Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,096 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,090 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι είναι τέχνη για εσάς;

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:20, 02-10-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το αυτοκινητο απο κουτακια παντως ΔΕΝ ειναι τεχνη, για τον πολυ απλο λογο οτι 1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει.."
Με αυτή τη λογική και o αγαπητός Ron Mueck που έχει ο negative στην υπογραφή του, δεν κάνει τέχνη, αφού:
1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει..
Για το 3 ξέρω θα έχεις μια αντίρρηση, και την κατανοώ, γιατί σαφώς και τα ομοιώματα του Mueck σου προκαλούν συναισθήματα, σίγουρα πιο έντονα απ' όσα μπορεί να προκαλούσε το ομοίωμα ενός αυτοκινήτου από κουτάκια σε κάποιον λάτρη αυτοκινήτων. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον κυριολεκτικό ορισμό της τέχνης.

Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιοι θεωρείτε τέχνη, μόνο ότι έχει ένα "επίπεδο" και πάνω και δεν καταλαβαίνετε ότι όλη αυτή η συζήτηση ξεκίνησε για τον τίτλο του θέματος "εναλλακτική τέχνη" ο οποίος κυριολεκτικά είναι σωστός

negative: να υποθέσω ότι δεν θα πάρω τις απαντήσεις στις ερωτήσεις που έθεσα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 18:25, 02-10-08:

#102
Η χειροτεχνία είναι καλύτερη ως λέξη...δεν είναι κακό ούτε υποτιμητικό να χειροτεχνεί κάποιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:38, 02-10-08:

#103
Καταλαβαινω τι θελεις να πεις (νομιζω), αλλά δεν λεμε τωρα να κρινουμε το εργο ενος καλλιτεχνη, ωστε να πρεπει να περιμενουμε καποια χρονια. Λεμε αν ειναι ή οχι τεχνη. Αυτο, εστω χωρις να ειμαστε απολυτοι, μπορουμε να το κρινουμε εξ αρχης νομιζω.

Οπως εξ αρχης μπορουμε να κρινουμε και τι ΔΕΝ ειναι τεχνη, χωρις να περασει καιρος. Ο καιρος περισσοτερο θα δειξει ποσο καλη τεχνη ηταν, παρα το αν ηταν.

Ζωγραφισα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 18:51, 02-10-08:

#104
Ζωγράφισες, ζωγράφισες, πέρνα ξανά σε 50 χρόνια να σου πούμε αν παρήγαγες και τέχνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 18:53, 02-10-08:

#105
Ναι ....στην ουσία αυτό είναι,όσο και εάν σου φαίνεται παράλογο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:00, 02-10-08:

#106
@fandago : οι ομοιοτητες δεν ειναι οι ιδιες. Παντως αυτο που βλεπω στην υπογραφη του negative, επίσης δε θα το θεωρουσα και ιδιαιτερα τεχνη, γιατι όντως δε μου λεει κατι. Ειναι ενα προσωπο. Και λοιπον ;

Προσωπικά δεν λογαριαζω κανενα ονομα και κανενα επιπεδο. Κρινω μονο καθε εργο ξεχωριστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:04, 02-10-08:

#107
Τεχνοκριτικός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:11, 02-10-08:

#108
Υπαρχει τετοιο πραγμα ; Δεν εχω τιτλο. Απλά, εχω κι εγω την ταπεινη μου αντιληψη τι ειναι τεχνη και την εφαρμοζω σε οπτιδηποτε, ασχετα με το αν αυτο εμπιπτει στις κλασσικες κατηγοριες που μεχρι σημερα λεμε τεχνη. Οπως κατι που δεν ειναι σε αυτες, μπορει να το πω τεχνη, ετσι και κατι που ανηκει σε αυτες (πχ ζωγραφικη, μουσικη), μπορει να μην το πω τεχνη. Ισως αν κατι ειναι τοσο...αδιαφορο, να φτανει να μην ειναι τεχνημ αναλογα με το πως την οριζει ο καθενας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:20, 02-10-08:

#109
Το εάν το συγκεκριμένο έργο είναι έργο τέχνης δεν θα το πεις ή κρίνεις εσύ....το μόνο που μπορείς να πεις είναι εάν σε συγκινεί η όχι.....και αυτό όχι με μεγάλη βεβαιότητα γιατί σε 10 χρονιά θα είσαι μια άλλη Lorien διαφορετική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:38, 02-10-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από negative
και αυτό όχι με μεγάλη βεβαιότητα γιατί σε 10 χρονιά θα είσαι μια άλλη Lorien διαφορετική.
Φτου γμτ. Και αλλαγη φυλου θα κανω ; Τοσο ασχημα δλδ ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το εάν το συγκεκριμένο έργο είναι έργο τέχνης δεν θα το πεις ή κρίνεις εσύ....το μόνο που μπορείς να πεις είναι εάν σε συγκινεί η όχι.....
Το γιατι, δε μου το εξηγεις ομως... Αλλά και πριν απαντησεις, θετω άλλη μια ερωτηση : εφοσον η τεχνη ειναι κατα πολυ υποκειμενικο θεμα, το αν με συγκινει ή οχι δεν παιζει ρολο στο αν θα το χαρακτηρισω τεχνη ; Ασε που μπορει να το λεω επειδη πιστευω πως δ εθα συγκινησει κανεναν...
Μπορει για μενα, το τι ειναι τεχνη, να μην αφορα κριτηρια που θετουν άλλοι. Ή μπορει να υπαρχουν τα κριτηρια τα κλασσικα, και να δινω σημασια σε συγκεκριμενα, ετσι ωστε εκει που εσυ θα ελεγες κακη τεχνη, εγω να πω α-τεχνο.

Ακομα παντως δεν εχεις πει τι θεωρεις εσυ τεχνη και εχω μια υποψια οτι πιστευεις οτι ειναι περισσοτερο αντικειμενικο θεμα, παρα υποκειμενικο. Ετσι ειναι ;
Και μια και το αναφεραμε, γιατι η υπογραφη σου ειναι τεχνη ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ophelia (Μάρα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ophelia
H Μάρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 786 μηνύματα.

H Ophelia έγραψε στις 19:46, 02-10-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από negative
και αυτό όχι με μεγάλη βεβαιότητα γιατί σε 10 χρονιά θα είσαι μια άλλη Lorien διαφορετική.
...μια άλλη;;;
lori αγόρι μου σκοπεύεις να το γυρίσεις;;
Και για να μην οφτοπικιάζω...

Τι είναι τέχνη για εσάς;
Κατά την ταπεινή μου άποψη κάτι το οποίο είναι ωραίο και με καλύπτει αισθητικά δεν σημαίνει ότι είναι και τέχνη...θέλω να έχει ψυχή, να έχει γίνει με μεράκι και πραγματική έμπνευση!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:04, 02-10-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Φτου γμτ. Και αλλαγη φυλου θα κανω ; Τοσο ασχημα δλδ ;
ΩΧ!σε έκανα θηλυκό!!!σόρυ...και μένα μου το έκαναν πριν ....τώρα ήρθε η σειρά μου
Μια μεγάλη επανάσταση στην ιστορία της ανθρώπινης τέχνης ήταν το γεγονός ότι ο καλλιτέχνης κάποια στιγμή σταμάτησε να ζωγραφίζει για την εκκλησία πχ.Μορφές εξαϋλωμένες και αυστηρές για να μπορούν να ελέγχουν τους πιστούς.... να παραμένουν πιστοί.(βυζαντινή ζωγραφική)Όταν λοιπόν άρχισαν να ζωγραφίζουν για άλλους λόγους όχι για τους ''πολλούς'' άρχισαν τα έργα τέχνης να αλλάζουν και να αφορούν πια ένα συγκεκριμένο κοινό.Ο καλλιτέχνης έγινε ο πρωτοπόρος, αν θες.
Έχεις κάθε δικαίωμα να μην σου κάνει κάτι να μην σε συγκινεί γιατί μπορεί να μην αναγνωρίζεις κοινά ...αλλά αυτό αυτόματα δεν υποβιβάζει το έργο τέχνης όποιο και να ναι αυτό.
Το εάν μπορείς να κρίνεις πότε ένα έργο είναι έργο τέχνης αυτό δεν θα το κάνεις ποτέ απόλυτα στα σημερινά έργα και σε αυτόν τον χρόνο που μιλάμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να βελτιώνεις την γνώση και αισθητική σου παρατηρώντας την σημερινή πραγματικότητα και γνωρίζοντας το τι έχει γίνει και γιατί στην μέχρι τώρα πορεία της τέχνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 02-10-08 στις 21:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:08, 02-10-08:

#113
Και γιατί ο Lorien δεν μπορεί να κρίνει, επειδή δεν έχει σπουδάσει την τέχνη να φανταστώ;
Ενώ κάποιος που σπουδάζει ή έχει σπουδάσει αρχιτεκτονική/καλών τεχνών κρίνεται αυτόματα άξιος και έχει το ακαταλόγιστο;

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Μίλησες για καλή και κακή τέχνη καθώς πως ορισμένα έργα δεν αποτελούν τέχνη.
Τι διαχωρίζει την κακή τέχνη από τη μη ύπαρξή της, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις;
Περιμένω απάντηση σε αυτό, όπως επίσης και στον πίνακα που σε έχω ρωτήσει 3 φορές και με αγνοείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 02-10-08 στις 20:58.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:16, 02-10-08:

#114
Την μονή απάντηση που έχω για σένα είναι ότι κανείς δεν γεννήθηκε γνώστης .....δεν μίλησα για όλα τα έργα τέχνης , δεν μίλησα για θέατρο ας πούμε ....αναφέρομαι στα εικαστικά γιατί αυτό έχω σπουδάσει και για αυτό μπορώ να έχω μια γνώμη.Εσύ γιατί θες να έχεις γνώμη παντού?
Έδωσα μια απάντηση στον Lorien............διαβασε την.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:44, 02-10-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από negative
Έχεις κάθε δικαίωμα να μην σου κάνει κάτι να μην σε συγκινεί γιατί μπορεί να μην αναγνωρίζεις κοινά
Tι εννοεις με το υπογραμμισμενο ; Κοινα με τι ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
...αλλά αυτό αυτόματα δεν υποβιβάζει το έργο τέχνης όποιο και να ναι αυτό.
Δε το υποβιβαζει ...για ποιον ; Υπαρχει καποια επιτροπη που μας υπογορευει καποια στανταρτνς ποιοτητας τεχνη ή τι ειναι τεχνη ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το εάν πότε μπορείς να κρίνεις πότε ένα έργο είναι έργο τέχνης αυτό δεν θα το κάνεις ποτέ απόλυτα στα σημερινά έργα και σε αυτόν τον χρόνο που μιλάμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να βελτιώνεις την γνώση και αισθητική σου παρατηρώντας την σημερινή πραγματικότητα και γνωρίζοντας το τι έχει γίνει και γιατί στην μέχρι τώρα πορεία της τέχνης.
Συμφωνω σε αυτο. Και μπορει σημερα κατι να πουμε οτι δε μας αρεσει και μετα απο 10 χρονια να μας αρεσει. Oμως μην αποκλειουμε οτι ακομα και μελετωντας ενα πινακα, το γιατι φτιαχτηκε, το πως, το τι περνουσε απο το μυαλο του καλλιτεχνη, τα νοηματα του κλπ...οτι και παλι θα μας φανει κατωτερο ή ατεχνο.

Ενα γρηγορο παραδειγμα :

Exhibit A :



Bγαζει μια τρυφεροτητα, μια στοργη, μια αγαπη. Τα δακτυλα το αγκαλιαζουν και σχεδον δε το ακουμπανε απο τρυφεροτητα, ενω το βλεμμα της και το κεφαλι της ειναι στο πλαι καθως θαυμαζει τον απογονό της και το θαυμα της ζωης το ιδιο.

Exhibit B :



Just a godamn stupid half sketch of a horse ! Ο καθενας μπορει να το κανει. Και δεν ειναι καν μονοκονδυλιά.

Ειναι και τα 2 εργα, του Πικάσο. Ε συγνωμη αλλά το 2ο ειναι μακραν υποδεεστερο και δε χρειαζεται να το υποβιβασω εγω, τα καταφερνει μια χαρα απο μονο του. Oυτε λεει κατι για την εποχη του, ουτε ανετχει στο χρονο, ουτε προκαλει συναισθηματα, ουτε εχει φαντασια.Ουτε καν skill. Και αυτο δεν ειναι καν το χειροτερο του Πικασο. Μερικα αν τα βαλεις στο σαλονι σου, θα σουρθει ναυτία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 02-10-08 στις 20:55.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:53, 02-10-08:

#116
Αρχική Δημοσίευση από negative
Την μονή απάντηση που έχω για σένα είναι ότι κανείς δεν γεννήθηκε γνώστης .....δεν μίλησα για όλα τα έργα τέχνης , δεν μίλησα για θέατρο ας πούμε ....αναφέρομαι στα εικαστικά γιατί αυτό έχω σπουδάσει και για αυτό μπορώ να έχω μια γνώμη.Εσύ γιατί θες να έχεις γνώμη παντού?
Έδωσα μια απάντηση στον Lorien............διαβασε την.
Σε ρώτησα κάτι σαφές, δεν έχεις συγκεκριμένη απάντηση. Κατάλαβα..
Θέλοντας και μη, μόνο στα εικαστικά μπορώ να έχω μια ολοκληρωμένη άποψη περί τέχνης πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 21:02, 02-10-08:

#117
Κάτσε βρε Λόριεν, αλλά μην το πάμε έτσι... Να συγκρίνουμε κάτι ουσιώδες, γιατί έπιασες ένα σκίτσο του Πικάσο με ολόκληρο πίνακα;;; Και στην τελική, ακόμα και αυτό το σκίτσο έχει κάτι να δείξει... Αλλά δε θέλω να πέσω στην παγίδα του να πείσω τον οποιοδήποτε. Απλά να ξέρουμε γιατί μιλάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:22, 02-10-08:

#118
Kαι τα 2 ειναι εργα τεχνης του Πικασο, και ως τετοια πωλουνται. Εβαλα ενα ακραιο για να δωσω εμφαση. Μπορω να βρω κι αλλο αν θες. Αλλα τωρα εχω περιεργεια : τι εχει να δειξει αυτο το σκιτσο με το αλογο ;

Να βαλω ενα αλλο ;



20.000 δολλαρια παρακαλω...

Θεωρω από υπερβολικό εως γελοιο, να κατσει καποιος να αναλυσει και να βγαλει νοηματα και αποσταγμα υψηλης τεχνης απο αυτον τον πινακα. Ειναι σαν να προσπαθεις να βγαλεις απο τη μυγα ξυγκι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:25, 02-10-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κόκα κόλα μπορεί να σου δώσει πρόσβαση στην επικοινωνιακή διάσταση;
Ένα αυτοκίνητο από μπρούτζο ή από μάρμαρο είναι τέχνη, ή όχι και γιατί; Το υλικό είναι αυτό που αλλάζει την κρίση μας;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Η αξία ενός δημιουργήματος δεν εξαρτάτε μόνο από τον καλλιτέχνη αλλά πρώτα και από τον καλλιτέχνη.....
Συγνώμη, αλλά για να χαρακτηριστεί αρχικά κάποιος ως καλλιτέχνης, σύμφωνα με όσα μας είπες, δεν πρέπει το έργο του ν' αποτελεί τέχνη; Αν η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται πρωτίστως και (???) από τον καλλιτέχνη, τα έργα ενός νέου καλλιτέχνη δεν έχουν καμμία ελπίδα να αποκτήσουν αξία;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Εάν μου μιλάς για έναν καλλιτέχνη του σήμερα δεν μπορώ να σου πω ότι είναι τέχνη ούτε ότι θα μείνει στην ιστορία μετά βεβαιότητας γιατί εξελίσσετε. Μπορώ όμως να δω άσχετα εάν με συγκινήσει ή όχι εάν καταλάβω ή όχι εάν ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιον βασικό και σημαντικό λόγο που κάνει όλα αυτά...και εάν στην τελική έχει κάποια εικαστική σημερινή παιδεία...από το έργο του φυσικά.
Αν απαντούσες στον εαυτό σου δεν θα το είχες κάνει καλύτερα. Τελικά, από το έργο κρίνεται η αξία του καλλιτέχνη, ή από τον καλλιτέχνη η αξία του έργου; Βλέπω έναν ουροβόρο όφι στη συζήτηση...

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ζωγράφος γίνετε κάποιος μετά από πολύ δουλειά επιμονή διάβασμα και άλλα πολλά....
Και ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος, όμως δεν ήξερε να διαβάζει. "Η μεγαλύτερη φυλακή, είναι αυτό που προσπάθησες πολύ για να το καταφέρεις".

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το αυτοκινητο απο κουτακια παντως ΔΕΝ ειναι τεχνη, για τον πολυ απλο λογο οτι 1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει.."
Ένα αφηρημένο γλυπτό από κουτάκια μπύρας είναι τέχνη ή όχι;

Και μόνο που ένα αυτοκίνητο από κουτάκια μπύρας μας έβαλε να συζητάμε γι' αυτό, άλλοι θεωρώντας το ως τέχνη και άλλοι όχι, τουλάχιστον ικανοποιεί την τρίτη προϋπόθεση και αν μη τι άλλο ο δημιουργός του αυτή τη στιγμή θα τρίβει τα χέρια του, χαμογελώντας χαιρέκακα: "Ενώ αυτοί συζητούν αν το έργο μου είναι τέχνη, εγώ τους έχω βάλει να το κοιτούν, να το περιεργάζονται, να συζητούν, να προβληματίζονται, να επιχειρηματολογούν". Ποιος είπε πως δεν χρειάζεται φαντασία για να κάνει κανείς κάτι τέτοιο; Όσο για το σχήμα που είναι κοινό, αλλά από εναλλακτικό υλικό, θα δανειστώ τη φράση του Άντυ Γουόρχωλ: "Το μέσο είναι το μήνυμα".

Όταν αγαπητέ Negative φτιάξεις ένα τόσο επιτυχημένο από πλευράς στόχευσης έργο, θα χαρούμε πολύ να το δούμε κι ας χτυπιούνται οι μισοί πως δεν είναι τέχνη. Έχω δει έργα σε καμβά που ήταν πολύ πιο αδιάφορα από αυτό το αυτοκίνητο.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το εάν το συγκεκριμένο έργο είναι έργο τέχνης δεν θα το πεις ή κρίνεις εσύ....το μόνο που μπορείς να πεις είναι εάν σε συγκινεί η όχι.....και αυτό όχι με μεγάλη βεβαιότητα γιατί σε 10 χρονιά θα είσαι μια άλλη Lorien διαφορετική.
Ενώ εσύ μπορείς να το κρίνεις; Γιατί; Εσύ σε δέκα χρόνια θα είσαι ο ίδιος;

Αρχική Δημοσίευση από μάρα_κουταμάρα
Κατά την ταπεινή μου άποψη κάτι το οποίο είναι ωραίο και με καλύπτει αισθητικά δεν σημαίνει ότι είναι και τέχνη...θέλω να έχει ψυχή, να έχει γίνει με μεράκι και πραγματική έμπνευση!!
Και μια δημιουργία υψηλής γαστρονομίας μπορεί θαυμάσια να πληροί τις προϋποθέσεις που θέτει η συνομιλήτρια. Συνεπώς γιατί να μην είναι τέχνη;


Ωστόσο το ζήτημα έχει κι άλλη πλευρά: Όλοι μπορούμε να ξεχωρίσουμε ένα απλό κείμενο από ένα λογοτεχνικό, ή το ποίημα του ποιητή Φανφάρα (Άσπρα κοράκιαααα, μαααύρα κοράκιααα, πού είναι τα κόκκινα κοράκια;) από ένα πραγματικό ποίημα, ακόμη κι αν αυτό δεν είναι το "Άξιον Εστί". Τι θα γινόταν άραγε αν κάθε ποστ που δημοσιεύεται εδώ μέσα είχε ο συγγραφέας του την αξίωση να θεωρείται ως λογοτεχνία; Αν τα στιχάκια που γράφουμε στο παιχνίδι "Τρεις λέξεις να διαλέξεις" είχαμε την πεποίθηση ότι ήταν ποιήματα; Αν η κάθε σκέψη που μας κατεβαίνει στο ξερό μας είχαμε την απαίτηση να θεωρείται ως διανόηση;

Τι θα γινόταν αν τότε ερχόταν κάποιος συγγραφέας, πχ ο Νίκος Δήμου ή κάποιος ποιητής ή διανοούμενος και μας έλεγε πως ούτε τα κείμενά μας, ούτε τα στιχάκια μας αποτελούν μορφές τέχνης; Πως οι σκέψεις μας είναι απλώς σκέψεις κι όχι διανόηση; Θα του λέγαμε ότι μας απαξιώνει και θα του σέρναμε όλα αυτά που έχει ακούσει έως τώρα ο Negative;

Είναι η κάθε σαπουνόπερα τέχνη; Κάθε φάλτσος τραγουδιστής καλλιτέχνης; Κάθε μπογιατζής ζωγράφος; Όποιος πέταξε σκόρπιες λέξεις ατάκτως ερριμένες πάνω σ' ένα κομμάτι χαρτί, είναι σουρεαλιστής ποιητής; Σίγουρα όχι. Από την άλλη, πόσες φορές στο παρελθόν έργα που σήμερα θαυμάζουμε, χαρακτηρίστηκαν ως "μη τέχνη" από τους λογιότατους της εποχής τους; Πού βρίσκεται λοιπόν η λεπτή γραμμή, η οποία διαχωρίζει το έργο τέχνης από τη σαβούρα; Είναι τα κριτήρια εμπειρικά και κατά το δοκούν, όπως προκύπτει από το μέχρι τώρα διάλογο;

Είναι μεγάλη ευκαιρία, τώρα που έχουμε ανάμεσά μας κάποιον ειδικότερο εξ ημών, να γίνουμε λίγο σοφότεροι επί του θέματος. Θα είναι όντως κρίμα να περάσει αυτή η συζήτηση χωρίς να προσφέρει ενός βαθμού κατανόηση και καθένας από εμάς να ξεμείνει στην περιχαράκωσή του.

Αγαπητέ Negative, είναι φανερό σε μένα τουλάχιστον, "that you' ve got a point", δυστυχώς όμως δεν έχω καταφέρει να βρω ποιο είναι αυτό. Σίγουρα όμως έχεις καταφέρει να με προβληματίσεις. Παρακαλώ θεώρησε τις παραπάνω ερωτήσεις μου ως έναυσμα για διάλογο και ως προσπάθεια κατανόησης και όχι ως ύπουλες ειρωνείες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 21:44, 02-10-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Kαι τα 2 ειναι εργα τεχνης του Πικασο, και ως τετοια πωλουνται. Εβαλα ενα ακραιο για να δωσω εμφαση. Μπορω να βρω κι αλλο αν θες. Αλλα τωρα εχω περιεργεια : τι εχει να δειξει αυτο το σκιτσο με το αλογο ;

20.000 δολλαρια παρακαλω...
Θεωρω από υπερβολικό εως γελοιο, να κατσει καποιος να αναλυσει και να βγαλει νοηματα και αποσταγμα υψηλης τεχνης απο αυτον τον πινακα. Ειναι σαν να προσπαθεις να βγαλεις απο τη μυγα ξυγκι...

Ναι, Λόρι, αλλά τώρα εσύ ξεχνάς τα μέτρα και τα σταθμά.
Τα σκίτσα του Πικάσο πωλούνται πανάκριβα σήμερα. Στην εποχή του Big Brother. Βγαίνει μία ισπανίδα ερωμένη του και πουλάει στο Sotheby's ένα σκίτσο... Προσωπικά, θα αγόραζα ένα τέτοιο σκίτσο, γιατί είναι από ένα ζωγράφο-σύμβολο..
Και για τον κλόουν τα ίδια, μην αγνοούμε το παρασκήνιο τότε.. και καλλιτεχνικό και πολιτικό... Την τρέλα, την αλλαγή νοημάτων...

Κι ο Magritte έδωσε στο Βασιλικό Μουσείο των Βρυξελλών ένα γουρούνι κακοσχεδιασμένο, που στεκόταν μπροστά σε ένα τάφο, φορούσε καπέλο "αλά Magritte", και μας κοιτούσε πάνω από τον ώμο του πονηρά, ενώ το έργο λεγόταν "A stroke of luck". Τι σημαίνει; Σημαίνει ότι ο σουρρεαλισμός βασίλευε, κι ότι ο René είχε τσαντιστεί που ενώ έκανε εκθέσεις σε όλον τον κόσμο, η ίδια του η χώρα τον κάλεσε με τόση καθυστέρηση να εκθέσει.

Κάποια έργα έχουν αξία γιατί είναι φορείς μνήμης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:46, 02-10-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ένα αφηρημένο γλυπτό από κουτάκια μπύρας είναι τέχνη ή όχι;
Το "αφηρημενο" κομματι, δλδ το τι δειχνει, ειναι. Τα κουτακια μπυρας οχι και τοσο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και μόνο που ένα αυτοκίνητο από κουτάκια μπύρας μας έβαλε να συζητάμε γι' αυτό, άλλοι θεωρώντας το ως τέχνη και άλλοι όχι, τουλάχιστον ικανοποιεί την τρίτη προϋπόθεση και αν μη τι άλλο ο δημιουργός του αυτή τη στιγμή θα τρίβει τα χέρια του, χαμογελώντας χαιρέκακα: "Ενώ αυτοί συζητούν αν το έργο μου είναι τέχνη, εγώ τους έχω βάλει να το κοιτούν, να το περιεργάζονται, να συζητούν, να προβληματίζονται, να επιχειρηματολογούν".
Δεν προβληματιζομαι προσωπικα. Αμεσως με το που το ειδα δε το εκτιμησα ως τεχνη.Το να το κοιταμε και να λεμε την αποψη μας και γιατι, δε το κανει απαραιτητα τεχνη. Μπορει να αποκτησει καποια φημη ή να βγαλει καποια χρηματα ο δημιουργος του, αλλά η εκφραση αποψεων πανω του δεν το κανει τεχνη. Δεν ειναι οτι καθομαστε και αναλυουμε τις γραμμες του, ή συζηταμε τι μηνυμα μας περναει ή συναισθηματα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ποιος είπε πως δεν χρειάζεται φαντασία για να κάνει κανείς κάτι τέτοιο;
Εγω. Σιγα την φαντασια που θελει. Ας το φτιαχνε απο φυτα (αντιθεση μολυνσης-φυσης) ή απο μηχανακια ...θα λεγε κατι παραπανω !

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όσο για το σχήμα που είναι κοινό, αλλά από εναλλακτικό υλικό, θα δανειστώ τη φράση του Άντυ Γουόρχωλ: "Το μέσο είναι το μήνυμα".
""The medium is the message" is a phrase coined by Marshall McLuhan meaning that the form of a medium embeds itself in the message, creating a symbiotic relationship by which the medium influences how the message is perceived, creating subtle change over time." ( πηγη )

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Και μια δημιουργία υψηλής γαστρονομίας μπορεί θαυμάσια να πληροί τις προϋποθέσεις που θέτει η συνομιλήτρια. Συνεπώς γιατί να μην είναι τέχνη;
Γιατι οι προυποθεσεις της συνομιλιτριας ειναι ευκολες

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αγαπητέ Negative, είναι φανερό σε μένα τουλάχιστον, "that you' ve got a point", δυστυχώς όμως δεν έχω καταφέρει να βρω ποιο είναι αυτό. Σίγουρα όμως έχεις καταφέρει να με προβληματίσεις. Παρακαλώ θεώρησε τις παραπάνω ερωτήσεις μου ως έναυσμα για διάλογο και ως προσπάθεια κατανόησης και όχι ως ύπουλες ειρωνείες...
Οντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 02-10-08 στις 21:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:50, 02-10-08:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ναι, Λόρι, αλλά τώρα εσύ ξεχνάς τα μέτρα και τα σταθμά.
Τα σκίτσα του Πικάσο πωλούνται πανάκριβα σήμερα.
Για σημερα μιλαμε τι ειναι τεχνη. Αν δεν ειναι σημερα και ηταν μονο παλια, τοτε δεν πληρει το απαιτουμενο της διοαχρονικοτητας που λεγατε...

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Προσωπικά, θα αγόραζα ένα τέτοιο σκίτσο, γιατί είναι από ένα ζωγράφο-σύμβολο..
Σαν συλλεκτικο κομματι το καταλαβαινω. Σαν τεχνη μπα...

Το σκιτσο με το αλογο τελικα τι εχει να μας δωσει ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 21:55, 02-10-08:

#123
Αν και δε με λενε Γιδι (), εχοντας ασχοληθει κομματι με το σκιτσο εχω να πω μονο οτι το σκιτσο με το αλογο δεν ειναι τοσο απλο να γινει, ουτε τοσο ευτελες γενικως. Ισως φαινεται ετσι, αλλα και γι'αυτο θελει ταλεντο. Δε λεω οτι δε θα μπορουσε να το κανει ο οποιοσδηποτε με λιγη κλιση στη ζωγραφικη, και οτι θα μιλουσαμε γι'αυτο αν δεν ηταν του Πικασσο, αλλα σκιτσα του Πικασσο που φαινονται ευκολα και "τιποτα" συχνα ειναι κλασεις πανω απο φωτογραφικη ζωγραφικη ακομη(κατα τη γνωμη μου βεβαιως βεβαιως..).

(Και καπου εδω πρεπει να πω οτι αυτο πρεπει να ναι το απολαυστικοτερο τοπικ που διαβαζω εδω και καιρο!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 22:19, 02-10-08:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Για σημερα μιλαμε τι ειναι τεχνη. Αν δεν ειναι σημερα και ηταν μονο παλια, τοτε δεν πληρει το απαιτουμενο της διοαχρονικοτητας που λεγατε...

Σαν συλλεκτικο κομματι το καταλαβαινω. Σαν τεχνη μπα...

Το σκιτσο με το αλογο τελικα τι εχει να μας δωσει ;
Ποιος σου είπε ότι και τα δύο πουλήθηκαν σαν έργα τέχνης;;;
Η μαγεία του Picasso βρίσκεται στους πίνακές του, στη Μπλε περίοδο, στα κυβιστικά...
Αλλά ήταν και η πρώτη φορά, που η σπουδή ενός καλλιτέχνη αποκτούσε τέτοια αξία. Το ανούσιο. Το παράλογο του Μεσοπολέμου, η απομάκρυνση από τις καθιερωμένες "Καλές Τέχνες"...

Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό. Οι σπουδές των παλαιοτέρων ήταν σκίτσα για νεκρές φύσεις, κι ο Πικασό έκανε το Δων Κιχώτη σα μουτζούρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 22:38, 02-10-08:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Συγνώμη, αλλά για να χαρακτηριστεί αρχικά κάποιος ως καλλιτέχνης, σύμφωνα με όσα μας είπες, δεν πρέπει το έργο του ν' αποτελεί τέχνη; Αν η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται πρωτίστως και (???) από τον καλλιτέχνη, τα έργα ενός νέου καλλιτέχνη δεν έχουν καμμία ελπίδα να αποκτήσουν αξία;




Και ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος, όμως δεν ήξερε να διαβάζει. "Η μεγαλύτερη φυλακή, είναι αυτό που προσπάθησες πολύ για να το καταφέρεις".


Όταν αγαπητέ Negative φτιάξεις ένα τόσο επιτυχημένο από πλευράς στόχευσης έργο, θα χαρούμε πολύ να το δούμε κι ας χτυπιούνται οι μισοί πως δεν είναι τέχνη. Έχω δει έργα σε καμβά που ήταν πολύ πιο αδιάφορα από αυτό το αυτοκίνητο.
Είπα εγώ κάτι τέτοιο ?ή μάλλον το έγραψα?που?Είπα ότι ένας νέος καλλιτέχνης μπορεί να είναι πολλά υποσχόμενος.Για το εάν τελικά ΘΑ κάνει τέχνη είναι μια άλλη ιστορία.

Ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος μιας άλλης εποχής.Σήμερα έχουμε 2008 εάν σου λέει κάτι...
Σήμερα λοιπόν κάποιος εικαστικός πρέπει να έχει μόρφωση και παιδεία....αν μπορείς να διαχωρίζεις την διαφορά τελικά.....και ούτε μπορεί να ζωγραφίσει με το ίδιο σκεπτικό προτείνοντας τα ίδια πράγματα.ε?είναι κατανοητό αυτό?
Εάν κατάλαβες καλά στην απάντηση μου είπα ότι ΔΕΝ μπορώ να κρίνω το έργο ενός νέου καλλιτέχνη στο εάν είναι έργο τέχνης η όχι γιατί δεν έχει ολοκληρώσει το έργο του, την πορεία του...

Επίσης δεν είπα ποτέ ότι ένα έργο είναι έργο τέχνης αποκλειστικά σε καμβά...Μπορούμε να είμαστε ποιο νηφάλιοι όταν απαντάμε ή όχι? Ανέβασα μια φωτογραφία από ένα έργο του Cesar ΌΧΙ σε καμβά εάν το είδες....εάν όχι δες το και μπες και στο Google.....
Επισκέψεις σε γκαλερί της Ελλάδας και του εξωτερικού(αλλά και το google)μπορούν να σε φωτίσουν πολύ ποιο ουσιαστικά...εάν μπορείς........ή απλός να κοιτάς τον Θεόφιλο συνεχεία και μόνον αυτόν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 22:53, 02-10-08:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι μεγάλη ευκαιρία, τώρα που έχουμε ανάμεσά μας κάποιον ειδικότερο εξ ημών, να γίνουμε λίγο σοφότεροι επί του θέματος. Θα είναι όντως κρίμα να περάσει αυτή η συζήτηση χωρίς να προσφέρει ενός βαθμού κατανόηση και καθένας από εμάς να ξεμείνει στην περιχαράκωσή του.
Παρανοείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:02, 02-10-08:

#127
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Κάποια έργα έχουν αξία γιατί είναι φορείς μνήμης...
Συμφωνούμε όμως ότι δεν είναι απαραίτητα καλλιτεχνήματα;

Το ρωτάω αυτό γιατί ο negative (που θα μπορούσε αν θέλει, το θυμίζω, να απαντήσει σε ένα post μου πιο πάνω) μου έχει δώσει την εντύπωση ότι θεωρεί όλα τα έργα του Picasso ως τέχνη, μόνο και μόνο γιατί είναι Picasso.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 23:21, 02-10-08:

#128
Κοίτα, τι πάει να πει απαραίτητο;
Γιατί ο Πικάσσο, πχ, δεν είπε "α, τώρα θα κάνω μία μονοκονδυλιά και θα το περάσω για τέχνη"...
Το είπε όμως με τον τρόπο του ο Magritte, το λέει με έναν άλλο τρόπο ο Koons.
Και του καθενός η κίνηση είχε στα ανάλογα χρονικά πλαίσια τη δική της σημασία. Και κάνει το έργο αυτό τόσο ιδιαίτερο, ώστε να σκύβουμε από πάνω του και να χαιρόμαστε που το κοιτάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 23:26, 02-10-08:

#129
Στο πρώτο σου post λες τα παρακάτω και συμφώνησα κατά κάποιο τρόπο μαζί σου:
Αρχική Δημοσίευση από negative
Καταρχάς η ερώτηση...''Τι είναι τέχνη για εσάς'' είναι λίγο άκυρη.Η τέχνη είναι μια , δεν αλλάζει έννοια ανάλογα με τον άνθρωπο.Η έννοια της είναι μια λοιπόν και ισχύει για όλους μας.
Στην πορεία, έρχεσαι και κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό, που πραγματικά δεν τον καταλαβαίνω. Πως από τη μιά λες πως δεν υπάρχει κακή τέχνη και από την άλλη ότι υπάρχουν κακά έργα τέχνης; Από τη στιγμή που για παράδειγμα το αυτοκίνητο από τενεκεδάκια, δεν το δέχεσαι καν ως τέχνη;
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Αρχική Δημοσίευση από negative
Σήμερα λοιπόν κάποιος εικαστικός πρέπει να έχει μόρφωση και παιδεία....αν μπορείς να διαχωρίζεις την διαφορά τελικά.....και ούτε μπορεί να ζωγραφίσει με το ίδιο σκεπτικό προτείνοντας τα ίδια πράγματα.ε?είναι κατανοητό αυτό?
Εδώ πάλι θα διαφωνήσω.
Δεν είναι απαραίτητο ένας καλλιτέχνης να έχει διαβάσει ιστορία της τέχνης για να δημιουργήσει.
Η σοφία που πρέπει να διακατέχει έναν καλλιτέχνη δε γεννάται μόνο μέσα από τη μόρφωση.
Η τέχνη μιλάει στις καρδιές και ο πιο λαϊκός άνθρωπος μπορεί να το πετύχει, ίσως και πιο άμεσα αν θες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:39, 02-10-08:

#130
Είμαι γνωστός παρανοϊκός και παίρνω χάπια, τόσο πολύ φαίνεται;

Αρχική Δημοσίευση από Negative
Είπα εγώ κάτι τέτοιο ?ή μάλλον το έγραψα?που?
Δηλαδή τι είπες, ότι μπορεί να είναι κάποιος καλλιτέχνης χωρίς το έργο του να είναι τέχνη; Εσύ δεν έγραψες ταυτόχρονα πως το έργο κρίνεται πρωτίστως και από τον καλλιτέχνη;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος μιας άλλης εποχής.Σήμερα έχουμε 2008 εάν σου λέει κάτι...
Ναι, ότι σε λίγους μήνες θα έχουμε 2009. Άσε πια του χρόνου...

Δηλαδή από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε ο ορισμός της τέχνης; Εσύ δεν μας έλεγες πως η τέχνη είναι διαχρονική και δεν μπορεί να κριθεί σήμερα αν ΘΑ κάνει τελικά κάποιος τέχνη; Είναι τελικά τέχνη η αντίφαση;


Σήμερα λοιπόν κάποιος εικαστικός πρέπει να έχει μόρφωση και παιδεία....αν μπορείς να διαχωρίζεις την διαφορά τελικά.....
Δεν έχω γνωρίσει ούτε τη μόρφωση, ούτε την παιδεία, ιδιαίτερα από αυτούς που διατείνονται ότι τις κατέχουν. Πώς θες να καταλάβω λοιπόν μια τόσο λεπτή διαφορά;

και ούτε μπορεί να ζωγραφίσει με το ίδιο σκεπτικό προτείνοντας τα ίδια πράγματα.ε?είναι κατανοητό αυτό?
Ναι! Είμαι σε καλό δρόμο γιατρέ μου;

Εάν κατάλαβες καλά στην απάντηση μου είπα ότι ΔΕΝ μπορώ να κρίνω το έργο ενός νέου καλλιτέχνη στο εάν είναι έργο τέχνης η όχι γιατί δεν έχει ολοκληρώσει το έργο του, την πορεία του...
Όταν θα έχει ολοκληρώσει το έργο του, θα έχει πάει 2050...60...70...κι αν η νανοϊατρική επιτελέσει τις εξαγγελίες της, θα πάει και 2100 και βάλε. Τότε λοιπόν, όταν καταφέρετε ν' αξιολογήσετε αν ο εν λόγω έκανε τέχνη, θα βρεθεί κάποιος σπουδαγμένος να σας πει: "Έχουμε 2108 αν το κατάλαβες"...

Επίσης δεν είπα ποτέ ότι ένα έργο είναι έργο τέχνης αποκλειστικά σε καμβά...Μπορούμε να είμαστε ποιο νηφάλιοι όταν απαντάμε ή όχι? Ανέβασα μια φωτογραφία από ένα έργο του Cesar ΌΧΙ σε καμβά εάν το είδες....εάν όχι δες το και μπες και στο Google.....
Επισκέψεις σε γκαλερί της Ελλάδας και του εξωτερικού(αλλά και το google)μπορούν να σε φωτίσουν πολύ ποιο ουσιαστικά...εάν μπορείς........ή απλός να κοιτάς τον Θεόφιλο συνεχεία και μόνον αυτόν....
Το είχα διαισθανθεί! Μόλις απέκτησες έναν οπαδό. Σε είχα προειδοποιήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:53, 02-10-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Το είχα διαισθανθεί! Μόλις απέκτησες έναν οπαδό. Σε είχα προειδοποιήσει...
οι οπαδοί σκέφτονται ή απλά ακολουθούν το είδωλο τους?
Δεν μου αρέσουν οι οπαδοί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:57, 02-10-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Κοίτα, τι πάει να πει απαραίτητο;
Εννοώ ότι αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι για κάποιους, οποιοδήποτε έργο από τα χέρια του Picasso είτε είναι πίνακας είτε είναι γλυπτό είναι τέχνη, μόνο και μόνο γιατί έχει την υπογραφή... Picasso

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:44, 03-10-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είμαι γνωστός παρανοϊκός και παίρνω χάπια, τόσο πολύ φαίνεται;



Δηλαδή τι είπες, ότι μπορεί να είναι κάποιος καλλιτέχνης χωρίς το έργο του να είναι τέχνη; Εσύ δεν έγραψες ταυτόχρονα πως το έργο κρίνεται πρωτίστως και από τον καλλιτέχνη;



Δηλαδή από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε ο ορισμός της τέχνης; Εσύ δεν μας έλεγες πως η τέχνη είναι διαχρονική και δεν μπορεί να κριθεί σήμερα αν ΘΑ κάνει τελικά κάποιος τέχνη; Είναι τελικά τέχνη η αντίφαση;


Δεν έχω γνωρίσει ούτε τη μόρφωση, ούτε την παιδεία, ιδιαίτερα από αυτούς που διατείνονται ότι τις κατέχουν. Πώς θες να καταλάβω λοιπόν μια τόσο λεπτή διαφορά;

Ναι! Είμαι σε καλό δρόμο γιατρέ μου;

Όταν θα έχει ολοκληρώσει το έργο του, θα έχει πάει 2050...60...70...κι αν η νανοϊατρική επιτελέσει τις εξαγγελίες της, θα πάει και 2100 και βάλε. Τότε λοιπόν, όταν καταφέρετε ν' αξιολογήσετε αν ο εν λόγω έκανε τέχνη, θα βρεθεί κάποιος σπουδαγμένος να σας πει: "Έχουμε 2108 αν το κατάλαβες"...
Να σταματήσεις να παίρνεις χάπια ή να αλλάξεις θεραπεία ή να μην κάνεις συνδυασμούς καίγονται τα εγκεφαλικά κυτταράκια........

Εσύ τι καταλαβαίνεις ότι κρίνετε το έργο του καλλιτέχνη η ο καλλιτέχνης?
Η πορεία του μέσα στην τέχνη το έργο του ή εάν ήταν καλό παιδί , καλός άνθρωπος και άνθρωπος του θεού?Ο πικασσο που δεν είχε και τόσο καλό χαρακτήρα δεν έκανε τέχνη?

Από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε η τέχνη ή μήπως όχι?ή μήπως γίνονται τα ίδια στην σημερινή τέχνη?ή μήπως η ζωή του σημερινού ανθρώπου είναι ίδια? Η κοινωνία μας δεν άλλαξε και αυτή?Καμιά εξέλιξη?Όλα ίδια?Μπορείς να πεις σε έναν χειρούργο να χειρουργήσει όπως χειρουργούσαν το 1920?Σε έναν ψυχοθεραπευτή ότι ο Φρόιντ αρκεί για την έρευνα της ανθρώπινης ψυχής ακόμα και στο τώρα , στο σήμερα?

Το ότι με ένα έργο έναν πίνακα ενός καλλιτέχνη δεν μπορείς να κρίνεις την μετέπειτα πορεία του σου φαίνεται παράλογο 'η με το παράλογο μιλάω εγώ?

Όσο για την παιδεία στην τέχνη που σας ήρθε ως την σημαντικότερη προσβολή(γιατί συγκρίνοντας την χειροτεχνία με την τέχνη , εγώ έπρεπε να πω ναι...είναι το ίδιο και τα βάλω όλα μαζί σε ένα σακί λέγοντας δεν υπάρχει καμία διαφορά!!!!!)για να σε ανακουφίσω είναι γενικότερα ελλείπεις στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα όλης της χώρας.Ας πούμε ο Έλληνας δεν έχει παιδεία στην οδήγηση στον τρόπο που οδηγεί... και σε άλλα πολλά....Είναι ένα πραγματικό γεγονός.....θα το δούμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 03-10-08 στις 01:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:03, 03-10-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Στο πρώτο σου post λες τα παρακάτω και συμφώνησα κατά κάποιο τρόπο μαζί σου:


Στην πορεία, έρχεσαι και κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό, που πραγματικά δεν τον καταλαβαίνω. Πως από τη μιά λες πως δεν υπάρχει κακή τέχνη και από την άλλη ότι υπάρχουν κακά έργα τέχνης; Από τη στιγμή που για παράδειγμα το αυτοκίνητο από τενεκεδάκια, δεν το δέχεσαι καν ως τέχνη;



Εδώ πάλι θα διαφωνήσω.
Δεν είναι απαραίτητο ένας καλλιτέχνης να έχει διαβάσει ιστορία της τέχνης για να δημιουργήσει.
Η σοφία που πρέπει να διακατέχει έναν καλλιτέχνη δε γεννάται μόνο μέσα από τη μόρφωση.
Η τέχνη μιλάει στις καρδιές και ο πιο λαϊκός άνθρωπος μπορεί να το πετύχει, ίσως και πιο άμεσα αν θες.
Άλλο η τ έ χ ν η και άλλο το έργο τ έ χ ν η ς....
Είναι απαραίτητο ένας νέος καλλιτέχνης να διαβάσει ιστορία τέχνης για τον απλό λόγο ότι πρέπει να ξέρει τι έχουν κάνει και κάτω από ποιες κοινωνικές συνθήκες έχουν δημιουργήσει έργα οι προκάτοχοι τους....Επίσης πρέπει να ξέρει και κάποιες γενικές γνώσεις αρχιτεκτονικής γιατί πάντα αυτά τα δυο συνυπήρχαν.Επίσης...ένας άλλος λόγος είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν κινήματα...όπως ο αφηρημένος εξπρεσιονισμός ο κυβισμός ο φουτουρισμός και άλλα πολλά...όπως και παρθενογένεση
Και γιατί πρέπει να το κάνει αυτοοοοοό?Για να μην είναι εκτός θέματος. Τι θέλω να πω....????
Ρωτήστε έναν αρχιτέκτονα γιατί δεν θα έκανε σήμερα μια ακρόπολη των Αθηνών με τους κίονες και τα αετώματα της?Γιατί δεν θα έκανε μια καινούρια Αγιά Σοφιά?έλα μου ντε?γιατί??
υγ..δεν υπάρχει πια λαϊκή τέχνη...ή μήπως υπάρχει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 03-10-08 στις 09:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 01:43, 03-10-08:

#135
Αρχική Δημοσίευση από negative
Άλλο η τ έ χ ν η και άλλο το έργο τ έ χ ν η ς....
Δ η λ α δ ή ;
Αρχική Δημοσίευση από negative
Επίσης πρέπει να ξέρει και κάποιες γενικές γνώσεις αρχιτεκτονικής γιατί πάντα αυτά τα δυο συνυπήρχαν.
Ναι στην εποχή του Ραφαήλ και του Michelangelo
Σήμερα δεν κρίνεται απαραίτητο.
Αρχική Δημοσίευση από negative
Και γιατί πρέπει να το κάνει αυτοοοοοό?Για να μην είναι εκτός θέματος.
Εκτός ποιου θέματος; Δε σε πιάνω βρε negative

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ρωτήστε έναν αρχιτέκτονα γιατί δεν θα έκανε σήμερα μια ακρόπολη των Αθηνών με τους κίονες και τα αετώματα της?Γιατί δεν θα έκανε μια καινούρια Αγιά Σοφά?έλα μου ντε?γιατί??
Αν οι ερωτήσεις σου δεν ήταν ρητορικές, γιατί δε νομίζω να περιμένεις σοβαρή απάντηση, εσύ ένας άνθρωπος της τέχνης, θα κοιτούσα τον εαυτό μου στον καθρέφτη και θα απαντούσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:51, 03-10-08:

#136
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ

Ναι στην εποχή του Ραφαήλ και του Michelangelo
Σήμερα δεν κρίνεται απαραίτητο.
Εκτός ποιου θέματος; Δε σε πιάνω βρε negative


Αν οι ερωτήσεις σου δεν ήταν ρητορικές, γιατί δε νομίζω να περιμένεις σοβαρή απάντηση, εσύ ένας άνθρωπος της τέχνης, θα κοιτούσα τον εαυτό μου στον καθρέφτη και θα απαντούσα.
Και όχι μόνο και άλλες εποχές...βιομηχανική επανάσταση κτλ π
Εσύ κυκλοφορείς με την παραδοσιακή φορεσιά τής ηπείρου?
Εμένα.... η μάλλον σε έναν νέο καλλιτέχνη γιατί ζητάς κάτι ανάλογο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 01:55, 03-10-08:

#137
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εμένα.... η μάλλον σε έναν νέο καλλιτέχνη γιατί ζητάς κάτι ανάλογο?
Εγώ;
Είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι ρωτάω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:09, 03-10-08:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Εγώ;
Είσαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι ρωτάω;
Εμένα ..έχει καταλάβει κανείς τι λέω ?έχουν πιαστεί τα χέρια μου στο γράψιμο.
Δεν είναι μόνο η μόρφωση που θα κάνει έναν καλλιτέχνη στα ΕΙΚΑΣΤΙΚΆ είναι πολλά πράγματα..αλλά και αυτό είναι απαραίτητο.Το να γνωρίζει ιστορία είναι απαραίτητο...σήμερα!!!
Δεν πρέπει να την αγνοεί.Πως θα φαινόταν σήμερα εάν κάποιος ζωγράφιζε ως Μιχαήλ Άγγελος?
ή ο bacon ζωγράφιζε στην αναγέννηση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 02:18, 03-10-08:

#139
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εμένα ..έχει καταλάβει κανείς τι λέω ?έχουν πιαστεί τα χέρια μου στο γράψιμο.
Δεν είναι μόνο η μόρφωση που θα κάνει έναν καλλιτέχνη στα ΕΙΚΑΣΤΙΚΆ είναι πολλά πράγματα..αλλά και αυτό είναι απαραίτητο.Το να γνωρίζει ιστορία είναι απαραίτητο...σήμερα!!!
Δεν πρέπει να την αγνοεί.Πως θα φαινόταν σήμερα εάν κάποιος ζωγράφιζε ως Μιχαήλ Άγγελος?
ή ο bacon ζωγράφιζε στην αναγέννηση?
Ωραία, σύμφωνοι ως προς το δεύτερο κομμάτι.
Πες μου όμως γιατί διαχωρίζεις την τέχνη από τα έργα τέχνης, αφού τα δεύτερα είναι αποτελέσματα-εκφράσεις της πρώτης. Πότε ένα έργο για σένα δεν είναι τέχνη και πότε ένα έργο είναι κακής μορφής τέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:38, 03-10-08:

#140
Επισης, τι ειναι τεχνη για σενα και τι μας προσφερει το αλογακι του Πικασο ;
Τελικά κατι ειναι τεχνη οταν το εξεταζουμε με τα δεδομενα μιας συγκεκριμενης εποχης, ή πρεπει να μπορει να θεωρειται ωραιο/καλο και σε αλλες εποχες ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:26, 03-10-08:

#141


150.000 $

Τα σχόλιά σας περι τεχνης και καλλιτεχνηματος και καλλιτεχνη, με βαση αυτον τον πινακα του Πικασο του 1961...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:33, 03-10-08:

#142
Τα 'χεις βάλει με τον Πικάσο εσύ, κανονικά.
Βρε άνθρωπε, αν πουλήθηκε αυτό, είναι γιατί είναι του Πικάσο! Τέλος.
Είναι του τέλους της ζωής του, ποιος ξέρει τι ιστορία υπάρχει πίσω από αυτό, ο άνθρωπος ήταν ήδη μύθος...

Το ότι πωλούνται τα τεστ εγκυμοσύνης της Britney δε μας νοιάζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:47, 03-10-08:

#143
Την τιμη την εβαλα ετσι για σημειο αναφορας. Το νοημα και το ζητουμενο ειναι αυτα που ρωταω. Δλδ :

Ειναι τεχνη αυτο ;
Ειναι υψηλη τεχνη αυτο ;
Γιατι ;
Τι μας προσφερει ;
Γιατι αυτο ειναι τεχνη, και αν το κανω εγω ή εσυ μια μερα στο ασχετο, παυει να ειναι ;

stuff like that...

PS: δε τα βαλα με τον πικασο απλά βρηκα μια συλλογη με εργα του και γελαω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:52, 03-10-08:

#144
Ναι, αλλά ποιον ρωτάς; Προσωπικά είπα, ότι κάποια έργα είναι φορείς μνήμης, και γι' αυτό πουλάνε. Και καλά. Και ευλόγως, έχουν ένα λόγο να συγκινούν το κοινό, έστω κι αν όχι για την καλλιτεχνία τους καθεαυτή.

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Ποιος σου είπε ότι και τα δύο πουλήθηκαν σαν έργα τέχνης;;;
Η μαγεία του Picasso βρίσκεται στους πίνακές του, στη Μπλε περίοδο, στα κυβιστικά...
Αλλά ήταν και η πρώτη φορά, που η σπουδή ενός καλλιτέχνη αποκτούσε τέτοια αξία. Το ανούσιο. Το παράλογο του Μεσοπολέμου, η απομάκρυνση από τις καθιερωμένες "Καλές Τέχνες"...

Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό. Οι σπουδές των παλαιοτέρων ήταν σκίτσα για νεκρές φύσεις, κι ο Πικασό έκανε το Δων Κιχώτη σα μουτζούρα...
Και ο Negative συμφώνησε.

Οπότε τι ρωτάς ακριβώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:01, 03-10-08:

#145
Ολους ρωταω. Και εβαλα ακριβως τις ερωτησεις.

Αρα για σενα, το λουλουδακι και το αλογακι δεν ειναι τεχνη ; Καταλαβα καλα ;
Παντως με μπερδευεις γιατι για το αλογακι ειπες οτι "κατι εχει να μας πει" (αλλα δε μου ποτ'ε , τι ειναι αυτο).

Ένας καλλιτέχνης, που πέρασε τόσο έντονα, συγκλονιστικά μηνύματα, μέσα από παραμορφωμένες γυναίκες και αντιπολεμικά έργα, από νέους τρόπους απεικόνισης, έκανε απλά μία μονοκονδυλιά κι αυτή αναδείχτηκε σε ακριβοπληρωμένο αντικείμενο... Κάτι λέει αυτό
Κατι λεει. Οτι εχουμε ξεφυγει ! (καταρχην δεν ειναι μονοκονδυλια αν προσεξεις).

Ειναι καθετι τεχνη ; Επειδη αυτος που το εφτιαξε ειναι καλλιτεχνης αναγνωρισμενος ;
Αν δεν ειναι, και πωλουνται πολλά κομματια σαν αναμνηση....τι εχουν σκοπο να μας θυμησουν ακριβως ; ...οτι ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης εκανε και αποτυχημενα εργα ; Μηπως χανουμε το νοημα της τεχνης και του να αποκταμε ενα κομματι τεχνης για το σπιτι μας ; Μηπως εχουμε ξεφυγει και υπερεκτιμαμε καμποσα πραγματα ;

Αποριες μικρου παιδιου θα μου πεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:10, 03-10-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ολους ρωταω. Και εβαλα ακριβως τις ερωτησεις.
Αρα για σενα, το λουλουδακι και το αλογακι δεν ειναι τεχνη ; Καταλαβα καλα ;
Παντως με μπερδευεις γιατι για το αλογακι ειπες οτι "κατι εχει να μας πει" (αλλα δε μου ποτ'ε , τι ειναι αυτο).
Κατι λεει. Οτι εχουμε ξεφυγει ! (καταρχην δεν ειναι μονοκονδυλια αν προσεξεις).
Ειναι καθετι τεχνη ; Επειδη αυτος που το εφτιαξε ειναι καλλιτεχνης αναγνωρισμενος ;
Αν δεν ειναι, και πωλουνται πολλά κομματια σαν αναμνηση....τι εχουν σκοπο να μας θυμησουν ακριβως ; ...οτι ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης εκανε και αποτυχημενα εργα ; Μηπως χανουμε το νοημα της τεχνης και του να αποκταμε ενα κομματι τεχνης για το σπιτι μας ; Μηπως εχουμε ξεφυγει και υπερεκτιμαμε καμποσα πραγματα ;
Αποριες μικρου παιδιου θα μου πεις..
Ναι, κάτι λέει το ότι περάσαμε τότε σε μία νέα μορφή τέχνης. Την εμπορική, τη συλλεκτική, την "ανούσια". Ξεκίνησε το ρεύμα που οδήγησε τον Dechamp στο να εκθέση ένα pissoir, τον Warhol να παρουσιάσει σούπες.
Και οκ, πάλι είναι άλλο το σκίτσο του Picasso, δεν το προόριζε για έργο τέχνης... Αλλά πλέον πωλούνται όλα τα δημιουργήματα ενός καλλιτέχνη, γιατί ακριβώς είναι κομμάτια "του".
Όχι, το άλογο δεν είναι τέχνη. Ούτε ο Πικάσο το προόριζε για τέτοιο.
Είναι συλλεκτικό αντικείμενο.
Και, όχι, δε θα κοιτάξω τα λουλούδια του, λέγοντας "πω, τι θέλει να πει ο ποιητής..." Αλλά θα χαμογελάσω κοιτώντας, πώς ένας από τους σημαντικότερους καλλιτέχνες κάθισε στα γεράματά του και έκανε παιδικά λουλουδάκια. Και θα ψάξω την ιστορία πίσω από αυτό το σκίτσο.

Όσο για το αν έχουμε ξεφύγει... μπορεί... Εγώ θα αγόραζα το σκίτσο του Πικάσο. όχι ίσως για τόσα λεφτά.

Αλλά άλλοι πληρώνουν για άλλα και άλλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 13:20, 03-10-08:

#147
Α μπραβο. Τωρα καταληγουμε καπου! Γιατι ξερεις, πολυς κοσμος συνδεει την τεχνη με τον καλλιτεχνη αρρηκτα, και νομιζει πως οτιδηποτε ειναι τεχνη και ειναι καλο, επειδη ειναι απο τον Χ καλλιτεχνη. Γιαυτο πριν ειπα οτι δε λογαριαζω ονοματα και κρινω καθε εργο ξεχωριστα.

Παμε στο συλλεκτικό αντικειμενο. Γιατι συλλεγεις κατι ; Γιατι εχει καποια αξια για σενα. Συνηθως οχι για την οικονομικη, αλλά για την συναισθηματική...ή ....επειδη "ο κοσμος" το θεωρει σημαντικο αντικειμενο. Γιατι λοιπον ο κοσμος θεωρει αυτα τα πραγματα "σημαντικα αντικειμενα" ; Ειναι οντως ; Ποια η πραγματικη αξια τους ; Ποση θα εχουν σε μερικα χρονια ; Γιατι δε θεωρουν πιο σημαντικο, με τα 150.000 $ να ταισουν μια ντουζινα παιδια, να δωσουν στεγη σε καποιους, να βοηθησουν ενα ιδρυμα ; (εδω κολλαει το "εχουμε ξεφυγει" )

Και, όχι, δε θα κοιτάξω τα λουλούδια του, λέγοντας "πω, τι θέλει να πει ο ποιητής..." Αλλά θα χαμογελάσω κοιτώντας, πώς ένας από τους σημαντικότερους καλλιτέχνες κάθισε στα γεράματά του και έκανε παιδικά λουλουδάκια. Και θα ψάξω την ιστορία πίσω από αυτό το σκίτσο.
Οκ, αλλά εχε υποψιν σου οτι η ιστορια και το γιατι τα σχεδιασ εμπορει να σε απογοητευσουν (πχ ...άνια...δε μπορουσε να κανει κατι καλυτερο... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:33, 03-10-08:

#148
Μα, κακά τα ψέματα, η τέχνη ορίζεται πλέον σε μεγάλο βαθμό από την παράμετρο του χρόνου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 16:16, 04-10-08:

#149
Αρχική Δημοσίευση από negative
Υπάρχει μια ''καραμέλα'' που την ακούω συνέχεια.''Η τέχνη είναι για όλους''
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Τα μπουζουξίδικα υπάρχουν για διασκέδαση και εκτόνωση του θεατή,αυτό δεν είναι τέχνη αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κακό απαραίτητα.Δεν χρειάζεται σε αυτή την ζωή και σε αυτόν τον κόσμο όλα γύρω μας να είναι τέχνη.
Προσωπικά δεν έχω δηλώσει τίποτα , μόνο ''negative''.
negative συμφωνω απολυτα με οσα λες και υπερασπιζεσαι .πρεπει να καταλαβετε ολοι σας οτι τεχνη δεν ειναι το πινελο βενταλια του Bob Ross.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:46, 04-10-08:

#150
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
negative συμφωνω απολυτα με οσα λες και υπερασπιζεσαι .πρεπει να καταλαβετε ολοι σας οτι τεχνη δεν ειναι το πινελο βενταλια του Bob Ross.
Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.

Αν μου δείξουν ένα έργο τέχνης και για να απαντήσω αν με εμπνέει χρειάζεται να ρωτήσω "ποιος το έφτιαξε;" η αμεσότητα και η αλληλεπίδραση του δημιουργήματος με τον παρατηρητή (ή τον ακροατή, ή τον θεατή) έχει πάει περίπατο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους