γενικότερη έννοια.....η τέχνη του μουσακά την τέχνη του ψητού με πατάτες στον φούρνο,και διάφορα άλλα που δεν τελειώνουν ποτέ.
Επίσης μιλάμε για εναλλακτική τέχνη σαν αυτά που είδα στο συγκεκριμένο ποστ.....και αυτό με μια ευρύτερη έννοια......και ανάλογος πως θα κυλίσει η κουβέντα αποφασίζουμε.....
Εμένα προσωπικά όταν μου λέει κάποιος την λέξη τέχνη μου έρχεται η εικόνα του κουβερλί της γιαγιά μου...όχι ένα έργο του Σεζάν....
Έχεις δίκιο την έχω ψωνίσει!!!
υ.γ.Και γώ έχω ένα θείο στην Κορώνη..
Από την αρχή μιλούσα για την τέχνη με γενικότερη έννοια και μάλιστα σου είχα διαχωρίσει και τις καλές τέχνες, αλλά ότι θέλεις προσέχεις μου φαίνεται. Τώρα που κατάλαβες (υποτίθεται) τι λέμε τόση ώρα, συμφωνείς ή ακόμα θεωρείς ότι το να φτιάξεις ένα εμφανίσιμο, λειτουργικό και όμορφο έπιπλο είναι θέμα τύχης;

υ.γ. χαιρετίσματα στο θείο σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:56, 01-10-08:

#57
Προτείνω να ρίξουμε λίγο τους τόνους και να συζητήσουμε με ψυχραιμία, αφού είναι ενδιαφέρον το θέμα και υπάρχουν πράγματα να συζητηθούν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:50, 01-10-08:

#58
Σε ευχαριστω isiliel.

Nα υπενθυμισω οτι κατα την εγγραφη σας υποτιθεται οτι διαβασατε αυτο:
Όροι του e-steki που αφορούν τα μέλη
και μαλιστα πρωτος και πανω πανω στην λιστα ειναι αυτος :

Χλευασμός & Προσωπικές Επιθέσεις

Απαγορεύονται αυστηρά οι κάθε μορφής προσωπικές επιθέσεις με την χρήση ειρωνικών, χλευαστικών και προσβλητικών εκφράσεων και οι αρνητικοί προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους. Οι όποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις θα πρέπει να γίνονται σε κόσμιο επίπεδο, και σε ήπιο τόνο, ώστε να μην προσβάλλεται ο συνομιλητής, σε οποιοδήποτε σημείο του site. Τέλος, παρακαλούνται τα μέλη να ενημερώνουν τους διαχειριστές εάν λάβουν προσβλητικά προσωπικά μηνύματα ώστε να μπορούν οι παραβάτες να λάβουν τις ανάλογες ποινές.

Και οι Οροι Χρησης βρισκονται κατω κατω στην οθονη και μπορειτε να τους "φρεσκαρερτε" στην μνημη σας ανα πασα στιγμη.

Ειναι κριμα να δημιουργουνται και να υπαρχουν τοσο ωραια θεματα και να χαλανε απο το γεγονος οτι ξεχνατε μερικα βασικα πραγματα.
Σεβαστειτε ολους τους συνομιλητες σας και σεβαστειτε το γεγονος οτι καποιοι ξοδευουν χρονο και φαια ουσια για να γραψουν μερικα πραγματα.Την ιδια με εσας.
Μπορειτε πολυ απλα να υποδειξετε στον συνομιλητη σας οτι καπου εχει αδικο χωρις να κανετε προσωπικες επιθεσεις,

Συνεχιζουμε σε πιο ηπιο επιπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:10, 02-10-08:

#59
Έστω και λίγο αργά, θα ήθελα να πω κι εγώ κάποιες σκέψεις μου επί του ζητήματος. Δεν θα μπορούσα φυσικά να αποφύγω το σχολιασμό των απόψεων του αγαπητού Negative, ο οποίος δικαιωματικά έγινε το επίκεντρο του έως τώρα διαλόγου.

Αρχικά λοιπόν διαβάζω, ότι "η τέχνη είναι μία, δεν αλλάζει έννοια ανάλογα με τον άνθρωπο.Η έννοια της είναι μια λοιπόν και ισχύει για όλους μας". Αυτά με ένα ύφος ανθρώπου που γνωρίζει φύσει και θέσει το τι ακριβώς εννοεί. Με λύπη μου θα παρατηρήσω πως μέχρι τώρα, σ' εμένα τουλάχιστον δεν κατέστη εμφανές αυτό, αν και διάβασα το θέμα με μεγάλο ενδιαφέρον και με ανοιχτό μυαλό.
Το μόνο που έχει αποδειχτεί από τον έως τώρα διάλογο, είναι πως η παραπάνω δήλωση όχι μόνο δεν επιβεβαιώνεται, αλλά αντιθέτως καταρρίπτεται. Είναι φανερό πως για τον καθένα από μας η τέχνη είναι κάτι το διαφορετικό. Αλίμονο αν ίσχυε κάτι άλλο. Γιατί τότε, αυτός που θα είχε το δικαίωμα να καθορίζει την ουσία της τέχνης, θα αποκτούσε την απόλυτη "εξ-ουσία". Αυτήν την εξουσία που προσπάθησαν όλα τα κατά καιρούς αυταρχικά καθεστώτα ν' αποκτήσουν, καθορίζοντας ποια μορφή της τέχνης είναι αποδεκτή και ποια όχι. Ίσως γι' αυτό "στα χρόνια τα δικά μας τα σακάτικα, είθισται να δολοφονούν τους ποιητάς".

Βέβαια, θα μπορούσε κανείς να υποθέσει, ότι οι ποικίλες απόψεις περί τέχνης είναι αποκύημα απαίδευτων μυαλών, ενώ ένας πραγματικός γνώστης της τέχνης ξέρει ποια ακριβώς είναι η έννοιά της, άσχετα αν αποτυγχάνει να τη δείξει και στους υπόλοιπους, αφού πράγματι το ταλέντο του καλλιτέχνη δεν συμβαδίζει απαραίτητα με αυτό του διδασκάλου.

Ωστόσο, αμέσως μετά διαβάζω με μεγάλη έκπληξη ότι "ούτε τα μαθηματικά είναι τέχνη" και πραγματικά εξανίσταμαι. Εάν αγαπητέ μου η μουσική θεωρείται τέχνη, τότε αυτοδικαίως και τα μαθηματικά θα πρέπει να θεωρούνται ως τέτοια. Αυτό είναι γνωστό από την εποχή του Πυθαγόρα, σε βαθμό που το να το συζητούμε σήμερα αποτελεί μια αβάσταχτη κοινοτοπία. Ο Μπαχ και πολλοί άλλοι μουσουργοί, μετέτρεπαν μαθηματικές ακολουθίες σε μουσικά κομμάτια, όπως φούγκες κλπ.
Η αρχιτεκτονική, μια από τις "Καλές Τέχνες", στηρίζεται στη γεωμετρία, δηλαδή και πάλι στα μαθηματικά. Οι μαθηματικές σχέσεις που ενυπάρχουν για παράδειγμα στην Ακρόπολη, είναι δύσκολο να αναπαραχθούν, ακόμη και με τη χρήση ηλεκτρονικών υπολογιστών.
Η μαθηματική αναλογία "φ", ο άρρητος αριθμός 1.618... ή αλλιώς αποκαλούμενη "χρυσή τομή", είναι πανταχού παρούσα, τόσο στη γλυπτική, όσο και στη ζωγραφική.

Είναι φανερό αγαπητέ μου, ότι δεν λαμβάνεις υπόψιν την υψηλή εγρήγορση και την έκσταση που προσφέρει μια δύσκολη μαθηματική απόδειξη σ' αυτόν που την πραγματοποιεί. Ωστόσο, ικανοποιεί θαυμάσια το δικό σου ορισμό, που θέλει την τέχνη να "Γεννά συναισθήματα στον θεατή αλλά τον βάζει και σε μια διαδικασία διαφορετικής σκέψης (διαφορετικής οπτικής γωνίας)". Το ότι υπερασπίζεσαι μια τέχνη την οποία σπούδασες είναι θεμιτό, αυτό δεν σημαίνει όμως πως πρέπει να καταργείς όσες δεν έχεις σπουδάσει.

Παρακάτω διαβάζω πως αυτό που ακούγεται στα σκυλάδικα δεν αποτελεί μορφή τέχνης, θέση που σε γενικές γραμμές ασπάζομαι κι εγώ. Ωστόσο, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω, ότι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο έκριναν στο παρελθόν οι "λόγιοι" και "σπουδαγμένοι" καλλιτέχνες τη μουσική που ακουγόταν στα πανηγύρια και γενικότερα τη δημοτική μουσική, η οποία όμως έβγαλε σολίστες όπως ο Πετρολούκας Χαλκιάς και ο Γιώργος Μάγκας ή ο Αριστείδης Μόσχος. Αν η ίδια αστική απαξία είχε επικρατήσει και για τους "τεκέδες" των αρχών του 20ου αιώνα, σήμερα δεν θα ήταν γνωστό το ρεμπέτικο. Ας κρατούμε λοιπόν "μικρό καλάθι" στην απαξίωσή μας, αφού τα υπόγεια ρεύματα της καλλιτεχνικής δημιουργίας, έχουν να επιδείξουν διαμάντια, έστω κι αν δεχτούμε ότι αυτά είναι θαμμένα μέσα στη λάσπη. Στο κάτω κάτω, αν υπάρχει μια μορφή τέχνης που σίγουρα προσφέρει "διαφορετική οπτική γωνία" στο κοινό της, αυτή είναι το "Underground". Σε τελική ανάλυση, ο τσομπάνος που βόσκοντας τα πρόβατά του παίζει τη φλογέρα του, λειτουργεί κι αυτός, όπως λες "σε επίπεδα μοναχισμού".

Στο ίδιο ποστ διαβάζω πως η μαγειρική δεν είναι επίσης τέχνη. Η μαγειρική προσφέρει ακριβώς τις ίδιες ποιότητες συναισθημάτων, κουλτούρας και πνευματικής ανάτασης με τις εικαστικές τέχνες ή τη μουσική, διεγείροντας και ικανοποιώντας τις αισθήσεις της γεύσης και της όσφρησης, όπως ακριβώς τα εικαστικά κάνουν με την όραση και η μουσική με την ακοή. Το να γευθείς την κουζίνα ενός άλλου λαού, σε εισάγει στον πολιτισμό του με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που θα το έκανε η επίσκεψη στα μουσεία του, ίσως και σε πιο βαθύ ακόμη επίπεδο. Το ότι η όραση είναι η κυρίαρχη των αισθήσεών μας, δεν μας νομιμοποιεί να παραγνωρίζουμε τις υπόλοιπες. Για περισσότερα, θα σου συνιστούσα το βιβλίο (και ταινία) "Το άρωμα", όπως και την ταινία "Πολίτικη Κουζίνα". Θα παραθέσω κι ένα απόσπασμα από την ταινία "Είναι ο Θεός μάγειρας;". Ένας νεαρός και ιδιαίτερα ταλαντούχος σεφ λέει: "Εάν ήμουν πόρνη, δεν θα με πείραζε το ότι δεν θα μπορούσα να διαλέγω τους εραστές μου, αλλά το ότι κανείς από αυτούς δεν θα μπορούσε να καταλάβει την αξία αυτού που του προσφέρω"...

Τέλος, διαβάζω: "Ο καλλιτέχνης εκπαιδεύεται και η τέχνη μετέπειτα εκπαιδεύει και ψυχαγωγεί". Ταυτόχρονα, διαβάζω πως οι περισσότεροι εξ ημών είμαστε απαίδευτοι και ημιμαθείς. Μήπως λοιπόν η τέχνη σου, εσένα και των όποιων άλλων σκέφτονται παρομοίως, δεν είχε τη δύναμη να μας διδάξει τίποτε άλλο εκτός από την ημιμάθεια;

Θα καταθέσω εδώ λοιπόν τη δική μου άποψη περί τέχνης. Η λέξη προέρχεται από το ρήμα "Τίκτω", που σημαίνει "Γεννώ", με την έννοια που τη χρησιμοποιούμε σήμερα. Τέχνη είναι λοιπόν κάθε γέννημα της ανθρώπινης φαντασίας. Ακόμη και η ηλιθιοδέστερη έκφανσή της, μπορεί ν' αποτελεί Τέχνη, με την έννοια του Cult. Μην βιαστείτε αγαπητοί μου να χαρακτηρίσετε ως αγροίκους, άτεχνους ή ημιμαθείς αυτούς που μπορούν να κατανοήσουν την αξία ενός Cult δημιουργήματος, γιατί κινδυνεύετε ν' ανακηρυχτείτε ως ινδάλματά τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 02-10-08 στις 01:54.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 10:18, 02-10-08:

#60
Ας αρχίσω από την πολυσυζητημένη παιδεία στην τέχνη.Ας πω λοιπόν ότι μιλούσα για μια εκπαίδευση στην τέχνη που στα ελληνοπούλα είναι ελλιπείς δεκαετίες τώρα.Το όλο λοιπόν ζήτημα άρχισε από κάτι ποστ σε θέμα με τον τίτλο ''εναλλακτική τέχνη''.....εκεί αντέδρασα με όλο τον σεβασμό...απλά μερικά πράγματα κάνουν κακό στην αισθητική μου...δεν έχω το δικαίωμα να έχω αισθητική?''Παιδιά...όλα αυτά που έχετε κάνει πόστ είναι έξυπνα , χαριτωμένα , ευρηματικά διασκεδαστικά.....αλλά δεν είναι τέχνη....'' Από εκεί λοιπόν αρχίσαμε...από αυτά τα ποστ.Επανέλαβα πολλάκις ότι δεν θεωρώ κάτι απαξιωτικό όταν δεν είναι τέχνη.Που είναι το κακό?...απλά δεν χρειάζεται να τα βαφτίζουμε όλα τέχνη.Που είναι το περιέργο?Θέλετε όλοι να είστε καλλιτέχνες?Θεωρείτε ότι ο καλλιτέχνης είναι κάτι το υπεράνω το ξεχωριστό το μοναδικό?
Τότε να το κάνουμε.....Ένας άνθρωπος όταν σηκώνετε το πρωί και πίνει τον καφέ του είναι τέχνη....όταν μαγειρεύει είναι τέχνη όταν κάνει έρωτα είναι τέχνη όταν πλέκει πουλόβερ είναι τέχνη, όταν κάνει διαφήμιση είναι τέχνη όταν ασκεί το επάγγελμα της ιερόδουλης είναι τέχνη ο τρόπος που τρώει είναι τέχνη όταν κατέχει τα μαθηματικά είναι τέχνη...όταν χτενίζει μαλλιά είναι τέχνη.Αφού λοιπόν θέλετε η τέχνη να εμπεριέχει όλα αυτά ορίστε...όλα γύρω μας είναι τέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 02-10-08 στις 10:35.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:09, 02-10-08:

#61
Είναι φανερό αγαπητέ μου, ότι δεν λαμβάνεις υπόψιν την υψηλή εγρήγορση και την έκσταση που προσφέρει μια δύσκολη μαθηματική απόδειξη...και ο έρωτας την ίδια εγρήγορση προσφέρει...

Σε τελική ανάλυση, ο τσομπάνος που βόσκοντας τα πρόβατά του παίζει τη φλογέρα του, λειτουργεί κι αυτός, όπως λες "σε επίπεδα μοναχισμού".
Ναι έτσι είναι και είναι ένα καλό παράδειγμα προς μίμηση για όλους μας αλλά με διαφορετικό στόχο και κίνητρο....και μην το λάβεις και αυτό ως απαξιωτικό σχόλιο....

Στο ίδιο ποστ διαβάζω πως η μαγειρική δεν είναι επίσης τέχνη. Η μαγειρική προσφέρει ακριβώς τις ίδιες ποιότητες συναισθημάτων, κουλτούρας και πνευματικής ανάτασης με τις εικαστικές τέχνες ή τη μουσική, διεγείροντας και ικανοποιώντας τις αισθήσεις της γεύσης και της όσφρησης, όπως ακριβώς τα εικαστικά κάνουν με την όραση και η μουσική με την ακοή.

Ειναι ολα αυτα το ιδιο?Υπαρχει και η οπτικη νοημοσινη.....
Παρακάτω διαβάζω πως αυτό που ακούγεται στα σκυλάδικα δεν αποτελεί μορφή τέχνης, θέση που σε γενικές γραμμές ασπάζομαι κι εγώ. Ωστόσο, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω, ότι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο έκριναν στο παρελθόν οι "λόγιοι" και "σπουδαγμένοι" καλλιτέχνες τη μουσική που ακουγόταν στα πανηγύρια και γενικότερα τη δημοτική μουσική, η οποία όμως έβγαλε σολίστες όπως ο Πετρολούκας Χαλκιάς και ο Γιώργος Μάγκας ή ο Αριστείδης Μόσχος.

Δεν μπορώ να καταλάβω τα κοινά όλων αυτών με την Πέγκι Ζίνα πχ
Αυτή η μουσική που αναφέρεις έχει μια αλήθεια και μια ιστορία παράδοσης χρόνων...

υ.γ η χρυσή τομή λειτουργεί ως εργαλείο σε έναν πίνακα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 02-10-08 στις 20:24.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:00, 02-10-08:

#62
Αρχική Δημοσίευση από negative
απλά δεν χρειάζεται να τα βαφτίζουμε όλα τέχνη.Που είναι το περιέργο?Θέλετε όλοι να είστε καλλιτέχνες?Θεωρείτε ότι ο καλλιτέχνης είναι κάτι το υπεράνω το ξεχωριστό το μοναδικό?
Πρέπει να ομολογήσω ότι από τότε που έμαθα το ηλεκτρονικό λεξικό του Τριανταφυλλίδη έχω μια τάση να κοιτάζω τους ορισμούς που δίνει εκεί. Για τον καλλιτέχνη λοιπόν έχουμε:
καλλιτέχνης ο [kalitéxnis] O10 θηλ. καλλιτέχνιδα [kalitéxniδa] O28 & (λόγ.) καλλιτέχνις [kalitéxnis] : 1α. άτομο προικισμένο με ταλέντο, που δημιουργεί σε κπ. τομέα της τέχνης: ~ της ζωγραφικής / της γλυπτικής / της μουσικής. O ντα Bίντσι ήταν ένας ιδιοφυής ~. O Xαλεπάς ήταν μεγάλος ~. β. άτομο που ασχολείται επαγγελματικά με την ερμηνεία ενός θεατρικού, χορευτικού ή μουσικού έργου: ~ του θεάτρου / της όπερας / του μπαλέτου / του πιάνου. 2. χαρακτηρισμός ατόμου που κατασκευάζει κτ. με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα, π.χ. για σχεδιαστή μόδας, κομμωτή, επιπλοποιό, μάγειρα κτλ. [λόγ. < ελνστ. καλλιτέχνης `που κατασκευάζει όμορφα πράγματα΄ & σημδ. γαλλ. artiste· λόγ. καλλιτέχν(ης) -ις > -ιδα· λόγ. καλλιτέχν(ης) -ις]
Επειδή λοιπόν κατηγορήθηκα για έλλειψη παιδείας (τραβηγμένο), ας ξεκαθαρίσω λοιπόν τη θέση μου γιατί θεωρώ ότι δεν με έχεις καταλάβει καθόλου.

Η τέχνη, σύμφωνα με τον ορισμό της είναι κάτι πολύ γενικό και την έχει περιγράψει πολύ ωραίο πιο πάνω ο Chaos. Οι καλές τέχνες, είναι κάτι πιο συγκεκριμένο (το οποίο σπουδάζεις) και σε αυτό ΔΕΝ ανήκουν τέχνες όπως η μαγειρική, η υφαντουργία, η επιπλοποιία κτλ. Ακόμα και η μουσική όμως που ανήκει στις καλές τέχνες, χωρίζεται σε διάφορα επίπεδα, ανάλογα με το κοινό στο οποίο βρίσκει ανταπόκριση. Έτσι, είθισται, η μουσική που ακούγεται στα μπουζούκια, επειδή απευθύνεται (και βρίσκει ανταπόκριση) συνήθως σε άτομα χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου, να είναι ο "ξεπεσμός" της μουσικής και άρα να μην λέμε ότι είναι τέχνη. Αντίθετα ένα κομμάτι του τόσο αναγνωρισμένου Bach θεωρείται αριστούργημα και συνάμα υψηλή τέχνη, μιας και έχει ανταπόκριση από το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.

Φυσικά και μπορώ να καταλάβω τη διαφορά μεταξύ Picasso (πριν την περίοδο του κυβισμού) και στην ζωγραφιά ενός παιδιού 3ης δημοτικού και αυτό γιατί ο Picasso μου έχει δείξει ότι μπορούσε να ζωγραφίσει ότι ήθελε, είτε αληθοφανές είτε φανταστικό και να είναι καλός σε αυτό. Από εκεί και πέρα, δεν φταίει η εκπαίδευση μου που η εποχή του κυβισμού του Picasso δε μου κάνει καμία αίσθηση (και μετά από τόσα έργα που έχω δει με απωθεί πλέον). Και ρωτάω λοιπόν, αν κάποιος σου έφερνε σε κόλλα A4 την Guernica (λέω σε Α4 γιατί το πρωτότυπο είναι τεράστιο) και σου έλεγε κοίτα τι μου ζωγράφισε ένα παιδί στο σχολείο θα θεωρούσες το παιδί μεγάλο καλλιτέχνη;

Δέχομαι φυσικά πολλά απ' όσα έχουμε παραθέσει στο θέμα "εναλλακτική τέχνη" να προσβάλλουν την αισθητική σου, άλλωστε δεν έχουμε όλοι την ίδια. Με τον ορισμό όμως ακόμα και αυτά είναι αποτέλεσμα τέχνης. Ίσως όχι καλής, ή υψηλής, αλλά δεν παύει να είναι τέχνης. Το εναλλακτικό λοιπόν έχει το νόημα ότι δεν είναι με στοιχεία που ως τώρα είχαμε δεδομένα. Θα ήθελα να δω και εσένα λοιπόν, να εμπλουτίζεις το συγκεκριμένο θέμα αντί να το κατακρίνεις.


υ.γ. Η Πέγκυ Ζήνα είναι θεά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:21, 02-10-08:

#63
Τότε να το κάνουμε.....Ένας άνθρωπος όταν σηκώνετε το πρωί και πίνει τον καφέ του είναι τέχνη....όταν μαγειρεύει είναι τέχνη όταν κάνει έρωτα είναι τέχνη όταν πλέκει πουλόβερ είναι τέχνη, όταν κάνει διαφήμιση είναι τέχνη όταν ασκεί το επάγγελμα της ιερόδουλης είναι τέχνη ο τρόπος που τρώει είναι τέχνη όταν κατέχει τα μαθηματικά είναι τέχνη...όταν χτενίζει μαλλιά είναι τέχνη.Αφού λοιπόν θέλετε η τέχνη να εμπεριέχει όλα αυτά ορίστε...όλα γύρω μας είναι τέχνη.
Κρίμα που το εννοείς ειρωνικά...μα το "ζειν" είναι πράγματι ένα είδους τέχνης...

Η άποψή σου έρχεται σε σύγκρουση όχι μόνο με τη δική μας την απαίδευτη, αλλά και με του Μυταρά. Επαναλαμβάνεις συνεχώς το ίδιο χωρίς να μας δίνεις περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε τι θέλεις να πεις.

Προσωπικά διαχωρίζω τον καλλιτέχνη από το δημιούργημα κι αυτό γιατί ακόμα και κάποια έργα καταξιωμένων καλλιτεχνών δε με αγγίζουν το ίδιο, δε μιλούν το ίδιο στην ψυχή μου. Αυτό φυσικά δεν αφαιρεί τίποτα ούτε από το δημιούργημα, ούτε από τον καλλιτέχνη.
Εκτός κι αν θέλεις να μας πεις πως η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν που το έφτιαξε... χμμμμ...

Αν αυτά που έχουν παραθέσει τα παιδιά στο θέμα εναλλακτική τέχνη δεν είναι τέχνη, θα ήθελες να μας δώσεις έναν ορισμό τι είναι;
Εσύ πως θα τα χαρακτήριζες (και η κακή τέχνη, τέχνη είναι, ή όχι; )

Τελικά τέχνη είναι μόνο ό,τι δεν προσβάλει την αισθητική μας και αυτό συμβαίνει μόνο με τους καταξιωμένους καλλιτέχνες; Προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά φοβάμαι πως σε χάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:31, 02-10-08:

#64
Negative, αν είχες παρακολουθήσει λίγο την ιστορία και την κριτική της τέχνης, θα έβλεπες ότι κάποιος λόγος υπάρχει, που κάποιων το φυλλοκάρδι τρεμόπαιξε όταν αντίκρυσαν τη Guernica. Κάτι σημαίνει, το ότι μερικοί βλέπουν Beuys και καθηλώνονται.
Η τέχνη ΔΕΝ είναι μόνο η εξύψωση του αρχαιοελληνικού Ωραίου, μισή χιλιετία τώρα.
Καιρός να το καταλάβουμε, για να μην προχωρούμε σε δογμαιτκές γενικεύσεις. Και πρόσεξε: ΔΕΝ προσπαθώ να σε πείσω ότι ό,τι αρέσει σε μένα είναι τέχνη. Αλλά ότι τέχνη είναι κάτι παραπάνω από αυτό που ορίζεις και αγαπάς εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:42, 02-10-08:

#65
Μηπως εχουμε μπερδεψει την εννοια του καλλιτεχνη με του τεχνιτη?
Λεω εγω τωρα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 13:49, 02-10-08:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Μηπως εχουμε μπερδεψει την εννοια του καλλιτεχνη με του τεχνιτη?
Λεω εγω τωρα.....
Σε ποιους αναφέρεσαι; Και τι σε κάνει να το λες αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:58, 02-10-08:

#67
Διοτι εγω γνωριζω οτι ο επιπλοποιος, ο μαγειρας, ο υφαντουργος, ο κομμωτης κ.ο.κ ειναι τεχνιτες και δεν ειναι δυνατον να τους συγκαταλεγει κανεις στους καλλιτεχνες..οπως ειναι αυτοι των εικαστικων (ζωγραφοι, γλυπτες), οι λογοτεχνες, οι ποιητες κ.ο.κ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:02, 02-10-08:

#68
Νομίζω πως σε αρκετά μακροσκελή post παραπάνω έγινε διαχωρισμός.

τεχνίτης αρσενικό, τεχνίτρια θηλυκό
  • ο επαγγελματίας που ασκεί μια τέχνη, συνήθως ένα χειρωνακτικό επάγγελμα, ή έχει μια ειδική τεχνική εκπαίδευση

καλλιτέχνης αρσενικό (θηλυκό: καλλιτέχνιδα και καλλιτέχνις)
αυτός που δημιουργεί έργα τέχνης σαν ζωγραφικούς πίνακες, γλυπτά, κ.ά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:03, 02-10-08:

#69
Μία κόμμωση μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή; Ένα πιάτο φαί μπορεί να σε κάνει να υπερβείς την πραγματικότητα ή να προκαλέσεις τη νόησή σου; Ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κόκα κόλα μπορεί να σου δώσει πρόσβαση στην επικοινωνιακή διάσταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:10, 02-10-08:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Διοτι εγω γνωριζω οτι ο επιπλοποιος, ο μαγειρας, ο υφαντουργος, ο κομμωτης κ.ο.κ ειναι τεχνιτες και δεν ειναι δυνατον να τους συγκαταλεγει κανεις στους καλλιτεχνες..οπως ειναι αυτοι των εικαστικων (ζωγραφοι, γλυπτες), οι λογοτεχνες, οι ποιητες κ.ο.κ....
Εύλογος διαχωρισμός. Το θέμα μας δεν είναι όμως ποιος δικαιούται να λέγεται καλλιτέχνης, αλλά τι είναι τέχνη. Αυτά τα δύο στη δική μου θεωρία τουλάχιστον δεν ταυτίζονται, διότι ένας καλλιτέχνης μπορεί να κάνει τέχνη, (καλή ή κακή) αλλά και κάποιος που δεν είναι καλλιτέχνης, μπορεί έστω μια φορά στη ζωή του, να δημιουργήσει ένα καλλιτέχνημα. Αυτό δεν θα τον κάνει καλλιτέχνη, αλλά το δημιουργημά του μπορεί κάλλιστα να είναι τέχνη!

Χμμμ σας μπέρδεψα χειρότερα είμαι σίγουρη

Διαχωρίζοντας τον καλλιτέχνη από την Τέχνη, η γιαγιά μου δεν είναι καλλιτέχνης όπως ο Πικάσο, αλλά μπορεί να διμιουργήσει κάτι που να είναι τέχνη.
Αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι συγκρίσιμο με το έργο του Πικάσο θα είναι όμως Δημιουργία.

Ο Μυταράς τα περιγράφει πολύ καλύτερα από μένα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:15, 02-10-08:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Διοτι εγω γνωριζω οτι ο επιπλοποιος, ο μαγειρας, ο υφαντουργος, ο κομμωτης κ.ο.κ ειναι τεχνιτες και δεν ειναι δυνατον να τους συγκαταλεγει κανεις στους καλλιτεχνες..οπως ειναι αυτοι των εικαστικων (ζωγραφοι, γλυπτες), οι λογοτεχνες, οι ποιητες κ.ο.κ....
Σαφώς και δεν μπορείς να συγκαταλέγεις όλα τα άτομα αυτών των ομάδων στους καλλιτέχνες, μόνο και μόνο γιατί έχουν τον τίτλο "μάγειρας", "επιπλοποιός", "κομμωτής". Όπως ανέφερα και πιο πάνω, καλλιτέχνης μπορεί να είναι αυτός που μπορεί να κάνει αυτά, αλλά με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα. Δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι επιπλοποιοί είναι καλλιτέχνες και ελπίζω και εσύ να μη νομίζεις ότι όλοι οι ζωγράφοι, γλύπτες, ποιητές, λογοτέχνες είναι καλλιτέχνες
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Μία κόμμωση μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή; Ένα πιάτο φαί μπορεί να σε κάνει να υπερβείς την πραγματικότητα ή να προκαλέσεις τη νόησή σου; Ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κόκα κόλα μπορεί να σου δώσει πρόσβαση στην επικοινωνιακή διάσταση;
Αντί να κάνουμε ρητορικές ερωτήσεις και να λέμε τι ΔΕΝ κάνει κάτι ή τι ΔΕΝ είναι τέχνη, καλό είναι να λέμε μια άποψη δίνοντας στους άλλους να καταλάβουν τη σκέψη μας. Η εις άτοπον μέθοδος χρησιμοποιείται κυρίως στα μαθηματικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:17, 02-10-08:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Μία κόμμωση μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή; Ένα πιάτο φαί μπορεί να σε κάνει να υπερβείς την πραγματικότητα ή να προκαλέσεις τη νόησή σου; Ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κόκα κόλα μπορεί να σου δώσει πρόσβαση στην επικοινωνιακή διάσταση;
Γιατί όχι;

Σκέψου πως ειδικά οι γυναίκες αλλάζουν μαλλί όταν είναι στεναχωρημένες για να αλλάξει η διάθεσή τους.
Θυμήσου τι προκάλεσε η σούπα του Ρατατούλη στον βλοσυρό κριτικό γαστρονομίας και τέλος σκέψου πως θα σου φαινόταν το ίδιο αυτό αυτοκίνητο με τα κουτάκια, αν ας πούμε ήταν οι μπύρες που είχατε καταναλώσει μαζί με τον αγαπημένο σου.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:21, 02-10-08:

#73
Πολύ φοβάμαι ότι δε με ικανοποιεί αυτό. Διακρίνω μία ποιοτική διαφορά μεταξύ των εμπειριών.

///

Αυτό που ήθελα να πω τέλοσπάντων κύριε fandago είναι ότι μετά από εκτενή επεξεργασία κατέληξα σε τρεις πρωτογενείς ποιότητες που πρέπει να είναι παρούσες σε μία δημιουργία για να μπορέσω να την αντιληφθώ ως τέχνη (πιστεύω δηλαδή και εγώ ότι η τέχνη υποκειμενική): υπέρβαση, ατομικότητα, επικοινωνία (και ευπρόσδεκτος πάντοτε ο ανθρωπισμός).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 14:42, 02-10-08:

#74
Δεν παρακολουθησα ολη την αντιπαραθεση, μερικες σκορπιες σκεψεις..
Τεχνη για μενα ειναι κατι που μου δινει εναυσμα να ψαχτω, την ευκαιρια να θαυμασω το μυαλο του καλλιτεχνη, η κατι που ειναι "απλα" καλαισθητο. Εκει ξεκιναει μια ατελειωτη λουπα για το πως οριζεται το αισθητικα ωραιο, τι δεν εχει καν αισθητικη και τα σχετικα. Συμφωνα με τα κιταπια μου, ο ορος αισθητικη μας παει εξαρχης σε κατι που μεταβαλλεται με τον χρονο, τα ερεθισματα, τη μοδα κτλ. Αρα ως αισθητικη και ως καλαισθητο θεωρω κατι που αρκει να αρεσει σ'εμενα και μονο. Αν αρεσει σε πολλους σημαινει οτι εχουμε κοινη αισθητικη, αλλα οχι απαραιτητα κοινη *καλη* αισθητικη. Συνεπωωως και την τεχνη τη θεωρω κατι εξισου προσωπικο. Για μενα τεχνη ειναι οι πινακες του Escher, οι πινακες του Dali, η αρχιτεκτονικη του Gaudi, η μουσικη του Κραουνακη, και η ταδε διαφημιση που εκανε ο ταδε illustrator ακομα κι αν διαφημιζε κινητα η χαρτια υγειας. Κακως βλεπουμε την τεχνη ως κατι αποστειρωμενο που οι λιγοι αντιλαμβανονται. Φυσικα δεχομαι οτι πολυ λιγοι αντιλαμβανονται ο,τι θελει να πει ο καλλιτεχνης, αλλα αυτο δε σημαινει οτι οι υπολοιποι αποκλειονται απ'το κοινο του. Συχνα μαλιστα πιστευω οτι οσο περισσοτερο το ψυρριζουμε και το ψαχνουμε εις βαθος τοσο πιο μακρια απ'το μηνυμα ειμαστε.

Αυτα. Καιρο ειχα να γραψω σοβαρα, παω σε τιποτα πιο light να ηρεμισω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Corpse Bride : 02-10-08 στις 16:29. Αιτία: πολλοι πολλυ πολυ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:44, 02-10-08:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Διοτι εγω γνωριζω οτι ο επιπλοποιος, ο μαγειρας, ο υφαντουργος, ο κομμωτης κ.ο.κ ειναι τεχνιτες και δεν ειναι δυνατον να τους συγκαταλεγει κανεις στους καλλιτεχνες..οπως ειναι αυτοι των εικαστικων (ζωγραφοι, γλυπτες), οι λογοτεχνες, οι ποιητες κ.ο.κ....
Δε νομίζω ότι ειπώθηκε πως οποιοδήποτε κούρεμα και οποιοδήποτε πλεκτό είναι αυτόματα τέχνη. Αλλα ΜΠΟΡΕI να γίνει έργο τέχνης, μπορεί να γίνει το μέσο για κάτι τέτοιο. Maybe.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:51, 02-10-08:

#76
negative να υποθέσω ότι από αυτά που λες, σημαίνει ότι δεν θεωρείς ότι υπάρχει "κακή τέχνη"; Είτε μιλάμε για επίπεδο Πικάσο, είτε για μη-τέχνη;

Επίσης όσον αφορά αυτό που ειπώθηκε περι μαθηματικής απόδειξης, πίστεψε με, χρειάζεται και καλαισθησία για να καταλήξεις σε μια κομψή απόδειξη. Είναι λογικό να μην το κατανοείς αυτό, μιας και ο τομέας σου δεν έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά, αλλά μην είσαι τόσο απόλυτη για κάτι που δεν γνωρίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 14:59, 02-10-08:

#77
Τέχνη είναι η ζωγραφική του Πικάσσο που με την Γκουέρνικα αποτύπωσε τον Ισπανικό εμφύλιο (πέρα από τις καινοτομίες του στη ζωγραφική) πάνω σε ενα χαρτί.

Τέχνη επίσης είναι και ο Ίψεν ο οποίος έδωσε μια άλλη ώθηση στα θεατρικά έργα και το τρόπο με τον οποίο παίζονταν μετά από αυτόν.

Επίσης τέχνη είναι και οι καλλιτέχνες οι οποίοι μετέτρεψαν την έμπνευση τους σε έργο ανεξαρτήτως αν έμειναν στην αιωνιότητα ή πέθαναν στην αφάνεια.

Και το 1920 ο κινηματογράφος κατακρινόταν σαν μια δεύτερης διαλογής τεχνική η οποία δεν μπορεί να φτάσει τη μουσική και την ποίηση. Ε δε νομίζω πια να θεωρείται μη-τέχνη (sic) το σινεμά..

Τώρα να μπαίνουμε σε λαβύρινθους για το τι ακριβώς είναι τέχνη είναι παράλογο και χάνεται η ουσία της τέχνης έτσι. Άλλοι θα πουν ότι η τέχνη πρέπει να είναι στρατευμένη, να ασπάζεται την πολιτκή ιδεολογία και να την προασπίζει ενώ άλλοι είπαν ότι πρέπει να αφορά τον ίδιο το καλλιτέχνη και καθαρές αξίες πέρα από το χρόνο. Ε και; Καλλιτεχνικά έργα υπάρχουν για να εκφράσουν όλες τις θεωρίες περί τέχνης

Μπορείς να μιλήσεις για υψηλής ποιότητας τέχνη (Μότσαρντ) όπου πρέπει να έχεις γνώσεις μουσικής για να καταλάβεις την ιδιοφυία του και για χαμηλής ποιότητας τέχνη (Ζίνα) όπου απλώς πρέπει να πιεις ένα μπουκάλι για να την ευχαριστηθείς. Το να αρνούμαστε όμως να θεωρούμε κάποιον καλλιτέχνη επειδή δεν ικανοποιεί τη δικιά μας αισθητική είναι λάθος.

Ναι, για να καταλάβεις πλήρως μεγάλα καλλιτεχνικά έργα πρέπει να έχεις παιδεία και όχι να λες ένα έργο εξαιρετικό επειδή το λένε 5 κριτικοί τέχνης και 2 βιβλία. Η έλλειψη παιδείας οδηγεί στην δημιουργία μέτριων καλλιτεχνικών έργων και στην ελλιπή κατανόηση τους από το κοινό. Μερικά έργα όμως δεν στοχεύουν πάντα στη λογική και την πνευματική εξέλιξη αλλά στο συναίσθημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:25, 02-10-08:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Negative, αν είχες παρακολουθήσει λίγο την ιστορία και την κριτική της τέχνης, θα έβλεπες ότι κάποιος λόγος υπάρχει, που κάποιων το φυλλοκάρδι τρεμόπαιξε όταν αντίκρυσαν τη Guernica. Κάτι σημαίνει, το ότι μερικοί βλέπουν Beuys και καθηλώνονται.
Η τέχνη ΔΕΝ είναι μόνο η εξύψωση του αρχαιοελληνικού Ωραίου, μισή χιλιετία τώρα.
Καιρός να το καταλάβουμε, για να μην προχωρούμε σε δογμαιτκές γενικεύσεις. Και πρόσεξε: ΔΕΝ προσπαθώ να σε πείσω ότι ό,τι αρέσει σε μένα είναι τέχνη. Αλλά ότι τέχνη είναι κάτι παραπάνω από αυτό που ορίζεις και αγαπάς εσύ.
Αν προσέξεις ένα σχόλιο μου φτάνω μέχρι και σε καλλιτέχνες της εποχής μας(παγκόσμιας εμβέλειας)....αλλά δεν το πρόσεξες.....μάλλον.Έμεινες σε ένα παράδειγμα που ανάφερα τυχαία ,και από εκεί πιάστηκαν και άλλοι και συνεχίστηκε το όλο θέμα.
Δεν μπορώ να αναφέρω όλα τα κινήματα και τις περιόδους της τέχνης....είναι αδύνατον.
Δεν μίλησα για προσωπικά μου γούστα,πάλι πρέπει να το πω,μίλησα για καλλιτέχνες γνωστούς από όλους μας(στον εικαστικό τομέα) ως παραδείγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:29, 02-10-08:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Μηπως εχουμε μπερδεψει την εννοια του καλλιτεχνη με του τεχνιτη?
Λεω εγω τωρα.....
Ναι....συνέχεια όμως.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:34, 02-10-08:

#80
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη της αναγέννησης στηρίζετε στην φιλοσοφία και αισθητική της αρχαίας Ρώμης και Ελλάδας.
Για τον τότε κόσμο το ιδανικό και το ωραίο ήταν αυτό.Αυτή η αντιμετώπιση της φόρμας με έναν συγκεκριμένο φωτισμό που έδινε όγκο στην ύλη.
Είχαν λοιπόν κάτι το συγκεκριμένο στο μυαλό τους και μια εικόνα εύκολα αναγνωρίσιμη.
Ώσπου οι καλλιτέχνες αποφασίζουν να κάνουν πια ένα τελείως διαφορετικό βήμα στο τρόπο που βλέπουν τα πράγματα....άρχισαν να ζωγραφίζουν έξω στην φύση κτλ π.
Ούτε στα δικά μου μάτια αναιρεί καμιά αρτιότητα.
Θέλεις να μου εξηγήσεις αυτό σε παρακαλώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:36, 02-10-08:

#81
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ναι....συνέχεια όμως.....
Έχει δοθεί απάντηση σε αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σαφώς και δεν μπορείς να συγκαταλέγεις όλα τα άτομα αυτών των ομάδων στους καλλιτέχνες, μόνο και μόνο γιατί έχουν τον τίτλο "μάγειρας", "επιπλοποιός", "κομμωτής". Όπως ανέφερα και πιο πάνω, καλλιτέχνης μπορεί να είναι αυτός που μπορεί να κάνει αυτά, αλλά με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα. Δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι επιπλοποιοί είναι καλλιτέχνες και ελπίζω και εσύ να μη νομίζεις ότι όλοι οι ζωγράφοι, γλύπτες, ποιητές, λογοτέχνες είναι καλλιτέχνες
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Δε νομίζω ότι ειπώθηκε πως οποιοδήποτε κούρεμα και οποιοδήποτε πλεκτό είναι αυτόματα τέχνη. Αλλα ΜΠΟΡΕI να γίνει έργο τέχνης, μπορεί να γίνει το μέσο για κάτι τέτοιο. Maybe.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:44, 02-10-08:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κρίμα που το εννοείς ειρωνικά...μα το "ζειν" είναι πράγματι ένα είδους τέχνης...

Η άποψή σου έρχεται σε σύγκρουση όχι μόνο με τη δική μας την απαίδευτη, αλλά και με του Μυταρά. Επαναλαμβάνεις συνεχώς το ίδιο χωρίς να μας δίνεις περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε τι θέλεις να πεις.

Προσωπικά διαχωρίζω τον καλλιτέχνη από το δημιούργημα κι αυτό γιατί ακόμα και κάποια έργα καταξιωμένων καλλιτεχνών δε με αγγίζουν το ίδιο, δε μιλούν το ίδιο στην ψυχή μου. Αυτό φυσικά δεν αφαιρεί τίποτα ούτε από το δημιούργημα, ούτε από τον καλλιτέχνη.
Εκτός κι αν θέλεις να μας πεις πως η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν που το έφτιαξε... χμμμμ...

Αν αυτά που έχουν παραθέσει τα παιδιά στο θέμα εναλλακτική τέχνη δεν είναι τέχνη, θα ήθελες να μας δώσεις έναν ορισμό τι είναι;
Εσύ πως θα τα χαρακτήριζες (και η κακή τέχνη, τέχνη είναι, ή όχι; )

Τελικά τέχνη είναι μόνο ότι δεν προσβάλει την αισθητική μας και αυτό συμβαίνει μόνο με τους καταξιωμένους καλλιτέχνες; Προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά φοβάμαι πως σε χάνω.
Δε το εννοώ ειρωνικά κάνεις λάθος...το λέω σοβαρά αλλά άμα πιάσουμε μια τέτοια κουβέντα τόσο γενική δεν θα τελειώσουμε ποτέ.Όλα σε αυτή την ζωή είναι τέχνη και μεγαλύτερος όλων μας καλλιτέχνης ο Θεός.
Αλλά πρέπει να τα βάλουμε όλα σε ένα καζάνι?Το υφαντό την φουστανέλα τον Μονέ τον Πικάσο τον Χίρστ την μαγειρική?
Κάποιοι μιλάνε για καλή και κακή τέχνη.Διαχωρίζουν την τέχνη σε επίπεδα ποιότητας.
Η αξία ενός δημιουργήματος δεν εξαρτάτε μόνο από τον καλλιτέχνη αλλά πρώτα και από τον καλλιτέχνη.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:46, 02-10-08:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Θέλεις να μου εξηγήσεις αυτό σε παρακαλώ?
Τι δεν καταλαβαίνεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 16:51, 02-10-08:

#84
Εννοώ ότι εγώ αντιπαρατέθηκα μαζί σου γιατί έδωσες την εντύπωση ότι η τέχνη είναι ο,τι λάμβανε χωρα μέχρι την αναγέννηση... κι ότι, συμπερασματικά, αλλα είδη έργων (video art, κλπ) δεν είναι τέχνη. Δεν κατάλαβα ακόμα τι πιστεύεις, δε μπορώ να διαχωρίσω αν τα βάζεις με την ισοπέδωση του να αποκαλούμε τα πάντα τέχνη και να αυτοαποκαλούμαστε καλλιτέχνες, η αν απορρίπτεις και κάποιες μορφές καλών τεχνών.

Και, ναι, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι με το
Ώσπου οι καλλιτέχνες αποφασίζουν να κάνουν πια ένα τελείως διαφορετικό βήμα στο τρόπο που βλέπουν τα πράγματα....άρχισαν να ζωγραφίζουν έξω στην φύση κτλ π.
"έξω στην φύση"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:00, 02-10-08:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Εννοώ ότι εγώ αντιπαρατέθηκα μαζί σου γιατί έδωσες την εντύπωση ότι η τέχνη είναι ο,τι λάμβανε χωρα μέχρι την αναγέννηση... κι ότι, συμπερασματικά, αλλα είδη έργων (video art, κλπ) δεν είναι τέχνη. Δεν κατάλαβα ακόμα τι πιστεύεις, δε μπορώ να διαχωρίσω αν τα βάζεις με την ισοπέδωση του να αποκαλούμε τα πάντα τέχνη και να αυτοαποκαλούμαστε καλλιτέχνες, η αν απορρίπτεις και κάποιες μορφές καλών τεχνών.

Και, ναι, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι με το

"έξω στην φύση"?
Ευτυχώς που η τέχνη δεν λαμβάνει χώρα μέχρι την αναγέννηση...Αυτό θα ήταν κατάρα...
Να απορρίψω το βίντεο αρτ!!!!!!όχι φυσικά.
Όχι απλά αναφέρω ότι δεν μπορούμε να βάζουμε όλα τα πράγματα σε ένα καζάνι....να διαχωρίζουμε την τέχνη σε καλή και σε κακή.Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Ένα φαγητό δεν μπορεί να είναι έργο τέχνης..... Ένα έργο του eric fischl είναι έργο τέχνης αλλά ένα έργο του bob ross δεν είναι έργο τέχνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 03-10-08 στις 09:09.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:05, 02-10-08:

#86
Αν έβλεπες ένα έργο που δεν καταλάβαινες, η ένα που καταλάβαινες "αλαλ" δε σε συγκινούσε (και δεν εννοώ τα μπουζούκια, αλλα ένα γλυπτό στο μουσείο πχ), θα δεχόσουν να χαρακτηρισθεί "τέχνη"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 17:10, 02-10-08:

#87
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Θα μπορούσες να δώσεις παραδείγματα κακής τέχνης; ή κακού δημιουργού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:13, 02-10-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Αν έβλεπες ένα έργο που δεν καταλάβαινες, η ένα που καταλάβαινες "αλαλ" δε σε συγκινούσε (και δεν εννοώ τα μπουζούκια, αλλα ένα γλυπτό στο μουσείο πχ), θα δεχόσουν να χαρακτηρισθεί "τέχνη"?
Εάν μου μιλάς για έναν καλλιτέχνη του σήμερα δεν μπορώ να σου πω ότι είναι τέχνη ούτε ότι θα μείνει στην ιστορία μετά βεβαιότητας γιατί εξελίσσετε.Μπορώ όμως να δω άσχετα εάν με συγκινήσει ή όχι εάν καταλάβω ή όχι εάν ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιον βασικό και σημαντικό λόγο που κάνει όλα αυτά...και εάν στην τελική έχει κάποια εικαστική σημερινή παιδεία...από το έργο του φυσικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:20, 02-10-08:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
negative να υποθέσω ότι από αυτά που λες, σημαίνει ότι δεν θεωρείς ότι υπάρχει "κακή τέχνη"; Είτε μιλάμε για επίπεδο Πικάσο, είτε για μη-τέχνη;

Επίσης όσον αφορά αυτό που ειπώθηκε περι μαθηματικής απόδειξης, πίστεψε με, χρειάζεται και καλαισθησία για να καταλήξεις σε μια κομψή απόδειξη. Είναι λογικό να μην το κατανοείς αυτό, μιας και ο τομέας σου δεν έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά, αλλά μην είσαι τόσο απόλυτη για κάτι που δεν γνωρίζεις.
Απολυτος......Ο negative......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:24, 02-10-08:

#90
Αρχική Δημοσίευση από negative
Όχι απλά αναφέρω ότι δεν μπορούμε να βάζουμε όλα τα πράγματα σε ένα καζάνι....να τα διαχωρίζουμε την τέχνη σε καλή και σε κακή.Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Ένα φαγητό δεν μπορεί να είναι έργο τέχνης..... Ένα έργο του eric fischl είναι έργο τέχνης αλλά ένα έργο του bob ross δεν είναι έργο τέχνης.
Ποιος μίλησε για κακή τέχνη (η Michelle το έβαλε σε εισαγωγικά); Ο όρος καλές τέχνες είναι συγκεκριμένος και δεν έχει αντίθετο τις κακές τέχνες. Δηλαδή μας λες ότι ο Fischl είναι καλλιτέχνης και τα έργα του είναι όλα καλά, ενώ ο Bob Ross δεν είναι καλός δημιουργός και τα έργα του είναι όλα κακά;
Μέσα σε όλα δεν μου απάντησες στο εξής:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και ρωτάω λοιπόν, αν κάποιος σου έφερνε σε κόλλα A4 την Guernica (λέω σε Α4 γιατί το πρωτότυπο είναι τεράστιο) και σου έλεγε κοίτα τι μου ζωγράφισε ένα παιδί στο σχολείο θα θεωρούσες το παιδί μεγάλο καλλιτέχνη;
Ούτε απάντησες σε αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ


Κάτι τέτοιο αποτελεί έργο τέχνης για σένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:44, 02-10-08:

#91
Ξέρεις ποιος είναι ο Βοb RοSS και ο Eric Fischl ?Είναι υποτιμητικό μόνο και μόνο που τους συγκρίνω για το έργο του fischl.....
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις την σημαντικότητα της Guernica και πιθανότατα το έργο του πικασσο,ακόμα και στην περίοδο του κυβισμού άσχετα με το εάν σε συγκινεί η όχι.Επίσης αγνοείς το γεγονός ότι στα εικαστικά δεν υπάρχουν ''παιδιά θαύματα''
Ένα έργο τέχνης οποιασδήποτε εποχής δεν μπορεί να γίνει εύκολα ακόμα και εάν δεν είναι του γούστου σου.Ζωγράφος γίνετε κάποιος μετά από πολύ δουλειά επιμονή διάβασμα και άλλα πολλά....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 02-10-08 στις 18:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:48, 02-10-08:

#92
Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!

Η τέχνη περνάει ένα μήνυμα... ανοίγει ένα παράθυρο στον κόσμο, μας δείχνει κάτι που δεν είχαμε συνειδητοποιήσει, το βάζει πάνω στον καμβά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:51, 02-10-08:

#93
@negative: Αυτό είναι που λέμε διπλωματική απάντηση. Θα ήθελα αν γίνεται να μου δώσεις και ευθείς απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα, απαντώντας μου ακριβώς σε αυτό που ρωτάνε.

Όσο και αν σου φαίνεται παράξενο, λόγω έλλειψης παιδείας μου (sic) ναι ξέρω τους ξέρω. Δεν μου είπες όμως (αποφεύγοντας ευθείας απάντηση πάλι) αν θεωρείς όλα τα έργα του Fischl καλλιτεχνήματα. Ίσως αν απαντούσες να βγάζαμε κάποιο αποτέλεσμα
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!
Δεν διαφωνώ, απλά δεν μπορείς να πεις ότι ο Ross δεν ασκεί τέχνη, με την κυριολεκτική σημασία της, μπορείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:55, 02-10-08:

#94
Μπορώ, και το εξήγησα στην επεξεργασία που έκανα.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!

Η τέχνη περνάει ένα μήνυμα... ανοίγει ένα παράθυρο στον κόσμο, μας δείχνει κάτι που δεν είχαμε συνειδητοποιήσει, το βάζει πάνω στον καμβά..
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:55, 02-10-08:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!

Η τέχνη περνάει ένα μήνυμα... ανοίγει ένα παράθυρο στον κόσμο, μας δείχνει κάτι που δεν είχαμε συνειδητοποιήσει, το βάζει πάνω στον καμβά...
Έχω φέρει αυτό ως παράδειγμα από την αρχή της κουβέντας....και έχω ποστάρει ένα τέτοιο παράδειγμα τόσο ακραίο για να πω τι είναι έργο τέχνης και το τι όχι!!!!Να το διαχωρίσω να το ξεχωρίσω...αλλά δεν ......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 18:02, 02-10-08:

#96
Μπορεί, αλλα άπου το θέμα χάθηκε σε μουσακάδες και την παρεξήγηση για την Αναγέννηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 18:03, 02-10-08:

#97
Μίλησες για καλή και κακή τέχνη καθώς πως ορισμένα έργα δεν αποτελούν τέχνη.
Τι διαχωρίζει την κακή τέχνη από τη μη ύπαρξή της, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις;

Επίσης αυτό σε τι συγκαταλέγεται: καλή, κακή τέχνη ή δεν αποτελεί έργο τέχνης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 18:08, 02-10-08:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μπορεί, αλλα άπου το θέμα χάθηκε σε μουσακάδες και την παρεξήγηση για την Αναγέννηση.
Δεν ξέρω.......τα βάλαμε όλα μαζί την τέχνη της γιαγιάς μου στο υφαντό στο ότι η ζωή είναι τέχνη...και διάφορα άλλα ''συναισθηματικά'' που ομολογώ ότι με κάνουν να χάνω την ψυχραιμία μου.......την τέχνη με την τεχνοτροπία....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:09, 02-10-08:

#99
Αρχική Δημοσίευση από fandago
και δεν είναι αυτό:
Yπαρχει συγχυση στο καλλιτεχνια και στο τεχνικη βλεπω. Για μενα οι περιγραφες που δωσατε ειναι σωστες και ωραιες και γενικα σκιαγραφουν το θεμα. To καλο παστιτσιο, και παλι δεν ειναι τεχνη. Αν εχεις τις ιδιες πληροφοριες παραγωγης του, μπορει να το κανει οποιοσδηποτε, χωρις να εχει βαλει τιποτε απο τον εαυτο του μεσα. Επισης το παστιτσιο συνηθως δε με γεμιζει σκεψεις και συναισθηματα. Το στομαχι γεμιζει.

Αλλο το "να μη τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι" (με το οποιο συμφωνω), και άλλο το "το Χ δεν ειναι τεχνη γιατι δεν εχει αντεξει 5 αιωνες".

Το αυτοκινητο απο κουτακια παντως ΔΕΝ ειναι τεχνη, για τον πολυ απλο λογο οτι 1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει.."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 18:19, 02-10-08:

#100
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αλλο το "να μη τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι" (με το οποιο συμφωνω), και άλλο το "το Χ δεν ειναι τεχνη γιατι δεν εχει αντεξει 5 αιωνες".
Ναι είναι λίγο γενικό αυτό και το ανέφερα επίτηδες για να μεγαλώσω τις συγκρίσεις....Απλά θέλω να πω ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε το έργο ενός καλλιτέχνη με τέτοιο σκεπτικό γιατί βρίσκετε εν εξελίξει...και εδώ λέγαμε το ποιος τελικά κάνει τέχνη....έπρεπε να αναφέρω γνωστά ονόματα και γνώστες σε όλους χρονικές περιόδους στην τέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους