Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Πρόθεση ψήφου (2008)

Πού θα δίνατε την ψήφο σας εάν αύριο είχαμε εκλογές;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 51)
Νέα Δημοκρατία
6
11,76%
ΠΑ.ΣΟ.Κ
3
5,88%
Κ.Κ.Ε.
6
11,76%
ΣΥ.ΡΙΖ.Α
11
21,57%
ΛΑ.Ο.Σ
3
5,88%
Oικολόγους Πράσινους
7
13,73%
Δημοκρατική Αναγέννηση
0
0%
Εξωκοινοβουλευτική Αριστερά
0
0%
Φιλελεύθερη συμμαχία
4
7,84%
Άλλο Εξωκοινοβουλευτικό κόμμα άλλου χώρου
1
1,96%
Άκυρο/Λευκό
2
3,92%
Δεν θα πάω/μπορέσω να ψηφίσω
2
3,92%
Αναποφάσιστος/η
6
11,76%
Δεν μου επιτρέπεται να ψηφίσω (λόγω ηλικίας, εθνικότητας κλπ)
0
0%

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 08:48, 18-02-08:

#51
Πως περιμένεις να αλλάξει κάτι, όταν απέχεις από τις εκλογές;
"Αντε παιδιά, κάντε εσείς την επανάσταση, και τα λέμε μετά στο καφέ"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:15, 18-02-08:

#52
Απάντηση εφ όλης της ύλης. Πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίζουμε ότι πιστεύουμε για να είμαστε τίμιοι απέναντι στον εαυτό μας. Προφανώς οι άλλοι κάνουν κόλπα που ειτε το λευκό ειτε η αποχή ειτε οι ψήφοι σε μικρό κόμα να καταλήγουν να βοηθάνε τα μεγάλα. Εγώ θα πώ κάτι άλλο. Αφου το μεγάλο παπαροκόμα θα βγεί έτσι κι αλλιώς (τουλαχιστον μέχρι να αλλαξουν τα πράγματα) με φτιάχνει περισσότερο να βλέπω τους Πράσινους να έχουν 2% παρά 0,5%.

Δεν είναι μόνο οι έδρες που μετράνε αλλα και οι εντυπώσεις ο παραδειγματισμός. Γιατι το 2 μπορεί να γινει 3,4,5. Το καημένο το 0.5% τί δείχνει; Αυτο που θέλουν οι μεγάλοι να δείχνει. Οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει οικολογική συνείδηση.

Μήν πέφτετε λοιπόν στην παγιδα της υποτιθέμενης "χαμένης" ψήφου. Καμία ψήφος δεν πάει χαμένη αφου ολες φαίνονται και όλες δειχνουν αυτό που πρέπει. Αν δηλαδή το 50% ψήφιζε λευκό και έβγαινε πάλι το Χ μεγάλο παπαροκόμα, απο τις υπόλοιπες ψήφους θα ήταν νίκη; Ποιο θα ήταν το μυνημα "ζήτω το παπαροκόμα" ή ότι το 50% τους είπε "να σας Μαυρογιαλούροι";!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:19, 18-02-08:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Απάντηση εφ όλης της ύλης. Πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίζουμε ότι πιστεύουμε για να είμαστε τίμιοι απέναντι στον εαυτό μας. Προφανώς οι άλλοι κάνουν κόλπα που ειτε το λευκό ειτε η αποχή ειτε οι ψήφοι σε μικρό κόμα να καταλήγουν να βοηθάνε τα μεγάλα. Εγώ θα πώ κάτι άλλο. Αφου το μεγάλο παπαροκόμα θα βγεί έτσι κι αλλιώς (τουλαχιστον μέχρι να αλλαξουν τα πράγματα) με φτιάχνει περισσότερο να βλέπω τους Πράσινους να έχουν 2% παρά 0,5%.

Δεν είναι μόνο οι έδρες που μετράνε αλλα και οι εντυπώσεις ο παραδειγματισμός. Γιατι το 2 μπορεί να γινει 3,4,5. Το καημένο το 0.5% τί δείχνει; Αυτο που θέλουν οι μεγάλοι να δείχνει. Οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει οικολογική συνείδηση.

Μήν πέφτετε λοιπόν στην παγιδα της υποτιθέμενης "χαμένης" ψήφου. Καμία ψήφος δεν πάει χαμένη αφου ολες φαίνονται και όλες δειχνουν αυτό που πρέπει. Αν δηλαδή το 50% ψήφιζε λευκό και έβγαινε πάλι το Χ μεγάλο παπαροκόμα, απο τις υπόλοιπες ψήφους θα ήταν νίκη; Ποιο θα ήταν το μυνημα "ζήτω το παπαροκόμα" ή ότι το 50% τους είπε "να σας Μαυρογιαλούροι";!
Οφείλω να συμφωνήσω σχεδόν στον απόλυτο βαθμό. Εκτός από το υπογραμμισμένο.
Κανείς δεν πρέπει να θεωρεί οτι θα βγει "έτσι κι αλλιώς".
Στο χέρι μας είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:25, 18-02-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Κανείς δεν πρέπει να θεωρεί οτι θα βγει "έτσι κι αλλιώς".
Στο χέρι μας είναι.
Ακριβως...αυτο ειναι που πρεπει να καταλαβουν, οσοι ειναι φαν της αποχης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:29, 18-02-08:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ακριβως...αυτο ειναι που πρεπει να καταλαβουν, οσοι ειναι φαν της αποχης....
Παντως και η αποχή μουτζα στους πολιτικούς είναι. Ποιος ξέρει με τις πολλές μουτζες μπορει και να φιλοτιμηθούν λιγάκι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 10:32, 18-02-08:

#56
Απάθεια είναι και όχι αποχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 18-02-08 στις 11:37.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:32, 18-02-08:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παντως και η αποχή μουτζα στους πολιτικούς είναι. Ποιος ξέρει με τις πολλές μουτζες μπορει και να φιλοτιμηθούν λιγάκι
Καθόλου μούτζα δεν είναι.
Ισα ίσα που αποβαίνει προς όφελός τους. Από αυτούς που απέχουν από τις εκλογές κανείς δεν είναι καταγεγγραμένος ή οργανωμένος σε κάποιο από τα μεγάλα κόμματα. Αρα λοιπόν, αν ψήφιζαν θα προτιμούσαν κάτι διαφορετικό από αυτά.
Οπότε καλύτερα για αυτούς που απέχουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:42, 18-02-08:

#58
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οπότε καλύτερα για αυτούς που απέχουν...
ΣΥγγνωμη αλλά δεν κατάλαβα. Καλύτερα για ποιούς; Τους απεχοντες ή τα μεγάλα κόματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:03, 18-02-08:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
ΣΥγγνωμη αλλά δεν κατάλαβα. Καλύτερα για ποιούς; Τους απεχοντες ή τα μεγάλα κόματα;
Για τα μεγαλα κομματα βεβαιως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

laiono

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη laiono
Ο laiono αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Υπεύθυνος marketing . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O laiono έγραψε στις 11:27, 18-02-08:

#60
Νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ψύχραιμα. Ουτε να αναθεματίζουμε, ούτε και να φανατιζόμαστε υπέρ κάποιου. Στη μέση κάπου είναι η αλήθεια. Αν και κάθε επιλογή (όπως λέτε αποχή) χαρακτηρίζεται ως πολιτική συμπεριφορά. Νομίζω όμως ότι με την αποχή ναι μεν δήλώνεις κάτι άλλα δεν αλλάζεις τα πράγματα. Το μυστικό είναι η ψήφος σου να έχει θετικό χαρακτήρα και προσανατολισμό.
Όσο αφορά τη σημερινή κατάσταση βεβαιώς τα πολιτικά κόμματα περνούν από κρίση κυρίως δε εκέινα που εναλλάσσονται στην εξουσία. Αυτό είναι αποτέλεσμα των πολιτικών που ακολουθούν και ακολούθησαν τα τελευταία 17 περίπου χρόνια. Από εκέι και πέρα ο ΣΥΝ έχει ένα πλεονέκτημα τώρα λόγω του Τσίπρα( νέος.άφθαρτος), άλλα είναι ακόμη πρόωρο να βγάζουμε συμπεράσματα για το αν θα πάει σίγουρα καλά στις εκλογές. Διότι εν μέσω εκλογών η΄πίεση που ασκούν τα μεγάλα κόμματα προς τα μικρά πάντοτε οδηγεί σε συρρίκνωση των μικρών. (θα επανέλθω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:38, 18-02-08:

#61
Αρχική Δημοσίευση από laiono
Νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ψύχραιμα. Ουτε να αναθεματίζουμε, ούτε και να φανατιζόμαστε υπέρ κάποιου. Στη μέση κάπου είναι η αλήθεια.
Στην περίπτωση της απάτης η αλήθεια βρισκεται στην αναποδη κατεύθυνση απο εκείνη που κοιτάζουν οι εξαπατημένοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 00:01, 12-03-08:

#62
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Θα ψήφιζες ένα κόμμα που δεν έχει συγκεκριμένες πολιτικές θέσεις για τα μεγάλα ζητήματα του τόπου;
Γιατί; Μήπως επειδή πήγε να γίνει μόδα, αλλά στην πορεία ξεφούσκωσε;
Ψηφίζουμε αυτό που πιστεύουμε πως είναι καλύτερο για τον τόπο μας.
Δεν μας το αναλύεις κάπως περισσότερο αυτό? Για ποιό θέμα δεν έχει θέσεις η ΦΣ?

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εγώ μάλλον το ίδιο θα ψήφιζα, ΦΣ.
Αν και την βλέπω να τείνει να γίνει όπως τα άλλα κόμματα και έχω ψιλοαπογοητευτεί....
Γιατί το λές αυτό Michelle?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 12-03-08 στις 00:32. Αιτία: merged
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:50, 12-03-08:

#63
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Γιατί το λές αυτό Michelle?
Κρίνοντας από τις ανακοινώσεις που μου έρχονται με mail, ώρες ώρες έχω την αίσθηση ότι αναλώνεται περισσότερο απ'όσο θα ήθελα στο να κατακρίνει τα άλλα κόμματα, αντί να χαράζει το δικό της δρόμο (αν και τώρα τελευταία όχι τόσο όσο παλιότερα).
Βέβαια έχει πολύ μεγάλη απόσταση ακόμα από τα άλλα, γι'αυτό εξακολουθώ να την υποστηρίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 01:14, 12-03-08:

#64
Καλώς, ηρέμησα κάπως. Το πρόβλημα στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό είναι οτι δεν ακούγονται οι ορθές απόψεις από κανένα και αυτό πρέπει να το καταγγείλουμε ασταμάτητα. Πάρε παράδειγμα το ασφαλιστικό πρόσφατα. Όλοι λένε να μην αλλάξει τίποτα. Ακόμη και οι νέοι!!!! Και ας λένε όλες οι μελέτες οτι αν δεν αλλάξει το ασφαλιστικό οι νέοι δεν θα πάρον σύνταξη! ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν μιλάει για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα (ο ασφαλισμένος μόνος κύριος των εισφορών του-μόνο αυτός αποφασίζει σε ποιόν οργανισμό ή τράπεζα θα αναθέσει τη διαχείρισή τους-μόνο αυτός αποφαζίσει πότε θα βγεί στη σύνταξη). ΟΛΑ τα κόμματα θέλουν πάλι εισφορές να μπαίνουν στον κοινό κουβά (για να τραβάνε απο κει όσα τους λείπουν) πάλι να διαχειρίζονται οι ίδιοι αποτυχημένοι πολιτικοί και συνδικαλιστές (για να κονομάνε χοντρές μίζες) πάλι να μπορούν να μοιράζουν όσο μεγάλες συντάξεις θέλουν σε όποιους θέλουν (για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία).
Δεν πρέπει να τους κράξουμε ΟΛΟΥΣ με όλη μας τη δύναμη? Παράλληλα καταθέτουμε την πρότασή μας για κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Αλλά να μην τους κράξουμε? Πάλι πάνε να τα φάνε όλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:19, 12-03-08:

#65
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Καλώς, ηρέμησα κάπως. Το πρόβλημα στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό είναι οτι δεν ακούγονται οι ορθές απόψεις από κανένα και αυτό πρέπει να το καταγγείλουμε ασταμάτητα. Πάρε παράδειγμα το ασφαλιστικό πρόσφατα. Όλοι λένε να μην αλλάξει τίποτα. Ακόμη και οι νέοι!!!! Και ας λένε όλες οι μελέτες οτι αν δεν αλλάξει το ασφαλιστικό οι νέοι δεν θα πάρον σύνταξη! ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν μιλάει για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα (ο ασφαλισμένος μόνος κύριος των εισφορών του-μόνο αυτός αποφασίζει σε ποιόν οργανισμό ή τράπεζα θα αναθέσει τη διαχείρισή τους-μόνο αυτός αποφαζίσει πότε θα βγεί στη σύνταξη). ΟΛΑ τα κόμματα θέλουν πάλι εισφορές να μπαίνουν στον κοινό κουβά (για να τραβάνε απο κει όσα τους λείπουν) πάλι να διαχειρίζονται οι ίδιοι αποτυχημένοι πολιτικοί και συνδικαλιστές (για να κονομάνε χοντρές μίζες) πάλι να μπορούν να μοιράζουν όσο μεγάλες συντάξεις θέλουν σε όποιους θέλουν (για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία).
Δεν πρέπει να τους κράξουμε ΟΛΟΥΣ με όλη μας τη δύναμη? Παράλληλα καταθέτουμε την πρότασή μας για κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Αλλά να μην τους κράξουμε? Πάλι πάνε να τα φάνε όλα...
Ναι, αλλά να μην κάνετε κύριο θέμα σας το κράξιμο, δίνει κακή εντύπωση. Μην ξεχνάς ότι το κράξιμο προς τα άλλα κόμματα είναι πάγια πολιτική αρκετών κομμάτων που αντιπαθούμε. Αναφέρετε και το τι κάνουν τα άλλα κόμματα, αλλά μην το κάνετε κύριο θέμα της ανακοίνωσης, χτυπάει άσχημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:05, 12-03-08:

#66
Προεκτείνοντας την λογική της Michelle, θεωρώ ότι η πολύ συχνή κριτική άλλων κομμάτων φαινομενικά δείχνει ότι το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του κόμματος είναι μόνο η μη αποδοχή των λαθών των άλλων κομμάτων. Δηλαδή μοιάζει ότι δεν υπάρχουν πρωτοποριακές χρήσιμες νέες ιδέες.

Ωστόσο όντως με κάποιο τρόπο θα πρέπει να σχολιάζονται τα λάθη αυτά. Μάλλον μόνο η συχνότητα πρέπει να αλλάξει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

FaniFox

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη FaniFox
H FaniFox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H FaniFox έγραψε στις 10:43, 12-03-08:

#67
Εγώ πάντως απογοητεύτηκα οικτρά από τις υποσχέσεις που δεν έγιναν και από το "λαϊκό" προφίλ της ΝΔ την οποία ψήφισα στις προηγούμενες εκλογές, έτσι "για να της δώσω μια ευκαιρία να ολοκληρώσει το πρόγραμμά της".
Ήδη αυτή μου η επιλογή μου κόστισε τουλάχιστον 5 χρόνια από τη σύνταξή μου, 5 χρόνια που θα χαιρόμουν τα παιδιά μου και θα τα έβλεπα να μπαίνουν στην πιο σημαντική φάση της ζωής τους, την εφηβεία.
Πολλά ακόμα με έχουν απογοητεύσει στην Ν.Δ. αλλά και από το ΠΑΣΟΚ δεν βλέπω μέλλον. Μάλλον έχω φτάσει πια στη λογική του "μια από τα ίδια", αυτό που όλοι οι γνωστοί και φίλοι μου μου έλεγαν εδώ και χρόνια...
Σίγουρα θα ψήφιζα ένα μικρό κόμμα. Θα έλεγα μάλλον το ΣΥΡΙΖΑ για να δω αν έχει τις δυνάμεις και το θάρρος-θράσος που χρειάζεται για να ορθώσει το παράστημά του στο κοινοβούλιο. Μου αρέσει το γεγονός ότι έχει νέο "αρχηγο" και ελπίζω να είναι πιό κοντά στο λαό και στους νέους και να μην τον¨"καταπιεί" και αυτόν η εξουσία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 11:14, 12-03-08:

#68
Λία Πάνο
Προφανώς για να το λέτε και οι δύο υπάρχει θέμα. Το βλέπω και 'γω οτι είναι πολύ καταγγελτικός ο λόγος αλλά είναι που είμαστε μόνοι...Πράγματι πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη βαρύτητα στις προτάσεις μας απο ότι στη καταγγελία της αρπαχτής. Στο κάτω κάτω έχουμε τις καλύτερες προτάσεις. Θα τα μεταφέρω εκεί που πρέπει.

ΥΓ 1 Συνέντευξή μας για το ασφαλιστικό
YΓ 2 Η πρότασή μας
ΥΓ 3 Σόρρυ για την κατάχρηση του χώρου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη stelioskal : 12-03-08 στις 12:19.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:41, 12-03-08:

#69
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Στο κάτω κάτω έχουμε τις καλύτερες προτάσεις.

Εμ γιαυτό τα λέμε!
Κρίμα δεν είναι, ενώ έχετε τόσο φρέσκιες και σωστές προτάσεις, να αναλώνεστε σε αυτό που κάνουν κατά κόρον οι άλλοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 18:56, 12-03-08:

#70
Είμαι πεπεισμένος πως δεν είναι κανένας άξιος να κυβερνήσει αυτήν την χώρα και την κάθε χώρα ..ψηφίζω λευκό.. κάποτε ψήφιζα πασοκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 19:14, 12-03-08:

#71
Εγω θελω να γραφτει και ο Τσιπρας στο στεκι να κανουμε ντιμπειτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 19:21, 12-03-08:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Εμ γιαυτό τα λέμε!
Κρίμα δεν είναι, ενώ έχετε τόσο φρέσκιες και σωστές προτάσεις, να αναλώνεστε σε αυτό που κάνουν κατά κόρον οι άλλοι;
Απόλυτα σωστό! Μακρία απο μας τα κόμματα διαμαρτυρίας.
Είμαστε κόμμα κατάθεσης προτάσεων και όχι άρνησης και διαμαρτυρίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:34, 12-03-08:

#73
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Εγω θελω να γραφτει και ο Τσιπρας στο στεκι να κανουμε ντιμπειτ.
Χεχε φάση θα είχε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:58, 12-03-08:

#74
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Δεν μας το αναλύεις κάπως περισσότερο αυτό? Για ποιό θέμα δεν έχει θέσεις η ΦΣ?
Τι να αναλύσω περισσότερο;
Δεν έχει συγκεκριμένες θέσεις για το ασφαλιστικό, για την εξωτερική πολιτική, για τα προβήματα της παιδείας και της υγείας.
Δεν έχει προτάσεις, παρά μόνο κριτική.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Καλώς, ηρέμησα κάπως. Το πρόβλημα στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό είναι οτι δεν ακούγονται οι ορθές απόψεις από κανένα και αυτό πρέπει να το καταγγείλουμε ασταμάτητα. Πάρε παράδειγμα το ασφαλιστικό πρόσφατα. Όλοι λένε να μην αλλάξει τίποτα. Ακόμη και οι νέοι!!!! Και ας λένε όλες οι μελέτες οτι αν δεν αλλάξει το ασφαλιστικό οι νέοι δεν θα πάρον σύνταξη! ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν μιλάει για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα (ο ασφαλισμένος μόνος κύριος των εισφορών του-μόνο αυτός αποφασίζει σε ποιόν οργανισμό ή τράπεζα θα αναθέσει τη διαχείρισή τους-μόνο αυτός αποφαζίσει πότε θα βγεί στη σύνταξη). ΟΛΑ τα κόμματα θέλουν πάλι εισφορές να μπαίνουν στον κοινό κουβά (για να τραβάνε απο κει όσα τους λείπουν) πάλι να διαχειρίζονται οι ίδιοι αποτυχημένοι πολιτικοί και συνδικαλιστές (για να κονομάνε χοντρές μίζες) πάλι να μπορούν να μοιράζουν όσο μεγάλες συντάξεις θέλουν σε όποιους θέλουν (για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία).
Δεν πρέπει να τους κράξουμε ΟΛΟΥΣ με όλη μας τη δύναμη? Παράλληλα καταθέτουμε την πρότασή μας για κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Αλλά να μην τους κράξουμε? Πάλι πάνε να τα φάνε όλα...
Ολοι, όταν μιλούν για το ασφαλιστικό, πέφτουν στην παγίδα των κομμάτων, και αυτή είναι η σύνταξη.
Πρέπει όλοι να καταλάβουμε κάτι: Ασφαλιστικό, δεν είναι μόνο πότε και πόσο σύνταξη θα πάρουμε. Είναι και οι κρατήσεις, και οι παροχές που το κάθε ταμείο παρέχει στους ασφαλισμένους, και αυτές στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον τριτοκοσμικές και σκανδαλώδεις.
Ολοι ασχολούνται με την σύνταξη, και αφήνουν αυτό το σημαντικότατο κομμάτι στα χέρια των κυβερνώντων, χωρίς να ενδιαφέρεται και να διαμαρτύρεται κανείς.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Προεκτείνοντας την λογική της Michelle, θεωρώ ότι η πολύ συχνή κριτική άλλων κομμάτων φαινομενικά δείχνει ότι το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα του κόμματος είναι μόνο η μη αποδοχή των λαθών των άλλων κομμάτων. Δηλαδή μοιάζει ότι δεν υπάρχουν πρωτοποριακές χρήσιμες νέες ιδέες.

Ωστόσο όντως με κάποιο τρόπο θα πρέπει να σχολιάζονται τα λάθη αυτά. Μάλλον μόνο η συχνότητα πρέπει να αλλάξει
Τα λάθη ορθώς σχολιάζονται. Προτάσεις όμως δεν ακούμε από κανέναν.

Αρχική Δημοσίευση από FaniFox
Εγώ πάντως απογοητεύτηκα οικτρά από τις υποσχέσεις που δεν έγιναν και από το "λαϊκό" προφίλ της ΝΔ την οποία ψήφισα στις προηγούμενες εκλογές, έτσι "για να της δώσω μια ευκαιρία να ολοκληρώσει το πρόγραμμά της".
Ήδη αυτή μου η επιλογή μου κόστισε τουλάχιστον 5 χρόνια από τη σύνταξή μου, 5 χρόνια που θα χαιρόμουν τα παιδιά μου και θα τα έβλεπα να μπαίνουν στην πιο σημαντική φάση της ζωής τους, την εφηβεία.
Πολλά ακόμα με έχουν απογοητεύσει στην Ν.Δ. αλλά και από το ΠΑΣΟΚ δεν βλέπω μέλλον. Μάλλον έχω φτάσει πια στη λογική του "μια από τα ίδια", αυτό που όλοι οι γνωστοί και φίλοι μου μου έλεγαν εδώ και χρόνια...
Σίγουρα θα ψήφιζα ένα μικρό κόμμα. Θα έλεγα μάλλον το ΣΥΡΙΖΑ για να δω αν έχει τις δυνάμεις και το θάρρος-θράσος που χρειάζεται για να ορθώσει το παράστημά του στο κοινοβούλιο. Μου αρέσει το γεγονός ότι έχει νέο "αρχηγο" και ελπίζω να είναι πιό κοντά στο λαό και στους νέους και να μην τον¨"καταπιεί" και αυτόν η εξουσία...
Αυτή είναι μια στάση υγειούς σκεπτόμενου ψηφοφόρου.
Δυσαρεστήθηκες από το Πασόκ και ψήφισες ΝΔ η οποία σε απογοήτευσε εξίσου.
Αρα λοιπόν, πρέπει να δοκιμάσουμε και κάτι άλλο



Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Εμ γιαυτό τα λέμε!
Κρίμα δεν είναι, ενώ έχετε τόσο φρέσκιες και σωστές προτάσεις, να αναλώνεστε σε αυτό που κάνουν κατά κόρον οι άλλοι;
Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
Είμαι πεπεισμένος πως δεν είναι κανένας άξιος να κυβερνήσει αυτήν την χώρα και την κάθε χώρα ..ψηφίζω λευκό.. κάποτε ψήφιζα πασοκ
Η ψήφος στο λευκό, ισοδυναμεί με ψήφο στο πρώτο κόμμα....


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Απόλυτα σωστό! Μακρία απο μας τα κόμματα διαμαρτυρίας.
Είμαστε κόμμα κατάθεσης προτάσεων και όχι άρνησης και διαμαρτυρίας.
Εντύπωση μου κάνει.
Που είναι αυτές οι περιβόητες προτάσεις;
Ουτε καν η φωνή της άρνησης και της διαμαρτυρίας δεν ακούγεται.
Οπως το φοβόμουν, ξεφούσκωσε νωρίς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 21:04, 12-03-08:

#75
Το λευκό ισοδυναμεί με ψήφο στο πρώτο κόμμα μόνο αν υπάρχει σε μικρό αριθμό. Αν τα λευκά φτάσουν πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσοστό, δεν μπορεί να δημιουργηθεί κυβέρνηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:09, 12-03-08:

#76
Ξέρεις πόσοι πρέπει να ψηφίσουν λευκό για να γίνει αυτό που λες;
Και αν γίνει; Τι θα γίνει μετά;
Θα έχουμε ένα καθεστώς ακυβερνησίας;
Θεωρώ πως μια κακή κυβέρνηση, είναι καλύτερα από μια ακυβέρνητη χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 21:12, 12-03-08:

#77
Σε αυτή την περίπτωση δεν θυμάμαι ακριβώς την διαδικασία, αλλά είναι κάτι σαν να διαλύονται τα κόμματα (αφού κανένα δεν έχει πλειοψηφία) και να γίνεται προσπάθεια για δημιουργία ανάμικτης κυβέρνησης κοινά αποδεκτής. Το κράτος σίγουρα δεν μένει ακυβέρνητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 21:14, 12-03-08:

#78
Συμφωνώ με Πειρατή στα περισσότερα.
Εξάλλου πιστεύω ότι η ΝΔ προσπαθεί να κάνει κάτι και από όλα τα άλλα κόμματα είναι για μένα τουλάχιστον προτιμότερη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:20, 12-03-08:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Σε αυτή την περίπτωση δεν θυμάμαι ακριβώς την διαδικασία, αλλά είναι κάτι σαν να διαλύονται τα κόμματα (αφού κανένα δεν έχει πλειοψηφία) και να γίνεται προσπάθεια για δημιουργία ανάμικτης κυβέρνησης κοινά αποδεκτής. Το κράτος σίγουρα δεν μένει ακυβέρνητο.
Διαλύονται τα κόμματα;
Οχι φίλε μου, κάτι λάθος έχεις κάνει.
Πουθενά το Σύνταγμά μας δεν προβλέπει κάτι τέτοιο.
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Εξάλλου πιστεύω ότι η ΝΔ προσπαθεί να κάνει κάτι και από όλα τα άλλα κόμματα είναι για μένα τουλάχιστον προτιμότερη...
Εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.
Μακριά από μένα τέτοια λόγια......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 21:21, 12-03-08:

#80
Δεν είπα ότι το είπες εσύ.Άποψή μου είπα ότι είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 21:23, 12-03-08:

#81
"Διαλύονται" τρόπος του λέγειν. Εννοώ ότι δημιουργείται κυβέρνηση με άτομα από όλους. Καλά δεν παίρνω κι όρκο ότι γίνεται ακριβώς έτσι, θα το τσεκάρω και μόλις έχω κάτι πιο σίγουρο θα σας πω. Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί να συγκροτηθεί κυβέρνηση αν τα λευκά πληθύνουν υπερβολικά, και ουσιαστικά ξαναπάμε σε εκλογές με διαφορετικούς όρους την επόμενη φορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 21:26, 12-03-08:

#82
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Εξάλλου πιστεύω ότι η ΝΔ προσπαθεί να κάνει κάτι
να διαλύσει ότι δεν είχε διαλυθεί στην ελλάδα από το πασοκ εννοείς υποθέτω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 21:28, 12-03-08:

#83
Όχι εννοώ ότι απ'τα άλλα κόμματα είναι 1000 φορές καλύτερη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:30, 12-03-08:

#84
Αυτό ναι, γίνεται.
Κυβέρνηση συνασπισμού για μικρό χρονικό διάστειμα ώστε να οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές.
Και μετά;
Τι εννοείς διαφορετικούς όρους;
Πάλι οι ίδιοι θα είναι υποψήφιοι.
Εγώ πιστεύω οτι το πρόβήμα δεν είναι τόσο τα κόμματα, όσο τα πρόσωπα.
Δεν θα κατακρίνω τόσο αυτόν που αποφασίζει να ψηφίσει πάλι Πασόκ ή ΝΔ, αλλά βρε αδερφέ, επιτέλους, δοκίμασε κάποιο νέο πρόσωπο. Ξέφγε λίγο από αυτά τα τέρατα-δεινόσαυρους της πολιτικής που έχουν συνηθίσει κάθε εκλογή να μαζεύουν 100.000 σταυρούς.
Θυμηθείτε τι αίσθηση έκανε στις προηγούμενες εκλογές η μη εκλογή της κ .Γιαννάκου και η βουτιά του κ. Πολύδωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 21:32, 12-03-08:

#85
Για τη Γιαννάκου είναι άλλο θέμα,ένας άνθρωπος βρέθηκε να κάνει σωστές αλλαγές και να μας κάνει όπως είναι όλα τα πανεπιστήμια της Ευρώπης και αμέσως τη ''φάγανε''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 21:33, 12-03-08:

#86
Σίγουρα το πρόβλημα είναι τα πρόσωπα. Και κατά τη γνώμη μου όχι μόνο στην περιπτωση συσσώρευσης λευκών, αλλά ακόμη και τώρα. Εγώ τουλάχιστον έχω καταλήξει να ψηφίζω με κριτήριο όποιον θεωρώ λιγότερο ανίκανο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 21:34, 12-03-08:

#87
+1 για τη Γιαννάκου. Και το χειρότερο δεν είναι ότι την έφαγε η αντιπολίτευση, αλλά το ότι η ίδια η ΝΔ δεν την υπερασπίστηκε στο ελάχιστο. Άφησε να την κατασπαράξουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:42, 12-03-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Για τη Γιαννάκου είναι άλλο θέμα,ένας άνθρωπος βρέθηκε να κάνει σωστές αλλαγές και να μας κάνει όπως είναι όλα τα πανεπιστήμια της Ευρώπης και αμέσως τη ''φάγανε''.
Βρε Μπίλυ μου, δεν μπορώ να δεχτώ πως οι αλλαγές της κ. Γιαννάκου θα μας οδηγούσαν στον ίδιο δρόμο με τα πανεπιστήμια της Ευρώπης.
Ηταν πολύ light, και σίγουρα άτολμες.
Δυστυχώς, αποδεικνύεται πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να κυβερνήσει χωρίς να υπολογίσει το κυβερνητικό κόστος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 23:53, 12-03-08:

#89
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Τι να αναλύσω περισσότερο;
Δεν έχει συγκεκριμένες θέσεις για το ασφαλιστικό, για την εξωτερική πολιτική, για τα προβήματα της παιδείας και της υγείας.
Δεν έχει προτάσεις, παρά μόνο κριτική.

Εντύπωση μου κάνει.
Που είναι αυτές οι περιβόητες προτάσεις;
Ουτε καν η φωνή της άρνησης και της διαμαρτυρίας δεν ακούγεται.
Οπως το φοβόμουν, ξεφούσκωσε νωρίς.
Επειδή προφανώς δεν μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις το link που παρέθεσα με την πρόταση για το ασφαλιστικό παραθέτω τα Links για ασφαλιστικό και παιδεία αλλά δίνω και την προταση για το ασφαλιστικό (όλο το πρόγραμα είναι κομμάτι μεγάλο...). Πολύ θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις των άλλων κομμάτων και ιδιαίτερα του ΣΥΡΙΖΑ...
Ασφαλιαστικό: http://society.greekliberals.net/0010000013
Παιδεία: http://society.greekliberals.net/0010000011
Όλες μας οι προτάσεις στο http://www.greekliberals.net/civilac.../view/179/158/
Αντιγράφω το πρόγραμα για ασφαλιστικό και παιδεία

Ασφαλιστικό
Διασφάλιση των συμφερόντων των πολλών, αυτών που εργάζονται και συνεισφέρουν στην ανάπτυξη της χώρας, όπως επίσης και εξασφάλιση ενός ελάχιστου επιπέδου αξιοπρεπούς διαβίωσης σε όσους είχαν ατυχίες στη ζωή τους
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Η διατήρηση του "δημόσιου χαρακτήρα της κοινωνικής ασφάλισης" ταυτίστηκε με την λεηλασία, από το κράτος και κάποιες προνομιούχες ομάδες, των χρημάτων της πλειονότητας των εργαζομένων που κατέβαλλαν κανονικά και αδιαμαρτύρητα στη διάρκεια του εργασιακού τους βίου τις ασφαλιστικές τους εισφορές.
Η διαχείριση των ασφαλιστικών Ταμείων από το κράτος δημιουργεί φτώχεια για τους πολλούς.
Η διαχείριση των ασφαλιστικών Ταμείων από το κράτος εγγυάται την επερχόμενη χρεοκοπία.
Η συνεχώς αυξανόμενη ανάγκη για κρατική συμμετοχή και στήριξη διογκώνει τα ελλείμματα
H Φιλελεύθερη Συμμαχία προτείνει την αντικατάσταση του σημερινού ασφαλιστικού συστήματος από ένα μεικτό σύστημα που θα διασφαλίζει μακροπρόθεσμα τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Το προτεινόμενο νέο σύστημα βασίζεται σε δύο πυλώνες:
  • <LI style="LIST-STYLE-TYPE: disc">σε ένα υποχρεωτικό δημόσιο πρόγραμμα συνταξιοδότησης αναδιανεμητικού χαρακτήρα με στόχο την ανακατανομή του εισοδήματος υπέρ των οικονομικά ασθενέστερων, διασφαλίζοντας μια ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη για όλους τους Έλληνες πολίτες ανεξάρτητα προηγούμενου εργάσιμου βίου και εισφορών
  • και ιδιωτικά συνταξιοδοτικά προγράμματα κεφαλαιοποιητικού χαρακτήρα, υποχρεωτικά για το σύνολο των εργαζομένων, τα οποία θα στηρίζονται στις αρχές της ανταποδοτικότητας, του ανταγωνισμού και της ατομικής ευθύνης.
Λόγω της σπουδαιότητας και του επείγοντος χαρακτήρα των αλλαγών, παραθέτουμε πιο αναλυτικά τις προτάσεις μας:
  • Κάθε Έλληνας πολίτης υποχρεούται να καταθέτει σε ειδικού τύπου λογαριασμό τράπεζας ή ασφαλιστικού ιδρύματος (δημόσιου ή ιδιωτικού) της επιλογής του τις ασφαλιστικές του εισφορές, καθ' όλη τη διάρκεια του εργασιακού του βίου. Στον ίδιο λογαριασμό κατατίθενται και οι εργοδοτικές εισφορές. Οι ασφαλιστικές εισφορές κάθε ασφαλισμένου και οι εργοδοτικές εισφορές υπέρ αυτού αποτελούν ατομική ιδιοκτησία του ασφαλισμένου, οι οποίες εάν δεν εισπραχθούν στο σύνολό τους λόγω πρόωρου θανάτου, μεταβιβάζονται στους νόμιμους κληρονόμους.
  • Το συντάξιμο όριο ηλικίας είναι αυτό που προσδιορίζει ελεύθερα ο εργαζόμενος στο ασφαλιστήριο συμβόλαιό του και σχετίζεται άμεσα με το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών του. Κατά συνέπεια, υπερβολικά αυξημένες εισφορές μπορούν να συνεπάγονται εξαιρετικά πρόωρη συνταξιοδότηση ή αντίστροφα, οι μειωμένες εισφορές να συνεπάγονται καθυστερημένη συνταξιοδότηση.
  • Κάθε Έλληνας και Ελληνίδα δικαιούται μια ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη στο πλαίσιο του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος. Η υλοποίηση του μέτρου αυτού γίνεται μέσω της κάλυψης από το κράτος της διαφοράς μεταξύ της σύνταξης του ασφαλιστικού φορέα και του ποσού του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, εφόσον η πρώτη είναι χαμηλότερη.
  • Επί πλέον της παροχής της αυτής, ο κάθε πολίτης θα είναι ελεύθερος να κερδίζει με οποιοδήποτε νόμιμο τρόπο οποιοδήποτε επιπλέον εισόδημα. Η συνταξιοδότηση ενός εργαζομένου δεν θα τον υποχρεώνει σε αυτόματη και αναγκαστική αποχή από κάθε εργασία. Ο συνταξιούχος θα μπορεί να εργάζεται, εφόσον φυσικά του προσφέρεται εργασία (όχι όμως στο δημόσιο), για να συμπληρώνει τη σύνταξή του.
  • Τα ασφαλιστικά ιδρύματα και οι τράπεζες που θα πιστοποιούνται από το κράτος ώστε να διαθέτουν τους ειδικού τύπου ασφαλιστικούς λογαριασμούς, θα πρέπει να ανταγωνίζονται ελεύθερα μεταξύ τους για την προσέλκυση ασφαλιστικών εισφορών μέσω της παροχής πρόσθετων ωφελημάτων στους ασφαλισμένους και της παροχής πολλαπλών ασφαλιστικών προγραμμάτων. Μέσω του ανταγωνισμού αυτού οι ασφαλισμένοι θα αποσπούν σημαντικό μερίδιο των κερδών που θα απορρέουν από την διαχείριση των ασφαλίστρων από τις τράπεζες και άλλα ασφαλιστικά ιδρύματα.
  • Κάθε εργαζόμενος μπορεί να αλλάζει, υπό προϋποθέσεις, ασφαλιστικό πρόγραμμα και/ήκαι/ή ασφαλιστικό οργανισμό όποτε το θελήσει. Οι ασφαλιστικές συνεισφορές εργαζομένων και εργοδοτών εκπίπτουν κάθε φόρου ενθαρρύνοντας με αυτόν τον τρόπο την αποταμίευση και την ελεύθερη διαμόρφωση από κάθε εργαζόμενο του επενδυτικού του χαρτοφυλακίου και συνεπώς του συνταξιοδοτικού του μέλλοντος.
  • Τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών ιδρυμάτων και των τραπεζών που θα πιστοποιούνται από το κράτος θα τελούν υπό την παρακολούθηση και την εγγύησή του και θα διαθέτουν ειδικό αποθεματικό ταμείο κάλυψης κινδύνου που θα είναι άμεσα διαθέσιμο στους δικαιούχους σε περίπτωση χρεοκοπίας κάποιου ασφαλιστικού ιδρύματος.
  • Έχουν μελετηθεί και είναι εφαρμόσιμα μια σειρά από μέτρα για τη μετάβαση από τη σημερινή προβληματική κατάσταση στην προτεινόμενη υγιή και αυτοσυντηρούμενη.
Παιδεία
Όλη η εκπαιδευτική διαδικασία τίθεται στην υπηρεσία των τελικών αποδεκτών των υπηρεσιών που παράγει, δηλαδή των γονέων και των παιδιών τους, που αναγορεύονται σε αποκλειστικούς αξιολογητές των προσφερόμενων εκπαιδευτικών υπηρεσιών και καθίστανται ικανοί να ενισχύσουν δια της επιλογής τους εκείνα τα ιδρύματα που προσφέρουν υψηλής ποιότητας υπηρεσίες και να τιμωρήσουν αγνοώντας τα εκείνα τα ιδρύματα που δεν ανταποκρίνονται στα ποιοτικά τους κριτήρια.
Ο ισχυρισμός περί δωρεάν δημόσιας εκπαίδευσης είναι διπλά ψευδής και παραπλανητικός:
Είναι ψευδής και παραπλανητικός γιατί όπως τίποτα στη ζωή δεν είναι δωρεάν, έτσι και η εκπαίδευση απορροφά σημαντικό μερίδιο του κρατικού προϋπολογισμού, με άλλα λόγια η "δωρεάν" δημόσια εκπαίδευση είναι δωρεάν μόνο για τα παιδιά των φοροφυγάδων και όχι για αυτούς που συνεισφέρουν μέσω της φορολογίας στον κρατικό προϋπολογισμό.
Είναι ψευδής και παραπλανητικός γιατί δεν είναι ούτε δημόσια, καθώς μόνο τα παιδιά των ασθενέστερων οικονομικά γονέων φοιτούν σε χαμηλότερης ποιότητας εκπαιδευτικά ιδρύματα όλων των βαθμίδων, ενώ τα παιδιά των περισσότερο εύπορων μπορούν να πάνε στο ιδιωτικό σχολείο ή πανεπιστήμιο της επιλογής τους.
Όλα τα πολιτικά κόμματα που υποδεικνύουν κρατικίστικες λύσεις απλώς καλύπτουν άνομα συμφέροντα παρασιτικών ομάδων οι οποίες εδώ και χρόνια λεηλατούν τα χρήματα που διαθέτει ο κρατικός προϋπολογισμός για τη παιδεία. Μία πραγματικά μεταρρυθμιστική πολιτική για όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης προϋποθέτει:
  • Την κατάργηση του κρατικού μονοπωλίου στην εκπαίδευση, όπου αυτό ακόμα υπάρχει, και περιορισμό του κράτους σε ρυθμιστικό-εποπτικό ρόλο.
  • Τη θέσπιση ειδικών νόμων που θα ορίζουν τις προϋποθέσεις αδειοδότησης και λειτουργίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (κερδοσκοπικών ή μη).
  • Την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και τον ανταγωνισμό μεταξύ τους.
  • Την ελευθερία επιλογής εκπαιδευτικού προγράμματος από το κάθε ίδρυμα, μέσα στα πλαίσια που νέος νόμος θα ορίζει.
  • Την καθιέρωση κουπονιών εκπαίδευσης για όλους τους μαθητές και σπουδαστές τα οποία θα δώσουν την ευκαιρία σε αυτούς και στις οικογένειές τους να επιλέξουν ελεύθερα το εκπαιδευτικό ίδρυμα που επιθυμούν, ανεξάρτητα του χαρακτήρα του, μεταφέροντας δια της επιλογής τους στο ίδρυμα αυτό τη δημόσια χρηματοδότηση που τους αναλογεί.
  • Η είσπραξη των προαναφερθέντων κουπονιών εκπαίδευσης από τα εκπαιδευτικά ιδρύματα και η εξαργύρωσή τους από τον κρατικό προϋπολογισμό αποτελούν την μοναδική κρατική επιδότηση προς τα ιδρύματα αυτά.
(Παιδιά συγνώμη, αν είναι μεγάλο διαγράψτε το)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:02, 13-03-08:

#90
Επειδή ήμουν βέβαιος οτι θα έλεγες αυτό, σε πληροφορώ πως όχι μόνο έχω μπει εδώ και πολύ καιρό στο site της ΦΣ, αλλά έχω και προεκτυπωμένες όλες αυτές τις ιδέες.
Βέβαια, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται επίσης σε διάφορα κυβερνητικά προγράμματα της ΝΔ, παλαιοτέρων ετών, θα μου πεις τώρα οτι δεν εφαρμόστηκαν, αλλά τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα εφαρμοστούν από τη ΦΣ;
Κάποιες άλλες, έχουν διανεμηθεί από το Πασόκ επι της μορφής φυλλαδίων σε διάφορα συνέδρια ή προσυνέδρια και του ίδιου του Πασόκ αλλά και των φοιτητικών του οργανώσεων.

Αλλωστε μόνο και μόνο το γεγονός οτι δεν αποτελούν αποκλειστική πρόταση της ΦΣ, είναι σημάδι οτι δεν έχουν να προτείνουν κάτι διαφορετικό.
Πάρε για παράδειγμα τα "μέτρα" για το ασφαλιστικό.
Δεν μπορείς να φτιάξεις ασφαλιστικό σύστημα με πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων, που εκτός των άλλων τις έχουμε ξανακούσει και από άλλους.
Πουθενά δεν γίνεται λόγος για περίθαλψη και για ασφαλιστικές καλύψεις του εργαζομένου...!!!
Πέραν αυτού, πολλές από αυτές τις ιδέες, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως προτάσεις - θέσεις, περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν μιας και δεν είναι επιστημονικά κατοχυρωμένες από καμιά συνοδό μελέτη που να τις εξασφαλίζει την επιτυχή έκβαση, είναι και αντισυνταγματικές.
Εκτός αν στην πρόθεση της ΦΣ είναι να καταλύσει και το Σύνταγμα της χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη deadhead_pirate : 13-03-08 στις 09:08.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 11:19, 13-03-08:

#91
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Βέβαια, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται επίσης σε διάφορα κυβερνητικά προγράμματα της ΝΔ, παλαιοτέρων ετών, θα μου πεις τώρα οτι δεν εφαρμόστηκαν, αλλά τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα εφαρμοστούν από τη ΦΣ;
Κάποιες άλλες, έχουν διανεμηθεί από το Πασόκ επι της μορφής φυλλαδίων σε διάφορα συνέδρια ή προσυνέδρια και του ίδιου του Πασόκ αλλά και των φοιτητικών του οργανώσεων.

Αλλωστε μόνο και μόνο το γεγονός οτι δεν αποτελούν αποκλειστική πρόταση της ΦΣ, είναι σημάδι οτι δεν έχουν να προτείνουν κάτι διαφορετικό.
Πάρε για παράδειγμα τα "μέτρα" για το ασφαλιστικό.
Δεν μπορείς να φτιάξεις ασφαλιστικό σύστημα με πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων, που εκτός των άλλων τις έχουμε ξανακούσει και από άλλους.
Πουθενά δεν γίνεται λόγος για περίθαλψη και για ασφαλιστικές καλύψεις του εργαζομένου...!!!
Πέραν αυτού, πολλές από αυτές τις ιδέες, που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ως προτάσεις - θέσεις, περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν μιας και δεν είναι επιστημονικά κατοχυρωμένες από καμιά συνοδό μελέτη που να τις εξασφαλίζει την επιτυχή έκβαση, είναι και αντισυνταγματικές.
Εκτός αν στην πρόθεση της ΦΣ είναι να καταλύσει και το Σύνταγμα της χώρας.
Συγχώρεσέ με αλλά θα απομονώσω φράσεις σου:
"πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"
"περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"

Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε τέτοια επιχειρηματολογία....
Το ζητούμενο δεν είναι η αποκλειστικότητα, είναι το σωστό.
Δεν τα εφαρμόζουν γιατί τότε δεν θα μπορούν αν βάλουν χέρι στα ταμεία και τότε πως θα μοιράσουν προεκλογικά συντάξεις-αυξήσεις για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία?(=κασέρι). Αν τα μέλη της ΦΣ ήθελαν μερτικό απ΄το κασέρι θα ήταν ήδη σε κάποιο μεγάλο κόμμα.
Τι ιδιαίτερη μελέτη πρέπει να γίνει? λέμε καμία επιστήμη? Λέμε να καταγράφοναι οι εισφορές του ασφαλισμένου και του εργοδότη του στον ατομικό του λογαριασμό εισφορών και να μπορεί να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του σε όποιο ίδρυμα του δίνει μεγαλύετρη απόδοση. Να βγαίνει τέλος στη σύνταξη όταν θέλει ζυγίζοντας το ποσό που έχει συγκεντρώσει (και άρα την σύνταξη που θα παρει) Βλέπεις κάπου κάποια επιστήμη?
Τέλος πάντων, ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ (και απάνθρωπο) είναι να απαγορέυεις σε κάποιον να εργαστεί αν δεν δίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τον μισό μισθό του εκεί που ΕΣΥ νομίζεις, για να τον διαχειριστείς όπως ΕΣΥ νομίζεις, να τον μοιράζεις όπου ΕΣΥ θέλεις και τέλος να του δίνεις μια σύνταξη όποτε ΕΣΥ νομίζεις και όση ΕΣΥ νομίζεις. Είναι ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 00:22, 14-03-08:

#92
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Συγχώρεσέ με αλλά θα απομονώσω φράσεις σου:
"πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"
"περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"

Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε τέτοια επιχειρηματολογία....
Το ζητούμενο δεν είναι η αποκλειστικότητα, είναι το σωστό.
Δεν τα εφαρμόζουν γιατί τότε δεν θα μπορούν αν βάλουν χέρι στα ταμεία και τότε πως θα μοιράσουν προεκλογικά συντάξεις-αυξήσεις για να τσιμπήσουν τα ψηφουλάκια και άρα την εξουσία?(=κασέρι). Αν τα μέλη της ΦΣ ήθελαν μερτικό απ΄το κασέρι θα ήταν ήδη σε κάποιο μεγάλο κόμμα.
Τι ιδιαίτερη μελέτη πρέπει να γίνει? λέμε καμία επιστήμη? Λέμε να καταγράφοναι οι εισφορές του ασφαλισμένου και του εργοδότη του στον ατομικό του λογαριασμό εισφορών και να μπορεί να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του σε όποιο ίδρυμα του δίνει μεγαλύετρη απόδοση. Να βγαίνει τέλος στη σύνταξη όταν θέλει ζυγίζοντας το ποσό που έχει συγκεντρώσει (και άρα την σύνταξη που θα παρει) Βλέπεις κάπου κάποια επιστήμη?
Τέλος πάντων, ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ (και απάνθρωπο) είναι να απαγορέυεις σε κάποιον να εργαστεί αν δεν δίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ τον μισό μισθό του εκεί που ΕΣΥ νομίζεις, για να τον διαχειριστείς όπως ΕΣΥ νομίζεις, να τον μοιράζεις όπου ΕΣΥ θέλεις και τέλος να του δίνεις μια σύνταξη όποτε ΕΣΥ νομίζεις και όση ΕΣΥ νομίζεις. Είναι ΑΚΡΩΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ.
Θα σε βοηθήσω λίγο περισσότερο, για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματα που απορρίπτεις.
Αν αυτές οι ιδέες, δεν συνοδεύονται από κάποιες μελέτες-έρευνες ειδικών επιστημόνων, πως μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τη βιωσιμότητά τους;
Και από που θα προκύψουν όλα αυτά τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνει πιστή εφαρμογή των ιδεών αυτών;
Να γιατί όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια σχολική έκθεση.
Σαφώς και δεν είναι το ζητούμενο η αποκλειστικότητα, αλλά δεν είναι ψευδές και υποκριτικό, να επικαλείται κανείς νέες και φρέσκιες ιδέες, όταν αυτές έχουν προαγγελθεί εδώ και χρόνια από κόμματα που κατά κοινή ομολογία απέτυχαν στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας;
Πως λοιπόν να εμπιστευθεί κανείς ένα κόμμα που ψεύδεται;
Το μερτικό από το κασέρι θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αν η ΦΣ κατάφερνε να αποσπάσει ένα αξιόλογο ποσοστό στις προηγούμενες εκλογές, πολύ δε περισσότερο αν κατόρθωνε να εισέλθει στη βουλή.
Αντίθετα, αν τα μέλη της, συμμετείχαν σε κάποια άλλα κόμματα, όπως εσύ ανέφερες και όχι εγώ, θα χάνονταν στο σωρό. Εκεί το κασέρι δεν φτάνει για όλους.
Ξαναλέω, οτι το ασφαλιστικό δεν είναι μόνο η σύνταξη και οι εισφορές.
Είναι και οι παροχές και η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Ουδέν λόγος γίνεται περί αυτών, από τον αρχηγό της ΦΣ και συνάδελφο.
Κρίμα, θα περίμενε κανείς σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον να έχει επιδείξει περισσότερες ευαισθησίες, μιας και είναι ο τομέας που ειδικεύεται επιστημονικά.
Ποιος θα διαχειρίζεται τα χρήματα των ασφαλισμένων και με ποιον τρόπο;
Με ποιους τρόπους θα διασφαλίζεται η μελλοντική απόδοση ων χρημάτων τους;
Στη φράση που έχω υπογραμμίσει, μπορεί να διαφωνώ κι εγώ με αυτήν την πρακτική, όντως δεν είναι καθόλου δίκαιο να γίνονται όλες αυτές οι κρατήσεις χωρίς να έχουμε την κατάλληλη περίθαλψη και σύνταξη, όμως φίλε μου, αντισυνταγματικό δεν είναι.
Κι εγώ διαφωνώ με αυτήν την τακτική, αλλά συγκεκριμένη πρόταση, επιστημονικά τεκμηριωμένη, δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 14:39, 14-03-08:

#93
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Θα σε βοηθήσω λίγο περισσότερο, για να ενδυναμώσω τα επιχειρήματα που απορρίπτεις.
Αν αυτές οι ιδέες, δεν συνοδεύονται από κάποιες μελέτες-έρευνες ειδικών επιστημόνων, πως μπορούμε να είμαστε βέβαιοι για τη βιωσιμότητά τους;
Σε ευχαριστώ, βοήθα με, γιατί το μυαλό μου δεν με βοηθάει....
Ρωτάω: Τί ακριβώς μελέτη χρειάζεται για να επιτρέπουμε στον ασφαλισμένο να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του όπου αυτός θέλει? Τί μελέτη χρειάζεται για να απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να βάλει χέρι στις εισφορές του? Μην έχετε αμφιβολία: Αν ήταν έντιμο ΔΕΝ θα ήταν υποχρεωτικό.
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Και από που θα προκύψουν όλα αυτά τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνει πιστή εφαρμογή των ιδεών αυτών;
Εννοείτε τα χρήματα που θα τους λείψουν αν σταματήσουν να κλέβουν τις εισφορές των ασφαλισμένων? Ποιά χρήματα εννοείτε?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Να γιατί όλα αυτά δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια σχολική έκθεση.
Βελτιωνόμαστε τουλάχιστον δάσκαλε ή πάνε τσάμπα οι εκθέσεις που γράφουμε?

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Σαφώς και δεν είναι το ζητούμενο η αποκλειστικότητα, αλλά δεν είναι ψευδές και υποκριτικό, να επικαλείται κανείς νέες και φρέσκιες ιδέες, όταν αυτές έχουν προαγγελθεί εδώ και χρόνια από κόμματα που κατά κοινή ομολογία απέτυχαν στη διακυβέρνηση αυτής της χώρας;
Πως λοιπόν να εμπιστευθεί κανείς ένα κόμμα που ψεύδεται;
Εδώ όμως θα πρέπει να μας πείτε ΠΟΙΟ κόμμα προτείνει κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Όχι "ρεύματα" ή "ιδέες" ή "φυλάδια". Θέση κόμματος. Ποιό?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Το μερτικό από το κασέρι θα ήταν πολύ μεγαλύτερο αν η ΦΣ κατάφερνε να αποσπάσει ένα αξιόλογο ποσοστό στις προηγούμενες εκλογές, πολύ δε περισσότερο αν κατόρθωνε να εισέλθει στη βουλή.
Αντίθετα, αν τα μέλη της, συμμετείχαν σε κάποια άλλα κόμματα, όπως εσύ ανέφερες και όχι εγώ, θα χάνονταν στο σωρό. Εκεί το κασέρι δεν φτάνει για όλους.
Μας ξεσκεπάσατε...

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ποιος θα διαχειρίζεται τα χρήματα των ασφαλισμένων και με ποιον τρόπο;
Με ποιους τρόπους θα διασφαλίζεται η μελλοντική απόδοση ων χρημάτων τους;
Μα να σας ρωτήσω κάτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Τις οικονομίες σας ΠΟΥ τις εμπιστεύεστε για επένδυση? μήπως στο ΙΚΑ? η στις τράπεζες? Γιατί δεν τις εμπιστεύεστε στα υπάρχοντα ταμεία και τρέχετε στις τράπεζες και τα ομόλογα? Τοτε ΓΙΑΤΙ να σας αναγκάζουν να δίνετε τις εισφορές σας για "διαχείριση" στο κάθε ελλεινό ταμείο. ΓΙΑΤΙ? Εννοείται οτι θα καταπιώ τη γλώσα μου αν μου πείτε οτι εμπιστεύεστε και τις υπόλοιπες οικονομίες σας για επένδυση στο ΙΚΑ ή στο ΤΣΑΥ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:57, 14-03-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Σε ευχαριστώ, βοήθα με, γιατί το μυαλό μου δεν με βοηθάει....
Ρωτάω: Τί ακριβώς μελέτη χρειάζεται για να επιτρέπουμε στον ασφαλισμένο να αναθέτει τη διαχείριση των εισφορών του όπου αυτός θέλει? Τί μελέτη χρειάζεται για να απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να βάλει χέρι στις εισφορές του? Μην έχετε αμφιβολία: Αν ήταν έντιμο ΔΕΝ θα ήταν υποχρεωτικό.
Χρειάζεται μια μελέτη από ειδικούς οικονομολόγους, εξειδικευμένους σε παρόμοια ζητήματα, έτσι ώστε να επιβεβαιωθεί η βιωσιμότητα η μη του συγκεκριμένου προγράμματος. Αν ήταν έτσι, έχω κι εγώ πολλές ιδέες και δικές μου, αλλά και άλλες που έχω ακούσει κατά καιρούς, οι οποίες στα λόγια, μια χαρά όμορφες ακούγονται.
Δηλαδή αυτός που θα διαχειρίζεται πλέον τα χρήματα του κοσμάκη, δεν θα βάζει χέρι σε αυτά;
Θα τα κρατάει σε μια τράπεζα με μηδενικό επιτόκιο καταθέσεων, ή θα τα διαπραγματευτεί;
Και αν ναι με ποια επιχειρηματική ιδιότητα και με ποιους όρους;
Πως ο απλός πολίτης θα διασφαλίζεται για όλα αυτά;

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Εννοείτε τα χρήματα που θα τους λείψουν αν σταματήσουν να κλέβουν τις εισφορές των ασφαλισμένων? Ποιά χρήματα εννοείτε?
Εννοώ τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνουν πράξη όλα αυτά που ευαγγελίζεται η ΦΣ

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Βελτιωνόμαστε τουλάχιστον δάσκαλε ή πάνε τσάμπα οι εκθέσεις που γράφουμε?
Αν είσαι μέλος της ΦΣ, δεν θα ήταν προτιμότερο, αντί να ειρωνεύεσαι, να απαντούσες στις ερωτήσεις - απορίες;
Σίγουρα θα ήταν και χρησιμότερο για όλους μας, αλλά και πιο εποικοδομητικό.


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Εδώ όμως θα πρέπει να μας πείτε ΠΟΙΟ κόμμα προτείνει κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα. Όχι "ρεύματα" ή "ιδέες" ή "φυλάδια". Θέση κόμματος. Ποιό?
Ωραία λογική: Αφού κανένα κόμμα δεν προτείνει κεφαλοποιητικό ασφαλιστικό, ε τότε ούτε κι εμείς θα προτείνουμε.
Και που είναι λοιπόν το πρωτοποριακό; Τόσα χρόνια όλα τα κόμματα αναλώνονται να κατηγορούν το ένα το άλλο, και από προτάσεις, μηδέν.
Μια από τα ίδια λοιπόν;
Γιατί να μην τολμήσει η ΦΣ, να διαχωρίσει τη θέση της προτείνοντας κάτι αντίστοιχο;

Κάτι σε ποιο επιχειρηματολογικό, δεν έχεις;
Με τέτοιες ατάκες, δεν θα καταφέρετε να κάνετε τη διαφορά.
ΝΑ υπενθυμίσω, οτι εσύ έφερες το παράδειγμα με το κασέρι......


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα να σας ρωτήσω κάτι ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Τις οικονομίες σας ΠΟΥ τις εμπιστεύεστε για επένδυση? μήπως στο ΙΚΑ? η στις τράπεζες? Γιατί δεν τις εμπιστεύεστε στα υπάρχοντα ταμεία και τρέχετε στις τράπεζες και τα ομόλογα? Τοτε ΓΙΑΤΙ να σας αναγκάζουν να δίνετε τις εισφορές σας για "διαχείριση" στο κάθε ελλεινό ταμείο. ΓΙΑΤΙ? Εννοείται οτι θα καταπιώ τη γλώσα μου αν μου πείτε οτι εμπιστεύεστε και τις υπόλοιπες οικονομίες σας για επένδυση στο ΙΚΑ ή στο ΤΣΑΥ....
Μα δεν έχεις άδικο, το είπαμε άλλωστε αυτό και προηγουμένως.
Εναλλακτική πρόταση που να εξασφαλίζει σιγουριά υπάρχει;
Εκτός αν εννοείς την πρόταση της ΦΣ, κάποιος, κάπου, κάποτε....
Με τόσες αοριστίες, φαντάζει χειρότερο σενάριο από τα σημερινά δεδομένα.....





Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όσα έθιξα παραπάνω για τον συνάδελφο αρχηγό της ΦΣ που δεν δείχνει να έχει λύσεις σε ένα τομέα που σπούδαζε τόσα χρόνια, δεν θα μας κάνεις κανένα σχόλιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 21:44, 14-03-08:

#95
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει....
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δηλαδή αυτός που θα διαχειρίζεται πλέον τα χρήματα του κοσμάκη, δεν θα βάζει χέρι σε αυτά;
Θα τα κρατάει σε μια τράπεζα με μηδενικό επιτόκιο καταθέσεων, ή θα τα διαπραγματευτεί;
Και αν ναι με ποια επιχειρηματική ιδιότητα και με ποιους όρους;
Πως ο απλός πολίτης θα διασφαλίζεται για όλα αυτά;
Μισό λεφτό για να καταλάβω. Αν έχετε ένα μεγάλο ποσό και θέλετε να το επενδύσετε μακροπρόθεσμα είναι τόσο δύσκολο να βρείτε διαχειριστή? Οι τράπεζες σήμερα ξεσκίζονται στον ανταγωνισμό για να προσελκύσουν καταθέσεις. Και οι εισφορές είναι επίσης καταθέσεις και μάλιστα υπερβολικά μακροπρόθεσμες. Όποια τράπεζα μου προσφέρει υψηλότερη απόδοση αυτή θα "τσιμπίσει" τον λογαριασμό εισφορών μου. Αν μπορεί η Εθνική ή η Eurobank ή το ΙΚΑ ή το ΤΣΜΕΔΕ ή το ΤΣΑΥ να μου δώσουν υψηλότερη απόδοση τότε θα τον τσιμπήσουν αυτές. Λόγω της φύσεως της επένδυσης θα μπούν περιορισμοί στο ρίσκο των επένδυσων των ασφαλιστικών λογαριασμών και θα υπάρχει έλεγχος του κράτους στην αξιοπιστία -και μόνο- της οικονομικής θέσης αυτών των οργανισμών.
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Εννοώ τα χρήματα που απαιτούνται για να γίνουν πράξη όλα αυτά που ευαγγελίζεται η ΦΣ
Θα πρέπει να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Ποιό μέτρο απαιτεί χρήματα?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αν είσαι μέλος της ΦΣ, δεν θα ήταν προτιμότερο, αντί να ειρωνεύεσαι, να απαντούσες στις ερωτήσεις - απορίες;
Σίγουρα θα ήταν και χρησιμότερο για όλους μας, αλλά και πιο εποικοδομητικό.
..."πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"...
..."περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"...
Όταν ειρωνεύεστε εσείς δεν σας ενοχλεί? Μπορεί κάποιος να απαντήσει σοβαρά στα περί μαθητών σχολείου?
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ωραία λογική: Αφού κανένα κόμμα δεν προτείνει κεφαλοποιητικό ασφαλιστικό, ε τότε ούτε κι εμείς θα προτείνουμε.
Και που είναι λοιπόν το πρωτοποριακό; Τόσα χρόνια όλα τα κόμματα αναλώνονται να κατηγορούν το ένα το άλλο, και από προτάσεις, μηδέν.
Μια από τα ίδια λοιπόν;
Γιατί να μην τολμήσει η ΦΣ, να διαχωρίσει τη θέση της προτείνοντας κάτι αντίστοιχο;
Μα μισό λεφτό, θα κουφαθώ τελείως: Εμείς ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ το κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα!
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Κάτι σε ποιο επιχειρηματολογικό, δεν έχεις;
Με τέτοιες ατάκες, δεν θα καταφέρετε να κάνετε τη διαφορά.
ΝΑ υπενθυμίσω, οτι εσύ έφερες το παράδειγμα με το κασέρι......
Λοιπόν, μια και καλή: Όταν κάποιος προτείνει ΜΕΙΩΣΗ του κράτους τότε προτείνει μείωση του "κασεριου" που μασάνε οι κυβερνώντες. Λέτε να ενδιαφερόμαστε για το "κασέρι" αλλά ταυτόχρονα να ζητάμε μείωση του κράτους (και άρα του "κασεριού" και άρα της μάσας)? Αν ενδιαφερόμασταν για το κασέρι θα λέγαμε "Φέρτε τα λεφτά σας να τα "διαχειριστούμε" εμείς". Δεν θα λέγαμε "Πηγαίντε τα λεφτά σας σε όποιον σας δίνει καλύτερη απόδοση"....
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα δεν έχεις άδικο, το είπαμε άλλωστε αυτό και προηγουμένως.
Εναλλακτική πρόταση που να εξασφαλίζει σιγουριά υπάρχει;
Εκτός αν εννοείς την πρόταση της ΦΣ, κάποιος, κάπου, κάποτε....
Με τόσες αοριστίες, φαντάζει χειρότερο σενάριο από τα σημερινά δεδομένα.....
Μα είναι τόσο απλο: Όπου αναθέτε για επένδυση τις σημερινές σας οικονομίες εκεί θα αναθέτε και την διαχείριση των ασφαλιστικών σας εισφορών. Απλώς θα υπάρχει περιορισμός στο ρίσκο που θα εκτίθετναι αυτές οι επενδύσεις (π.χ. min 40% ομόλογα - min 20% επενδύσεις σε ακίνητα - max 30% σε μετοχές μόνο υψηλής κεφαλαιοποίησης(Blue chips)- max 10-20% ελεύθερο). Ετήσιος έλεγχος του κράτους των αποθεματικών και των κινήσεων των ασφαλιστικών λογαριασμών. Από κει και πέρα, όποιος προσφέρει την καλύτερη απόδοση τσιμπάει και το κασέρι.
Το σημαντικότερο ΟΛΩΝ είναι οτι με ένα τέτοιο σύστημα κάθε ασφαλισμένος θα ξέρει πόση σύνταξη του πρέπει. Σήμερα ΟΛΟΙ νιώθουν αδικημένοι (και μπορεί να είναι: κανένας δεν ξέρει πόσες συντάξεις δόθηκαν απο τις εισφορές του προς άγραν ψήφων)

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Για την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και όσα έθιξα παραπάνω για τον συνάδελφο αρχηγό της ΦΣ που δεν δείχνει να έχει λύσεις σε ένα τομέα που σπούδαζε τόσα χρόνια, δεν θα μας κάνεις κανένα σχόλιο;
society.greekliberals.net/0010000012
Ένα σχόλιο μόνο για τα νοσοκομεία: Όταν σε ένα δημόσιο νοσοκομείο (Μυτηλήνης) για έξι γιατρούς έχει μισθοδοσία 124 ατόμων (=ρουσφέτια) τότε πως θα μείνουν λεφτά για να αμοιφθούν σωστά οι γιατροί? Πώς θα καταργηθεί το φακελάκι όταν το μόνο που έχει να χάσει ο γιατρός (αν τον πιάσουν) είναι έναν ΕΛΕΪΝΟ μισθό? Να σταματήσει άμεσα το καραγκιοζιλίκι των κηπουρών-υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ ( ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ!) και να τριπλασιαστούν-τετραπλασιαστούν οι μισθοί των γιατρών. Απο κει και πέρα, όποιος πιαστεί με φακελάκι όχι μόνο να απολύεται αλλά και να του γίνεται αγωγή απο το κράτος για απάτη και να διεκδικείται πίσω η ζημία του κράτους απο την προσωπική περιουσία του γιατρού. Όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα...
Αλλά πάντα γυρνάμε στο ίδιο: ίδιο είναι έξι ψήφοι και ίδιο 124?

Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να προχωρήσει η ΦΣ όταν ζητάει να μην υπάρχουν θέσεις για ρουσφέτια, να μην υπάρχουν χρήματα προς διαχείριση απο τους κομματάρχες, όταν ζητάει να κοπούν κάθε λογής "επιδοτήσεις"....
Τέλος σας θυμίζω την υποχρέωση σας σαν πολίτη: Αν κανένα κόμμα δεν σας καλύπτει τότε πρέπει να ιδρύσετε το δικό σας. Εμείς τουλάχιστον, αυτό κάναμε...Αν κάναμε καλά μένει να φανεί...

ΥΓ και ένα σποτάκι για το ασφαλιστικό:
http://www.greekliberals.net/civilac...40%2020fps.mpg

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη stelioskal : 14-03-08 στις 22:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:51, 14-03-08:

#96
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει....
Σωστά, αλλά εγώ δεν θα κληθώ ποτέ να ζυμώσω, σε αντίθεση με τους πολιτικούς φορείς της χώρας.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μισό λεφτό για να καταλάβω. Αν έχετε ένα μεγάλο ποσό και θέλετε να το επενδύσετε μακροπρόθεσμα είναι τόσο δύσκολο να βρείτε διαχειριστή? Οι τράπεζες σήμερα ξεσκίζονται στον ανταγωνισμό για να προσελκύσουν καταθέσεις. Και οι εισφορές είναι επίσης καταθέσεις και μάλιστα υπερβολικά μακροπρόθεσμες. Όποια τράπεζα μου προσφέρει υψηλότερη απόδοση αυτή θα "τσιμπίσει" τον λογαριασμό εισφορών μου. Αν μπορεί η Εθνική ή η Eurobank ή το ΙΚΑ ή το ΤΣΜΕΔΕ ή το ΤΣΑΥ να μου δώσουν υψηλότερη απόδοση τότε θα τον τσιμπήσουν αυτές. Λόγω της φύσεως της επένδυσης θα μπούν περιορισμοί στο ρίσκο των επένδυσων των ασφαλιστικών λογαριασμών και θα υπάρχει έλεγχος του κράτους στην αξιοπιστία -και μόνο- της οικονομικής θέσης αυτών των οργανισμών.
Μα αυτό που λες τώρα, δεν έχει καμία διαφορά από το υπάρχον μοντέλο.
Αντί να τα διαχειρίζεται το κράτος τα χρήματα, θα τα διαχειρίζεται κάποιος ιδιωτικός φορέας λοιπόν, που θα ελέγχεται από το κράτος.
Ποιος όμως θα παρέχει την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη; Ποιος θα καταβάλει τη σύνταξη; Και με ποιους όρους; Τι μας διασφαλίζει απέναντι σε αυτές τις εταιρίες;
Ποιος θα εμπιστευτεί κάτι τέτοιο;

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Θα πρέπει να μου πείτε κάτι συγκεκριμένο. Ποιό μέτρο απαιτεί χρήματα?
Ολα όσα περιγράφονται στις ιδέες της ΦΣ, και προϋποθέτουν τη συμμετοχή είτε του κράτους, είτε του ιδιωτικού τομέα.
Δεν υπάρχει σαφής πολιτική τοποθέτηση, ούτε για τη φορολογία, ούτε για την προσέλκυση ιδιωτών επενδυτών.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
..."πέντε αράδες δήθεν εξυπνάδων"...
..."περισσότερο με έκθεση μαθητή σχολείου μοιάζουν"...
Όταν ειρωνεύεστε εσείς δεν σας ενοχλεί? Μπορεί κάποιος να απαντήσει σοβαρά στα περί μαθητών σχολείου?
Δεν το είπα καθόλου ειρωνικά. Το είπα κυριολεκτικά και το εννοώ.
Και φυσικά θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει σοβαρά, αν είχε επιχειρήματα ώστε να αποδείξει οτι αυτές οι ιδέες, είναι εφαρμόσιμες.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα μισό λεφτό, θα κουφαθώ τελείως: Εμείς ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ το κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα!
Πως; Μέσω των τραπεζών και των επενδυτικών προϊόντων τους;
Χωρίς την παραμικρή εξασφάλιση;
Πως είσαι βέβαιος πως ο καθένας θα αξιοποιήσει με τον κατάλληλο τρόπο τα χρήματά του;
Πόσοι έλληνες πιστεύεις πως έχουν την τεχνογνωσία να κάνουν τέτοιες επιλογές;
Τι θα γίνει με όσους δεν φροντίσουν να συμμετάσχουν σε κάποιο τέτοιο πρόγραμμα;


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Λοιπόν, μια και καλή: Όταν κάποιος προτείνει ΜΕΙΩΣΗ του κράτους τότε προτείνει μείωση του "κασεριου" που μασάνε οι κυβερνώντες. Λέτε να ενδιαφερόμαστε για το "κασέρι" αλλά ταυτόχρονα να ζητάμε μείωση του κράτους (και άρα του "κασεριού" και άρα της μάσας)? Αν ενδιαφερόμασταν για το κασέρι θα λέγαμε "Φέρτε τα λεφτά σας να τα "διαχειριστούμε" εμείς". Δεν θα λέγαμε "Πηγαίντε τα λεφτά σας σε όποιον σας δίνει καλύτερη απόδοση"....
Ατυχές παράδειγμα.
Η ΝΔ του Μητσοτάκη, το ΠΑΣΟΚ του Σιμήτη, και η ΝΔ του Καραμανλή, τα τελευταία 18 χρόνια προτείνουν τη μείωση του κράτους. Είσαι πεπεισμένος οτι δεν έχουν βάλει χέρι στο κασέρι;
Το κασέρι δεν είναι μόνο τα λεφτά του κοσμάκη. Είναι και οι επιδοτήσεις από τας Ευρώπας.
Κι εκεί δεν μιλάμε, αλλά για τυροκομειό ολόκληρο.


Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Μα είναι τόσο απλο: Όπου αναθέτε για επένδυση τις σημερινές σας οικονομίες εκεί θα αναθέτε και την διαχείριση των ασφαλιστικών σας εισφορών. Απλώς θα υπάρχει περιορισμός στο ρίσκο που θα εκτίθετναι αυτές οι επενδύσεις (π.χ. min 40% ομόλογα - min 20% επενδύσεις σε ακίνητα - max 30% σε μετοχές μόνο υψηλής κεφαλαιοποίησης(Blue chips)- max 10-20% ελεύθερο). Ετήσιος έλεγχος του κράτους των αποθεματικών και των κινήσεων των ασφαλιστικών λογαριασμών. Από κει και πέρα, όποιος προσφέρει την καλύτερη απόδοση τσιμπάει και το κασέρι.
Το σημαντικότερο ΟΛΩΝ είναι οτι με ένα τέτοιο σύστημα κάθε ασφαλισμένος θα ξέρει πόση σύνταξη του πρέπει. Σήμερα ΟΛΟΙ νιώθουν αδικημένοι (και μπορεί να είναι: κανένας δεν ξέρει πόσες συντάξεις δόθηκαν απο τις εισφορές του προς άγραν ψήφων)
Μπορεί να είναι απλό για σένα, δεν είναι όμως για όλους. Πόσοι θα μπουν στη διαδικασία να ψάχνουν τα καλύτερα επενδυτικά προγράμματα για να επενδύσουν; Πόσοι έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις να κάνουν κάτι τέτοιο; Και αφού πάλι το κράτος έχει τον έλεγχο, τι μας κάνει να πιστεύουμε οτι θα αλλάξει κάτι;
Ετσι όπως το λες, το ύψος της σύνταξης του καθενός θα εξαρτάται από το πόσο καλή επιλογή έχει κάνει σχετικά με τον φορέα που θα επιλέξει, σωστά.
Δηλαδή, κάποιος υπάλληλος γραφείου, είναι πιθανό να εξασφαλίσει μεγαλύτερη σύνταξη από έναν καθηγητή πανεπιστημίου, έναν μηχανικό, έναν γιατρό ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που θα έχουν δουλέψει και προσφέρει πολλά περισσότερα.
Και το κράτος που είναι υποχρεωμένο να ασφαλίζει τους πολίτες του (κατά το Σύνταγμα), δεν θα μπορεί να επέμβει επ' αυτού.
Αυτό είναι δίκαιο;



Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Ένα σχόλιο μόνο για τα νοσοκομεία: Όταν σε ένα δημόσιο νοσοκομείο (Μυτηλήνης) για έξι γιατρούς έχει μισθοδοσία 124 ατόμων (=ρουσφέτια) τότε πως θα μείνουν λεφτά για να αμοιφθούν σωστά οι γιατροί? Πώς θα καταργηθεί το φακελάκι όταν το μόνο που έχει να χάσει ο γιατρός (αν τον πιάσουν) είναι έναν ΕΛΕΪΝΟ μισθό? Να σταματήσει άμεσα το καραγκιοζιλίκι των κηπουρών-υδραυλικών-ηλεκτρολόγων κλπ ( ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ!) και να τριπλασιαστούν-τετραπλασιαστούν οι μισθοί των γιατρών. Απο κει και πέρα, όποιος πιαστεί με φακελάκι όχι μόνο να απολύεται αλλά και να του γίνεται αγωγή απο το κράτος για απάτη και να διεκδικείται πίσω η ζημία του κράτους απο την προσωπική περιουσία του γιατρού. Όποιος δεν συμφωνεί με αυτό, ας πάει στον ιδιωτικό τομέα...
Αλλά πάντα γυρνάμε στο ίδιο: ίδιο είναι έξι ψήφοι και ίδιο 124?
Ενα νοσοκομείο για να λειτουργήσει, εκτός απο γιατρούς χρειάζεται νοσηλευτικό προσωπικό, παραϊατρικό προσωπικό (παρασκευαστές, χειριστές - εμφανιστές), οδηγούς ασθενοφόρων, υπαλλήλους γραφείου-λογιστηρίου, καθαρίστριες κ.α...
Δεν γνωρίζω αν οι 124 είναι υπεράριθμοι στο συγκεκριμένο νοσοκομείο, αλλά υποθέτω θα γνωρίζεις οτι το μεγαλύτερο πρόβλημα στα νοσοκομεία μας σήμερα είναι η έλλειψη προσωπικού.
Πως θα αντιμετωπιστεί αυτό;
Εχω γυρίσει πάρα πολλά νοσοκομεία στη χώρα μας, ως φοιτητής και ως εργαζόμενος.
Δυστυχώς, οι υπάλληλοι που δεν χρειάζονται και δεν είναι χρήσιμοι, δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε αν τους απολύσουμε και αυξήσουμε το μισθό στους γιατρούς, να λύσουμε το πρόβλημα.
Ολα όσα αναφέρεις για το φακελάκι, ισχύουν και σήμερα. Στη θεωρία όμως.
Είχε δίκιο τελικά αυτός που είπε οτι η Ελλάδα χρειάζεται ένα νόμο που να διατάζει την εφαρμογή όλων των υπολοίπων.

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να προχωρήσει η ΦΣ όταν ζητάει να μην υπάρχουν θέσεις για ρουσφέτια, να μην υπάρχουν χρήματα προς διαχείριση απο τους κομματάρχες, όταν ζητάει να κοπούν κάθε λογής "επιδοτήσεις"....
Τέλος σας θυμίζω την υποχρέωση σας σαν πολίτη: Αν κανένα κόμμα δεν σας καλύπτει τότε πρέπει να ιδρύσετε το δικό σας. Εμείς τουλάχιστον, αυτό κάναμε...Αν κάναμε καλά μένει να φανεί...
Και ποιος μας εξασφαλίζει, οτι οι φορείς που θα εμπιστεύονται τα χρήματά τους οι πολίτες, δεν θα είναι κομματάρχες;
Πως θα συντηρηθεί το κράτος χωρίς επιδοτήσεις;
Πως θα αποζημιωθεί, ο αγρότης, ο εργάτης, ο μικρομεσαίος απο τις φυσικές καταστροφές;
Πως θα επιδοτηθούν προγράμματα του πολιτισμού, του αθλητισμού, της παιδείας;
Πόσο άλλο να φανεί. Ενα πρώτο δείγμα το είδαμε.

Βλέπεις πόσα ερωτήματα προκύπτουν και μένουν αναπάντητα;

Να διευκρινίσω, οτι δεν υποστηρίζω συστηματικά κανέναν πολιτικό φορέα.
Απλά δεν με πείθεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 23:04, 15-03-08:

#97
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Στις επόμενες εκλογές, τα κόμματα που θα διεκδικήσουν την κυβέρνηση της χώρας θα συναντήσουν μια κοινή γνώμη πιο δύσπιστη παρά ποτέ προς τον όποιο λαϊκισμό. Μετά τα αλλεπάλληλα σοκ που δέχεται, δύσκολα πλέον ο λαός θα δεχθεί ως αξιόπιστες τις εύκολες και ευχάριστες συνταγές. Η παρούσα κυβέρνηση, λοιπόν, αν πετύχει τους στόχους της για το έλλειμμα, θα πρέπει το 2008 να πείσει το εκλογικό σώμα πως δε θα εξανεμίσει τις θυσίες που έγιναν. Με την σειρά τους, τα κόμματα της αντιπολίτευσης πρέπει να πείσουν ότι έχουν μια καλύτερη συνταγή για την κυβέρνηση της χώρας.
Ταυτόχρονα, γίνεται λόγος για κρίση του δικομματισμού και για κρίση της κυβέρνησης που θα οδηγήσει στις πρόωρες εκλογές.

Ποια είναι η πρόθεση ψήφου αν αύριο θα είχαμε εκλογές? Άλλαξε από τις προηγούμενες εκλογές? Αν ναι…γιατί? Αν όχι…γιατί?
Συμμετέχετε στην ψηφοφορία, και εκφραστείτε ελεύθερα.

Aπλά ΣΥ.ΡΙΖ.Α.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους