Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,072 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υπάρχω επειδή σκέφτομαι ή σκέφτομαι επειδή υπάρχω;

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:54, 29-02-08:

#1
Υπάρχουμε επειδή σκεφτόμαστε ή σκεφτόμαστε επειδή υπάρχουμε; Απαντήστε μου, σας παρακαλώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 10:35, 29-02-08:

#2
Χμμμ..... για να απαντήσει κανείς αυτό το ερώτημα, καταρχήν πρέπει να ορίσει την ύπαρξη. Πράγμα πολύ δύσκολο, αφού δεν γνωρίζουμε αν προϋπήρχαμε σε άυλη μορφή πριν τη σύλληψη και βέβαια αν μετά θάνατον εξακολουθούμε να υπάρχουμε πάλι σε άυλη μορφή. Έπειτα θα πρέπει να ορίσουμε τις παραμέτρους της σκέψης. Η σκέψη έχει να κάνει με το πως αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο γύρω μας. Ουσιαστικά δηλαδή πρόκειται για τη διαδικασία που ενεργοποιείται όταν οι δέκτες μας προσλαμβάνουν οποιοδήποτε ερέθισμα και επειδή τα ερεθίσματα είναι διαρκή, έτσι συμβαίνει διαρκώς να σκεφτόμαστε. Ένα σοβαρό ερώτημα που τίθεται εδώ είναι αν και κατα πόσο η σκέψη είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τη γλώσσα, καθώς ουσιαστικά η γλώσσα είναι η σάρκα της σκέψης. Έπειτα υπάρχουν εξωτερικοί παράγοντες που έχουν να κάνουν με τις προσλαμβάνουσες, το κοινωνικό περιβάλλον και τις δυνατότητες εξέλιξης που έχει ο κάθε άνθρωπος. Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά είναι ότι πρέπει να διευκρινίσεις λίγο περισσότερο τα πλαίσια στα οποία θέλεις να κινηθούμε στο ερώτημα αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 11:09, 29-02-08:

#3
Τίποτα από τα δύο. Ας επιχειρηματολογήσω όμως επ' αυτού:

2ο σκέλος, "Σκέφτομαι επειδή υπάρχω"

Λάθος διότι και τα ζώα υπάρχουν αλλά δεν σκέφτονται. Και δε μιλάω για τους ανθρώπους ζώα αν και θα μπορούσα να το επεκτείνω κάλλιστα και σε αυτούς, αλλά για κάθε λογής τετράποδο, πτηνό ή θαλάσσιο ον. Υπάρχουν, αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους αλλά δεν δημιουργούν (τουλάχιστον στο βαθμό που το κάνει ο άνθρωπος). Ο άνθρωπος δημιουργεί λοιπόν! Εξελίσσεται... κάτι που μας οδηγεί στην απόρριψη και του 1ου σκέλους...

1ο σκέλος, Υπάρχω επειδή σκέφτομαι

Η ύπαρξη δεν σχετίζεται με τη σκέψη αλλά με το προϊόν της αναπαραγωγικής πράξης. Η συνέχιση της ύπαρξης ενός ατόμου μπορεί να εξαρτηθεί -εν μέρει- από την υπόθεση ότι ένα μη σκεπτόμενο άτομο εστί μια παρασιτική οντότητα μέσα στο κοινωνικό σύνολο, ένα περιθωριοποιημένο ον, άρα η μη σκέψη θέτει σε επικινδυνότητα την συνέχιση της ύπαρξης του ατόμου υπό την έννοια ότι τον αποκόπτει από την κοινωνία.

....Χ... επειδή σκέφτομαι. Ποιός είναι ο παράγων Χ λοιπόν αντί του υπάρχω; Δημιουργώ, εξελίσσομαι, γίνομαι καλύτερος άνθρωπος για μενα και τους γύρω μου, ακριβώς επειδή σκέφτομαι!

Φυσικά όλα αυτά προϋποθέτουν η σκέψη να είναι δικό μας δημιούργημα και ανεξάρτητη από εξωτερικές βουλές, διότι σε κάθε άλλη περίπτωση φυτοζωούμε, παρασιτίζουμε και καταστρέφουμε το δικαίωμά μας στην εξέλιξη του εαυτού μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:16, 29-02-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Τίποτα από τα δύο. Ας επιχειρηματολογήσω όμως επ' αυτού:

2ο σκέλος, "Σκέφτομαι επειδή υπάρχω"

Λάθος διότι και τα ζώα υπάρχουν αλλά δεν σκέφτονται. Και δε μιλάω για τους ανθρώπους ζώα αν και θα μπορούσα να το επεκτείνω κάλλιστα και σε αυτούς, αλλά για κάθε λογής τετράποδο, πτηνό ή θαλάσσιο ον. Υπάρχουν, αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους αλλά δεν δημιουργούν (τουλάχιστον στο βαθμό που το κάνει ο άνθρωπος). Ο άνθρωπος δημιουργεί λοιπόν! Εξελίσσεται... κάτι που μας οδηγεί στην απόρριψη και του 1ου σκέλους...
Γκριιινγκ..... Δεν είμαι σίγουρη ότι ισχύει αυτό, δηλαδή ότι τα ζώα δεν σκέφτονται, καταρχήν βλέπουν όνειρα, άρα υπάρχει στοιχειώδης λειτουργία του εγκεφάλου που σχετίζεται με τη σκέψη..... Επίσης ορισμένες αντιδράσεις δείχνουν ότι ενεργούν κατόπιν σκέψεως σε ορισμένες περιπτώσεις.... Έπειτα μην κρίνουμε εξ ιδίων ..... Έπειδή εμείς έχουμε συγκεκριμένη ιδέα για το τι είναι σκέψη, δεν σημαίνει ότι η ίδια η σκέψη περιορίζεται σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:43, 29-02-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Υπάρχουμε επειδή σκεφτόμαστε ή σκεφτόμαστε επειδή υπάρχουμε; Απαντήστε μου, σας παρακαλώ...
Λησμόνησα να παραθέσω τια λατινικές αποδόσεις των παραπάνω και ζητώ συγνώμη!
Λοιπόν:
- Cogito ergo sum = "υπάρχω επειδή σκέφτομαι"
-Cogito quia vivo = "σκέφτομαι επειδή υπάρχω"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:22, 29-02-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Valder
2ο σκέλος, "Σκέφτομαι επειδή υπάρχω"

Λάθος διότι και τα ζώα υπάρχουν αλλά δεν σκέφτονται. Και δε μιλάω για τους ανθρώπους ζώα αν και θα μπορούσα να το επεκτείνω κάλλιστα και σε αυτούς, αλλά για κάθε λογής τετράποδο, πτηνό ή θαλάσσιο ον. Υπάρχουν, αλληλεπιδρούν με το περιβάλλον τους αλλά δεν δημιουργούν (τουλάχιστον στο βαθμό που το κάνει ο άνθρωπος). Ο άνθρωπος δημιουργεί λοιπόν! Εξελίσσεται... κάτι που μας οδηγεί στην απόρριψη και του 1ου σκέλους...
Η σκέψη δηλαδή είναι για σένα η τροφή για δημιουργία. Ακόμα και αν το δεχτώ αυτό, τότε ακόμα και τα ζώα που δημιουργούν τις φωλιές τους πχ, δημιουργούν και άρα σκέφτονται. Αν πάρω την δική μου θεώρηση της σκέψεις που είναι οποιαδήποτε λειτουργία του μυαλού, τότε όποιο ον έχει μυαλό σκέφτεται κιόλας. Με αυτήν την εξήγηση όμως η συνεπαγωγή υπάρχω => σκέφτομαι είναι λάθος, γιατί υπάρχουν ένα σωρό πράγματα στον κόσμο που για μένα δεν σκέφτονται αλλά υπάρχουν.
Αρχική Δημοσίευση από Valder
1ο σκέλος, Υπάρχω επειδή σκέφτομαι
Τείνω μάλλον σε αυτήν την άποψη, ορμώμενος από κάτι που είχα διαβάσει (δυστυχώς δεν θυμάμαι που για να σας κατατοπίσω) και το οποίο έλεγε ότι ο κόσμος υπάρχει γύρω μας γιατί "τον αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας" = "τον δημιουργεί το μυαλό μας" και μας κάνει αισθητή την ύπαρξη του. Αν δεν είχαμε αυτές τις αισθήσεις, τότε ο κόσμος για εμάς δεν θα υπήρχε. Αν δεν το καταλαβαίνετε, σκεφτείτε πως θα αντιλαμβανόσασταν τον κόσμο, αφαιρώντας μια μια τις αισθήσεις σας.

Αφού λοιπόν θεώρησα ότι σκέψεις είναι οι λειτουργίες του μυαλού και αφού αυτές μου δίνουν την ύπαρξη για τα πάντα γύρω μου, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, τότε υπάρχω επειδή σκέφτομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ελπιδα

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ελπιδα
H ελπιδα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 28 μηνύματα.

H ελπιδα έγραψε στις 22:32, 05-03-08:

#7
το σκεφτομαι επειδη υπαρχω δεν ισχυει!!!
αποδειξη: δες γυρω σου οσους υπαρχουν. απαντησε μου τωρα, ολοι αυτοι που ειδες, σκεφτονται; εαν ναι, συγχαρητηρια κερδισες το βραβειο νομπελ, αφου μολις κατελειψες τη θεωρια του Δαρβινου οτι προερχομαστε απο πιθηκους........
φυσικα και ιςχυει μονο το υπαρχω επειδη σκεφτομαι, το ποιο αν αλλαξεις τη σειρα του συμφωνει με το σκεφτομαι αρα υπαρχω του αειμνηστου Ντεκαρτ!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Κάνω Like, άρα υπάρχω! - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 7 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διαδίκτυο και καθημερινή ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 24-04-13 στις 14:08.
    • Οδηγώ και σε σκέφτομαι.... - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 30 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 17-03-11 στις 19:37.
    • Τον απέλυσαν επειδή έχει AIDS. - Από Γίδι
      Το θέμα έχει λάβει 25 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-03-09 στις 19:30.
    • Σκεφτομαι λαθος; - Από SWEET HEART
      Το θέμα έχει λάβει 24 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Γ' Λυκείου & Απόφοιτοι.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-09-08 στις 19:18.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους