Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ιατροί και Ιατρική: Η Θετική Πλευρά

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:35, 20-02-08:

#1
Τα τελευταία είκοσι χρόνια της ζωής μου, έτυχε να συγχρωτιστώ έντονα με το χώρο της Ιατρικής.
Μέσα στα χρόνια αυτά, εκτός απ' τους κακούς ή ημιμαθείς ιατρούς, οι οποίοι τόσο συχνά απασχολούν την κοινή γνώμη, εκτός από τα αρπακτικά που ζουν και αναπνέουν για το φακελάκι, γνώρισα και την άλλη πλευρά: Είδα γιατρούς που πάνω απ' όλα ήταν άνθρωποι.
Άνθρωποι που έφαγαν τη ζωή τους πάνω από απίστευτα χοντρά βιβλία, που διήνυσαν τη σταδιοδρομία τους, μέσα στις εφημερίες των ελληνικών νοσοκομείων υπό άθλιες και απαράδεκτες πολλές φορές συνθήκες, που σαν μόνο στόχο τους είχαν να προσφέρουν θεραπεία στον ασθενή. Είδα λαμπρούς επιστήμονες να σώζουν ανθρώπινες ζωές, ακόμη και χωρίς να αμοίβονται γι' αυτό.

Γνωρίζω βέβαια ότι θεωρητικά η καλή πλευρά της Ιατρικής και των Ιατρών συνήθως θεωρείται ως αυτονόητη και ότι τις πιο πολλές φορές τα αρνητικά παραδείγματα τραβούν τα φώτα της δημοσιότητας. Ωστόσο εδώ και πολλά χρόνια παρατηρώ μια συστηματική προσπάθεια από πλευράς των ΜΜΕ, απαξίωσης της Ιατρικής Επιστήμης και των Ελλήνων Ιατρών, με συνεχή όσο και υπερβολική προβολή των αρνητικών τους πλευρών.

Σήμερα έμαθα ότι πιο γελοίοι και αλήτες, απατεώνες γιατροί, από πολλούς Έλληνες καρκινολόγους, δεν υπάρχουν... Στο διάολο, με το καλό.
Η ανάγνωση του παραπάνω σχολίου πριν από λίγο καιρό μέσα στο στέκι, εκτός από ενόχληση μου προκάλεσε και βαθύ προβληματισμό. Αυτή είναι τελικά η γνώμη που έχουμε οι περισσότεροι για τους Ιατρούς; Μήπως αυτοί είναι ο εύκολος στόχος σε αβασάνιστη ισοπέδωση; Μήπως οι γνωστές υπερβολές των ΜΜΕ που θέλουν πάντα να πουλούν φρίκη και δυστυχία, έχουν επηρεάσει την κοινή γνώμη σε βαθμό που τέτοια σχόλια να θεωρούνται δικαιολογημένα; Μήπως τελικά η καλή πλευρά της Ιατρικής δεν θεωρείται πια και τόσο αυτονόητη αλλά έχει υπερκαλυφθεί από την συνεχή προβολή της αρνητικής;

Εδώ και αρκετούς μήνες, γράφω στο θέμα "Το αδίστακτο κατεστημένο της Ιατρικής και της Φαρμακοβιομηχανίας" πιστεύω όμως ότι σε ένα δημοκρατικό φόρουμ, θα πρέπει να αναδεικνύονται όλες οι πλευρές ενός ζητήματος. Ανοίγω αυτό το θέμα ώστε να δοθεί η ευκαιρία να συγκεντρώσουμε τις θετικές μας εντυπώσεις και τα καλά παραδείγματα περί των Ιατρικών πρακτικών όσο και των ίδιων των Ιατρών ως επιστημόνων και ως ανθρώπων.
Πιστεύω ότι έτσι θα μας δοθεί η ευκαιρία να ενημερωθούμε σφαιρικότερα επί ενός θέματος το οποίο έχει ιδιαίτερη βαρύτητα στην καθημερινή μας ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,016 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 02:57, 20-02-08:

#2
Όσον αφορά τα ΜΜΕ, πάντα τα αρνητικά γεγονότα, τα τονίζουν θέλοντας να προκαλέσουν το συναίσθημα της "αδικίας" στους θεατές. Από 'κει και ύστερα το να κατακρίνει και να απαξιώνει κανείς είναι πολύ εύκολο, ειδικά για ένα ευαίσθητο θέμα σαν αυτό.
Ο κόσμος έχει απαιτήσεις από τους γιατρούς. Όταν προδίδεται η εμπιστοσύνη του κόσμου, είναι αναμενόμενο οι αντιδράσεις να φτάνουν και στα όρια της υπερβολής αλλά και οι γιατροί να "τσουβαλιάζονται" και να δέχονται άδικη κριτική.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 03:21, 20-02-08:

#3
Αφού λοιπόν άνοιξα το παρόν θέμα, θεωρώ σωστό να αναφέρω και το πρώτο παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό.

Πριν πολλά χρόνια ο παππούς μου, ανάπηρος πολέμου από το 1941, άρχισε να νιώθει μυική ατονία με χαρακτηριστικότερο σύμπτωμα ότι δεν μπορούσε να κρατήσει ανοιχτά τα βλέφαρά του, με αποτέλεσμα αυτά να κλείνουν παρά τη θέλησή του. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε ακρωτηριασμένο το δεξί του πόδι μέχρι το μέσο περίπου του μηρού και περπατούσε με τη βοήθεια τεχνητού μέλους. Η μοίρα που προδιεγράφετο γι' αυτόν, ήταν δυσοίωνη αφού εάν δεν έβρισκε θεραπεία θα ήταν καταδικασμένος να πεθάνει σε πλήρη ακινησία και χωρίς να μπορεί πια να δει το φως της μέρας.

Τρέξαμε σε διάφορους γιατρούς όμως κανείς δε μπόρεσε να κάνει σωστή διάγνωση, μέχρι που για καλή μας τύχη, βρέθηκε ένας νεαρός τότε γιατρός ο οποίος μόλις είχε τελειώσει τη μετεκπαίδευσή του στο εξωτερικό. Ο άνθρωπος ενδιαφέρθηκε προσωπικά για την περίπτωση του παππού μου, έψαξε, διάβασε, ρώτησε τους ξένους καθηγητές του και τελικά όχι μόνο κατέληξε στη σωστή διάγνωση, (Μυασθένεια, μια σχετικά σπάνια νόσος), αλλά βρήκε και το κατάλληλο φάρμακο το οποίο ακόμα δεν είχε κυκλοφορήσει στην Ελληνική αγορά και μεσολάβησε ώστε να μπορέσουμε να το προμηθευτούμε από το εξωτερικό. (Ευτυχώς λίγο καιρό αργότερα το φάρμακο κυκλοφόρησε και στην Ελλάδα). Σημειωτέων ότι ο συγκεκριμένος γιατρός, δεν ζήτησε καν λεφτά από τον παππού μου καθώς όπως είπε, εκείνος είχε προσφέρει πολλά ώστε να μπορεί ο ίδιος να είναι ελεύθερος για να σπουδάσει την Ιατρική. Έτσι λοιπόν ο παππούς μου έζησε τα υπόλοιπα δεκαπέντε χρόνια της ζωής του με ποιότητα.

Αυτό αποτελεί εκτός των άλλων και ένα παράδειγμα ότι ορισμένα φάρμακα μπορεί πράγματι να είναι αποτελεσματικά στην αντιμετώπιση συγκεκριμένης νόσου.

Ελπίζω να θυμηθούμε κι άλλα τέτοια παραδείγματα ώστε να μην αποδειχθεί ότι οι ανάξιοι βρίσκονται πάντα στην επιφάνεια ενώ οι άξιοι παραμένουν αφανείς όπως επίσης ώστε να μην δημιουργηθεί η εντύπωση ότι όλα τα φάρμακα είναι αναποτελεσματικά και βλαβερά λόγω της κριτικής που κάνουμε σε άλλα σχετικά θέματα.

Σημείωση: Αγαπητέ Πέτρο, επειδή όσα γράφεις αποτελούν και δικό μου προβληματισμό το παρόν θέμα έχει σαν σκοπό, τη συγκέντρωση των θετικών περιπτώσεων αφού τις αρνητικές τις αναφέρουμε αλλού κι έτσι υπήρχε μέχρι τώρα, μια μονομέρεια στη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:11, 20-02-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μήπως τελικά η καλή πλευρά της Ιατρικής δεν θεωρείται πια και τόσο αυτονόητη αλλά έχει υπερκαλυφθεί από την συνεχή προβολή της αρνητικής;
Μήπως έχει υπερκαλυφθει απλά από την πλειοψηφία των ασυνειδητων γιατρών, των γιατρων χωρίς κίνητρο, όραμα ή φιλότιμο, και ΓΙ'ΑΥΤΟ βλεπεις να παρουσιάζονται τοσο συχνά απο τα ΜΜΕ;

Διαφωνώ ότι τα ΜΜΕ ενεργούν με σκοπο την ενημέρωση ή την αφύπνιση. Οι υπ'αριθμον ένα επαγγελματίες πουλημένοι στο σύστημα είναι αυτοι των ΜΜΕ. Δεν θα εκαναν τιποτα για να ταράξουν τα νερά ποτέ γιατί πληρώνονται ακριβώς γι'αυτό: να παραπλανούν τον κόσμο.

Ομως υπάρχει ενας θεικός κανόνας στα ΜΜΕ και όλα έρχονται μετά από αυτόν. Η τηλεθέαση. Πιστεύω λοιπόν ότι παρουσιάζουν ακριβώς αυτό που η πλειοψηφια του κόσμου έχει ΗΔΗ διαπιστώσει και απλά χαίρεται να βλέπει τα ΜΜΕ να το επιβεβαιώνουν

Τα ΜΜΕ δεν κανουν επανασταση Μπιγκ Χάος. Είναι πολυ τραβηγμένο νομίζω να ερμηνεύσουμε την κατάσταση έτσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 20-02-08 στις 08:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:39, 20-02-08:

#5
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με όλα τα παραπάνω ποστς.
Σαφώς και η δουλειά των ΜΜΕ είναι να δημιουργούν σύγχυση στον κόσμο. Δεν θα δείτε ποτέ κανένα ΜΜΕ να επαινεί κάποιον δημόσιο λειτουργό για οτιδήποτε, γιατί αυτό πολύ απλά δεν θα είχε καμιά απήχηση στον κόσμο, εκτός πια αν ήταν προς το συμφέρον του ΜΜΕ.
Εχουμε συνηθίσει να προβάλλουμε την άσχημη πλευρά των ιατρών και της ιατρικής πολύ απλά γιατί θεωρούμε ως δεδομένη την απόλυτα θετική της πλευρά, άρα λοιπόν κάθε τι διαφορετικό από αυτό, μας ξενίζει, μας εξοργίζει, μας πεισμώνει.
Προς Θεού, όχι άδικα, κάθε άλλο δικαιολογημένα.
Ομως μην ισοπεδώνουμε το σύστημα ολόκληρο. Μπορούμε να απομονώσουμε τους λίγους κακούς επαγγελματίες που σίγουρα υπάρχουν.
Η δουλειά του γιατρού δεν είναι εύκολη, χωρίς αυτό να υποτιμά κανέναν επαγγελματία. Το λάθος όμως είναι απαγορευτικό.
Δεν θα έπρεπε λοιπόν να παρέχονται στον γιατρό συνθήκες εργασίας τέτοιες ώστε να καταστεί δυνατόν ο περιορισμός των λαθών; Και δεν μιλάω μόνο για την οικονομική κατάσταση.
Αλλά πως είναι δυνατόν να απαιτείς από ένα χειρουργό, να εφημερεύει 3ημερο συνεχόμενο και παράλληλα να χειρουργεί κιόλας;
Ποιος άνθρωπος αντέχει βιολογικά κάτι τέτοιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:14, 20-02-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μήπως έχει υπερκαλυφθει απλά από την πλειοψηφία των ασυνειδητων γιατρών, των γιατρων χωρίς κίνητρο, όραμα ή φιλότιμο, και ΓΙ'ΑΥΤΟ βλεπεις να παρουσιάζονται τοσο συχνά απο τα ΜΜΕ;

Τα ΜΜΕ δεν κανουν επανασταση Μπιγκ Χάος. Είναι πολυ τραβηγμένο νομίζω να ερμηνεύσουμε την κατάσταση έτσι
Για το πρώτο αγαπητέ φίλε έχω να παρατηρήσω πως πολύ φοβάμαι ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Επειδή όμως εκείνο το "Υπάρχουν και καλοί, υπάρχουν και κακοί", έχει γίνει καραμέλα που συσκοτίζει αντί να διαφωτίζει την κατάσταση, πιστεύω πως είναι καθήκον μας να συλλέξουμε στοιχεία για τους καλούς γιατρούς και τις θετικές δράσεις των μεθόδων της "συμβατικής" ιατρικής, ώστε τελικά να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας με περισσότερη ασφάλεια, αλλά και ν' αποδώσουμε ένα μικρό φόρο τιμής στους τίμιους και ικανούς, που αν ισχύει αυτό που λες, ασφυκτιούν και αδικούνται από τον ίδιο τους το χώρο.

Για το δεύτερο, έχω να πω ότι ο Λένιν το 1917 και ενώ η επανάσταση είχε μόλις ξεσπάσει, δημιούργησε "Υπουργείο Κινηματογράφου", ενός μέσου που μόλις είχε αναδυθεί και έκανε τα πρώτα του βήματα. Όταν τον ρώτησαν γιατί το έκανε αυτό, εκείνος απάντησε: "Είναι δυνατόν σύντροφοι να έχουμε στα χέρια μας ένα τόσο ισχυρό όπλο προπαγάνδας και να το αφήσουμε αναξιοποίητο;". Ας μην ξεχνάμε πως η προπαγάνδα του Γιόζεφ Γκαίμπελς, μέσω των ΜΜΕ, όχι μόνο ανέβασε το Χίτλερ στην εξουσία, αλλά και έκανε την Αυστρία να παραδοθεί, χωρίς ν' ανοίξει μύτη ("Το αποκορύφωμα της στρατηγικής ικανότητας είναι να κερδίσεις έναν πόλεμο χωρίς να δώσεις καμμία μάχη" Σουν Τζου).

Φοβάμαι όμως ότι ξεφεύγουμε από τη στόχευση του θέματος. Έχουμε να αναφέρουμε καλές πλευρές της ιατρικής και των ιατρών; Υπάρχουν νέες μέθοδοι που προσφέρουν ίαση, ή συντελούν σε καλύτερη διάγνωση, περισσότερο απ' ότι στο παρελθόν; Γνωρίσατε στη ζωή σας γιατρούς που ήταν ικανοί επιστήμονες και ταυτόχρονα σπουδαίοι άνθρωποι; Ας δώσουμε μια απάντηση στις υπερβολές των ΜΜΕ, ή ας τις επιβεβαιώσουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:34, 20-02-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
... πιστεύω πως είναι καθήκον μας να συλλέξουμε στοιχεία για τους καλούς γιατρούς και τις θετικές δράσεις των μεθόδων της "συμβατικής" ιατρικής, ώστε τελικά να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας με περισσότερη ασφάλεια
Τα δικα μας συμπεράσματα ειναι δυστυχώς αυτα των ασθενών, γιατί όλοι εμείς οι μη-γιατροί, ερχόμαστε σε επαφή με την ιατρικη μόνο σαν τέτοιοι. Τι λες λοιπόν εν ολίγοις, οτι θα είναι καλύτερο να αισιοδοξούμε; Οτι θα πέσουμε σε γιατρο αντι για κάθαρμα; Και πές ότι αισιοδοξεί ο ασθενής, έτσι απο βίτσιο. Θα αλλαξει τιποτα όταν πέσ ει στο γιατρο κάθαρμα;

Θελω να πώ τα πράγματα είναι απλά. Ο καλός γιατρός φαίνεται σαν το φώς μέσα στο σκοτάδι. Απο την πρώτη στιγμή που τον συναντάς το καταλαβαινεις απο δυο λόγια ου του λές και σου λέει. Δεν είναι καθολου δύσκολο συμπέρασμα.


..... αλλά και ν' αποδώσουμε ένα μικρό φόρο τιμής στους τίμιους και ικανούς, που αν ισχύει αυτό που λες, ασφυκτιούν και αδικούνται από τον ίδιο τους το χώρο....
Ο καλός γιατρός ανταμείβεται νομίζω κάθε φορα, απο κάθε ασθενή που γλιτώνει απο τους άλλους γιατρούς .

Τον καλό γιατρό τον θρέφει το χαμόγελο του ασθενή, ειδικα του φτωχού ασθενή. Σκεφτείτε το γιατρό σαν κάποιον που μπορει να μοιραζει 100ρικα ευρω καθε μέρα πέρα απο αυτά που βγάζει. Τοσο αξίζει ή και ολλές φορές πολύ πάραπάνω μία σωστή διάγνωση μία σωστή συμβουλή ενός γιατρού. Πόσοι την δίνουν όμως έτσι, για το λόγο του Ιποκράτη;

Αυτοί ικανοοιούνται, να εισαι σίγουρος Χάος, και να τους βρίζουν μέρα νύχτα οι παραδόπιστοι συνάδελφοι τους, σε διαβεβαιω ότι αυτοί οι άνθρωπόι έχουν το ποτήρι τους γεμάτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 21:02, 20-02-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Buggs



Ο καλός γιατρός ανταμείβεται νομίζω κάθε φορα, απο κάθε ασθενή που γλιτώνει απο τους άλλους γιατρούς .

Τον καλό γιατρό τον θρέφει το χαμόγελο του ασθενή, ειδικα του φτωχού ασθενή.
Αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:37, 02-05-08:

#9
Πέρασε τόσος καιρός και κανείς δεν βρήκε τίποτε το θετικό να γράψει για τους γιατρούς!!!

Αυτό από μόνο του είναι ενδεικτικό του κλίματος που κυριαρχεί στην κοινή γνώμη.

Καπετάνιε βουλιάξαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:47, 02-05-08:

#10
Χάο μου, δεν μου κάνει εντύπωση.
Αυτό συμβαίνει σε όλους τους χώρους. Πάντα οτι δουλειά κι αν κάνει κανείς, τα παράπονα του κόσμου θα εισπράξει από όσους είναι δυσαρεστημένοι, και όχι τα συγχαρητήρια από αυτούς που είναι ικανοποιημένοι.Γιατί πάντα θεωρείτε αυτονόητο το θετικό αποτέλεσμα και η θετική εξέλιξη, οπότε δεν είναι απαραίτητο να εκφράσουμε τα συγχαρητήρια μας σε κάποιον που έφερε εις πέρας κάτι, ότι κι αν είναι αυτό, αφού αυτό είναι το αυτονόητο.
Πόσο αυτονόητο είναι όμως; Ειδικά στην Ιατρική;
Είναι πολύ που ακόμα αδυνατούν αν καταλάβουν οτι υπάρχουν περιπτώσεις όπου ο γιατρός απλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, η ιατρική είναι μια επιστήμη που έχει πολλά σκοτεινά μονοπάτια ακόμα.
Παρ΄όλα αυτά Χάο μου, το χαμόγελο του ασθενούς τη στιγμή που αποχωρεί υγιείς, είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:35, 02-05-08:

#11
Αλήθεια Καπετάνιο, όταν άνοιξα αυτό το θέμα, σκεφτόμουν ότι εδώ θα μπορούσαμε να βάζουμε τις περιπτώσεις όπου η ιατρική έχει πετύχει κάποια θεραπεία, μια νέα αποδοτική διαγνωστική μέθοδο, κάποιο καινούριο χειρουργικό επίτευγμα. Σε πολλούς τομείς η ιατρική έρευνα έχει περιέλθει σε αδιέξοδα, μην μπορώντας να βρει νέες θεραπείες σε παλιές νόσους. Σε άλλες περιπτώσεις τα καταφέρνει μια χαρά. Θα ήθελα να μας έδειχνες κι εσύ τέτοιες περιπτώσεις, ή όποιος άλλος θα μπορούσε. Θα ήταν καλό βήμα και για το Λόρυ να μας γράψει για τα ποσοστά επιτυχίας των μεθόδων της ψυχιατρικής, αφού σε κάποιο άλλο θέμα επέμενε πως αυτά είναι υψηλά.

Αναμένομεν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:45, 02-05-08:

#12
Προσωπικά δεν μπορώ να αναφερθώ σε νέα επιτεύγματα, γιατί για να κάνω κάτι τέτοιο με ασφάλεια, θα έπρεπε να έχουν περάσει χρόνια δοκιμών, έτσι ώστε να μπορούμε να ερμηνεύσουμε τα όποια στατιστικά ευρήματα. Οντως η ιατρική, σε πολλούς τομείς έχει βρει κλειδωμένες πόρτες μπροστά της, και το κλειδί αργεί πολύ, εκνευριστικά πολύ, να βρεθεί.
Γιατί όμως Χάο μου να ακυρώσουμε ή να μηδενίσουμε τα όσα ήδη γνωρίζουμε; Ακόμα κι αυτό το απλό αντιπυρετικό, που με μια κουταλιά σου ρίχνει τον πυρετό, κάτι το οποίο όλοι μας θεωρείται πια τόσο δεδομένο, πόσες δυσάρεστες καταστάσεις έχει προλάβει;
Οι λαπαροσκοπηκές επεμβάσεις, άλλο παράδειγμα, πόσο πολύ έχουν διευκολύνει τους ασθενείς, αλλά και τα συστήματα υγείας, μειώνοντας στο ελάχιστο το χρόνο παραμονής στο νοσοκομείο;
Οι εξελίξεις, είναι αργές και θέλουν χρόνο, πολύ χρόνο.
Αν τώρα φωνάζουν κάποιοι οτι πολλά φάρμακα προωθούνται στην αγορά χωρίς να έχουν προκύψει ασφαλή συμπεράσματα για την αποδοτικότητά τους, σκέψου τι θα γινόταν αν δεν μεσολαβούσαν όλα αυτά τα χρόνια ερευνών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 23:47, 02-05-08:

#13
Α έχει και καλή πλευρά η Ιατρική... Οκ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 23:49, 02-05-08:

#14
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Α έχει και καλή πλευρά η Ιατρική... Οκ...
Ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί. Η επιστήμη της Ιατρικής έχει προσφέρει πάρα πολλά στον άνθρωπο. Ασθένειες που πλέον έχουν εξαφανιστεί ή είναι θεραπεύσιμες παλιότερα αφάνιζαν χιλιάδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 00:28, 03-05-08:

#15
Η ιατρική ναι οι γιατροί ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 00:50, 03-05-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Η ιατρική ναι οι γιατροί ?
Από ανθρώπους θαρρώ πως φτιάχτηκε και αυτή η επιστήμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 00:59, 03-05-08:

#17
Κάποιοι έχουν άλλη άποψη από σένα
http://fakellaki.blogspot.com/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 01:03, 03-05-08:

#18
Αυτή όμως είναι η μισή μόνο αλήθεια.
Αν ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστ μου θα δεις και την άλλη μισή.
Συνοπτικά σου λέω μόνο, πως είναι πολλοί περισσότεροι οι ασθενείς ή συνοδοί ασθενών που είναι πρόθυμοι να "λαδώσουν" τον γιατρό για να έχουν καλύτερη εξυπηρέτηση, από τους γιατρούς που επιδιώκουν το φακελάκι.
Και αυτό στο λέω και από προσωπική εμπειρία, αλλά όχι μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:21, 03-05-08:

#19
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Παρ΄όλα αυτά Χάο μου, το χαμόγελο του ασθενούς τη στιγμή που αποχωρεί υγιείς, είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση.
Το χαμόγελο του ασθενούς 'ομως θα ήταν συχνότερο αν ολόκληρη η ιατρικοφαρμακευτική βιομηχανία φρόντιζε να μήν πάει κάν σ'αυτούς για να αποχωρήσει ύστερα ευτυχής (οι τυχεροί)...

20 δις γράφουν στην αμερική κάθε χρόνο συνταγογραφούμενα φάρμακα για το πονο στο στομάχι και τις καουρες που απλά θα υποχωρούσαν ήθα εξαφανίζονταν με αλλαγή διατροφής που θα συνιστούσε ο γιατρός στον ασθενή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:04, 03-05-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το χαμόγελο του ασθενούς 'ομως θα ήταν συχνότερο αν ολόκληρη η ιατρικοφαρμακευτική βιομηχανία φρόντιζε να μήν πάει κάν σ'αυτούς για να αποχωρήσει ύστερα ευτυχής (οι τυχεροί)...

20 δις γράφουν στην αμερική κάθε χρόνο συνταγογραφούμενα φάρμακα για το πονο στο στομάχι και τις καουρες που απλά θα υποχωρούσαν ήθα εξαφανίζονταν με αλλαγή διατροφής που θα συνιστούσε ο γιατρός στον ασθενή
Θίγεις ένα τεράστιο, αλλά διαφορετικό λίγο θέμα τώρα. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αμερική, αλλά δυστυχώς στη χώρα μας κυριαρχεί η λογική του παραλόγου. Ο Ελληνας θέλει να πάει στο γιατρό του γιατί τον πονάει το στομάχι του, και να του δώσει ένα, δύο, τρία φάρμακα, να τα πάρει και να του περάσει. Δεν είναι διατεθειμένος να τροποποιήσει τη δίαιτά του, ούτε να περιορίσει τον καφέ, το ποτό, το τσιγάρο του. Θέλει να πίνει, να τρώει, να καπνίζει, και να παίρνει τα φάρμακα του για να γίνει καλά.
Ο γιατρός που θα του πει, κόψτα αυτά, και κάνε δίαιτα και δεν χρειάζεσαι φάρμακα, δεν είναι καλός γιατρός, και ο έλληνας θα αλλάξει τρεις και τέσσερις γιατρούς, μέχρι να βρει αυτόν που θα του δώσει την απάντηση που ο ίδιος θέλει.
Δεν λέω φυσικά οτι δεν υπάρχουν γιατροί που με το παραμικρό, έχουν το στυλό και το συνταγολόγιο έτοιμο...., αλλά αυτή είναι μια άλλη διάσταση του θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 10:53, 03-05-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Θίγεις ένα τεράστιο, αλλά διαφορετικό λίγο θέμα τώρα. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αμερική, αλλά δυστυχώς στη χώρα μας κυριαρχεί η λογική του παραλόγου. Ο Ελληνας θέλει να πάει στο γιατρό του γιατί τον πονάει το στομάχι του, και να του δώσει ένα, δύο, τρία φάρμακα, να τα πάρει και να του περάσει. Δεν είναι διατεθειμένος να τροποποιήσει τη δίαιτά του, ούτε να περιορίσει τον καφέ, το ποτό, το τσιγάρο του. Θέλει να πίνει, να τρώει, να καπνίζει, και να παίρνει τα φάρμακα του για να γίνει καλά.
Ο γιατρός που θα του πει, κόψτα αυτά, και κάνε δίαιτα και δεν χρειάζεσαι φάρμακα, δεν είναι καλός γιατρός, και ο έλληνας θα αλλάξει τρεις και τέσσερις γιατρούς, μέχρι να βρει αυτόν που θα του δώσει την απάντηση που ο ίδιος θέλει.
Δεν λέω φυσικά οτι δεν υπάρχουν γιατροί που με το παραμικρό, έχουν το στυλό και το συνταγολόγιο έτοιμο...., αλλά αυτή είναι μια άλλη διάσταση του θέματος.
Ανδρέα έχεις απόλυτο δίκιο!!! Πραγματικά δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Έτσι ακριβώς είναι και πραγματικά είναι τόσο μα τόσο λανθασμένη αυτή η αντίληψη που επικρατεί. Πόσες φορές δεν έχετε ακούσει κάποιον να κατηγορεί ένα γιατρό επειδή του είπε ότι για να σταματήσει ο βήχας πρέπει να κόψει το τσιγάρο;;; Η αποστομωτική απάντηση του ασθενούς είναι:"Αν ήθελα να κόψω το τσιγάρο θα το έκανα μόνος μου. Εδώ ήρθα για να μου δώσεις ένα φάρμακο να μου περάσει ο βήχας." Βλέπω τους γύρω μου με το παραμικρό να παίρνουν φάρμακα χωρίς ποτέ να υπολογίζουν τις συνέπειες (πχ στο στομάχι, στα νεφρά, στο έντερο) και όταν μετά από χρόνια λήψη φαρμάκων έχουν πρόβλημα υγείας φταίει ο γιατρός ή η μαύρη τους η μοίρα. Δεν είναι έτσι... Σίγουρα υπάρχουν κακοί γιατροί όπως υπάρχουν κακοί καθηγητές, ταξιτζήδες, αρχιτέκτονες κτλ. Αλίμονο αν ήταν η πλειοψηφία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:43, 03-05-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Ο γιατρός που θα του πει, κόψτα αυτά, και κάνε δίαιτα και δεν χρειάζεσαι φάρμακα, δεν είναι καλός γιατρός, και ο έλληνας θα αλλάξει τρεις και τέσσερις γιατρούς, μέχρι να βρει αυτόν που θα του δώσει την απάντηση που ο ίδιος θέλει.
Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να προσυπογράψω το παραπάνω. Δυστυχώς, γιατρός που δεν γράφει πολλά φάρμακα, είναι καταδικασμένος στη μαύρη φτώχεια. Επίσης, θα προσυπογράψω κάτι που ο Καπετάνιος μας είπε παραπάνω, ότι δηλαδή πολλοί ασθενείς θεωρούν, επειδή οι ίδιοι έχουν την οικονομική δυνατότητα, ότι μπορούν να "κλέψουν" τη σειρά κάποιου άλλου ασθενούς, πληρώνοντας φακελάκι, ακόμη κι αν δεν τους το ζητάει ο γιατρός. Δεν χρειάζεται πολλή φιλοσοφία για να το πιστέψει κανείς αυτό, αρκεί να γνωρίζει τον Έλληνα και την περιβόητη ελληνική πραγματικότητα, σε βαθμό άνω του μετρίου.

Εδώ όμως έχουμε κι άλλο ένα θέμα. Οι γιατροί λοιπόν, ο καθένας χωριστά, έχουν αυτή τη στιγμή πέσει στην παγίδα του απαίδευτου ασθενή, στον οποίο έχει καλλιεργηθεί η νοοτροπία της φαρμακομανίας, σε βαθμό που ο γιατρός να αισθάνεται ανίσχυρος. Δεν πρέπει ο ιατρικός κλάδος, ως σύνολο και μέσω των επίσημων εκφραστών του, να κάνει κάποιες προσπάθειες, μαζί με την Πολιτεία φυσικά (εδώ σηκώνει πολλή συζήτηση, κατά πόσον η Πολιτεία έχει συμφέρον ή διάθεση να εργαστεί προς αυτήν την κατεύθυνση) να κάνει κάποιες προσπάθειες ενημέρωσης του κοινού και καλλιέργειας άλλης νοοτροπίας; Μόνο ξέρουμε να λέμε ότι είμαστε στην Ευρώπη;

Επίσης, ήταν πολύ καλές οι υπενθυμίσεις περί των παυσίπονων, αντιπυρετικών και αντιφλεγμονωδών φαρμάκων, τα οποία με λελογισμένη χρήση, προσφέρουν πολλά στο μέσο ασθενή, σε αυτά που τον ταλαιπωρούν συχνότερα στην καθημερινότητά του, δηλαδή, πυρετούς, πονοκεφάλους, κακώσεις κλπ. Επίσης, πρόκειται για φάρμακα με σχετικά ελάχιστες παρενέργειες. Εδώ και πάλι γεννάται το ερώτημα της φαρμακομανίας. Τα πιο αθώα φάρμακα, στην κατάχρησή τους, μπορούν να γίνουν επικίνδυνα.

Θα ήθελα τέλος να υπενθυμίσω έναν τομέα όπου η ιατρική έχει κάνει τεράστια βήματα, ανακουφίζοντας και δίνοντας λύση σε χιλιάδες ανθρώπους: Πρόκειται για τις εγχειρήσεις βελτίωσης της μυωπίας με λέιζερ, καθώς και η θεραπεία του καταρράκτη με εμφύτευση τεχνητών, βιοσυμβατών φακών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:53, 03-05-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ όμως έχουμε κι άλλο ένα θέμα. Οι γιατροί λοιπόν, ο καθένας χωριστά, έχουν αυτή τη στιγμή πέσει στην παγίδα του απαίδευτου ασθενή, στον οποίο έχει καλλιεργηθεί η νοοτροπία της φαρμακομανίας, σε βαθμό που ο γιατρός να αισθάνεται ανίσχυρος. Δεν πρέπει ο ιατρικός κλάδος, ως σύνολο και μέσω των επίσημων εκφραστών του, να κάνει κάποιες προσπάθειες, μαζί με την Πολιτεία φυσικά (εδώ σηκώνει πολλή συζήτηση, κατά πόσον η Πολιτεία έχει συμφέρον ή διάθεση να εργαστεί προς αυτήν την κατεύθυνση) να κάνει κάποιες προσπάθειες ενημέρωσης του κοινού και καλλιέργειας άλλης νοοτροπίας; Μόνο ξέρουμε να λέμε ότι είμαστε στην Ευρώπη;
Είπες μια λέξη που λέει πολλά: ΔιΑΘΕΣΗ
Κανείς δεν έχει τη διάθεση να κάνει κάτι τέτοιο. Ουτε και τη δυνατότητα θα συμπλήρωνα εγώ, ούτε και τη θέληση άλλωστε.
Η πολιτεία, αλλά και οι ιατρικοί σύλλογοι, τρέχουν να καλύψουν κάθε φορά το κάθε τι, κατόπιν εορτής. Ποτέ στον τόπο αυτό κανείς δεν μας απέδειξε, οτι μπορεί να δράσει και να πράξει εκ των προτέρων για οτιδήποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:02, 04-05-08:

#24
Εδώ όμως έχουμε κι άλλο ένα θέμα. Οι γιατροί λοιπόν, ο καθένας χωριστά, έχουν αυτή τη στιγμή πέσει στην παγίδα του απαίδευτου ασθενή, στον οποίο έχει καλλιεργηθεί η νοοτροπία της φαρμακομανίας, σε βαθμό που ο γιατρός να αισθάνεται ανίσχυρος.
Είναι αλήθεια δυστυχώς αυτό που αναφέρεις Χαούλη. Ο ασθενής περιμένει από το γιατρό να του γράψει το φάρμακο αλλά και ο γιατρός για να μη χάσει την εμπιστοσύνη του ασθενή, του το γράφει. Και ο φαύλος κύκλος καλά κρατεί...

Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος ασθενής που δε μένει ικανοποιημένος χωρίς φάρμακο είναι που πηγαίνοντας στον ομοιοπαθητικό θα δεχτεί με χαρά να ακολουθήσει τη δίαιτα και την αλλαγή τρόπου ζωής που εκείνος θα του προτείνει γιατί από τον ομοιοπαθητικό περιμένει αυτό ακριβώς ενώ από τον συμβατικό γιατρό έχει μάθει να περιμένει το φάρμακο...

Πριν από αρκετά χρόνια χρειάστηκε να επισκεφτώ έναν καρδιολόγο πιστεύοντας ότι κάτι δεν πάει καλά με την καρδιά μου (λες και δεν ήξερα τι ταξιδιάρα καρδιά έχω...), πιθανότατα εξ αιτίας και του θανάτου του πατέρα μου που ήταν σχετικός με καρδιά (ασχέτως αν τον περιμέναμε να φύγει από τον καρκίνο που είχε στο συκώτι). Ο άνθρωπος, αφού με εξέτασε ενδελεχώς και δε μου βρήκε τίποτα, με κάθισε κάτω και μου είπε:

-Άκου να δεις παιδί μου, η καρδιά σου δουλεύει θαυμάσια. Αν δεν το πάρεις απόφαση πως δεν είναι η καρδιά σου που φταίει και δεν με πιστέψεις, το πιθανότερο είναι να γυρίσεις πολλούς γιατρούς, μέχρι να βρεθεί αυτός που θα σε πείσει ότι κάτι έχεις και τότε θα αρρωστήσεις πραγματικά!...

Ευτυχώς τον άκουσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stavros_ (mpampis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη stavros_
Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών , επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O stavros_ έγραψε στις 00:17, 04-05-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτή όμως είναι η μισή μόνο αλήθεια.
Αν ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστ μου θα δεις και την άλλη μισή.
Συνοπτικά σου λέω μόνο, πως είναι πολλοί περισσότεροι οι ασθενείς ή συνοδοί ασθενών που είναι πρόθυμοι να "λαδώσουν" τον γιατρό για να έχουν καλύτερη εξυπηρέτηση, από τους γιατρούς που επιδιώκουν το φακελάκι.
Και αυτό στο λέω και από προσωπική εμπειρία, αλλά όχι μόνο.
Κι ο γιατρός είναι ένα άβουλο πλάσμα, που κάνει ό,τι και να του πουν? Υποτίθεται είναι επιστήμονας με σπουδές...
Για το μόνο που αναρωτιέμαι είναι αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, συμβαίνουν και σε άλλες χώρες της Ε.Ε.
Κι επίσης να σε ρωτήσω...αν λυθεί το οικονομικό πρόβλημα των γιατρών πιστεύεις οτι τα περισσότερα προβλήματα στο χώρο της υγείας θα λυθούν ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 00:28, 04-05-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είναι αλήθεια δυστυχώς αυτό που αναφέρεις Χαούλη. Ο ασθενής περιμένει από το γιατρό να του γράψει το φάρμακο αλλά και ο γιατρός για να μη χάσει την εμπιστοσύνη του ασθενή, του το γράφει. Και ο φαύλος κύκλος καλά κρατεί...
Αυτό δεν συμβαίνει και είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.
Σίγουρα υπάρχουν γιατροί που συνταγογραφούν σε υπερβολικό βαθμό, πολύ περισσότερο από όσο πρέπει, αλλά όχι και οτι το κάνουν επειδή το ζητάει ο ασθενής.
Ο γιατρός ή θα γράψει, ή δεν θα γράψει ανάλογα με την κρίση του.

Αρχική Δημοσίευση από stavros_
Κι ο γιατρός είναι ένα άβουλο πλάσμα, που κάνει ό,τι και να του πουν? Υποτίθεται είναι επιστήμονας με σπουδές...
Για το μόνο που αναρωτιέμαι είναι αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, συμβαίνουν και σε άλλες χώρες της Ε.Ε.
Κι επίσης να σε ρωτήσω...αν λυθεί το οικονομικό πρόβλημα των γιατρών πιστεύεις οτι τα περισσότερα προβλήματα στο χώρο της υγείας θα λυθούν ?
Οχι βέβαια, φυσικά και δεν είναι άβουλο πλάσμα, και φυσικά δεν κάνει ό,τι κι αν του πουν.
Πολλοί είναι οι γιατροί που δέχονται τέτοια δώρα, αλλά αυτή η κατάσταση όμως καθιστά το γιατρό και τον ασθενή-συνοδό συνυπεύθυνους.
Οι μισθοί των γιατρών είναι εξαιρετικά χαμηλοί.
Ομως δεν πιστεύω οτι μια έστω γενναία αύξηση θα έλυνε ως δια μαγείας όλα τα προβλήματα, ούτε καν τα περισσότερα.
Αντίθετα, στο πρόβλημα περί χρηματισμού των ιατρών, θα βοηθούσε πολύ αν ο κάθε ασθενής-συνοδός, κατήγγειλε την όποια περίπτωση χρηματισμού έπεφτε στην αντίληψή του.
Αλλωστε, δεν ευθύνονται οι γιατροί για όλα τα προβλήματα του συστήματος υγείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 00:30, 04-05-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος ασθενής που δε μένει ικανοποιημένος χωρίς φάρμακο είναι που πηγαίνοντας στον ομοιοπαθητικό θα δεχτεί με χαρά να ακολουθήσει τη δίαιτα και την αλλαγή τρόπου ζωής που εκείνος θα του προτείνει γιατί από τον ομοιοπαθητικό περιμένει αυτό ακριβώς ενώ από τον συμβατικό γιατρό έχει μάθει να περιμένει το φάρμακο...
...το φάρμακο που, κατά το παράδειγμά σου πάντα, δεν έχει ανάγκη.


σορρυ για το διπλό ποστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:32, 04-05-08:

#28
Ιατροί και Ιατρική: Η Θετική Πλευρά

Μόλις πεθάνεις παύεις να ενοχλείσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 00:46, 04-05-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα τέλος να υπενθυμίσω έναν τομέα όπου η ιατρική έχει κάνει τεράστια βήματα, ανακουφίζοντας και δίνοντας λύση σε χιλιάδες ανθρώπους: Πρόκειται για τις εγχειρήσεις βελτίωσης της μυωπίας με λέιζερ, καθώς και η θεραπεία του καταρράκτη με εμφύτευση τεχνητών, βιοσυμβατών φακών.
Για να δείτε τις δύο μορφες της ιατρικης και των γιατρών. Οι γιατροί Tabin & Ruit αναζήτησαν ανέπτυξαν και εξέλιξαν εναν τρόπό απόκατάστασης του καταρράκτη υψηλής ποιότητας όμως και χαμηλού κόστους
Σαν αποτέλεσμα στο Νεπάλ κάνουν σήμερα την πιο δημοφιλή εγχείρηση αντιγηρανσης με 20 δολάρια (ναι είναι αλήθεια) μια εγχείρηση που στις ΗΠΑ κοστίζει 175 φορές περισσότερο (3,500$)

Περισσότερες πληροφορίες στο Himalayan Cataract Project (www.cureblindness.org)

Λύσεις υπάρχουν, αθρώπους δεν βρίσκουμε. Δυστυχώς μεχρι στιγμής γιατροί γίνονται στην πλειοψηφία τους άνθρωποι είτε αδιάφοροι δημοσιουπαλληλικης νοοτροπίας είτε καθάρματα που εκβιάζουν τον κόσμο με όπλο την υγεία του αντί να φροντίζουν γι'αυτήν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 04-05-08 στις 01:04.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:50, 05-05-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτό δεν συμβαίνει και είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.
Σίγουρα υπάρχουν γιατροί που συνταγογραφούν σε υπερβολικό βαθμό, πολύ περισσότερο από όσο πρέπει, αλλά όχι και οτι το κάνουν επειδή το ζητάει ο ασθενής.
Ο γιατρός ή θα γράψει, ή δεν θα γράψει ανάλογα με την κρίση του.
Μα κι εγώ είμαι σίγουρη ότι δε συμβαίνει μεμονωμένα. Έχει περάσει όμως στη γενικότερη νοοτροπία του Έλληνα ασθενή ότι θεραπεία σημαίνει μόνο φάρμακο και στη νοοτροπία του Έλληνα ιατρού, ότι ευχαριστημένος ασθενής είναι μόνο αυτός που του γράφεις φάρμακα. Θα σου γράψει λοιπόν το φάρμακο, για να μη σε χάσει από πελάτη...

Έχω ξαναπεί για την υπερκατανάλωση φαρμάκων χωρίς συνταγογράφηση... Όχι πως φταίνε οι γιατροί γι' αυτό, αλλά σίγουρα κάτι φταίει. Με κάποιο τρόπο πρέπει ο ασθενής να κατανοήσει ότι το φάρμακο είναι ένα δηλητήριο που σε σωστές δόσεις (τις οποίες μπορεί να ορίσει μόνο ο γιατρός και όχι η κυρά Κούλα η γειτόνισσα) μπορεί και να σε κάνει καλά, πάντως σίγουρα δεν είναι καραμέλα!

Ακούω πολύ συχνά: "Νιώθω να με τριγυρίζει ίωση. Λέω να πάρω μια ασπιρινούλα να την προλάβω"

Ε, τι να σου κάνουν και οι γιατροί μετά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 05-05-08 στις 09:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 09:50, 05-05-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ακούω πολύ συχνά: "Νιώθω να με τριγυρίζει ίωση. Λέω να πάρω μια ασπιρινούλα να την προλάβω"

Ε, τι να σου κάνουν και οι γιατροί μετά...
Δυστυχώς εγώ έχω ακούσει και το πιο τραγικό όλων: "Νιώθω ότι κρύωσα. Θα πάω στο φαρμακείο να πάρω αντιβίωση..."

Μα είναι δυνατόν;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:04, 05-05-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Θα σου γράψει λοιπόν το φάρμακο, για να μη σε χάσει από πελάτη...
Oχι Ισι, αυτό δεν συμβαίνει σε διαβεβαιώ.
Και εξηγούμαι: Αν ο χ γιατρός συνηθίζει να γράφει φάρμακα συχνά, τότε σίγουρα θα του γράψει κι ας μην το έχει τόση ανάγκη. Δεν θα το κάνει για να μην τον χάσει από πελάτη, αλλά επειδή πιστεύει οτι πρέπει ο ασθενής να πάρει το φάρμακο, είτε για να είναι πιο σίγουρος, είτε σε τελική ανάλυση επειδή ο γιατρός θέλει να προωθεί όσο το δυνατόν περισσότερα σκευάσματα.
Οχι όμως για να μη χάσει τον "πελάτη".
Ο γιατρός που είναι φειδωλός με τα φάρμακα, δεν θα του γράψει, ακόμα κι αν είναι να τον χάσει από πελάτη.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έχω ξαναπεί για την υπερκατανάλωση φαρμάκων χωρίς συνταγογράφηση... Όχι πως φταίνε οι γιατροί γι' αυτό, αλλά σίγουρα κάτι φταίει. Με κάποιο τρόπο πρέπει ο ασθενής να κατανοήσει ότι το φάρμακο είναι ένα δηλητήριο που σε σωστές δόσεις (τις οποίες μπορεί να ορίσει μόνο ο γιατρός και όχι η κυρά Κούλα η γειτόνισσα) μπορεί και να σε κάνει καλά, πάντως σίγουρα δεν είναι καραμέλα!

Ακούω πολύ συχνά: "Νιώθω να με τριγυρίζει ίωση. Λέω να πάρω μια ασπιρινούλα να την προλάβω"

Ε, τι να σου κάνουν και οι γιατροί μετά...
Αρχική Δημοσίευση από fielda
Δυστυχώς εγώ έχω ακούσει και το πιο τραγικό όλων: "Νιώθω ότι κρύωσα. Θα πάω στο φαρμακείο να πάρω αντιβίωση..."

Μα είναι δυνατόν;;;
Πολύ σωστά !!!!
Αν γράψω τι ακούω κάθε μέρα δεν με φτάνουν όλοι οι browser του παγκόσμιου ίντερνετ.
Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μην παίρναμε ποτέ κανένα φάρμακο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:44, 06-05-08:

#33
Συμπτωματικά έπεσα σήμερα σε μια έρευνα δημοσιευμένη στο περιοδικό prevention, η οποία γράφει τα εξής:

Χάπια από Ζάχαρη:
Το νέο αγαπημένο "φάρμακο" των γιατρών;


45% των παθολόγων στην Αμερική χορηγούν σε ασθενείς ένα ψευδοφάρμακο (placebo) ή ένα χάπι χωρίς ενεργά συστατικά, λ.χ. με ζάχαρη, ως πρώτη θεραπεία, αναφέρει νέα αμερικανική μελέτη. Οι περισσότεροι γιατροί τυπικά δίνουν ασαφείς εξηγήσεις όπως "Αυτό ίσως σε βοηθήσει..." όταν καθορίζουν κάποιες δόσεις από ένα ψευδοφάρμακο. Σκέφτεστε ότι ίσως είναι αντιδεοντολογικό; Διαβάστε κάποιους από τους λόγους για τους οποίους τα δίνουν οι γιατροί και ίσως αλλάξετε γνώμη:

96% πιστεύουν ότι τα placebo έχουν θεραπευτική αξία επειδή το μυαλό επηρεάζει το σώμα.

18% θέλουν να ηρεμήσουν έναν αγχωμένο ασθενή.

15% αισθάνονται ότι ο ασθενής έχει προβάλει μια αδικαιολόγητη απαίτηση για φάρμακα και αισθάνονται πίεση για να τον ικανοποιήσουν.

11% αναφέρουν ότι έχουν εξαντλήσει όλες τις άλλες θεραπευτικές επιλογές.

Περιοδικό Prevention τεύχος 31, σελ. 24

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:13, 22-05-08:

#34
Αν εξαιρέσεις την τελευταία περίπτωση, το 11% δηλαδή, όλες οι υπόλοιπες περιπτώσεις είναι πάρα πολύ συνηθισμένες.
Δεν υπάρχει τίποτα το περίεργο που να σε παραξενεύει σε αυτό το δημοσίευμα.
Προσωπικά μου έχουν συμβεί και οι 3 παραπάνω περιπτώσεις, όμως όπως πολύ σωστά αναφέρεις, μιλάμε για placebo, χωρίς καμιά φαρμακευτική αξία.
Ξέρεις ποιο είναι το πιο περίεργο όμως σε αυτές τις καταστάσεις;
Οι "ασθενείς" (που δεν είναι όμως ασθενείς), μετά τη χορήγηση του placebo, γίνονται καλά, "θεραπεύονται" !!!
Πολλοί μάλιστα ζητούν να μάθουν τι φάρμακο ήταν αυτό έτσι ώστε να το παίρνουν κάθε φορά που "αρρωσταίνουν"
Καταλαβαίνεις φυσικά οτι δεν μιλάμε για το σύνολο του πληθυσμού, παρά για μια μικρή μειονότητα στην οποία και μόνο εκεί έχουν εφαρμογή τα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:27, 22-05-08:

#35
Ω, μα εμένα δε μου κάνει καμία εντύπωση που κάποιος θεραπεύεται με τη δύναμη του μυαλού (ή όπως αλλιώς θέλεις πέσ' το)! Αυτό που αναρωτιέμαι είναι γιατί η Ιατρική Κοινότητα δεν το ψάχνει λίγο παραπάνω αυτό το "Μαγικό" μπας και καταφέρει να μάθει στους ανθρώπους τον τρόπο να θεραπεύονται μόνοι τους.

Πως είπατε; Α, ναι... κέρδος για τις Φαρμακοβιομηχανίες: Μηδέν! ...Next...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 23:44, 22-05-08:

#36
Και ποιος σου είπε οτι δεν το ψάχνει;
Μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις την αρνητική σου προδιάθεση.
Οχι μόνο το ψάχνει, αλλά το εφαρμόζει κιόλας, και μάλιστα χωρίς φάρμακα, οπότε καταρρίπτεται αυτό που είπες για τους φαρμακοβιομήχανους, αλλά πολύ συχνά με νεράκι του θεούλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:48, 22-05-08:

#37
Καποιοι το ψαχνουν. Βεβαια το πιθανοτερο ειναι, οι πλειοψηφια να ενδιαφερεται για ενα placebo που θα λειτουργει σαν φαρμακο και θα εχει αποτελεσμα....αλλά επειδη δε θα εχει και τοσο φαρμακο μεσα, θα ειναι πολυ φθηνοτερο στην παραγωγη....χωρις να πεσει αντιστοιχα η τιμη του..

Αυτα τα σχολια ταιριαζουν περισσοτερο στο άλλο τοπικ περι φαρμακοβιομηχανιας μαλλον. Ενας ιατρός απο μονος του δεν εχει την ιδια ανεση και πολυτελεια να πειραματιζεται με τετοια, οσο εχει ενα ερευνητικο κεντρο, ενα πανεπιστημιο, μια φαρμακοβιομηχανια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:34, 23-05-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Και ποιος σου είπε οτι δεν το ψάχνει;
Μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις την αρνητική σου προδιάθεση.
Οχι μόνο το ψάχνει, αλλά το εφαρμόζει κιόλας, και μάλιστα χωρίς φάρμακα, οπότε καταρρίπτεται αυτό που είπες για τους φαρμακοβιομήχανους, αλλά πολύ συχνά με νεράκι του θεούλη.
Χαίρομαι ιδιαίτερα που το ακούω αυτό Καπετάνιο. Αυτό θα είναι πραγματικά μια Θετική Πλευρά της ιατρικής. Μακάρι να μπορέσουμε να ελέγξουμε τις ψυχοσωματικές παθήσεις, οι οποίες οφείλονται σε άγχος και άρα θα συμβαίνουν όλο και πιο συχνά στο μέλλον, με τη χρήση του placebo. Αυτό θα περιορίσει τη λήψη φαρμάκων και θα αυξήσει την ασφάλεια του πληθυσμού. Ας πάρουν φάρμακα, μόνο όσοι πρέπει να τα πάρουν. Για τους υπόλοιπους θα είναι σωτήριο να θεραπεύονται με νεράκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 14:48, 23-05-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Χαίρομαι ιδιαίτερα που το ακούω αυτό Καπετάνιο. Αυτό θα είναι πραγματικά μια Θετική Πλευρά της ιατρικής. Μακάρι να μπορέσουμε να ελέγξουμε τις ψυχοσωματικές παθήσεις, οι οποίες οφείλονται σε άγχος και άρα θα συμβαίνουν όλο και πιο συχνά στο μέλλον, με τη χρήση του placebo. Αυτό θα περιορίσει τη λήψη φαρμάκων και θα αυξήσει την ασφάλεια του πληθυσμού. Ας πάρουν φάρμακα, μόνο όσοι πρέπει να τα πάρουν. Για τους υπόλοιπους θα είναι σωτήριο να θεραπεύονται με νεράκι.
Αυτό όμως Χάο μου προϋποθέτει κι άλλα πολλά που μέχρι σήμερα στη χώρα μας φαντάζουν πολυτέλειες.
Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:29, 29-10-08:

#40
Όπως είχα γράψει και στο εναρκτήριο ποστ, το θέμα αυτό θα μας δώσει την ευκαιρία να συγκεντρώσουμε τις θετικές εξελίξεις στο χώρο της Ιατρικής, όσον αφορά νέες ευεργετικές ιατρικές πρακτικές κι επιτεύγματα, εκτός των άλλων.

Με χαρά παρουσιάζω μία είδηση, η οποία δημοσιεύτηκε σήμερα στον ημερήσιο τύπο.


Τεχνητή Καρδιά

Ελπιδοφόρο μήνυμα για τους καρδιοπαθείς όλου του κόσμου έρχεται από τη Γαλλία, όπου οι ερευνητές δηλώνουν σχεδόν έτοιμοι να παρουσιάσουν την πρώτη τεχνητή καρδιά που θα είναι πλήρες αντίγραφο της ανθρώπινης. Μέσα στα επόμενα τρία χρόνια αναμένεται να έχει τελειοποιηθεί η κατασκευή της τεχνητής καρδιάς που θα αντικαθιστά τη φυσική και αποτελεί τον καρπό δεκαπενταετούς έρευνας της ομάδας του Γάλλου καθηγητή και κορυφαίου καρδιολόγου Αλέν Καρπεντιέ του νοσοκομείου «Ζορζ Πομπιντού» στο Παρίσι.

Κάθε χρόνο, 17 εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο χάνουν τη ζωή τους από καρδιακές παθήσεις και 20.000 ασθενείς περιμένουν μάταια να λάβουν μόσχευμα, εξαιτίας της έλλειψης δωρητών οργάνων. Ο καθηγητής Καρπεντιέ ανακοίνωσε ότι η ομάδα του μείωσε σημαντικά την πιθανότητα συγκέντρωσης του αίματος, κατασκευάζοντας την τεχνητή καρδιά από ένα «ψευδοδέρμα» που αποτελείται από βιοσυνθετικά μικροπορώδη υλικά. Περίπου 55 εκατ. ευρώ έχουν δαπανηθεί για την κατασκευή του πρωτότυπου της τεχνητής καρδιάς.

Η συσκευή μπορεί να ανταποκρίνεται και να προσαρμόζεται άμεσα στις αυξομειώσεις της πίεσης του αίματος. Ετσι έχει τη δυνατότητα να εντοπίσει κάθε δραστηριότητα του ανθρώπινου σώματος, να υπολογίσει το οξυγόνο που χρειάζεται ο οργανισμός και αναλόγως να αλλάξει το ρυθμό λειτουργίας. Οπως φαίνεται, η νέα συσκευή της γαλλικής ομάδας έχει υπερκεράσει όλα τα προβλήματα που αντιμετώπιζαν οι προηγούμενες προσπάθειες για τεχνητή καρδιά.

Την τελευταία δεκαετία, δύο τεχνητές καρδιές έχουν παρουσιαστεί από ερευνητικά εργαστήρια στις ΗΠΑ, αλλά έχουν παρουσιάσει σοβαρά προβλήματα κατά τη λειτουργία τους. Η πρώτη, η Jarvik 7, διαθέτει καλώδια που προεξέχουν από το δέρμα, ενώ η AbioCor μπορεί να δημιουργήσει θρόμβους, προκαλώντας ακόμη και έμφραγμα. Την κατασκευή της τεχνητής καρδιάς στη Γαλλία έχει αναλάβει η βιοϊατρική εταιρία Carmat, που έχει ιδρυθεί από τον καθηγητή Καρπεντιέ και είναι θυγατρική της EADS, της Ευρωπαϊκής Αεροναυπηγικής Βιομηχανίας.

«Θεωρώ απαράδεκτο το γεγονός ότι νέοι άνθρωποι ηλικίας 40 και 50 ετών χάνουν τη ζωή τους από ανακοπή επειδή δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την καρδιά τους με μία σωστή», ανέφερε ο κ. Καρπεντιέ, εξηγώντας τον κυριότερο λόγο που τον ώθησε να ασχοληθεί με την κατασκευή της τεχνητής καρδιάς. Η τεχνητή καρδιά έχει ήδη δοκιμαστεί με επιτυχία σε μόσχους και πρόβατα, ενώ σύντομα αναμένεται να εμφυτευθεί σε ασθενείς με χρόνια καρδιακή ανεπάρκεια για κλινικές δοκιμές που θα διαρκούν δύο ή τρία έτη.
Μια τέτοια εξέλιξη δεν μπορεί παρά να μας γεμίζει αισιοδοξία ως προς την καταπολέμηση μίας εκ των κυριότερων αιτιών θανάτου στο Δυτικό κόσμο.

Σειρά έχει ο καρκίνος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:06, 29-10-08:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όπως είχα γράψει και στο εναρκτήριο ποστ, το θέμα αυτό θα μας δώσει την ευκαιρία να συγκεντρώσουμε τις θετικές εξελίξεις στο χώρο της Ιατρικής, όσον αφορά νέες ευεργετικές ιατρικές πρακτικές κι επιτεύγματα, εκτός των άλλων.

Με χαρά παρουσιάζω μία είδηση, η οποία δημοσιεύτηκε σήμερα στον ημερήσιο τύπο.

Μια τέτοια εξέλιξη δεν μπορεί παρά να μας γεμίζει αισιοδοξία ως προς την καταπολέμηση μίας εκ των κυριότερων αιτιών θανάτου στο Δυτικό κόσμο.

Σειρά έχει ο καρκίνος...
...και τι θέση έχει στη σειρά, φίλε Χάος, η αμαρτία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:20, 29-10-08:

#42
Την αμαρτία δεν υπάρχει γιατρός να τη γιατρέψει φίλε Νωεύ. Είναι ανίατη όπως ο έρωτας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    fockos

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους