Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τι είναι τέχνη για εσάς;

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 17:05, 04-10-08:

#151
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.

Αν μου δείξουν ένα έργο τέχνης και για να απαντήσω αν με εμπνέει χρειάζεται να ρωτήσω "ποιος το έφτιαξε;" η αμεσότητα και η αλληλεπίδραση του δημιουργήματος με τον παρατηρητή (ή τον ακροατή, ή τον θεατή) έχει πάει περίπατο...
Δυστηχως ρε παιδια δεν κλεινουμε καθημερινο ραντεβου με την εμπνευση ....η οποια ξεχασε να περασει απο το σπιτι του Bob Ross και απ ολων των υπολοιπων που νομιζουν οτι εμπνεονται απο αυτον........
φυσικα μπορεις να εμπνευστεις απο παραδειγματα προς αποφυγειν αλλα αν φτασεις στο σημειο να επιρρεαζεσαι απο τον Βob Ross υπαρχει προβλημα...
κανεις μια κριτικη σε ενα εργο που μπορει να ειναι κακο αλλα να εχει καποια στοιχεια που αν τα εκμεταλλευτεις με σωστο τροπο μπορει να βγαλεις ενα καλο αποτελεσμα...αλλα δεν μπορεις να εμπνευστεις απο το κορνιζαδικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:06, 04-10-08:

#152
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.
Το ότι κάποιοι στην χώρα αυτή στήνονταν μπροστά στην tv για να δουν μαθήματα ''ζωγραφικής'' με συνταγές του bob ross....σημαίνει μάλλον παρακμή και όχι έμπνευση.....Με αφορμή όμως τούτο το γεγονός κάποιος μπορεί να το κάνει τέχνη.....προσθέτοντας και τα απαιτούμενα κωμικά στοιχεία φυσικά.... βεβαίως βεβαίως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:13, 04-10-08:

#153
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
αλλα δεν μπορεις να εμπνευστεις απο το κορνιζαδικο...
Αυτό σε ποιά σχολή τέχνης το διδάσκουν;

Από οτιδήποτε μπορείς να εμπνευστείς για να δημιουργήσεις. ...Ευτυχώς!
Το αν θα έχει "αξία" η δημιουργία σου για ποιον και τι είδους, αυτό είναι άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:28, 04-10-08:

#154
Πω πω...

Λοιπόν, είμαι ένας απλός άνθρωπος, με απλές ανάγκες και επιδιώξεις.
Γι' αυτό κ τρώω τέτοια φρίκη:

Πάω να μιλήσω για πολιτική στο καφενείο, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον ξερόλα της παρέας.
Πάω να μιλήσω για μπάλα, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον προπονητή του καναπέ.
Πάω να μιλήσω για ντομάτες, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον γεωπόνο.


Στρέφομαι λοιπόν στο νετ, για να κάνω μια καλλιεργημένη συζήτηση... (ο μπούφος).

Πάω να μιλήσω για ταινίες, και να η παπαγαλία του μποξ όφις.
Πάω να μιλήσω για λογοτεχνία, και να η παπαγαλία των ευπώλητων.
Πάω να μιλήσω για μουσική... Μπα. Δεν μιλάω για τέτοια θέματα.

Όπως και η τέχνη. Την σέβομαι πολύ. Γι' αυτό λέω μόνο ότι έχει κατασταλλάξει μέσα μ.
Αντίθετα με όσους την έχουν "επάγγελμα" και ...παπαγαλίζουν τους "προπονητές της εξέδρας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 18:13, 04-10-08:

#155
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Πω πω...

Λοιπόν, είμαι ένας απλός άνθρωπος, με απλές ανάγκες και επιδιώξεις.
Γι' αυτό κ τρώω τέτοια φρίκη:

Πάω να μιλήσω για πολιτική στο καφενείο, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον ξερόλα της παρέας.
Πάω να μιλήσω για μπάλα, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον προπονητή του καναπέ.
Πάω να μιλήσω για ντομάτες, και να σου όλοι παπαγαλίζουν τον γεωπόνο.


Στρέφομαι λοιπόν στο νετ, για να κάνω μια καλλιεργημένη συζήτηση... (ο μπούφος).

Πάω να μιλήσω για ταινίες, και να η παπαγαλία του μποξ όφις.
Πάω να μιλήσω για λογοτεχνία, και να η παπαγαλία των ευπώλητων.
Πάω να μιλήσω για μουσική... Μπα. Δεν μιλάω για τέτοια θέματα.

Όπως και η τέχνη. Την σέβομαι πολύ. Γι' αυτό λέω μόνο ότι έχει κατασταλλάξει μέσα μ.
Αντίθετα με όσους την έχουν "επάγγελμα" και ...παπαγαλίζουν τους "προπονητές της εξέδρας".
Λοιπον παιδια αν νομιζετε οτι σε μια συζητηση δεν θα υπαρχουν διαφωνιες γελιεστε....
κανενας δεν το παιζει "προπονητης της εξέδρας"
αλλα ειναι αδιανοητο να ακους απο νεο κοσμο οτι τεχνη ειναι η μαγειρικη η ενας πινακας του καθε πυκραμενου αυτοδιδακτου που προσπαθει να εκμεταλλευτει την αγνοια της μαζας .
Τεχνη ειναι κατι ποιο υψηλο βασισμενο σε αξιες του παρελθοντος και νεες ιδεες του σημερα
οι οποιες για καλη μας τυχη κρινονται απο ανθρωπους που τουλαχιστον το εχουν σπουδασει το αντικειμενο.
Ειναι λυπηρο αυτη η χωρα να μην εχει παιδεια...δειτε και μονοι σας υπαρχουν Ελληνες καλλιτεχνες αναγνωρισμενοι στο εξωτερικο αλλα παντελως αγνωστοι στην Ελλαδα....

ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
αν λεγατε οτι καλυτερα να ζωγραφιζεις ερασιτεχνικα απο το να τα σπας στο γηπεδο βλεποντας το απλα σαν χομπυ ναι
αλλα μην φτασουμε σε σημειο να προσκηναμε τον καθε καιμενο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 18:24, 04-10-08:

#156
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό σε ποιά σχολή τέχνης το διδάσκουν;

Από οτιδήποτε μπορείς να εμπνευστείς για να δημιουργήσεις. ...Ευτυχώς!
Το αν θα έχει "αξία" η δημιουργία σου για ποιον και τι είδους, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τωρα πλακα μου κανεις????????
Δεν υπαρχει κουκλα μου καμια σχολη Καλων Τεχνων σε ολη την υφηλιο που να δινει στους μαθητες τοσο λαθος προτυπα.Μπορω να δεχτω οτι υπαρχουν ακαδημαικες σχολες κολλημενες στισ αξιες του παρελθοντος αλλα καμια κολλημενη στους αταλαντους.... εκτος αν μου μιλας για κανενα ιεκ στην κολοπετινιτσα...
Λυπηθειτε μαςςςςςςς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 18:32, 04-10-08:

#157
[quote=Isiliel;532737]Αν την ώρα που το γράφεις χτυπάς και το πόδι σου στο πάτωμα, μπορεί και να μας πείσεις.

το χτυπουσα....
σε επεισα?????
axaxaxaxaxax

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:44, 04-10-08:

#158
Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 04-10-08 στις 18:50.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ainigmatikia

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ainigmatikia
H ainigmatikia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H ainigmatikia έγραψε στις 18:56, 04-10-08:

#159
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...
τι να σας κανω αφου οταν ξεκινατε διαλογο
τον αρχιζεται με τις χειροτερες προθεσεις.....
λ.χ. Παράλληλοι μονόλογοι απείρου κάλους (sic)...
ειπαμε δεν γινετε να μην διαφωνισουμε
αλλα μην το κανουμε και μεσημεριανη ζωνη....
δεν χρειαζεται .....αχαχαχαχαχ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:58, 04-10-08:

#160
δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες (πάλι πρωτότυπο ε? σορρυ )

αντιγράφω όμως απ τη wikipedia (καλά, όχι ότι είναι και ο πυρσός της ζωής μας αλλά να έχουμε να λέμε)

Το σύνολο της ανθρώπινης δημιουργίας με βάση την πνευματική κατανόηση, επεξεργασία και ανάπλαση, κοινών εμπειριών της καθημερινής ζωής σε σχέση με το κοινωνικό, πολιτισμικό, ιστορικό και γεωγραφικό πλαίσιο στο οποίο διέπονται, ονομάζεται τέχνη.
Η τέχνη βασίζεται στην εμπειρία και στο ταλέντο. Αποτελεί έναν ευρύτερης ερμηνείας όρο που χρησιμοποιείται για να περιγράψουμε την διαδικασία, της οποίας προιόν είναι κάτι το μή φυσικό, το οποίο ακολουθεί τους κανόνες του δημιουργού. Κατά συνέπεια όροι με κοινή ρίζα όπως τεχνικό, τεχνίτης, καλλιτέχνης αποδίδονται σε ανθρώπινες δημιουργίες και δραστηριότητες αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου. Στον Δυτικό κόσμο η τέχνη περιγράφεται ώς art, από το Λατινικό ars που εν μέρει σημαίνει "διακανονίζω, διευθετώ".




το λοιπόν....
καλύτερα να μην συγχέουμε την καλιτεχνία με την τέχνη γενικότερα
Τέχνη, είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποδίδεται σε ανθρώπινη δημιουργία αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου.
Για κάποιον λοιπόν, είναι τέχνη το να βάζει πλακάκια... λέγεται τεχνίτης
Για κάποιον είναι τέχνη να φτιάχνει πίνακες, λέγεται καλλιτέχνης

Για κάποιον είναι τέχνη το καλό παστίτσιο (δεν θα μπορούσα άλλωστε να μην παινέψω το σπίτι μου ) ....λέγεται κοιλιόδουλος (ουψς )




Τέχνη δεν είναι μόνο ότι διδάσκεται στην καλών τεχνών
Εκεί διδάσκονται οι καλές τέχνες
Υπάρχουν και οι "κακές" τέχνες

Τέχνη είναι και ο κινηματογράφος (η 9η μάλιστα) και δεν διδάσκεται στην καλών τεχνών αν δεν κάνω λάθος ε?
Τέχνη είναι και το θέατρο, τέχνη είναι πολλά πράγματα...




imho φυσικά ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 19:20, 04-10-08:

#161
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
αλλα ειναι αδιανοητο να ακους απο νεο κοσμο οτι τεχνη ειναι η μαγειρικη η ενας πινακας του καθε πυκραμενου αυτοδιδακτου που προσπαθει να εκμεταλλευτει την αγνοια της μαζας .
Τεχνη ειναι κατι ποιο υψηλο βασισμενο σε αξιες του παρελθοντος και νεες ιδεες του σημερα
οι οποιες για καλη μας τυχη κρινονται απο ανθρωπους που τουλαχιστον το εχουν σπουδασει το αντικειμενο.
Ειναι λυπηρο αυτη η χωρα να μην εχει παιδεια...δειτε και μονοι σας υπαρχουν Ελληνες καλλιτεχνες αναγνωρισμενοι στο εξωτερικο αλλα παντελως αγνωστοι στην Ελλαδα....

ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
αν λεγατε οτι καλυτερα να ζωγραφιζεις ερασιτεχνικα απο το να τα σπας στο γηπεδο βλεποντας το απλα σαν χομπυ ναι
αλλα μην φτασουμε σε σημειο να προσκηναμε τον καθε καιμενο....
Για ποιόν ακριβώς λόγο η μαγειρική δεν είναι τέχνη;;; Κάποιοι άνθρωποι (...ναι στη μάνα μου αναφέρομαι...) εκφράζονται μέσα από τη μαγειρική...Και μάλιστα εκφράζονται με πολύ ωραίο τρόπο...
Καλύτερα πάντως να μην κατακρίνεις εκείνο που κάποιος ζωγραφίζει και το θεωρεί τέχνη...Μπορείς απλά να εκφράζεις την άποψή σου και να λες ότι δε σου αρέσει...Το ότι πολλοί κριτικοί τέχνης έχουνε εκφραστεί με τα καλύτερα λόγια για διάσημους ζωγράφους όπως αυτός που αναφέρεις δε σημαίνει ότι εκφράζουν και την άποψη του συνόλου...Η κριτική που μπορεί να κάνει ο καθένας μας πάνω στην τέχνη ακόμα και αν έχει διαβάσει και έχει σπουδάσει κριτικός τέχνης ή όχι είναι μία κριτική και είναι σεβαστή και υποκειμενική...Πρέπει να έχω σπουδάσει για να πω ότι ένας πίνακας δε μου αρέσει;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:40, 04-10-08:

#162
Τέχνη δεν είναι μόνο ότι διδάσκεται στην καλών τεχνών
Εκεί διδάσκονται οι καλές τέχνες
Υπάρχουν και οι "κακές" τέχνες
Ίσως το ποστ σου Κουέ μου, να βάλει τη συζήτηση σε μια τάξη. Το εύχομαι.
Δε μπορώ όμως να φανταστώ ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που θεωρούν το εν δυνάμει κοινό τους ΤΟΣΟ απαίδευτο. Σε ποιούς περιμένουν να απευθυνθούν; Μόνο στους κριτικούς της Τέχνης; Fine by me. Εγώ μπορώ να συνεχίσω να θεωρώ το παστίτσιο σου τέχνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:13, 04-10-08:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ίσως το ποστ σου Κουέ μου, να βάλει τη συζήτηση σε μια τάξη. Το εύχομαι.
Δε μπορώ όμως να φανταστώ ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που θεωρούν το εν δυνάμει κοινό τους ΤΟΣΟ απαίδευτο. Σε ποιούς περιμένουν να απευθυνθούν; Μόνο στους κριτικούς της Τέχνης; Fine by me. Εγώ μπορώ να συνεχίσω να θεωρώ το παστίτσιο σου τέχνη;
Το κοινό στην Ελλάδα είναι απαίδευτο.....και αυτό φαίνεται σε ένα πολύ απλό γεγονός δεν υπάρχει ζήτηση ..... δεν υπάρχουν gallery.
Στην Νέα Υόρκη στο Βερολίνο κτλ π το να είσαι καλλιτέχνης είναι τόσο απλό και κανονικό όπως εδώ είναι να είσαι υδραυλικός ή δημόσιος υπάλληλος.(κάθε Ελληνίδα μητέρα-πατέρας το ήθελε για τον γιο της, δεκαετίες πριν ,αλλά μέχρι και σήμερα)...Μπορεί έξω να έχουν κάνει την τέχνη εμπόριο...αλλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά....έχουν προχωρήσει αυτό που λέγετε τέχνη και είναι πολύ φυσιολογικό την Κυριακή ο πατέρας να πάρει τα παιδιά του από το χέρι και να τα πάνε να δουν τέχνη σε αντίθεση με εδώ ,που κάνουν άλλα πράγματα....Όταν χαρακτικά του πικασσο ήρθαν στο Τελογλιο απαγόρευσαν την είσοδο των ανηλίκων γιατί το θέμα ήταν κάπως ΑΚΑΤΑΛΛΉΛΩΝ.......έεεεεεεεεετσι
Σε αυτή την χώρα θέλουμε μόνο να θυμόμαστε την αρχαία Ελλάδα τον αρχαίο πολιτισμό μας και να μένουμε σε αυτόν.
Υπάρχουν λοιπόν άνθρωποι νέοι σε αυτή την χώρα που θέλουν να κάνουν πράγματα και δεν μπορούν.... οι λόγοι είναι πολλοί.
Ακόμα και εδώ ένα μέλος έφερε σε αντιπαράθεση ένα σκίτσο του πικασσο με ένα ολοκληρωμένο έργο του.....για να πει ότι ακόμα και ο πικασσο δεν έκανε μόνο έργα τέχνης.
Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:18, 04-10-08:

#164
Το κοινό στην Ελλάδα είναι απαίδευτο.....

Η εύκολη λύση για τον καλλιτέχνη
είναι το "δεν με καταλαβαίνουν, οι άτεχνοι..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:28, 04-10-08:

#165
Δεν σου άρεσε?λυπάμαι......τι θα ήθελες να ακούσεις?
Τι θα ήταν αυτό που θα σε έκανε να νοιώσεις καλά?
Ότι δεν υπάρχουν Ελληνες καλλιτέχνες σε ανακουφίζει?
Υπάρχουν μόνο Γερμανοί Αμερικάνοι Άγγλοι κτλ π....γιατί εκεί τους κατανοούν και παρακολουθούν το έργο τους.Επίσης όλοι αυτοί είναι ηλίθιοι εκτός από τους Έλληνες που έχουν αυτήν την μοναδική παγκόσμια ευφυΐα να κατανοούν κάτι πριν το μάθουν καν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 04-10-08 στις 20:35.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 20:36, 04-10-08:

#166
να το θέσουμε σε διαφορετική βάση μάλλον πρέπει γιατί σε λίγο θα χαθούμε στις γενικεύσεις και θα αναρωτιόμαστε αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα


Ποιος θεωρείτε ότι φταίει για την έλλειψη καλλιτεχνικής παιδείας απ τη μία, την έλλειψη καλλιτεχνών από την άλλη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:36, 04-10-08:

#167
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Μυταράς: Δείτε τα πρόσωπα των ανθρώπων καθώς περνούν από τις διαβάσεις των πεζών. Δείτε τους φθαρμένους τοίχους με τις σχισμένες αφίσες και τα πολύχρωμα συνθήματα. Δείτε τα κουρελιασμένα σύννεφα καθώς δύει ο ήλιος το απόγευμα. Δείτε το απέναντι δέντρο καθώς βγαίνουν οι μικροί βλαστοί περιμένοντας την άνοιξη. Θα έχετε κάνει μια καλή αρχή και υπάρχει ελπίς να αισθανθείτε τα έργα όλων των εποχών.

Υπάρχει άραγε άλλος τρόπος για τον απλό καθημερινό άνθρωπο να εκτιμήσει την Τέχνη;
Το να μπορεί να εκτιμήσει το παστίτσιο της μαμάς του είναι που του δίνει την ικανότητα να εκτιμήσει και να σεβαστεί το έργο των καταξιωμένων καλλιτεχνών... Προσπάθησε να θυμηθείς τι σε έκανε να ασχοληθείς μαζί της, τότε που ακόμα δεν τη σπούδαζες...



(και να μην ξεχνάμε φυσικά ότι Τέχνη δεν είναι μόνο η ζωγραφική)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:40, 04-10-08:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μυταράς: Δείτε τα πρόσωπα των ανθρώπων καθώς περνούν από τις διαβάσεις των πεζών. Δείτε τους φθαρμένους τοίχους με τις σχισμένες αφίσες και τα πολύχρωμα συνθήματα. Δείτε τα κουρελιασμένα σύννεφα καθώς δύει ο ήλιος το απόγευμα. Δείτε το απέναντι δέντρο καθώς βγαίνουν οι μικροί βλαστοί περιμένοντας την άνοιξη. Θα έχετε κάνει μια καλή αρχή και υπάρχει ελπίς να αισθανθείτε τα έργα όλων των εποχών.

Υπάρχει άραγε άλλος τρόπος για τον απλό καθημερινό άνθρωπο να εκτιμήσει την Τέχνη;
Το να μπορεί να εκτιμήσει το παστίτσιο της μαμάς του είναι που του δίνει την ικανότητα να εκτιμήσει και να σεβαστεί το έργο των καταξιωμένων καλλιτεχνών... Προσπάθησε να θυμηθείς τι σε έκανε να ασχοληθείς μαζί της, τότε που ακόμα δεν τη σπούδαζες...



(και να μην ξεχνάμε φυσικά ότι Τέχνη δεν είναι μόνο η ζωγραφική)
Τέχνη δεν είναι μόνο η ζωγραφική αλλά δεν έχω άποψη για όλα.Σε αντιθεση με αλλους
Έχεις μια εμμονή με τον Μυτάρα?
Έχεις υπόψιν σου τι γίνετε στον υπόλοιπο κόσμο?ή σε φοβίζει να μάθεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:42, 04-10-08:

#169
Δεν υπάρχουν 'Ελληνες καλλιτέχνες... Μάλιστα

Και οι Νεοϋορκέζοι καλλιτέχνες την έχουν καλά, είναι εύκολο να ζούν,
εκθέτουν στο ΜοΜα και βγάζουν φωτογραφίες με την υπερήφανη μαμά τους...


αχ ρε συ νέγκ... τι κρίμα να μην γεννηθείς στο Βερολίνον, στη Νέαν Υόρκην...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:47, 04-10-08:

#170
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Δεν υπάρχουν 'Ελληνες καλλιτέχνες... Μάλιστα

Και οι Νεοϋορκέζοι καλλιτέχνες την έχουν καλά, είναι εύκολο να ζούν,
εκθέτουν στο ΜοΜα και βγάζουν φωτογραφίες με την υπερήφανη μαμά τους...


αχ ρε συ νέγκ... τι κρίμα να μην γεννηθείς στο Βερολίνον, στη Νέαν Υόρκην...
Καθόλου Καθόλου κρίμα, είμαι γεννημένος στην ποιο έξυπνη χώρα του κόσμου!!!Γιατί το λες αυτό?
Υ.Γ.Δεν υπάρχουν ικανοί καλλιτέχνες στην Ελλάδα γιατί δεν έχουν καταλάβει ότι έχει καταλάβει το κοινό αυτής της χώρας.Δηλαδή δεν μπορούν να ακολουθήσουν το εν δύναμη κοινό τους......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:32, 04-10-08:

#171
Αρχική Δημοσίευση από negative
οι οπαδοί σκέφτονται ή απλά ακολουθούν το είδωλο τους?
Δεν μου αρέσουν οι οπαδοί...
Δεν χρειάζεται να σκέφτομαι, αφού άλλωστε δεν έχω και την παιδεία για κάτι τέτοιο. Μου αρκεί να σκέφτεται το ίνδαλμά μου αντί για μένα.Να τον χειροκροτώ χωρίς να τον καταλαβαίνω, να μη χρειάζεται καμμία εξήγηση, μόνο και μόνο επειδή το είπε ή το έκανε Αυτός.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Να σταματήσεις να παίρνεις χάπια ή να αλλάξεις θεραπεία ή να μην κάνεις συνδυασμούς καίγονται τα εγκεφαλικά κυτταράκια........
Έχεις εμπειρία βλέπω.

Εσύ τι καταλαβαίνεις ότι κρίνετε το έργο του καλλιτέχνη η ο καλλιτέχνης?
Η πορεία του μέσα στην τέχνη το έργο του ή εάν ήταν καλό παιδί , καλός άνθρωπος και άνθρωπος του θεού?Ο πικασσο που δεν είχε και τόσο καλό χαρακτήρα δεν έκανε τέχνη?
Ρώτα τον εαυτό σου, εγώ τα δικά σου λόγια χρησιμοποίησα, τα οποία ούτε εσύ φαίνεται πως αναγνωρίζεις...

Από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε η τέχνη ή μήπως όχι?ή μήπως γίνονται τα ίδια στην σημερινή τέχνη?ή μήπως η ζωή του σημερινού ανθρώπου είναι ίδια? Η κοινωνία μας δεν άλλαξε και αυτή?Καμιά εξέλιξη?Όλα ίδια?Μπορείς να πεις σε έναν χειρούργο να χειρουργήσει όπως χειρουργούσαν το 1920?Σε έναν ψυχοθεραπευτή ότι ο Φρόιντ αρκεί για την έρευνα της ανθρώπινης ψυχής ακόμα και στο τώρα , στο σήμερα?
Καλά όλα αυτά. Ο ορισμός της τέχνης έχει αλλάξει; Γιατί για τους ορισμούς της χειρουργικής και της ψυχιατρικής δεν ισχύει το ίδιο. Αν χειρουργήσει κανείς με μια παλιά τεχνική μπορεί να τον θεωρήσουν παρωχημένο. Αν όμως σώσει μια ανθρώπινη ζωή, θα τον πούνε αγύρτη;

Ας πούμε ο Έλληνας δεν έχει παιδεία στην οδήγηση στον τρόπο που οδηγεί... και σε άλλα πολλά....Είναι ένα πραγματικό γεγονός.....θα το δούμε?
Είναι φανερό πως ο Έλληνας δεν έχει παιδεία, άλλωστε το λένε όλοι οι...Έλληνες. Εσύ από πού είπαμε πώς είσαι;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οκ, αλλά εχε υποψιν σου οτι η ιστορια και το γιατι τα σχεδιασ εμπορει να σε απογοητευσουν (πχ ...άνια...δε μπορουσε να κανει κατι καλυτερο... )
Μια διευκρίνιση παρακαλώ: Εννοείς Άνοια ή Ανία; Δεν σημαίνουν ξέρεις το ίδιο και θα ταίριαζαν και οι δύο στο παραπάνω απόσπασμα.

Αρχική δήλωση:
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
αλλα δεν μπορεις να εμπνευστεις απο το κορνιζαδικο...
Μια απλή ερώτηση επί της δήλωσης:
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό σε ποιά σχολή τέχνης το διδάσκουν;
Και η απάντηση:
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
Τωρα πλακα μου κανεις????????
Δεν υπαρχει κουκλα μου καμια σχολη Καλων Τεχνων σε ολη την υφηλιο που να δινει στους μαθητες τοσο λαθος προτυπα.
Συνεννόηση μπουζούκι μιλάμε.
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, τα λάθος πρότυπα που δεν διδάσκονται σε καμμία σχολή Καλών Τεχνών, είναι ότι δεν μπορείς να εμπνέεσαι από το κορνιζάδικο;

Αλήθεια, το Ορλάντο το χρησιμοποιείς μόνο σε θέματα που σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία; Πλλάκα μας κάνεις;

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Τέχνη είναι και ο κινηματογράφος (η 9η μάλιστα) και δεν διδάσκεται στην καλών τεχνών αν δεν κάνω λάθος ε?
Ένατη τέχνη είναι το Κόμιξ, όγδοη ο κινηματογράφος.

Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Πρέπει να έχω σπουδάσει για να πω ότι ένας πίνακας δε μου αρέσει;;;
Όσοι σπούδασαν θα σου πουν αν θα πρέπει να σου αρέσει ή όχι ρε άσχετε!!!

Από την όλη συζήτηση, αναπόφευκτα μου ήρθε στο μυαλό μια ατάκα του Χάρρυ Κλυνν:
-Γιατί χτυπάνε παιδάκι μου τα τεντζερέδια;
-Ποια τεντζερέδια ρε μάνα, σώπα εσύ! Τέχνη κάνουν οι ανθρώποι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 23:57, 04-10-08:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όσοι σπούδασαν θα σου πουν αν θα πρέπει να σου αρέσει ή όχι ρε άσχετε!!!
Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρέπει στο αν θα μου αρέσει ή όχι κάποιος πίνακας (κάποιο έργο τέχνης γενικότερα)...Πρέπει δηλαδή οπωσδήποτε να μου αρέσει η Μόνα Λίζα ή ο Μυστικός Δείπνος του Ντα Βίντσι;;;
Όσοι σπούδασαν την ιστορία και τη θεωρία της τέχνης δε σου λένε κάτι τέτοιο πάντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:09, 05-10-08:

#173
Αρχική Δημοσίευση από negative
Έχεις μια εμμονή με τον Μυτάρα?
Καμία εμμονή δεν έχω με το Μυταρά, δεν είναι καν από τους αγαπημένους μου ζωγράφους, η άποψή του όμως περί τέχνης ταυτίζεται με τη δική μου.

Εσύ ως συνάδελφος καλλιτέχνης τι έχεις να πεις πάνω στον ορισμό του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 00:50, 05-10-08:

#174
Αρχική Δημοσίευση από negative
Το ότι κάποιοι στην χώρα αυτή στήνονταν μπροστά στην tv για να δουν μαθήματα ''ζωγραφικής'' με συνταγές του bob ross....σημαίνει μάλλον παρακμή και όχι έμπνευση.....Με αφορμή όμως τούτο το γεγονός κάποιος μπορεί να το κάνει τέχνη.....προσθέτοντας και τα απαιτούμενα κωμικά στοιχεία φυσικά.... βεβαίως βεβαίως....
Θα έπρεπε δηλαδή όλοι όσοι θέλουν να ζωγραφίζουν σπίτι τους κάτι απλό, να μπαίνουν στην καλών τεχνών μήπως; Παρακμή το να μαθαίνεις "τρικ" του πως να μεταφέρεις τη μπογιά στον καμβά;
O Ross δεν λέει ότι σου μεταδίδει την έμπνευση, απλά δείχνει πως μπορείς να βάφεις ώστε να μπορέσεις από κάπου να ξεκινήσεις.
Τι σας ενοχλεί τόσο με τον Ross, ότι έχει τόση πέραση και θα είναι περισσότεροι αυτοί που μπορεί να ενδιαφερθούν να πιάσουν το πινέλο;
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
Λοιπον παιδια αν νομιζετε οτι σε μια συζητηση δεν θα υπαρχουν διαφωνιες γελιεστε....[...]
ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
αν λεγατε οτι καλυτερα να ζωγραφιζεις ερασιτεχνικα απο το να τα σπας στο γηπεδο βλεποντας το απλα σαν χομπυ ναι
αλλα μην φτασουμε σε σημειο να προσκηναμε τον καθε καιμενο....
Λοιπόν παιδί () απορώ πως λές κάτι τέτοιο, αλλά παρόλα αυτά συμφωνείς με το post της ΚουΕ που λέει ακριβώς το αντίθετο (ότι τέχνη είναι και οποιαδήποτε ζωγραφιά με ηλιοβασίλεμα πχ).
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
καλύτερα να μην συγχέουμε την καλιτεχνία με την τέχνη γενικότερα
Τέχνη, είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποδίδεται σε ανθρώπινη δημιουργία αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου.
Για κάποιον λοιπόν, είναι τέχνη το να βάζει πλακάκια... λέγεται τεχνίτης
Για κάποιον είναι τέχνη να φτιάχνει πίνακες, λέγεται καλλιτέχνης

Για κάποιον είναι τέχνη το καλό παστίτσιο (δεν θα μπορούσα άλλωστε να μην παινέψω το σπίτι μου ) ....λέγεται κοιλιόδουλος (ουψς )

Τέχνη δεν είναι μόνο ότι διδάσκεται στην καλών τεχνών
Εκεί διδάσκονται οι καλές τέχνες
Υπάρχουν και οι "κακές" τέχνες
Δε θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Λοιπόν δυνατέ και σπουδαγμένε negative, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόνο ένας κριτικός τέχνης μπορεί να κρίνει ή να κατακρίνει τον Picasso και οποιονδήποτε καλλιτέχνη. Δεν μπορεί ο καθένας να έχει άποψη ανάλογα με τι του αρέσει και τι όχι; Που ακούστηκε πάλι αυτό, ότι η "τέχνη" είναι μόνο για τους διαβασμένους και μόνο αυτοί μπορούν να πουν αν τους αρέσει ή όχι...
Επίσης ακόμα να καταλάβεις ότι ο τίτλος εναλλακτική τέχνη, είναι βασισμένος στην κυριολεκτική σημασία της τέχνης την οποία μπορείς να δεις (αλλά δεν θες) σε παλαιότερα posts μου, αλλά και στο post της ΚουΕ λίγο πιο πάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:45, 05-10-08:

#175
Αρχική Δημοσίευση από vendetta
Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρέπει στο αν θα μου αρέσει ή όχι κάποιος πίνακας (κάποιο έργο τέχνης γενικότερα)...Πρέπει δηλαδή οπωσδήποτε να μου αρέσει η Μόνα Λίζα ή ο Μυστικός Δείπνος του Ντα Βίντσι;;;
Όσοι σπούδασαν την ιστορία και τη θεωρία της τέχνης δε σου λένε κάτι τέτοιο πάντως...
ΑΝ έχω καταλάβει καλά, (αν όχι ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων) αυτό που θέλει να μας πει ο negative είναι πως αν είχαμε καλλιτεχνική παιδεία, θα μας άρεσε de facto το έργο των καταξιωμένων έστω καλλιτεχνών αφού θα μπορούσαμε να το αξιολογήσουμε και να το εκτιμήσουμε διαφορετικά.
Και εδώ βέβαια φτάνουμε στο ερώτημα του πως καλλιεργείται η αισθητική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 01:49, 05-10-08:

#176
Κι εμενα τοσα χρονια μου μαθαιναν χαζομαρες οτι η μοναδικοτητα και η ιδαιτεροτητα της τεχνης " ειναι οτι δεν μπαινει σε καλουπια και δεν εχει "πρεπει".
Κοιτα πως αλλαζουν μερικα πραγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Djinn : 05-10-08 στις 02:12.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 02:06, 05-10-08:

#177


Αυτό είναι τέχνη ή μήπως σάτυρα;

...όποιος πει "σατυρική τέχνη" τον κάνω αναφορά εξεπιτούτου.

Ίσως τις πιο μεγάλες βλακείες και πιο συχνά ακούει ένας πίνακας στο μουσείο.

"Δίνω στο κοινό ό,τι μου ζητάει" είναι μια καλή απάντηση από έναν υπάλληλο μπακάλικου, αλλά όχι από έναν καλλιτέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:07, 05-10-08:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Καλά όλα αυτά. Ο ορισμός της τέχνης έχει αλλάξει; Γιατί για τους ορισμούς της χειρουργικής και της ψυχιατρικής δεν ισχύει το ίδιο. Αν χειρουργήσει κανείς με μια παλιά τεχνική μπορεί να τον θεωρήσουν παρωχημένο. Αν όμως σώσει μια ανθρώπινη ζωή, θα τον πούνε αγύρτη;

Είναι φανερό πως ο Έλληνας δεν έχει παιδεία, άλλωστε το λένε όλοι οι...Έλληνες. Εσύ από πού είπαμε πώς είσαι;
Ένας χειρούργος του σήμερα θα χειρουργούσε με τις συνθήκες και τα μέσα του τότε ή του τώρα?
Θα έλεγε ποτέ δεν έχω ανάγκη τις δυνατότητες που μου δίνει το σήμερα????? .....μπορώ να σώσω μια ζωή.Θα το έκανε μόνο εάν ήταν απομονωμένος και δεν είχε άλλη λύση.Άρα? που οδηγούμαστε?
Έλληνας είμαι αλλά εσύ αρέσκεσαι στο να θαυμάζεις για την καταγωγή σου την ιστορία της και την πλούσια κουλτούρα σου!!!Παλιά μεγαλεία δοξασμένα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 02:17, 05-10-08:

#179
Έργο και καλλιτέχνης. - Αυτός ο καλλιτέχνης είναι φιλόδοξος, τίποτε περισσότερο. Σε τελευταία ανάλυση, το έργο του δεν είναι παρά ένας μεγεθυντικός φακός, τον οποίο προσφέρει στον καθένα που κοιτάει προς το μέρος του...

Φρ. Νίτσε.

..κι αυτό ακριβώς απαντά επαρκώς, 4 me.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:19, 05-10-08:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αλήθεια, το Ορλάντο το χρησιμοποιείς μόνο σε θέματα που σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία; Πλλάκα μας κάνεις;
Η Οrlan γυναίκα θηλυκό καλλιτέχνης.....είναι που ενημερώνεσαι γενικώς περί τέχνης του σήμερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 02:31, 05-10-08:

#181



"Οιδίπους", ελαιογραφία του Μαξ Ερνστ. (1922)

..ο οποίος ορθά τόνισε: η τέχνη δεν έχει καμία σχέση με το γούστο.

και ήρθε η άγνωστη στον Μαξούκο, Τζώρτζια ('Ο Κήφι) να συμφωνήσει:

"Απεχθάνομαι τα λουλούδια — τα ζωγραφίζω επειδή κοστίζουν λιγότερο από τα μοντέλα και μένουν ακίνητα".

...και το επιστέγασμα από τον μεσιέ Νταλί: "Η ζωγραφική είναι η ειλικρινέστερη των τεχνών. Δεν υπάρχει τρόπος να παραπλανήσει. Είναι είτε καλή είτε κακή".

Τι παράξενο πράγμα η σύμπνοια των απόψεων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:31, 05-10-08:

#182
Αρχική Δημοσίευση από negative
Η Οrlan γυναίκα θηλυκό καλλιτέχνης.....είναι που ενημερώνεσαι γενικώς περί τέχνης του σήμερα...
Το Ορλάντο όμως προπέτη συνομιλητή μου, είναι νικ του στεκιού κι όσο κι αν σου φαίνεται εντελώς απίθανο κάτι τέτοιο, έχω συγκεκριμένο λόγο που το έγραψα. Οι διπλοί λογαριασμοί απαγορεύονται στο e-steki. Τόσο απλό.
Όσο για την Ορλάν, παραδόξως πώς, ξέρω ποια είναι και ποιο το έργο της. Την επόμενη φορά που θα μπλεχτώ σε καυγά και μου κάνουν χάλια τη μούρη, θα έρθω να με φωτογραφίσετε και θα το πουλήσω για τέχνη μιλάμε...

Δεν έγραψα σε κανένα σημείο πως ενημερώνομαι για τη μοντέρνα τέχνη. Εγώ μέχρι το Θεόφιλο έχω φτάσει ασθμαίνοντας. Επίσης, δεν ξέρω αν κάθε Έλληνας είναι εξ ορισμού κατά τη γνώμη σου αρχαιολάτρης και "περασμένα μεγαλεία" (ευτυχώς που τα μελλοντικά μας μεγαλεία είναι όπως διαπιστώνω σε καλά χέρια και δεν θα πρέπει ν' ανησυχώ), αλλά προσωπικά δεν έχω παραθέσει στη συζήτηση ούτε ένα Ερμή του Πραξιτέλους για δείγμα ο άμοιρος.
Μήπως μιλάς με άλλον συνομιλητή; Μήπως μόνο με τον εαυτό σου;...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:31, 05-10-08:

#183
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
ΑΝ έχω καταλάβει καλά, (αν όχι ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων) αυτό που θέλει να μας πει ο negative είναι πως αν είχαμε καλλιτεχνική παιδεία, θα μας άρεσε de facto το έργο των καταξιωμένων έστω καλλιτεχνών αφού θα μπορούσαμε να το αξιολογήσουμε και να το εκτιμήσουμε διαφορετικά.
Και εδώ βέβαια φτάνουμε στο ερώτημα του πως καλλιεργείται η αισθητική...
Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:37, 05-10-08:

#184
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Θα έπρεπε δηλαδή όλοι όσοι θέλουν να ζωγραφίζουν σπίτι τους κάτι απλό, να μπαίνουν στην καλών τεχνών μήπως; Παρακμή το να μαθαίνεις "τρικ" του πως να μεταφέρεις τη μπογιά στον καμβά;
O Ross δεν λέει ότι σου μεταδίδει την έμπνευση, απλά δείχνει πως μπορείς να βάφεις ώστε να μπορέσεις από κάπου να ξεκινήσεις.
Τι σας ενοχλεί τόσο με τον Ross, ότι έχει τόση πέραση και θα είναι περισσότεροι αυτοί που μπορεί να ενδιαφερθούν να πιάσουν το πινέλο;
Αν είναι να μεταφέρεις την μπογιά στον καμβά να την μεταφέρεις σε κάγκελα μπαλκονιού... και αυτό μεταφορά είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:41, 05-10-08:

#185
Αρχική Δημοσίευση από Mpalarinos
..ο οποίος ορθά τόνισε: η τέχνη δεν έχει καμία σχέση με το γούστο.
Πολύ σωστά, το τι είναι τέχνη δεν έχει να κάνει με το γούστο, είναι σαφώς ορισμένο. Το αν θα σου αρέσει όμως ένα προϊόν τέχνης, είναι καθαρά θέμα γούστου
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Ο negative δεν λέει να καταλάβει, ότι κανείς δεν κατάργησε περιόδους. Είναι δυνατόν να αρέσουν όλες οι περίοδοι και τα έργα το ίδιο σε όλους;
Αντίστοιχα μπορώ να σου πω ότι κάποιος επικοινωνεί ή όχι με τις φακές, αν αυτές του προκαλούν ευχάριστη η δυσάρεστη γεύση. Που κολλάμε ακριβώς;
Αντίστοιχα δεν μπορώ να πω ότι σε κάτι που εσύ δεν θεωρείς τέχνη, είναι απλά γιατί δεν επικοινωνείς με το συγκεκριμένο έργο; Πάλι θέμα οπτικής (αισθητικής) δεν είναι;
Αρχική Δημοσίευση από negative
Αν είναι να μεταφέρεις την μπογιά στον καμβά να την μεταφέρεις σε κάγκελα μπαλκονιού... και αυτό μεταφορά είναι...
Σε χάλασε η λέξη μπογιά; Μήπως αυτό που χρησιμοποιείς εσύ είναι μάνα εξ ουρανού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 02:42, 05-10-08:

#186
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
.

Δεν έγραψα σε κανένα σημείο πως ενημερώνομαι για τη μοντέρνα τέχνη. Εγώ μέχρι το Θεόφιλο έχω φτάσει ασθμαίνοντας. Επίσης, δεν ξέρω αν κάθε Έλληνας είναι εξ ορισμού κατά τη γνώμη σου αρχαιολάτρης και "περασμένα μεγαλεία" (ευτυχώς που τα μελλοντικά μας μεγαλεία είναι όπως διαπιστώνω σε καλά χέρια και δεν θα πρέπει ν' ανησυχώ), αλλά προσωπικά δεν έχω παραθέσει στη συζήτηση ούτε ένα Ερμή του Πραξιτέλους για δείγμα ο άμοιρος.
Μήπως μιλάς με άλλον συνομιλητή; Μήπως μόνο με τον εαυτό σου;...
Τότε να περιορίζεσαι μέχρι την αρχαία Ελλάδα και μέχρι την εποχή του Θεόφιλου.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 02:57, 05-10-08:

#187
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Μα καλέ μου άνθρωπε αν κάποιος δε ξέρει από τέχνη θα ξέρει για τις περιόδους της;

Ώρα είναι να έρθει η Michelle και να μας πει ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να χρησιμοποιούμε μια ιστοσελίδα αν δε γνωρίζουμε html...

Να με συμπαθάς που δε χρησιμοποίησα την "comme il faut" ορολογία σου για να αναφερθώ στην τέχνη.
Εσύ μπορείς να επικοινωνείς μαζί της, εγώ μαζί της αλληλεπιδρώ. Same difference.

Τελικά έχουμε κολλήσει στις λέξεις ή μου φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 05-10-08 στις 04:17. Αιτία: Γκαλική Ορθογκραφια...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:02, 05-10-08:

#188
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...
Γιατί κι εμείς λέγαμε τόσον καιρό το ίδιο και ο Negative διαφωνούσε; Για να επιβεβαιώσει ότι έκανε σωστή επιλογή ψευδωνύμου;

Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Επιτέλους μια απάντηση! Τώρα είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που λες και συμφωνώ μαζί σου.

Πειράζει κι εμείς οι απαίδευτοι (και αυτή τη φορά δεν το λέω για πλάκα) να κάνουμε κάποιες ερωτήσεις και να πάρουμε κάποιες απαντήσεις, μπας και ξεστραβωθούμε και μάθουμε κάτι που μας ενδιαφέρει;

Τις περισσότερες φορές Negative, εμείς λέγαμε πως δεν καταλαβαίνουμε τι θέλεις να πεις κι όχι τα όσα μας σέρνεις. Έχω πει, αν το είδες, that you 've got a point, αλλά δεν το πιάνω. Εξήγησέ μου σε παρακαλώ όσο μπορείς πιο απλά το εξής: Εσύ προσωπικά, με ποιο κριτήριο αποφασίζεις αν ένα έργο που βλέπεις μπροστά σου, χωρίς να ξέρεις τίποτε γι' αυτό, είναι τέχνη ή όχι;

Πώς μπορώ εγώ ως απλός θεατής να αποφασίσω σωστά; Υπάρχει "σωστά" τελικά; Αν ναι πώς ορίζεται;

Δεν μου είναι δυνατόν να γνωρίζω όλες τις πτυχές της τέχνης σε θεωρητικό επίπεδο. Από την άλλη η τέχνη, σε όλες της τις μορφές, διεγείρει το πνεύμα μου και συγκλονίζει την ψυχή μου κι έχω δικαίωμα να την βιώσω απ' τη σκοπιά του παρατηρητή, χωρίς απαραίτητα να γνωρίζω κάθε πότε ξύριζε το μουστάκι του ο Νταλί. Το μόνο λοιπόν κριτήριο που έχω βρει εγώ για λογαριασμό μου είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ: Το αν ένα έργο τέχνης "μου μιλάει" ή όχι. Αυτή είναι η προσωπική μου σχέση με το έργο. Αν δεν μου μιλήσει, όσο και αν προσπαθεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι ένα σπουδαίο έργο τέχνης, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Πάλι δεν θα μου μιλάει.

Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καθορίσει αυτή τη σχέση του θεατή με το έργο, εκ των προτέρων και από καθέδρας. Θα πρέπει να σεβόμαστε ότι ο παρατηρητής καθορίζει την πραγματικότητα...

Όσο για τους ίδιους τους καλλιτέχνες;

Τον καλλιτέχνη τον δικαιώνει το έργο του, όχι οι δηλώσεις του.

ΥΓ: Σοβαρά ρωτάω: Η Σάτιρα δεν είναι μορφή τέχνης; Τι εννοείτε όταν λέτε τέχνη; Με τα ποστ του Μπαλαρίνου, το πράγμα άρχισε να γίνεται πιο ενδιαφέρον. Ίσως στο τέλος να κατανοήσουμε όλοι καλύτερα μερικά πράγματα για την τέχνη. Τις παρανοήσεις τις λύνει η συζήτηση, όσο υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται να συζητούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 03:19, 05-10-08:

#189
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
να το θέσουμε σε διαφορετική βάση μάλλον πρέπει γιατί σε λίγο θα χαθούμε στις γενικεύσεις και θα αναρωτιόμαστε αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα


Ποιος θεωρείτε ότι φταίει για την έλλειψη καλλιτεχνικής παιδείας απ τη μία, την έλλειψη καλλιτεχνών από την άλλη?
Όλοι μας.....ο κάθε ένας από την δικιά του πλευρά.
Η αρχή αυτής της ευθύνης βρίσκεται στα σχολειά.Απουσία κατάλληλου και επαρκούς μαθήματος σε μαθητές από σωστά εκπαιδευόμενους εικαστικούς -εκπαιδευτικούς.Και φυσικά από την αδιαφορία του Ελληνικού κράτους.
Δεν υπάρχει έλλειψη καλλιτεχνών υπάρχει αδιαφορία για τους Έλληνες καλλιτέχνες.Υπάρχει αδιαφορία για την δημιουργία....
Ένα απλό παράδειγμα ....όταν είχε γίνει η έκθεση στο Γκάζι, Αθήνα - Πεκίνο, στην ΕΤ1 έπαιρναν συνέντευξη από έναν Κινέζο καλλιτέχνη.Πρέπει να πω ότι η κινέζικη τέχνη έχει μπει πολύ δυναμικά στην παγκόσμια αγορά τα τελευταία χρόνια.Είπε λοιπόν σε κάποια στιγμή ότι το κράτος της Κίνας έχει παραχωρήσει σε Κινέζους νέους καλλιτέχνες παλιά εργοστάσια και τα έχει μετατρέψει σε εργαστήρια εικαστικών.Είναι μια απλή κίνηση από πλευράς του κράτους που θα βοηθούσε την ελληνική τέχνη.Αλλά εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν άλλοι ρυθμοί και άλλοι στόχοι..
Το να κάνει κάποια στιγμή κάποιος σκληρή κριτική βοηθά να γίνονται καινούρια πράγματα,βοηθά να πηγαίνουμε μπροστά.Ο κάθε ένας από εμάς μπορεί να δώσει λύσεις και να εστιάσει το πρόβλημα στο αντικείμενο που ασχολείται
Η τέχνη ποια είναι μια παγκόσμια υπόθεση δεν υπάρχει τοπική τέχνη και η Ελλάδα για κάποιους λόγους δεν είχε πότε μέχρι τώρα μερίδιο ως σύνολο στα εικαστικά , εκτός από μερικούς ανθρώπους μεμονωμένα.
Υπάρχουν λοιπόν σε αυτοί την χώρα πολλοί νέοι καλλιτέχνες με δυνατότητες που αγαπούν αυτό που κάνουν και επιθυμούν να γίνουν Έλληνες καλλιτέχνες αλλά που ο λόγος τούς να μπορεί να φτάσει και έξω από την χώρα αυτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 05-10-08 στις 04:06.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 03:41, 05-10-08:

#190
Τα παιδιά, άραγε είναι καλλιτέχνες;

Κάθε παιδί είναι ένας καλλιτέχνης.
Το ζητούμενο είναι να παραμείνει καλλιτέχνης και αφού μεγαλώσει.

Πικάσο (νομίζω)

Αν δεχτούμε ως ορθά ρομαντική ή ως ρομαντικά ορθή την παραπάνω κουβέντα, τότε δεν είναι αναγκαία η εκπαίδευση μας για να προσδώσουμε (ή να αφαιρέσουμε) καλλιτεχνική οντότητα στη δημιουργία..
..εφόσον τα παιδιά δεν πρόλαβαν να μορφωθούν στα περί της τέχνης.

Το αν κάτι είναι έντεχνο ή άτεχνο -θα ματαπώ- δεν είναι θέμα αρεσκείας (πόσο μάλλον αυταρέσκεια του ιδίου του δημιουργού).

Μόνο ένας δημοπράτης μπορεί να θαυμάζει εξίσου και αμερόληπτα όλες τις σχολές τέχνης.
Όλα δεν μπορούν να μας είναι αρεστά. Τα μη αρεστά δεν ταυτίζονται με κακή τέχνη, όμως.

..και κάτι για τη κριτική των εποχών που άνετα περιλαμβάνει και τη κριτική της κριτικής της τέχνης:

"Υπήρξαν κριτικές εποχές που δεν ήσαν δημιουργικές, με τη συνήθη έννοια του όρου, εποχές όπου το πνεύμα επιδίωξε να βάλει σε τάξη τους θησαυρούς του θησαυροφυλακίου του, να ξεχωρίσει τον χρυσό από το ασήμι και το ασήμι από τον μόλυβδο, να καταμετρήσει τους πολύτιμους λίθους και να ονοματίσει τα μαργαριτάρια του. Και όμως, ποτέ δεν υπήρξε δημιουργική εποχή που να μην ήταν και κριτική συγχρόνως. Γιατί η κριτική ικανότητα επινοεί τις νέες μορφές. Η τάση της δημιουργίας είναι να επαναλαμβάνεται. Στο κριτικό ένστικτο χρωστάμε κάθε νέα σχολή που ξεφυτρώνει, κάθε καινούριο καλούπι που βρίσκει η τέχνη έτοιμο στα χέρια της".

Ό. Ουάϊλντ

Πιθανά όλοι να κρατάμε ένα λιθάρι μιας νέας μορφής τέχνης, κριτικάροντας, απλώς!



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 03:53, 05-10-08:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Γιατί κι εμείς λέγαμε τόσον καιρό το ίδιο και ο Negative διαφωνούσε; Για να επιβεβαιώσει ότι έκανε σωστή επιλογή ψευδωνύμου;

Επιτέλους μια απάντηση! Τώρα είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που λες και συμφωνώ μαζί σου.

Πειράζει κι εμείς οι απαίδευτοι (και αυτή τη φορά δεν το λέω για πλάκα) να κάνουμε κάποιες ερωτήσεις και να πάρουμε κάποιες απαντήσεις, μπας και ξεστραβωθούμε και μάθουμε κάτι που μας ενδιαφέρει;

Τις περισσότερες φορές Negative, εμείς λέγαμε πως δεν καταλαβαίνουμε τι θέλεις να πεις κι όχι τα όσα μας σέρνεις. Έχω πει, αν το είδες, that you 've got a point, αλλά δεν το πιάνω. Εξήγησέ μου σε παρακαλώ όσο μπορείς πιο απλά το εξής: Εσύ προσωπικά, με ποιο κριτήριο αποφασίζεις αν ένα έργο που βλέπεις μπροστά σου, χωρίς να ξέρεις τίποτε γι' αυτό, είναι τέχνη ή όχι;

Πώς μπορώ εγώ ως απλός θεατής να αποφασίσω σωστά; Υπάρχει "σωστά" τελικά; Αν ναι πώς ορίζεται;

Δεν μου είναι δυνατόν να γ. Από την άλλη η τέχνη, σε όλες της τις μορφές, διεγείρει το πνεύμα μου και συγκλονίζει την ψυχή μου κι έχω δικαίωμα να την βιώσω απ' τη σκοπιά του παρατηρητή, χωρίς απαραίτητα να γνωρίζω κάθε πότε ξύριζε το μουστάκι του ο Νταλί. Το μόνο λοιπόν κριτήριο που έχω βρει εγώ για λογαριασμό μου είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ: Το αν ένα έργο τέχνης "μου μιλάει" ή όχι. Αυτή είναι η προσωπική μου σχέση με το έργο. Αν δεν μου μιλήσει, όσο και αν προσπαθεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι ένα σπουδαίο έργο τέχνης, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Πάλι δεν θα μου μιλάει.

Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καθορίσει αυτή τη σχέση του θεατή με το έργο, εκ των προτέρων και από καθέδρας. Θα πρέπει να σεβόμαστε ότι ο παρατηρητής καθορίζει την πραγματικότητα...

Όσο για τους ίδιους τους καλλιτέχνες;

Τον καλλιτέχνη τον δικαιώνει το έργο του, όχι οι δηλώσεις του.

ΥΓ: Σοβαρά ρωτάω: Η Σάτιρα δεν είναι μορφή τέχνης; Τι εννοείτε όταν λέτε τέχνη; Με τα ποστ του Μπαλαρίνου, το πράγμα άρχισε να γίνεται πιο ενδιαφέρον. Ίσως στο τέλος να κατανοήσουμε όλοι καλύτερα μερικά πράγματα για την τέχνη. Τις παρανοήσεις τις λύνει η συζήτηση, όσο υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται να συζητούν.
Και εγώ τώρα ''χάος'' αφού ξεκαθάρισες το χάος στον λόγο σου είμαι διευθετημένος να σου απαντήσω σε ότι μπορώ και μέχρι εκεί που μπορώ , γιατί όπως με ρώτησες κάποια στιγμή....'' εσύ θα είσαι ο ίδιος μετά από δέκα χρονιά ?''όχι και θα ήταν τραγικό εάν έμενα ο ίδιος.
Είχα δώσει μια απάντηση στην πιου πιου.....Είχα πει λοιπόν ότι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα εάν κάποιο έργο ενός νέου-άγνωστου καλλιτέχνη είναι έργο τέχνης.Το μόνο που μπορώ να πω από την πλευρά του δημιουργού και αυτού που έχει πάρει κάποια παιδεία εκπαίδευση , πες το όπως θες, σε θεωρητικό αλλά κυρίως σε πρακτικό κομμάτι,είναι εάν αυτός ο άνθρωπος έχει κάποια ποιότητα στην δουλειά του,αν έχει μελετήσει αυτό που δουλεύει,αν έχει ασχοληθεί σοβαρά.
Και αυτό δεν φαίνεται μόνο από την ποιότητα της τεχνικής του αλλά και από τον τρόπο που στέκεται απέναντι στην τέχνη του και την σημερινή πραγματικότητα.Ο χρόνος τελικά θα κρίνει τι από όλα αυτά είναι έργα τέχνης και το τι όχι.
Όσο λοιπόν εγώ βελτιώνομαι και αφουγκράζομαι ότι συμβαίνει γύρω μου όσο ζωγραφίζω τόσο θα βελτιώνεται και η κρίση μου.Ποτέ δεν είπα ,ότι όλοι πρέπει να γνωρίζουν όλες τις πτυχές της τέχνης.Αλλά να γνωρίζει γενικά πράγματα τουλάχιστον και τι ρόλο έπαιξαν στην μετέπειτα πορεία.Για να μπορεί να έχει μια κρίση ποιο ενισχυμένη.Επίσης βοηθά και η ενημέρωση στο τι εκθέσεις γίνονται σε αυτή την χώρα και ποιοι είναι οι καλλιτέχνες αυτοί.
Άρα λοιπόν την σχέση σου με το έργο τέχνης πρέπει να την κτίσεις εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 04:02, 05-10-08:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εσύ μπορείς να επικοινωνείς μαζί της, εγώ μαζί της αλληλεπιδρώ. Same difference.
Τελικά έχουμε κολλήσει στις λέξεις ή μου φαίνεται;
Το μου αρέσει με την αλληλεπίδραση είναι το ίδιο?
Όταν εσύ πεις μου αρέσει αυτό το οποίο βλέπω δεν είναι κάπως εύκολο,φευγαλέο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 05:36, 05-10-08:

#193
Και αυτό δεν φαίνεται μόνο από την ποιότητα της τεχνικής του αλλά και από τον τρόπο που στέκεται απέναντι στην τέχνη του και την σημερινή πραγματικότητα.Ο χρόνος τελικά θα κρίνει τι από όλα αυτά είναι έργα τέχνης και το τι όχι.
Δεν αρκεί ένα έργο να συμμορφωθεί στις αισθητικές απαιτήσεις της εποχής. Πρέπει να αποπνέει, αν σκοπεύει να μας προσφέρει κάποια καταστηματική ηδονή, τη σφραγίδα μιας ξεχωριστής ατομικότητας.


Αλλά να γνωρίζει γενικά πράγματα τουλάχιστον και τι ρόλο έπαιξαν στην μετέπειτα πορεία.Για να μπορεί να έχει μια κρίση ποιο ενισχυμένη.
Απεχθάνομαι τις μοντέρνες αναμνήσεις. Κατά κανόνα γράφονται από ανθρώπους, οι οποίοι είτε έχουν χάσει εντελώς τη μνήμη τους, είτε δεν έχουν κάνει τίποτα αξιομνημόνευτο στη ζωή τους. Αυτή είναι, όμως, αναμφίβολα η πραγματική αιτία της δημοτικότητάς τους, καθώς το κοινό νιώθει πάντοτε εξαιρετικά άνετα, όταν μια μετριότητα του απευθύνει τον λόγο.


Έργο τέχνης είναι το μοναδικό αποτέλεσμα μίας απαράμιλλης καλλιτεχνικής φύσης. Η ομορφιά του πηγάζει από αυτόν καθαυτόν τον δημιουργό του. Δεν έχει να κάνει με την επιθυμία των άλλων. Τη στιγμή που ο καλλιτέχνης λαμβάνει υπόψη του τι επιθυμούν οι άλλοι, και προσπαθεί να ικανοποιήσει τις απαιτήσεις τους, παύει να είναι καλλιτέχνης και μετατρέπεται σε έναν πληκτικό ή διασκεδαστικό δεξιοτέχνη, έναν έντιμο ή ανέντιμο λιανέμπορο. Η Τέχνη είναι ο πιο ισχυρός τύπος ατομικισμού που γνώρισε ποτέ ο κόσμος.

Αρχική Δημοσίευση από negative
Άρα λοιπόν την σχέση σου με το έργο τέχνης πρέπει να την κτίσεις εσύ.
Το κοινό πάντα γαλουχείται άσχημα, σε κάθε εποχή. Ζητάει διαρκώς από την τέχνη να είναι λαϊκή, να ικανοποιεί τις αισθητικές του απαιτήσεις, να κολακεύει την παράλογη ματαιοδοξία του, να του δείχνει από τι πρέπει να είναι δυσαρεστημένο και να το αποσπάει από τις σκέψεις του όταν έχει κουραστεί από την ίδια την ηλιθιότητά του. Η τέχνη, πλέον, δεν οφείλει να γίνει προσιτή. Το κοινό πρέπει να καταστεί φιλότεχνο.

Negative, έχεις απόλυτο δίκιο.

υ.γ. ...μα μη ξεχνάμε, το πνεύμα ενός βαθιά ενημερωμένου ανθρώπου μοιάζει με παλαιοπωλείο διακοσμητικών αντικειμένων: όλο τέρατα και σκόνη και τα πάντα κοστολογημένα πολύ πάνω από την πραγματική τους αξία.

συμπληρωματικόν υ.γραφον: Τίποτε δεν προκαλεί τόση απήχηση όσο μια καλή κοινοτοπία. Κάνει τους πάντες να νιώθουν οικεία. (Ο.W. αφκόρς)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 05-10-08 στις 08:32. Αιτία: merge
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:50, 05-10-08:

#194
Αρχική Δημοσίευση από Mpalarinos
Η τέχνη, πλέον, δεν οφείλει να γίνει προσιτή. Το κοινό πρέπει να καταστεί φιλότεχνο.
Ναι αλλά όπως το θέσατε με την έννοια "φιλότεχνο" εννοείτε να μπει στη ψυχοσύνθεση του καλλιτέχνη... Αυτό που δεν κατάλαβα όμως είναι αν τελικά θεωρείτε ότι η τέχνη μπορεί να γίνει αντικείμενο εκπαίδευσης (δηλαδή εκμάθησης κάποιων δρόμων ερμηνείας και κατανόησης της) ή αν χάνεται τελικά μέσα στην υποκειμενικότητα της εξαιτίας της ιδιαιτερότητας του κάθε καλλιτέχνη.

Τίποτε δεν προκαλεί τόση απήχηση όσο μια καλή κοινοτοπία. Κάνει τους πάντες να νιώθουν οικεία. (Ο.W. αφκόρς)


Υ.Γ. Τόση ώρα διαβάζω για τη τέχνη αλλά δεν είδα πουθενά μια άποψη για αυτούς τους ρημαδιασμένους κριτικούς της τέχνης και το ρόλο που διαδραματίζουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:41, 05-10-08:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Mpalarinos
Η τέχνη, πλέον, δεν οφείλει να γίνει προσιτή. Το κοινό πρέπει να καταστεί φιλότεχνο.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Η εύκολη λύση για τον καλλιτέχνη
είναι το "δεν με καταλαβαίνουν, οι άτεχνοι..."
Το ζητούμενο βρίσκεται κάπου ανάμεσα σ'αυτά τα δύο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 14:24, 05-10-08:

#196
Negative αντι να κανεις συνεχομενα ποστ μπορεις να κανεις τροποποιηση του post σου και να συπληρωσεις το τι εχεις να πεις επιπελον.(αν δεν εχει ποσταρει αλλος μετα απο εσενα.
Αλλοιμονο αν σε μεγαλα ποστ οπου συμφωνουσαμε με 2-3 παραγραφους του , καναμε κι εμεις 2-3 ποστ στην σειρα να λεμε "συμφωνω" ή δεν ξερω τι.
Και εκτος αυτου ο λογος που εχει μπει η δυνατοτητα να μπορουμε να βαθμολογισουμε θετικα η αρνητικα ή ενα ποστ ειναι για να αποφευφγουμε ανουσια ποστ τυπου "+1", "συμφωνω¨, "ναι ναι" κτλ κτλ.
Τετοια ποστ να ξερεις αφαιρουνται.

Συνεχιζουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The Djinn : 05-10-08 στις 18:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:27, 05-10-08:

#197
"Ικανοποίησα τους σοφούς και τους κριτικούς με όλες τις ευμετάβλητες σαχλαμάρες που μου έρχονταν στο κεφάλι, και όσο λιγότερο με καταλάβαιναν τόσο περισσότερο με θαύμαζαν."
Π.Πικάσο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:14, 05-10-08:

#198
Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
η ενας πινακας του καθε πυκραμενου αυτοδιδακτου που προσπαθει να εκμεταλλευτει την αγνοια της μαζας .
Ρε ο παλιανθρωπος ο Μπομπ Ρος ! Και το λεγα γω οτι δε θα μπορουσε καποιος με τετοια μαλλια να ειναι καλη ψυχη !...

Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
Τεχνη ειναι κατι ποιο υψηλο βασισμενο σε αξιες του παρελθοντος και νεες ιδεες του σημερα
Πςςςς...καλλιτεχνησες...(θα ελεγα αν ειχες πει κατι συγκεκριμενο ...οχι περιμενε....ηταν..."αφηρημενη τεχνη" )

Αρχική Δημοσίευση από ainigmatikia
ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
Αυτος ειναι ενας φωτογραφος που κανει ολο ασπρομαυρα ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ακόμα και εδώ ένα μέλος έφερε σε αντιπαράθεση ένα σκίτσο του πικασσο με ένα ολοκληρωμένο έργο του.....για να πει ότι ακόμα και ο πικασσο δεν έκανε μόνο έργα τέχνης.
Εδω το "ενα μελος". Γειαα. Τι κανεις ; Θελεις να γινουμε φιλοι ;
Οχι ; Ε ακουσε το λοιπόν . Καταρχην διαφωνω στο οτι τονιζεις το "ολοκληρωμενο εργο" του. Δλδ το αλογο ηταν ημιτελές ; Το παρατησε στη μεση και πηγε να δει South Park? Η μηπως δεν ειναι "εργο" επειδη ειναι μερικες γραμμες ; Δε καταλαβα ! Εγω πηγα στο μουσειο μοντερνας τεχνης του Σαν Φρανσισκο και ειχε πινακες εντελως λευκους ! Και το πιο τραγικο ειναι οτι διπλα ειχε κειμενο που εξηγουσε τι ηθελε να πει ο καλλιτεχνης για να καταλαβουμε ! Το 2ο πινακα του Πικασο με τα λουλουδια δε τον σχολιασες ομως. Που ειναι και κατ εσενα "ολοκληρωμενο εργο" και θεωρειται και πολυ πιο σπουδαιο κιολας

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ο κυβισμος ειναι πολυ σημαντικος. Τι να το κανεις τον κινητηρα 1500 κυβικα με τουρμπο και να μην εχει ροπη στις χαμηλες...δε λεει..

Αρχική Δημοσίευση από negative
Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Ωραια. Συμφωνω μαζι σου. Εξηγησε μου εικαστικά λοιπον, τι εχει να μας δωσει τοσο το αλογο, οσο και τα αλλα 2 εργα του Πικασο που παρεθεσα...

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Μα αν ολα ειναι απο μονα τους εργα τεχνης, τι παραπανω κανει καποιος που κανει ενα πινακα ή παιρνει μια ωραια φωτογραφια ; Απλα λεει οτι ειναι τεχνη μου, δλδ που του αρεσε,τον εκφραζει.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μια διευκρίνιση παρακαλώ: Εννοείς Άνοια ή Ανία; Δεν σημαίνουν ξέρεις το ίδιο και θα ταίριαζαν και οι δύο στο παραπάνω απόσπασμα.
Άνοια ηθελα να γραψω αλλα εχεις δικιο, και τα 2 ταιριαζουν!

Αρχική Δημοσίευση από negative
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα) μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Πριτς που δεν υπαρχει ; Και ποιος θα το αποφασισει αν υπαρχει ή οχι ; Εσυ ειχες αποψη πριν πας στη σχολη σου ; Οχι. Ακολουθεις αυτην που σου μετεδωσαν. Γιατι δεν την αμφισβητεις/εμπλουτιζεις καθολου ; Φυσικα και μπορει να μη σαρεσει ενα εργο. Αλλωστε δεν ειναι προφανες πως αν επικοινωνεις με το εργο θα σου αρεσει κιολας ;

Αρχική Δημοσίευση από negative
Το μου αρέσει με την αλληλεπίδραση είναι το ίδιο?
Όταν εσύ πεις μου αρέσει αυτό το οποίο βλέπω δεν είναι κάπως εύκολο,φευγαλέο?
Να σου αρεσει ετσι απλα, ψυχρα και σκετα, δε νομιζω οτι ειναι συχνο. Οταν λεμε "μου αρεσει" συνηθως ειναι ενα πορισμα, επειδη έχουν συμβει άλλες εγκεφαλικες διεργασιες πρωτα (συναισθημα,αναμνηση κλπ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 05-10-08 στις 20:33.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:48, 05-10-08:

#199
ένας μη ολοκληρωμένος πίνακας λέγεται σπουδή στη ζωγραφική κι όχι έργο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 18:04, 05-10-08:

#200
κάποτε.... ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους