Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,842 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Στείρωση: Υπέρ ή Κατά;

Στείρωση: Υπέρ ή Κατά;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 39)
Είμαι Υπέρ (της στείρωσης των ζώων)
16
41,03%
Είμαι Κατά
12
30,77%
Ανάλογα την περίπτωση
11
28,21%

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:47, 17-09-12:

#1
Υπάρχει στο MyCat:

Μια θηλυκιά μη στειρωμένη, μπορεί να αρχίσει να αναπαράγεται στην ηλικία των 5 μηνών και να έχει μέχρι 6 γέννες το χρόνο. Εκτός του ότι από αυτή τη διαδικασία η γάτα κουράζεται τρομερά, αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο πληθυσμός της γάτας αυξάνεται με ταχύτατους ρυθμούς. Μια θηλυκιά γάτα, σε 5 χρόνια μπορεί να έχει φέρει στη ζωή πάνω από 20.000 γατάκια, ενώ σε 7 χρόνια αυτός ο αριθμός μπορεί να ξεπεράσει τις 150.000. Στην Αγγλία έγινε μια πρόβλεψη ότι αν η στείρωση στις γάτες δεν ληφθεί σοβαρά υπόψη, θα υπάρχουν περίπου 7 εκατομμύρια αδέσποτες γάτες στους δρόμους της, μέχρι το 2010.
Μάλλον με τα μαθηματικά δεν τα πάει και πολύ καλά το MyCat.

Αν μια γάτα μπορεί να έχει μέχρι 6 γέννες το χρόνο και σε κάθε γέννα από 4 μικρά κατά μέσο όρο, τότε έχουμε: 24 μικρά το χρόνο. Άρα σε 5 χρόνια μπορεί να έχει 120 γατάκια το πολύ. Από το 120 στο 20.000 και γεωμετρικά με 2 χρόνια παραπάνω στο 150.000 απέχουμε όσο η Γη απ' τη Σελήνη και ακόμα παραπέρα!

Αυτές οι "χαζομαρούλες" με τα μικρά μαθηματικά λαθάκια δεν είναι πάντα τόσο αθώα. Περνάνε στις ευαίσθητες ανήλικες ψυχές μηνύματα υπέρ της στείρωσης, σήμερα των ζώων, αύριο ποιος ξέρει;

Βαρέθηκα πραγματικά τον κάθε νευρωπαθή φιλόζωο με τις δογματικές του αντιλήψεις. Μίλαγα σήμερα με μια "φίλη" σε chat, γατόφιλη, φιλόζωη και φανατικά υπέρ της στείρωσης. Μου έλεγε επιχειρήματα διάφορα (τα γνωστά λίγο πολύ) και αρνιότανε πεισματικά να δεχθεί έστω και κάποια απ' τα δικά μου. Στο τέλος, μην μπορώντας να αντέξω άλλο τη δογματικότητά της προσπάθησα να την παγιδέψω. Την ρωτάω:

- Πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα πάσχει από υπερπληθυσμό;
- Εννοείται, απαντάει.
- Άρα, της λέω, θεωρείς σωστή τη στείρωση που επιβάλλουν οι Κινέζοι στους πολίτες που παραβιάζουν τον κανόνα του ενός παιδιού;
Απάντηση "χρυσαυγίτικη": Αν είναι η κάθε κλώσσα να γεννοβολάει παραβιάζοντας τον Νόμο, τι θα απογίνει η χώρα;

Τα επιχειρήματα υπέρ της στείρωσης είναι γνωστά, θα ήθελα προσωπικά να αναπτύξω και μερικά της άλλης πλευράς:

1. Φιλοσοφικά, η πράξη της στείρωσης είναι μετέωρη. Ενώ η ωφελιμιστική ηθική και η ηθική με τα άτεγκτα κατηγορήματα του Καντ θα μας έλεγαν, η μεν πρώτη ότι στειρώνουμε προς όφελος όλων, η δεύτερη ότι στειρώνουμε ανά περίπτωση, μια περισσότερο προχωρημένη διαλεκτική μας απαλλάσσει από θεούς, δαίμονες και ανθρώπους με την πιο απλή σκέψη: Το σώμα είναι ιερό! Κανείς δεν έχει δικαίωμα να απλώνει το χέρι του στο σώμα του άλλου αν αυτός δεν το επιτρέψει.

2. Η λιβιδινική καταστολή ζώων και ανθρώπων είναι πράξη σκοταδιστική και φασιστική. Η οποιαδήποτε γκεμπελική προπαγάνδα της δήθεν επιστημονικής αλήθειας περί ευγονικής και ελέγχου των πληθυσμών δεν μπορεί να έχει θέση σε μια σύγχρονη κοινωνία.

3. Οι πληθυσμοί ανθρώπων και ζώων έχουν την τάση να αυτορρυθμίζονται ανάλογα με το περιβάλλον τους. Η θνησιμότητα και οι κακές συνθήκες επιβίωσης οξύνουν την τάση για γεννησιμότητα.

4. Οι κοινωνίες των οικόσιτων ζώων αποκτούν συστήματα αυτοπροστασίας. Οι γάτες π.χ. σε ημιάγρια κατάσταση (χωρίς δηλαδή την ανθρώπινη παρεμβολή) δημιουργούν αγέλες από θηλυκές και νεαρά αρσενικά που προστατεύουν τις μέλλουσες μανάδες απ' το συχνό βιασμό τους. Έτσι είναι πολύ σπάνιο να βρεθεί γάτα που θα γεννήσει έως και 6 φορές το χρόνο!

5. Η διακριτική φροντίδα των αδέσποτων ζώων από ολοένα και περισσότερους συμπολίτες μας θα αποτελούσε την ισχυρή απάντηση σε κάθε επίδοξο ευνουχιστή. Η λογική ότι τα ζώα κακοπερνάνε επειδή είναι πολλά, ε πως να το κάνουμε, χάνει.

6. Κανένας δεν ξέρει τις ψυχολογικές επιπτώσεις που έχει μια μερική ή ολική στείρωση. Το ζώο μπορεί να γίνεται φαινομενικά λιγότερο επιθετικό αλλά αποκτάει μια παθογένεια αφού οι ορμόνες του διαταράσσονται.

7. Επιχειρήματα που προέρχονται από κτηνιάτρους και κάθε αντίστοιχης μορφής αυθεντία δεν μπορεί να λογίζονται ως επιστημονική αλήθεια για ευνόητους λόγους: η στείρωση ξεκινάει απ' τα 120 ευρώ!

8. Ο άνθρωπος δεν είναι το κέντρο του Σύμπαντος. Αγαπάτε τα ζώα σαν να ήταν φίλοι σας με την ελευθερία και την αξιοπρέπεια που τους αρμόζει.

υ/γ: Το "Χαμόγελο του Παιδιού" κινδυνεύει να κλείσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,821 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:58, 17-09-12:

#2

Ένα αστείρωτο αδέσποτο θηλυκό γατί γεννά σε 1 χρόνο,με 2 γέννες, κατά μέσο όρο 12 γατάκια.
Στη συνέχεια, αυτό και τα γατάκια του μπορούν να δημιουργήσουν 67 νέα γατιά.
Στα 3 χρόνια έχουμε 376 γατιά.
Στα 4 χρόνια έχουμε 2.107 γατιά.
Στα 5 χρόνια, έχουμε 11.801 γατιά.
Στα 6 χρόνια έχουμε 66.088 γατιά.
Στα 7 χρόνια έχουμε....370.092 νέα γατιά.
Στα 8 χρόνια έχουμε 2.072514 γατιά!
Στα 9 χρόνια έχουμε 11.606.077 γατιά....
Πηγη.
Δεν υπολογιζεται φιλε μου παραφερναλια μονο τα γατια που γενναει μια γατα,αλλα και τα γατια που γενιουνται απο τους απογονους της ξερεις.
Μαλλον τα δικα σου μαθηματικα δεν ειναι τοσο καλα.
Οσον αφορα το χαμογελο του παιδιου,ειναι εντελοως ασχετο με την στειρωση.
http://www.interpet.gr/nea/recent_2005/neo2_260305.htm

http://paws.parosweb.com/articles/parion_fos-08-06.html

Σου ευχομαι στην επομενη ζωη σου,να εισαι αδεσποτο,φιλε μου parafernalia!


Ο Ίλια των Ιλισίων από αυτοκίνητο ή κλωτσιά στράβωσε το σαγόνι του, έχασε δόντια και δεν βλέπει από το ένα μάτι. Δεν θα επιβιώσει έξω στο δρόμο.
Ειναι συγκλονιστικα ομορφη η ζωη των αδεσποτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 17-09-12 στις 23:13.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:10, 17-09-12:

#3
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Δεν υπολογιζεται φιλε μου παραφερναλια μονο τα γατια που γενναει μια γατα,αλλα και τα γατια που γενιουνται απο τους απογονους της ξερεις.
Μαλλον τα δικα σου μαθηματικα δεν ειναι τοσο καλα.
Οσον αφορα το χαμογελο του παιδιου,ειναι εντελοως ασχετο με την στειρωση.
http://www.interpet.gr/nea/recent_2005/neo2_260305.htm
Οι διατυπώσεις σας σπάνε κόκαλα, αλλά οκ, ακόμα κι αυτό να εννοείτε έχετε πρακτικές αποδείξεις;
Προφανώς και όχι, γιατί αν είχατε, η Γη θα είχε πνιγεί απ' τα σκυλογατιά!

Έχω χρόνια γατάκια στον κήπο, σε ημιάγρια κατάσταση όπως αρμόζει σε ένα περήφανο και ανεξάρτητο ζώο όπως η γάτα και αυτή την πυραμίδα δεν την έχω βιώσει ούτε στο ελάχιστο. Αυξάνονται μέχρι τα 6 - 7 και μετά σταματάνε το γεννοβόλημα γιατί τα αρσενικά δεν τολμάνε να πλησιάσουν.

Το "Χαμόγελο του Παιδιού" σχετίζεται με τη στείρωση με τον εξής τρόπο: Αν κάθε βαρεμένη από σας έδινε έστω και τα μισά απ' τα 120 ευρώ της στείρωσης, σε 9 χρόνια μέχρι και 11.606.077 παιδιά θα χαμογελούσαν!

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Ο Ίλια των Ιλισίων από αυτοκίνητο ή κλωτσιά στράβωσε το σαγόνι του, έχασε δόντια και δεν βλέπει από το ένα μάτι. Δεν θα επιβιώσει έξω στο δρόμο.
Ειναι συγκλονιστικα ομορφη η ζωη των αδεσποτων.
Η επίκληση στο συναίσθημα δεν αποδεικνύει κάτι. Εσύ υπονοείς ότι η στείρωση θα έσωνε τον μικρό Ίλια των Ιλισίων; Μήπως δεν θα γεννιότανε ποτέ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,821 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:21, 17-09-12:

#4
Το "Χαμόγελο του Παιδιού" σχετίζεται με τη στείρωση με τον εξής τρόπο: Αν κάθε βαρεμένη από σας έδινε έστω και τα μισά απ' τα 120 ευρώ της στείρωσης, σε 9 χρόνια μέχρι και 11.606.077 παιδιά θα χαμογελούσαν!
Εγώ βοηθάω τα ζώα, εσύ τι ζόρι τραβάς;


Ως πότε θα ακούω το "περίφημο": "Εδώ οι άνθρωποι πεινάνε και εσείς ασχολείστε με τα ζώα;"

"Αγαπητέ -δήθεν ευαίσθητε - δυστυχισμένε - μίζερε και ανολοκλήρωτε άνθρωπε", που ποτέ δεν είχες την ευτυχία να νιώσεις την αγνή και αμέριστη αγάπη των ζώων, αυτά έχω να σου πω και βάλ' τα καλά στο μυαλό σου:

- Από πότε η βοήθεια στα ανυπεράσπιστα πλάσματα είναι επιλήψιμη;

- Από πότε είναι κατακριτέο το να προσπαθεί κάποιος να βοηθήσει τα ζώα και να κλείσει τις πληγές που εσύ τους άνοιξες με την αδιαφορία, την κακομοιριά, την κακία και τα κόμπλεξ σου;

- Ποιός σου είπε ότι δικαιούσαι να με κρίνεις και να με ειρωνεύεσαι;

- Ποιος σου είπε ότι επειδή βοηθάω τα ζώα σημαίνει αυτόματα ότι αδιαφορώ για τον άνθρωπο;

- Και το κρισιμότερο ερώτημα: Πότε ήταν η τελευταία φορά που ΕΣΥ βοήθησες έναν άνθρωπο, ώστε αυτό να σου δίνει το δικαίωμα να κατηγορείς εμένα για αδιαφορία;

Είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις κάτι να απαντήσεις.

Απλά σου λέω ότι η καλή πράξη και η παροχή βοήθειας , (όποιον αποδέκτη κι αν έχει) είναι αξιέπαινη και όχι αξιόμεμπτη και ότι ο καθένας βάζει το δικό του λίθο, για να φέρει μια ισορροπία σ΄αυτήν την σκληρή κοινωνία, επιλέγοντας να βοηθήσει είτε ανθρώπους, είτε παιδιά, είτε πρόσφυγες, είτε ζώα.

Τα εξαθλιωμένα , άρρωστα, βασανισμένα και πονεμένα ζώα κυκλοφορούν κατά χιλιάδες ανάμεσά μας.

Και εγώ προσπαθώ , με τα λιγοστά μέσα που διαθέτω, αν και πολλές φορές δυστυχώς χωρίς επιτυχία, να απαλύνω τις πληγές που τους άνοιξαν οι υπάνθρωποι του είδους σου, με τις πράξεις και παραλείψεις τους.

Και κάτι ακόμα: Τα ζώα δε με πρόδωσαν ΠΟΤΕ, ενώ οι άνθρωποι ΠΑΝΤΑ.

Και η ρήση "ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τον ευεργετηθέντα αχάριστο" ειπώθηκε για τον άνθρωπο και όχι για τα ζώα.

Πάψε λοιπόν να με κατακρίνεις και να με θεωρείς γραφικό , ζήσε στη βολεμένη, μίζερη ζωούλα σου με την ανύπαρκτη , εξ ου και ήσυχη, συνείδησή σου και άσε με εμένα, τον τρελλό ( όπως λες φιλόζωο) στην ησυχία μου.

Πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:26, 17-09-12:

#5
Μα κι εγώ βοηθάω τα ζώα!

Τους δίνω γάλα εβαπορέ και τους αγοράζω ξηρά τροφή Coshida απ' τα Lidl. Για να ταΐσω μάλιστα τον κάκομοιρο τον Κλάψα που τον είχε παρατήσει η μάνα του, αγόρασα ειδικό βρεφικό γάλα αξίας 12 ευρώ και το τάιζα με μπιμπερό μέχρι που μου πέθανε.

Εσείς θεωρείτε βοήθεια τη στείρωση; Και μάλιστα αξίας 120 ευρώ η μία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αιασάνθα

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Αιασάνθα
H Αιασάνθα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H Αιασάνθα έγραψε στις 23:26, 17-09-12:

#6
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Ουπς! Στην Έφη πήγαινε το "συμφωνώ απόλυτα.."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 17-09-12 στις 23:38. Αιτία: merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pennylane (Σταυρούλα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pennylane
H Σταυρούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 185 μηνύματα.

H Pennylane έγραψε στις 23:32, 17-09-12:

#7
Ενώ όλοι οι υπόλοιποι που αγοράζουν τα i Phone, i Pad, i Pod, τα ακριβά ρούχα παπούτσια, αρώματα, πάνε ταξίδια και διακοπές την ώρα που τόσα παιδιά στο χαμόγελο του παιδιού κινδυνεύουν να μην έχουν που να μείνουν είναι απόλυτα αποδεκτό δηλαδή; Και αυτοί δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν τα μισά έστω χρήματα και να τα δώσουν στο χαμόγελο του παιδιού; Αντ’ αυτού, μια χαρά ικανοποιούν τις δικές τους περιττές ανάγκες, που μπορούν να ζήσουν και χωρίς αυτές και να δώσουν τα χρήματα τους στο χαμόγελο του παιδιού.Δεν το κάνουν όμως.

Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό. Τι σας πιάνει και τα βάζετε με τους φιλόζωους που στο κάτω κάτω βοηθάνε τις ψυχούλες που κάποιοι παρατάνε, κλωτσάνε, χτυπάνε και βασανίζουν, ενώ ποτέ δεν έχω δει να ανοίγει θέμα γιατί αγόρασες αυτό το ακριβό πράγμα ή το τάδε περιττό αντικείμενο πχ: έναν πανάκριβο υπολογιστή ένω τα παιδάκια πεινάνε, διψάνε κλπ;


Ps: Αν ψάξεις βρίσκεις πολύ φθηνότερες στειρώσεις, δεν παίρνουν όλοι 120 ευρώ. Δεν εκμεταλλεύονται όλοι τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,821 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:37, 17-09-12:

#8
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μα κι εγώ βοηθάω τα ζώα!

Τους δίνω γάλα εβαπορέ και τους αγοράζω ξηρά τροφή Coshida απ' τα Lidl. Για να ταΐσω μάλιστα τον κάκομοιρο τον Κλάψα που τον είχε παρατήσει η μάνα του, αγόρασα ειδικό βρεφικό γάλα αξίας 12 ευρώ και το τάιζα με μπιμπερό μέχρι που μου πέθανε.

Εσείς θεωρείτε βοήθεια τη στείρωση; Και μάλιστα αξίας 120 ευρώ η μία;
Ναι.Για να μην υποφερουν αλλα ζωα εξαιτιας καποιων ανεγκεφαλων.Εσυ θα κανεις κουμαντο στην τσεπη μου;Κανω εγω στην δικια σου;
Αληθεια,ποτε εδωσες λεφτα για τα παιδια της αιθιοπιας καλε μου και σπλαχνικε μου παραφερναλια;
Γιατι αραγε σε ενοχλει το να δινουμε λεφτα για ζωα,ενω οσοι δεν δινουν ΠΟΥΘΕΝΑ,ουτε σε ζωα ουτε σε ανθρωπους,αυτο δεν σε ενοχλει;Και γιατι θανπρεπει το ενα να αναιρει το αλλο;Ξερεις εσυ τι κανω εγω;Αν εχω δωσει για παιδια ή οχι;
Ακου κατι φιλε μου.Το που θα διαθεσει καποιος τα λεφτα του,ειναι προσωπικο και αναφαιρετο δικαιωμα του.
Αλλοι τα δινουν στα μπουζουκια,αλλοι σε ρουχα,αλλοι σε αυτοκινητα,αλλοι σε ανθρωπους,αλλοι σε ζωα.
Προφανως δεν σε ενοχλουν αυτοι που ξοδευουν χιλιαδες στα μπουζουκια,.Προφανως ουτε στα ακριβα αμαξια.Μονο αυτοι που ξοδευουν σε ζωα βασανισμενα.
Αυτο,τα λεει ολα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lord Kratos

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lord Kratos
Ο Lord Kratos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 6,623 μηνύματα.

O Lord Kratos έγραψε στις 00:13, 18-09-12:

#9
parafernalia, από τα πιο εύκολα πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος στη ζωή του είναι να κρίνει προς πάσα κατεύθυνση και να γίνεται αυτόκλητος σχολιαστής των πράξεων των συνανθρώπων του.
Πως μπορείς εσύ να γνωρίζεις πως διαχειρίζεται ο κάθε άνθρωπος τα χρήματα που διαθέτει;
Κάποιος μπορεί να δίνει ένα ποσό το μήνα για ένα αδέσποτο ή το ζώο που φροντίζει και να δίνει ένα άλλο ποσό σε ένα ίδρυμα, σε απόρους κ.λπ.
Θα πρέπει να γράψει στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως πως διαχειρίζεται τα χρήματά του ή θα πρέπει να σε ενημερώσει;
Με αυτή τη λογική κι εγώ μπορώ να κατακρίνω πχ εσένα που δίνεις κάποια χρήματα προκειμένου να έχεις τηλεφωνική σύνδεση και Internet και δεν δίνεις το ποσό αυτό σε ένα ίδρυμα κ.λπ.
Ή μπορώ να φερθώ ως τέλειος Φαρισαίος και να βγαίνω στις καφετέριες και να κατακρίνω όσους δίνουν λεφτά για να πιουν έναν καφέ έξω και όχι σπίτι τους και δεν βοηθούν τους συνανθρώπους τους.
Γενικότερα η σύνδεση που επιχείρησες να κάνεις μεταξύ της στείρωσης των ζώων και του Χαμόγελου του Παιδιού είναι ένα τεράστιο λογικό άλμα και δεν υπάρχει καμία συσχέτιση μεταξύ των 2 αυτών καταστάσεων.
Όσον αφορά το αν η στείρωση, ναι.
Είναι μια λύση όταν βλέπεις ότι υπάρχουν διάφοροι ανεγκέφαλοι που πετάνε μια σακούλα με γατιά ή κουτάβια σε έναν κάδο απορριμάτων επειδή δεν ξέρουν τι να τα κάνουν ή δεν το σκέφτηκαν έγκαιρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 00:21, 18-09-12:

#10
Θα πρέπει να γράψει στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως πως διαχειρίζεται τα χρήματά του ή θα πρέπει να σε ενημερώσει;
Άντε πάλι με τα χρήματα. Ρε φιλαράκι, άποψή μου είναι. Διαχειρήσου όπως θέλεις τα λεφτά σου, αλλά μη μου λέτε μαλακίες όπως η παρακάτω:

Επιχείρημα, τώρα, ο γάτος, λέει διανύει ο κακόμοιρος χιλιόμετρα ολόκληρα για να βρει τη γάτα να συνουσιαστεί κι αυτό είναι σπατάλη ενέργειας! Και όταν είσαι αδέσποτο το να σπαταλάς ενέργεια είναι άκρως φορτικό! Γι' αυτό πάμε και του κόβουμε το πουλί να ησυχάσει!

Δεν μπορείτε να απαντήσετε ούτε εσείς σε τέτοια σαθρά επιχειρήματα, γι' αυτό πιάνεστε από ένα "υ/γ" και το κάνετε θέμα.

Είναι μια λύση όταν βλέπεις ότι υπάρχουν διάφοροι ανεγκέφαλοι που πετάνε μια σακούλα με γατιά ή κουτάβια σε έναν κάδο απορριμάτων επειδή δεν ξέρουν τι να τα κάνουν ή δεν το σκέφτηκαν έγκαιρα.
Το ζωντανό το ρώτησες αν του αρέσει η λύση σου; Μάλλον όχι γιατί είναι αναίσθητο όταν του το κόβεις. Ή μήπως δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 00:27, 18-09-12:

#11
Aμα κάποιος μένει στην επαρχία και τα γατιά είναι "της γειτονιάς", δεν υπάρχει λόγος κανείς τα τα στειρώσει, τα τα τρέχει για εμβόλια και να επέμβει στην ζωή τους. Βάζουν όλοι από λίγο νερό, γάλα, φαγητό, κλπ και τα γατιά βολεύονται μια χαρά. Εχουν φύση γύρω γύρω και αναπτύσσονται "φυσικά" χωρίς μεγάλη ανθρώπινη παρέμβαση δηλαδή. Αναπαράγονται όπως θέλουν, επιβιώνουν τα δυνατότερα, κλπ.
Οταν όμως μιλάμε για τη γάτα που θα πάρει καποιος να την έχει στο διαμέρισμα και δεν έχει σκοπό να την ζευγαρώσει, δεν μπορεί να την αφήσει έτσι. Οταν θα εχει ορεξη για αναπαραγωγή το γατι, θα γκρινιάζει, θα τριβεται παντού, δεν θα μπορεί να ηρεμήσει οπότε θα την παει για στείρωση να βρει την ησυχία του (και το γατί και ο ιδιοκτήτης). Αλλά και αυτός που την έχει μέσα-έξω τη γάτα θα την στειρώσει γιατί μετά τι θα τα κάνει τα γατια?
Είμαι υπέρ της στείρωσης για όσους έχουν δικό τους γατί, μένουν σε πόλη και δεν έχουν κάτι να κάνουν τα γατάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 00:32, 18-09-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Aμα κάποιος μένει στην επαρχία και τα γατιά είναι "της γειτονιάς", δεν υπάρχει λόγος κανείς τα τα στειρώσει, τα τα τρέχει για εμβόλια και να επέμβει στην ζωή τους. Βάζουν όλοι από λίγο νερό, γάλα, φαγητό, κλπ και τα γατιά βολεύονται μια χαρά. Εχουν φύση γύρω γύρω και αναπτύσσονται "φυσικά" χωρίς μεγάλη ανθρώπινη παρέμβαση δηλαδή. Αναπαράγονται όπως θέλουν, επιβιώνουν τα δυνατότερα, κλπ.
Αμ μπράβο, για πες μας λοιπόν christinelle, εκεί στη φύση που αναπαράγονται όπως θέλουν, γιατί δεν έχει φτάσει η πυραμίδα των γατιών στα 11.606.077 γατιά; Να σου πω τη γνώμη μου;

Όπου μπαίνει ο δάχτυλος του ανθρώπου σκατά τα κάνει, όπου η φύση μιλάει μόνη της όλα αυτορρυθμίζονται. Η αντιπρότασή μου είναι να βοηθάμε διακριτικά, έξω από τον κόσμο τους. Δεν χρειάζεται να έχεις γατάκι μέσα στο σπίτι σου, βοήθα ένα αδέσποτο. Αν θέλεις όλα τα οφέλη της συγκατοίκησης με το ζώο (π.χ. ένα σκύλο φύλακα) μεγάλε, θα λουστείς και τις ορέξεις του σαν να ήταν παιδί σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 01:06, 18-09-12:

#13
Λοιπον, εγω το μονο που ξερω ειναι οτι οι πολεις δεν ειναι καταλληλο περιβαλων ουτε για γατα, ουτε για σκυλο ουτε για κανενα ζωο (ναι, ουτε για τον ανθρωπο).
Ιστορικα δεν ξερω αν εμεις φεραμε τα ζωα στις πολεις ή αν τα ζωα ηρθαν σε αναζητηση για τροφη, οπως και να εχει ομως, με την στειρωση δεν θα αδιασουν οι πολεις απο αδεσποτα ζωα! Ναι, με το να στειρωθουν τα αδεσποτα θα αναπαραγωνται λιγοτερο και θα μειωθουν, οσο ομως υπαρχουν υπαθρωποι που της ζωες τις εμπορευονται και αλλοι που αγοραζουν ζωακια και μολις τα βαρεθουν τα παρατανε στον δρομο, οι πολεις δεν θα καθαρισουν.
Και επισης, γιατι να καθαρισουν οι πολεις; Με τοση βρωμια τις γεμιζουμε καθε μερα; Τα ζωα, που ειναι κατι ομορφο, μας πειραξαν;
Ναι ειναι λυπηρο να χτυπιουνται ζωακια απο αυτοκινιτα, ειναι ομως επισης λυπηρο να αναγκαζουμε ζωα να ζησουν με τροπο που δεν τους αρμοζει, να αντιμετωπιζουμε την ζωη τους ως εμποριο και την επιβιωση τους ως γρηγορο χρημα. Και αλλωστε, αυτη η αντιμετωπιση εχει ενα τεραστιο μεριδιο ευθηνης στο οτι τα ζωα καταληγουν αδεσποτα με αυτων τον αθλιο τροπο ζωης.
Οσο ο ανθρωπος ζει απομακρισμενος απο την φυση, δεν μπορει δυστιχος να συμβαδισει μαζι της. Καταστρεφουμε την φυση με πολους περισσοτερους τροπους απο οτι βλεπουμε μπροστα στα ματα μας, και ενα γατι ματωμενο στην ακρη του δρομου οσο ασχημο θεαμα και αν ειναι, ειναι,δυστιχος, απο τις μικρες ζημιες που προκαλουμε....
Η ευθηνη ειναι δικη μας, ειναι κριμα να την πληρωνουν τα ζωα, ειτε πηγενοντας κοντα στην φυση τους στειρονοντας τα, ειτε ομως αφηνοντας του την αναπαραγωγικη ικανοτιτα, αλλα κλεισμενο μεσα να μην μπορει να βρει ταιρι, το ζωο θα φρικαρει, εξ αιτιας καπιου ανθρωπου!

Και οσο για το τι θα γινει αν τα αφησουμε ελευθερα, θα αναλαβει η φυση! Δεν ξερω πιο θα ειναι το αποτελεσμα βεβαια... Αλλα οσο το αποτελεσμα κρινετε απο τον ανθρωπο, καλο δεν θα ειναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 01:16, 18-09-12:

#14
To ζώο του σαλονιού σιγά μην καταφέρει να ζήσει μόνο του στο φυσικό του περιβάλλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:27, 18-09-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Λαθος ωρα για τετοιες συζητησεις... Που να βρω pop-corn τετοια ωρα; Μα και σε ρε parafernalia, σε γειτονικο φορουμ με φιλοζωΐκο φορουμ ανοιγεις τετοιο θεμα;
Υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία σε αυτή την ιστορία φίλε Κρόνε. Η πουπουλίνα και τα υπόλοιπα παιδιά, είναι πολύ καλά παιδιά δεν χωράει αμφιβολία. Για λόγους καταφατικότητας (συγκατάβασης, σύμπνοιας) θα μπορούσα να δεχτώ την "ανά περίπτωση" στείρωση, φυσικά με μαύρη καρδιά. Όταν π.χ. μια σκυλίτσα δεν βρει το ταίρι της αναπτύσσει καταθλιπτική συμπεριφορά και ελοχεύει ο κίνδυνος να καρκινιάσει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι δογματισμοί δεν βοηθάνε στη λύση κανενός προβλήματος.

Αυτό που δεν δέχομαι όμως σε καμία περίπτωση είναι η υποκρισία των φιλοζωικών οργανώσεων. Να προβάλλουν ένα τόσο λεπτό ζήτημα ως "αντικειμενική αλήθεια" και να φανατίζουν τους υπηκόους τους ενάντια σε κάθε αντίθετη άποψη. Έχουν δημιουργήσει τα δίκτυά τους: καμπάνιες, επιχορηγήσεις, επιδοτήσεις απ' την ΕΟΚ, σπόνσορες, κτηνίατροι και φαρμακοβιομηχανίες εμβολίων, όλα έχουν το τίμημά τους. Και ξέρεις τελικά τι θα σου πουν για να πείσουν και τον πιο ανυποψίαστο; Ότι σε αντίθετη περίπτωση κινδυνεύει η δημόσια υγεία! Άκουσον, άκουσον, οι δήθεν ευαίσθητες ψυχές που κόπτονται για τα ζώα και τα δικαιώματά τους, πάλι στον ανθρωποκεντρισμό το γυρνάνε! Ε, όχι ρε γμτ. να πνιγούμε στα γατιά και στα σκυλιά. Να μας πάρουν αμπάριζα με λύσσα και να μας εξολοθρέψουν όλους!

Έφτασε η διαδικτυακή περσόνα που "σφαζόμουνα" χθες, να δικαιολογήσει ακόμα και τη στείρωση ανθρώπων που γίνεται στην Κίνα. Αυτό είναι το New Age του καπιταλισμού, η φερόμενη ως "επιστημονική αλήθεια"! Πόσο επιστημονική και πόσο αλήθεια βέβαια είναι άλλο μεγάλο θέμα.

Ο σεβασμός στη Φύση προϋποθέτει και το σεβασμό στα δημιουργήματά της. Πως αποκτάς το δικαίωμα να επέμβεις; Θα σου πουν οι "ευνουχιστές", τα οικόσιτα ζώα δεν έχουν φυσική επιλογή, ΕΜΕΙΣ είμαστε ο Δαρβίνος τους. Εμείς οφείλουμε να ελέγξουμε τον πληθυσμό τους για να μην υποφέρουν. Εκτός από απίστευτη εγωπάθεια αυτή η πρόταση κρύβει και αστείρευτη βλακεία. Λες και η ευτυχία μπορεί να περάσει από τη ζυγαριά και να μετρηθεί με το κιλό!

Δεν μας αρκεί να βλέπουμε και να καμαρώνουμε την ομορφιά και την ελευθερία αυτών των πλασμάτων, όχι, τα θέλουμε ΔΙΚΑ μας, να θρέφουν το ΕΓΩ μας. Τα πέρνουμε, τα φροντίζουμε, τα χτενίζουμε, τα μπανιάρουμε, τους βάζουμε μπουκλάκια, τα ταίζουμε με μπαρμπουνάκια - τι ζόρι τραβάς εσύ με τα λεφτά μου, θα σου πουν. Κανένα ζόρι φίλε, με τα λεφτά του φορολογούμενου που ξοδεύονται για ομαδικές στειρώσεις στους δήμους, εκεί ναι έχω θέμα, κι αν ήταν για καλό, χαλάλι τα λεφτά, τόσα κι άλλα τόσα για τα ζωάκια τους φίλους μας, είναι όμως μόνο για να διαιωνίζουμε τη δική μας σκλαβιά.

Θα σου πουν, ρε φίλε εγώ δεν έχω κήπο να τα βάλω, σε ένα διαμέρισμα μένω. Μα το ίδιο λέμε. Προτιμήσαμε να απομακρυνθούμε από τη φύση με την αστυφιλία μας, να "ευνουχίσουμε" πρώτα τους ίδιους τους εαυτούς μας μέσα στην κάθε κυψέλη και ψάχνουμε τώρα με αγωνία να καλύψουμε τα ψυχικά μας κενά. Που είναι η ρίζα του προβλήματος;

Ιδού η κατάληξη για όσους παίρνουν τη φυσική επιλογή στα χέρια τους...

Στείρωση και ευθανασία σε άτομα με ειδικές ανάγκες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη parafernalia : 18-09-12 στις 09:56. Αιτία: σιγά μη σου πω την αιτία, βρες την μόνος σου! :p
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 15:33, 18-09-12:

#16
Παντως Νικο κι εσυ πρεπει να τεκνοποιεις αβερτα εεεεε... και να εχει γεμισει ο κοσμος parafernaliakia.
Συμφωνα με τη λογικη σου παντα.

Σκεψου οτι συμφωνα με τους νομους της φυσης τα σπερματοζωαρια σου χρησιμευουν για να γονιμοποιουν τα ωαρια.
Και οχι για να πετιουνται στα σκουπιδια μεσα σε πλαστικα σακουλακια.
Και ο ανθρωπος αυτοστειρωνεται ξερεις ...οταν αυτο ειναι αναγκαιο.

Εσυ γιατι παρεμβαινεις στη φυση φορωντας προφυλακτικο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 15:54, 18-09-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Παντως Νικο κι εσυ πρεπει να τεκνοποιεις αβερτα εεεεε... και να εχει γεμισει ο κοσμος parafernaliakia.
Συμφωνα με τη λογικη σου παντα.

Σκεψου οτι συμφωνα με τους νομους της φυσης τα σπερματοζωαρια σου χρησιμευουν για να γονιμοποιουν τα ωαρια.
Και οχι για να πετιουνται στα σκουπιδια μεσα σε πλαστικα σακουλακια.
Και ο ανθρωπος αυτοστειρωνεται ξερεις ...οταν αυτο ειναι αναγκαιο.
Εγώ είμαι άνθρωπος, διαθέτω συνείδηση και έξω απ' τον Εαυτό μου και μπορώ να κρίνω πότε θα κάνω σεξ για την ηδονή και πότε για την τεκνοποίηση. Τα ζώα - εκτός απ' τα δελφίνια και τα γουρούνια ίσως - κάνουν σεξ ασυνείδητα από ένστικτο αναπαραγωγής. Δεν είναι όμως τόσο κουτά όσο νομίζετε.

Μάλλον θεωρείτε ότι ένας γάτος παίρνει σβάρνα τους δρόμους και τα λαγκάδια και γκαστρώνει όποια γάτα βρει μπροστά του ενώ αυτή του κάθεται σαν ωραία κοιμωμένη. Ακόμα κι όταν συμβαίνει σε μερικές περιπτώσεις ανάλογη συμπεριφορά είναι γιατί η θνησιμότητα είναι πολύ υψηλή, όπως γινότανε παλιά στην Ελλάδα και γίνεται ακόμα στον Τρίτο Κόσμο. Η Φύση αυτορρυθμίζεται όταν δεν δέχεται διεστραμμένες παρεμβάσεις.

Αλλά ακόμα και τελείως ανατρεπτικά να το δεις, διαφορετικό πράγμα να αυτοστειρώνεσαι και άλλο να στειρώνεις. Το ίδιο κάνουν όμως ως ένα βαθμό και τα ζώα, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο, είναι πολύ προσεκτικά με τη σεξουαλική τους ζωή και δεν ρισκάρουν ανούσιες μάχες όταν δεν πρέπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:02, 18-09-12:

#18
Αλλο σε ρωτησα αλλα μου απαντας.
Παρεμβαινεις ή δεν παρεμβαινεις στη φυση οταν αποτρεπεις τα σπερματοζωαρια σου να γονιμοποιησουν ενα ωαριο;
Ναι ή οχι;

Δε με ενδιαφερει ποιος ειναι ο σκοπος που κανεις σεξ καθε φορα.
Αν ειναι απο ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Φανταζομαι οι περισσοτεροι το κανουν απο ηδονη.

Γιατι αν το σεξ γινοταν μονο για λογους τεκνοποιησης ή ολοι θα απειχαν απο το σεξ (για να μη παραβιαζουν τους νομους της φυσης και πανε χαμενα τα σπερματοζωαρια) ή θα ηταν ολοι πολυπολυπολυπολυτεκνοι.
Οποτε ας αφησουμε στην ακρη αυτο σεναριο και ας πιασουμε αυτο της ηδονης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:09, 18-09-12:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Αλλο σε ρωτησα αλλα μου απαντας.
Παρεμβαινεις ή δεν παρεμβαινεις στη φυση οταν αποτρεπεις τα σπερματοζωαρια σου να γονιμοποιησουν ενα ωαριο;
Ναι ή οχι;
Η αποφατικότητα και οι διαζεύξεις ανήκουν σε άλλες εποχές. Αλλά ας γίνω λοιπόν μονογραμματικός σαν και σένα και να απαντήσω με το δικό σου μυαλό:

ΟΧΙ!

Δεν παρεμβαίνω στη φύση γιατί η ίδια η φύση μου δίνει την ελευθερία να αυθαιρετήσω όπως καταλαβαίνω και νιώθω.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Δε με ενδιαφερει ποιος ειναι ο σκοπος που κανεις σεξ καθε φορα.
Αν ειναι απο ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Φανταζομαι οι περισσοτεροι το κανουν απο ηδονη.
Μόνο αυτά τα δύο βλέπεις εσύ στο σεξ;

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Γιατι αν το σεξ γινοταν μονο για λογους τεκνοποιησης ή θα απειχαν απο το σεξ (για να μη παραβιαζουν τους νομους της φυσης και πανε χαμενα τα σπερματοζωαρια) ή θα ηταν ολοι πολυπολυπολυπολυτεκνοι.
Οποτε ας αφησουμε στην ακρη αυτο σεναριο και ας πιασουμε αυτο της ηδονης.
Τι απαντήσει κανείς τώρα; Στους ανθρώπους δεν αναφέρεσαι; Πάλι εκεί το γυρίσαμε το θέμα; Πότε θα καταλάβετε ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το κέντρο του Σύμπαντος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:26, 18-09-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η αποφατικότητα και οι διαζεύξεις ανήκουν σε άλλες εποχές. Αλλά ας γίνω λοιπόν μονογραμματικός σαν και σένα και να απαντήσω με το δικό σου μυαλό:
Ετσι ετσι πρεπει.
Μονογραμματικες ερωτησεις και απαντησεις για να ειναι ξεκαθαρα τα νοηματα.
Διαφορετικα οσα πιο πολλα λεμε χανεται το νοημα και λεμε μπουρδες.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν παρεμβαίνω στη φύση γιατί η ίδια η φύση μου δίνει την ελευθερία να αυθαιρετήσω όπως καταλαβαίνω και νιώθω.
Αρα αφου αυθαιρετεις , κατι παραβιαζεις ταυτοχρονα.


ΥΓ:Ποτε σου εδωσε αυτην την ελευθερια η φυση ακριβως να αυθαιρετεις κατα το δοκουν;




Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μόνο αυτά τα δύο βλέπεις εσύ στο σεξ;
Για πες...τι αλλα πρεπει να βλεπω;
Γιατι αν θυμαμαι καλα εσυ ανεφερες πρωτος οτι οι ανθρωποι εχουν το δικαιωμα επιλογης στο σεξ ... ή για ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Οχι εγω.




Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Πότε θα καταλάβετε ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το κέντρο του Σύμπαντος;
Για ζωα δε μιλαμε;
Και τον ανθρωπο οι ιδιοι φυσικοι κανονες δεν τον διεπουν;
Αλλα ξεχασα.
Εμεις εχουμε το δικαιωμα να αυθαιρετουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 16:59, 18-09-12:

#21
Eίμαι λίγο εκτός, αλλά διάβασα μερικά ενδιαφέρονται (κατά τη γνώμη μου) πράγματα και ήθελα να τα πω:
Κάποια είδη πουλιών κάνουν το εξής: όταν τα θηλυκά έχουν ήδη κάνει αβγά, κάνουν σεξ με ένα αρσενικό ώστε να το "κοροιδέψουν" και να μεγαλώσει πουλάκια άλλου αρσενικού.
Κάποια είδη πιγουίνων: τα θηλυκά, ακόμα και όταν έχουν σύντροφο, κάνουν σεξ με άγνωστα αρσενικά με αντίτιμο πέτρες που θέλουν για την φωλιά τους.
Σε ένα πείραμα με πιθήκους, έδωσαν αντισυλληπτικά σε μερικά θηλυκά. Οι πίθηκοι σταμάτησαν να κάνουν σεξ μαζί τους. Οταν έδωσαν σε όλα τα θηλυκά, οι αρσενικοί δεν έκαναν σεξ με κανένα θηλυκό και έτειναν σε ομοφυλοφιλικούς πειραματισμούς.
Πολλά ζώα κάνουν σεξ με άλλα είδη, έχουν φετίχ, κάνουν στοματικό....

Δεν διαφέρουμε και τόσο πολύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:33, 18-09-12:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Ετσι ετσι πρεπει.
Μονογραμματικες ερωτησεις και απαντησεις για να ειναι ξεκαθαρα τα νοηματα.
Διαφορετικα οσα πιο πολλα λεμε χανεται το νοημα και λεμε μπουρδες.
Αν ό,τι δεν καταλαβαίνεις το ταυτίζεις με μια μπούρδα, αυτό δείχνει και το επίπεδο εξέλιξής σου.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Αρα αφου αυθαιρετεις , κατι παραβιαζεις ταυτοχρονα.
Ναι, παραβιάζω τον Νόμο σου.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
ΥΓ:Ποτε σου εδωσε αυτην την ελευθερια η φυση ακριβως να αυθαιρετεις κατα το δοκουν;
Εξ από ανέκαθεν.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Για πες...τι αλλα πρεπει να βλεπω;
Γιατι αν θυμαμαι καλα εσυ ανεφερες πρωτος οτι οι ανθρωποι εχουν το δικαιωμα επιλογης στο σεξ ... ή για ηδονη ή για τεκνοποιηση.
Οχι εγω.
Δεν θυμάσαι καλά.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Για ζωα δε μιλαμε;
Και τον ανθρωπο οι ιδιοι φυσικοι κανονες δεν τον διεπουν;
Αλλα ξεχασα.
Εμεις εχουμε το δικαιωμα να αυθαιρετουμε.
Που κολλάει τώρα αυτό με τη στείρωση που ΕΣΥ θέλεις να κάνεις σε άλλα πλάσματα χωρίς τη θέλησή τους;
Έχουμε δικαίωμα να αυθαιρετούμε ως υποκείμενα, το ίδιο έχει κάθε έμβιο ον. Η διαφορά είναι ότι εμείς συνθέτουμε ταυτότητες και Εαυτούς, ενώ αυτά "παιχνιδίζουν" με τα ένστικτά τους.

Αρχική Δημοσίευση από christinelle
Δεν διαφέρουμε και τόσο πολύ
Που σημαίνει τι; Αν μπορούσαν να στειρώσουν αυτά εμάς, θα το έκαναν; Καλά θα έκαναν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 18:53, 18-09-12:

#23
Oχι, πήγαινε εκεί που συγκρίνατε ανθρώπους με ζώα...Είπαμε, είμαι εκτός θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

άντζυ

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη άντζυ
H άντζυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 475 μηνύματα.

H άντζυ εσύ, εσύ ότι μισώ, εσύ ότι γυρεύω.! ! ! έγραψε στις 19:00, 18-09-12:

#24
Είμαι κατά..Από τότε που με θυμάμαι θυμάμαι και ότι πάντα στον κήπο υπήρχαν γάτες και σκύλοι..(και ακόμα υπάρχουν..!)
Δεν έχουμε στειρώσει ποτέ ούτε γάτα ούτε σκύλο...! Μια χρονιά φτάσαμε να έχουμε 24 γάτες και μια άλλη χρονιά 7 σκύλους..! Χωρίς πλάκα..!
Πέρσυ το χειμώνα η θεία μου βρήκε ένα γάτο, τον στείρωσε και μετά επειδή δεν μπορούσε να τον κρατήσει τον έφερε σε μας..
Τώρα έχουμε 8 γάτες(2 αρσενικά και 5 θυληκά..το 8ο είναι το στειρωμένο..) και 3 σκύλους..οπότε σκέφτεται ο πατέρας μου,αν και ούτε κ αυτός θέλει, να στειρώσουμε τα θυληκά γιατί σε λίγο δεν θα τρώμε εμείς για να τρώνε τα ζωάκια μας..
Δεν θέλουμε να δώσουμε κανένα και φυσικά ούτε να αφήσουμε και κανένα στο δρόμο...Οπότε δεν βρίσκουμε άλλη λύση..
Έχετε να προτείνετε κάτι άλλο..?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:36, 18-09-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από άντζυ
Είμαι κατά..Από τότε που με θυμάμαι θυμάμαι και ότι πάντα στον κήπο υπήρχαν γάτες και σκύλοι..(και ακόμα υπάρχουν..!)

....να στειρώσουμε τα θυληκά γιατί σε λίγο δεν θα τρώμε εμείς για να τρώνε τα ζωάκια μας..

Οπότε δεν βρίσκουμε άλλη λύση..
Έχετε να προτείνετε κάτι άλλο..?
Αν ήταν σε ημιάγρια κατάσταση και τους μειώνατε το φαγητό, θα αναζητούσαν και κάπου αλλού τροφή κυνηγώντας κατσαρίδες, σκαθάρια και άλλα ζωύφια.

Αναλάβατε μεγάλες ευθύνες, οι σκύλοι δυστυχώς είναι συνήθως αεικίνητοι, καταναλώνουν πολύ ενέργεια και τρώνε τον αγλέουρα. Οι γάτες όμως δεν είναι μεγάλο πρόβλημα, μπορείτε να τις ταΐζετε με ότι περισσεύει. Απλά, μην επεμβαίνετε άλλο στις ζωές τους. Αν γεννοβολήσουν, θα ανακαλύψουν και τον τρόπο να κάνουν τα παιδιά τους να επιβιώσουν. Εσείς δώστε τους χώρο και όση τροφή μπορείτε και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.

Φτώχεια και φιλότιμο. Με τους φίλους μας, στην κόλαση και στον παράδεισο μαζί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 19:40, 18-09-12:

#26
Κοιτα Νικο επειδη η κουβεντα γυρισε σε στυλ "σου πα" "μου πες" και στο τελος θα παιζουμε ποιος θα κανει τη μανα
και επειδη βιωνω μια πολυ σκληρη πραγματικοτητα γυρω μου αυτη τη στιγμη
δεν μπορω να μεινω στο επιπεδο αμπελοφιλοσοφιας που θες να συζητησουμε αυτη τη στιγμη "Τι ειναι ζωη" , "Τι ειναι ο θανατος" , "Ψωμι-Παιδεια-Ελευθερια" και τα σχετικα.

Σε επιπεδο αμπελοφιλοσοφιας συμφωνω με αυτα που λες.
Πολυ ομορφες οι σκεψεις σου.
"Επιστροφη στη φυση".
Αληθεια σου λεω.
Στοχος μου ειναι αυτος.
Αλλα προς το παρον επειδη η κατασταση ειναι σκατα, πρεπει καπως να δοθει μια λυση.
Εστω και αν παρεμβαινουμε στη φυση.

Αλλωστε μην ανησυχεις.
Μετρημενοι στα δαχτυλα ειμαστε αυτοι που κανουμε στειρωσεις στα ζωα.
Και οχι με εξοδα του Ελληνα φορολογουμενου.Αλλα απο την τσεπουλα μας.
Γι αυτο δεν εχεις κατω απο την οικοδομη σου 150 σκυλια και 280 γατες.
Ε τι λες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:10, 18-09-12:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Σε επιπεδο αμπελοφιλοσοφιας συμφωνω με αυτα που λες.
Πολυ ομορφες οι σκεψεις σου.
Γεια σου Ψαραδέλλη μες τη γλύκα και το μέλι!

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
επειδη βιωνω μια πολυ σκληρη πραγματικοτητα γυρω μου αυτη τη στιγμη

Αλλα απο την τσεπουλα μας.

Γι αυτο δεν εχεις κατω απο την οικοδομη σου 150 σκυλια και 280 γατες.
Ε τι λες;
Ε τι να πω; Στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο υπήρχε κόσμος που αν και δεν είχε να φάει, πλήρωνε απ' την τσεπούλα του για τα τσιγάρα του!

Έχω δει κι εγώ συγκινητικές ιστορίες στους δρόμους. Γατάκι με χυμένα μυαλά στο οδόστρωμα και δίπλα το φιλαράκι του να το τραβάει στην άκρη και να κοιμούνται αγκαλιά. Ή το γατάκι που φρόντιζα, ο Κλάψας που πέθανε χθες και είχε λίγες μέρες πριν σκάψει το λάκκο του στον κήπο μας, να με καλεί με ένα "μυστηριώδη" τρόπο να παρατήσω το γραφείο, να τρέξω στο αμάξι που τον είχα να χαροπαλεύει στην κουβέρτα, να με δει και να ξεψυχήσει στα χέρια μου.

Ε τι λες; Άξιζε να γεννηθούν ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 20:44, 18-09-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Γεια σου Ψαραδέλλη μες τη γλύκα και το μέλι!



Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Έχω δει κι εγώ συγκινητικές ιστορίες στους δρόμους. Γατάκι με χυμένα μυαλά στο οδόστρωμα και δίπλα το φιλαράκι του να το τραβάει στην άκρη και να κοιμούνται αγκαλιά. Ή το γατάκι που φρόντιζα, ο Κλάψας που πέθανε χθες και είχε λίγες μέρες πριν σκάψει το λάκκο του στον κήπο μας, να με καλεί με ένα "μυστηριώδη" τρόπο να παρατήσω το γραφείο, να τρέξω στο αμάξι που τον είχα να χαροπαλεύει στην κουβέρτα, να με δει και να ξεψυχήσει στα χέρια μου.

Ε τι λες; Άξιζε να γεννηθούν ή όχι;
Καθε ζωντανος οργανισμος εχει αξια.
Απο τη στιγμη που συλλαμβανεται και ειναι μονο ενα κυτταρο, μεχρι να γινει εμβρυο και τελικα να γεννηθει.
Αν δεν ειχαν γεννηθει, δε θα βιωναν ποτε αυτες τις καταστασεις με χυμενα μυαλα στο δρομο.

Ξερεις πού διαφωνουμε;
Στο "ευ ζην".
Εσυ θετεις τον πηχη για τα ζωα απλα στο "ζην".

Εγω τον θετω πιο ψηλα και αποζητω (για να μην πω απαιτω) εναν πιο αξιοπρεπη βιο για αυτα.
Το τωρινο περιβαλλον στο οποιο αναπτυσσονται δεν τους τον προσφερει αυτο.
Εικονες σαν την παρακατω δεν ανεχομαι να βλεπω γυρω μου.




Απο κει και περα λεγε ο,τι θες.
Επικληση στο συναισθημα και τριχες κατσαρες.
Ειναι δυνατον να μην μιλησει το συναισθημα σε τετοιες περιπτωσεις;


ΥΓ:Για πες μου, ποτε σου φανηκε πιο ευτυχισμενο το σκυλακι;
Σε ημιαγρια κατασταση ή κοντα στους ανθρωπους ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 18-09-12 στις 22:53.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:28, 18-09-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη


Απο κει και περα λεγε ο,τι θες.
Επικληση στο συναισθημα και τριχες κατσαρες.
Ειναι δυνατον να μην μιλησει το συναισθημα σε τετοιες περιπτωσεις;
Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω.
Μου βάζεις ένα βίντεο με ένα τυφλό σκυλάκι για να μου πεις ότι είσαι ΥΠΕΡ της στείρωσης;

μπρρρ....είναι σαν να μου λες, αν είχε στειρωθεί η μάνα του και δεν είχε γεννηθεί τώρα δεν θα υπόφερε γιατί δεν θα υπήρχε!

....κι μου αρέσει ότι αυτό το βαφτίζεις "λογική" απέναντι στην δική μου "αμπελοφιλοσοφία".

Επειδή με μαθηματικά ξεκινήσαμε: 5 στειρωμένα γατιά, από 100 ευρώ η κάθε στείρωση είναι 500 ευρώπουλα, ένας μισθός που ισοδυναμεί με πάνω από 100 σακούλες γατοτροφή των 10kg (βάζω 5 ευρώ η μία).

Αν υπολογίσεις ότι 1 σακούλα βγάζει τουλάχιστον μια βδομάδα ανά 5 γατιά....έχουμε εξασφαλίσει την τροφή τους για περίπου 2 χρόνια! 500 ευρώ σε δύο χρόνια είναι περίπου 20 ευρώ το μήνα. Αν βρισκόμασταν αρκετοί διαθέσιμοι για αυτό το "τεράστιο" έξοδο, το πρόβλημα θα είχε λυθεί γιατί:

1) οι γάτες θα είχαν τροφή.
2) οι γάτες θα είχαν φροντίδα, άρα περισσότερους φίλους - λιγότερους εχθρούς
3) σε ένα προστατευμένο, οικόσιτο περιβάλλον οι πληθυσμοί σταθεροποιούνται (15 χρόνια ζούνε, for god's sake)

Το περιβάλλον τους θα καλυτέρευε και μαζί και το δικό μας. Πρακτικά να το δεις, η δική σας μέθοδος επίλυσης είναι ασύμφορη, η δική μου θα είχε αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 21:50, 18-09-12:

#30
τα κουταβια που καποιος πετα στα σκουπιδια επειδη γεννησε η σκυλα του και δεν τα θελει σ αρεσουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:16, 18-09-12:

#31
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αν υπολογίσεις ότι 1 σακούλα βγάζει τουλάχιστον μια βδομάδα ανά 5 γατιά....έχουμε εξασφαλίσει την τροφή τους για περίπου 2 χρόνια! 500 ευρώ σε δύο χρόνια είναι περίπου 20 ευρώ το μήνα. Αν βρισκόμασταν αρκετοί διαθέσιμοι για αυτό το "τεράστιο" έξοδο, το πρόβλημα θα είχε λυθεί γιατί:

3) σε ένα προστατευμένο, οικόσιτο περιβάλλον οι πληθυσμοί σταθεροποιούνται (15 χρόνια ζούνε, for god's sake)
Δε μου λες πώς ο αριθμος αυτων των γατιων θα σταθεροποιηθει στα 5 για τα επομενα 15 χρονια και δε θα αυξηθει;
Πώς οριζεις ενα προστατευμενο οικοσιτο περιβαλλον;
Υπολογισες και τα σκυλια ή μονο για γατες μιλαμε;

Ξερεις τα σκυλακια -γομαρακια τρωνε λιγο παραπανω απο τις γατες.
Θα εχεις και 5 σκυλακια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 08:52, 19-09-12:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Δε μου λες πώς ο αριθμος αυτων των γατιων θα σταθεροποιηθει στα 5 για τα επομενα 15 χρονια και δε θα αυξηθει;
Πώς οριζεις ενα προστατευμενο οικοσιτο περιβαλλον;
Υπολογισες και τα σκυλια ή μονο για γατες μιλαμε;

Ξερεις τα σκυλακια -γομαρακια τρωνε λιγο παραπανω απο τις γατες.
Θα εχεις και 5 σκυλακια;
Ο ανθρώπινος πληθυσμός της Γης δεν γίνεται να ξεπεράσει τα 10 δις, ποτέ, είναι το maximum που αντιστοιχεί στο προσδόκιμο ζωής. Άνθρωποι γεννιούνται, άνθρωποι πεθαίνουν. Δεν ξέρω ποιος είναι ο ακριβής αριθμός στα οικόσιτα ζώα, αλλά αυτός ο αριθμός υπάρχει.

Ένα προστατευμένο, οικόσιτο περιβάλλον επιτρέπει στα ζώα να κινούνται ελεύθερα σαν να ήταν σε αγρούς χωρίς να κινδυνεύει από αστάθμητους εξωτερικούς παράγοντες. Θα μου πεις, είναι εφικτό να συμβεί αυτό μέσα στις πόλεις;

Απ' όλες τις πόλεις της Ελλάδας, μόνο η Αθήνα είναι η υδροκέφαλη πόλη και κυρίως στο Κέντρο, σε κάτι περιοχές όπως Κυψέλη, Κολωνός, κλπ. που είναι σαν σφηκοφωλιές. Το στίγμα των ζώων όσο και ο πληθυσμός τους να αυξηθεί, είναι σχετικά πολύ μικρότερο σε σχέση με την βρώμα των ανθρώπων. Δεν καταλαμβάνουν και τόσο πολύ χώρο, ούτε πραγματικά μας ενοχλούν. Η δημόσια υγεία δεν κινδυνεύει αφού ελάχιστα μικρόβια μεταδίδονται από τα ζώα στους ανθρώπους και οι ασθένειες είναι ιάσιμες.

Μπορούμε λοιπόν όλοι μας να αναπτύξουμε την κουλτούρα της "απομακρυσμένης υιοθεσίας" αδέσποτων. Να τους ρίχνουμε τροφή σε συγκεκριμένα σημεία και νερό το καλοκαίρι για να ξεδιψάνε κι όχι να τα φολιάζουμε ή να τα πετάμε στους κάδους ως άχρηστα. Ξέρεις, πολλοί από αυτούς που δεν έχουν ενδοιασμούς να ευνουχίσουν ένα ζωντανό πλάσμα, είναι οι ίδιοι που μπορούν να το βάλουν σε μια σακούλα και να το πετάξουν στα σκουπίδια όταν το βαρεθούν. Η εξίσωση: Στείρωση = Φιλοζωία = Στείρωση είναι λανθασμένη. Απαλλαγείτε επιτέλους από δογματισμούς και δείτε την πραγματικότητα.

Όσο για το πρακτικό σκέλος, είναι πιο εύκολο να βοηθήσει κάποιος με λίγο νερό ή τροφή, παρά να δίνει λεφτά σε φιλοζωικές οργανώσεις ή σε κτηνιάτρους. Για τον ρόλο των φιλοζωικών οργανώσεων, μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ γιατί είναι μεγάλη συζήτηση. Η φιλοζωία είναι κουλτούρα και στάση ζωής. Είναι πρωτίστως θέμα παιδείας και τώρα που η κρίση μας έχει πνίξει όλους λίγο πολύ, η σκέψη και μόνο βοήθειας προς τα αδύνατα πλάσματα είναι πράξη αλληλεγγύης με μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση.

Για τους σκύλους - γομαράκια που με ρωτάς, καταναλώνουν ημερησίως περισσότερη ενέργεια, ζουν όμως λιγότερα χρόνια (τα αδέσποτα γύρω στα 10), γεννάνε λιγότερο (το πολύ 2 φορές το χρόνο, 3 σκυλάκια κατά μέσο όρο τη φορά) και ακόμα λιγότερα σκυλάκια τους φτάνουν στην ενηλικίωση. Τρώνε επίσης περισσότερες τροφές, όπως μεγάλα κόκαλα, μέχρι και χόρτα αν πεινάνε πολύ (έχω δει σκύλο να τρώει χαρτοκούτι ).

Η απάντηση στην ερώτηση "θα έχεις 5 σκυλάκια" είναι "δεν θα έχω κανένα σκυλάκι". Δεν μου ανήκουν οι ζωές των άλλων πλασμάτων. Βοηθάω διακριτικά για να αναπτύσσω δεσμούς αγάπης και επικοινωνίας και αφήνω την ευθύνη της ζωής στην ίδια τη φύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,821 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 10:52, 19-09-12:

#33
Aμα κάποιος μένει στην επαρχία και τα γατιά είναι "της γειτονιάς", δεν υπάρχει λόγος κανείς τα τα στειρώσει, τα τα τρέχει για εμβόλια και να επέμβει στην ζωή τους. Βάζουν όλοι από λίγο νερό, γάλα, φαγητό, κλπ και τα γατιά βολεύονται μια χαρά. Εχουν φύση γύρω γύρω και αναπτύσσονται "φυσικά" χωρίς μεγάλη ανθρώπινη παρέμβαση δηλαδή. Αναπαράγονται όπως θέλουν, επιβιώνουν τα δυνατότερα, κλπ.
Πολυ καλο,αλλα δεν ειναι αληθινο. Στην επαρχια ζω,και βλεπω τι γινεται.Ελαχιστοι τα στειρωνουν,οχι ομως γιατι ειναι κατα της στειρωσης απο αποψη,αλλα γιατι δεν θελουν να ξοδεψουν λεφτα.Εχουν βρει ενα πολυ πιο ευκολο ,για αυτους συστημα.Τα νεογεννητα τα θαβουν ζωντανα στο χωμα,ή τα κλεινουν σε σακουλα και τα αφηνουν στη μεση του δρομου να πατηθιυν απο αμαξια.Μου το ειχαν πει,και δεν το πιστευα,μεχρι που το ειδα μετα ιδια μου τα ματια.
Τα πραγματα εχουν ως εξης:Κατοικιδια που ζουν στο σπιτι,ειναι ανεπιτρεπτο να μην στειρωνονται.Και αυτο καταρχην για ΑΥΤΑ ΤΑ ΙΔΙΑ.Ειναι απανθρωπο να εχουμε ενα ζωο αστειρωτο,να θελει να ζευγαρωσει και να μην μπορει.Εκτος αυτου,αν παραμεινει αζευγαρωτο,ειναι δεδομενο οτι θα παθει καποια στιγμη πυομητρα(τα θηλυκα),που καταληγει στον θανατο.Θηλυκα και αρσενικα παθαινουν ογκους στους μαστους.
http://www.friendsofthecat.gr/index....atid=2:newsann

Οσον αφορα ζωα που ζουν εξω.
Tου ΓIΩPΓOΥ MAPAΓKOΥ (Kτηνίατρου)Στην Αμερική η human society στα πλαίσια της καμπάνιας της για την στείρωση των κατοικίδιων ζώων με τίτλο «ακόμα και μια γέννα είναι πάρα πολύ» παραθέτει κάποια στοιχεία για την ταχύτητα με την οποία αυξάνονται τα σκυλιά. Ένα ζευγάρι σκύλων λοιπόν μέσα σε διάστημα 7 ετών δίνει 67.000 ζώα. Κάθε μέρα στην Αμερική γεννιούνται 10.000 παιδιά και 70.000 γατάκια και σκυλάκια, μια αναλογία δηλ. 1 νέος άνθρωπος προς 7 νέα ζώα.
Κι αν αναλογιστούμε ότι οι Αμερικάνοι είναι πιο ευαισθητοποιημένοι στο θέμα των στειρώσεων και γενικά πιο υπεύθυνοι ως ιδιοκτήτες ζώων καταλαβαίνουμε γιατί η κατάσταση στη χώρα μας είναι τόσο τραγική. Επίσης από ένα δικό μου υπολογισμό λαμβάνοντας υπόψη ότι μια γάτα γεννά περίπου 3 φορές το χρόνο σε 7 χρόνια αυτή και οι απόγονοί της θα είναι περίπου 560.000. Καταλαβαίνετε ότι οι αριθμοί είναι τεράστιοι και αναλογίζεστε πως εάν 560.000 είναι οι γάτες που προέρχονται από μία γάτα μέσα σε μια επταετία, πόσα έπρεπε να είναι τα αδέσποτα εάν όλα ζούσαν 7 χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός αδέσποτου ζώου ανέρχεται σε 1,5 με δύο χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός δεσποζόμενου σκύλου φτάνει ακόμα και τα 18 χρόνια. Ο άνθρωπος που εγκαταλείπει ένα ζώο του στερεί πάνω από δεκαπέντε χρόνια ζωής! Το 1/3 του πληθυσμού των αδέσποτων πεθαίνει κάθε χρόνο από αιτίες που σχετίζονται με τον άνθρωπο (αυτοκινητικά, φόλες), ενώ περισσότερα από τα μισά πέφτουν θύματα κακοποίησης. Οι μικροί αλήτες του δρόμου αναγκάζονται να δίνουν καθημερινό αγώνα για να επιβιώσουν επειδή ο άνθρωπος τους εγκατέλειψε. Εκείνοι δεν θα τον εγκατέλειπαν ποτέ! Κι αναλογίζεται κανείς γιατί δεν κάνουμε κάτι για να σταματήσουμε
αυτό τον κύκλο θανάτου , γιατί στην Ελλάδα δεν στειρώνουμε τα ζώα μας, ούτως ώστε να μην επιτρέπουμε την γέννηση μελλοθάνατων ζώων.
Στην Ελλάδα η στείρωση αποτελεί ακόμα ταμπού. Νοιώθουμε ότι ερχόμαστε
ενάντια στη φύση, νοιώθουμε ότι είναι πολύ σκληρό να υποβάλουμε το ζώο μας σε μία χειρουργική επέμβαση, έχουμε πάντα την ελπίδα ότι θα βρούμε νέους ιδιοκτήτες για τα κουτάβια που έρχονται ή πολλές φορές κατά την διάρκεια της κυοφορίας μας ζητάνε πολλοί κουτάβι αλλά μόλις γεννηθούν δεν τα παίρνει κανείς. Επίσης νιώθουμε ότι στειρώνοντας το ζώο μας του στερούμε την απόλαυση του έρωτα. Όμως πρέπει να ξέρουμε ότι τα περισσότερα ζώα με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως π.χ. το δελφίνι, δεν κάνουν έρωτα αλλά αναπαράγονται. Γι' αυτά η αναπαραγωγή είναι υπόθεση ορμονών
και μόνο. Ένας αρσενικός σκύλος μπορεί να ζήσει μία ομαλότατη ζωή χωρίς
να χρειαστεί ποτέ να αποδείξει την αξία του ως επιβήτορας, ενώ μία σκυλίτσα δεν θα νιώσει ανεπαρκής αν δεν γεννήσει. Και για όσους επιμένουν να χρησιμοποιούν ανθρωποκεντρικά κριτήρια για να ερμηνεύουν την συμπεριφορά των ζώων, θέτω μία απλή ερώτηση: Θα έφερνε ποτέ κανείς στον κόσμο ένα παιδί που θα ήταν καταδικασμένο στην άθλια ζωή και τον τραγικό θάνατο ενός αδέσποτου;
Στειρώστε λοιπόν τα ζώα σας, αυτά θα είναι πιο υγιή και εσείς πιο
ήσυχοι.
πηγη
Δεν εχουμε πνιγει λοιπον απο τα αδεσποτα,γιατι απλα ΔΕΝ ζουν πολυ.Και τοπ χειροτερο,οσο ζουν,ζουν μια βασανιστικη ζωη,και συνηθως εχουν εναν βασανιστικο θανατο.
Τα αδεσποτα ειναι δικια μας ευθυνη,και εμεις οφειλουμε να βρουμε την λυση.
Ομως,μην χρυσωνουμε την αδιαφορια και την τσιγκουνια μας,σε ιδεολογιες και φιλοσοφιες.Ας το παραδεχτουν,οτι απλα ΔΕΝ τους νοιαζει να βασανιζονται τα ζωα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 11:55, 19-09-12:

#34
Γιατί να στειρώνουμε τα ζώα? Εσάς θα γουστάρατε να σας πιάσει ένας γίγαντας και να σας στειρώσει με το έτσι θέλω? Τα ζώα δεν είναι φτιαγμένα να ζούνε σε πόλεις, τα ζώα θέλουνε φύση. Είναι τραγικό και ανήθικο να βλέπεις πουλιά σε κλουβιά, να μην μπορούν να πετάξουν, φυλακισμένα μια ζωή για να τα ακούει ένας μαλάκας να κελαηδάνε. Τα σκυλιά και τα γατιά, πρέπει να τρέχουν στην ύπαιθρο, όχι να είναι σε ένα διαμέρισμα. Θέλουν φύση, χώρο, καθαρό αέρα. Επειδή ως άνθρωποι επιλέξαμε να αποκοπούμε τελείως από τη φύση, δεν μας δίνει αυτό το δικαίωμα να τη στερούμε και από τα ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:55, 19-09-12:

#35
Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Πολυ καλο,αλλα δεν ειναι αληθινο. Στην επαρχια ζω,και βλεπω τι γινεται.Ελαχιστοι τα στειρωνουν,οχι ομως γιατι ειναι κατα της στειρωσης απο αποψη,αλλα γιατι δεν θελουν να ξοδεψουν λεφτα.Εχουν βρει ενα πολυ πιο ευκολο ,για αυτους συστημα.Τα νεογεννητα τα θαβουν ζωντανα στο χωμα,ή τα κλεινουν σε σακουλα και τα αφηνουν στη μεση του δρομου να πατηθιυν απο αμαξια.
Και να φανταστείς ότι αυτοί υποτίθεται είναι φιλόζωοι και έχουν στα σπίτια τους ζωάκια. Τους θρέφουν το ΕΓΩ και μόλις τα βαρεθούν τα πετάνε ή σκοτώνουν τα κουτάβια τους. Αυτή είναι η φιλοζωία αλά καρτ.

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Τα πραγματα εχουν ως εξης:Κατοικιδια που ζουν στο σπιτι,ειναι ανεπιτρεπτο να μην στειρωνονται.
Η πυομήτρα ισχύει νομίζω για τις σκυλίτσες και όχι για όλες τις ράτσες.

Εσύ δηλαδή, κάνεις ένα διαχωρισμό "κατοικίδια που ζουν στο σπίτι" - "ζώα που ζουν έξω". Έστω έτσι, το "σπιτικό ζωάκι" μου θα το θεωρούσα παιδί μου. Θα στείρωνες έτσι ελαφρά καρδία το παιδί σου; Μήπως έχετε τύψεις γι' αυτή τη βάναυση πράξη γι' αυτό είστε τόσο ιδεοληπτικά υπέρμαχοι υπέρ της;

Πόσο δύσκολο είναι εσείς οι ζωόφιλοι ιδιοκτήτες να οργανώσετε ένα ζευγάρωμα, να ξαλαφρώσουν κι αυτά τα ζωντανά; Υπάρχουν ξέρεις και τεχνικές αντισύλληψης εκτός από τις μόνιμες στειρώσεις. Αλλά τι να λέμε τώρα, ας είναι καλά η βιομηχανία φαρμακοζωίας που έχει στειρώσεις για όλα τα βαλάντια.

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Οσον αφορα ζωα που ζουν εξω.

Στην Αμερική η human society στα πλαίσια της καμπάνιας της για την στείρωση των κατοικίδιων ζώων με τίτλο «ακόμα και μια γέννα είναι πάρα πολύ» παραθέτει κάποια στοιχεία για την ταχύτητα με την οποία αυξάνονται τα σκυλιά.
Θα διαβάσω τη συνέχεια μόλις βρω χρόνο. Μας παραθέτεις στοιχεία μιας "καμπάνιας". Οκ, ο καθένας ας πιστέψει ότι θέλει. Αυτούς τους τεράστιους αριθμούς πάντως δεν τους έχω δει πουθενά...Πότε θα καταλάβετε ότι πολλά γεννιούνται και πεθαίνουν μόνα τους στις πρώτες μέρες; Δεν υπάρχουν για όλα φαντάσματα και βασανιστές, έτσι είναι η ζωή.

Αρχική Δημοσίευση από πουπουλινα
Δεν εχουμε πνιγει λοιπον απο τα αδεσποτα,γιατι απλα ΔΕΝ ζουν πολυ.Και τοπ χειροτερο,οσο ζουν,ζουν μια βασανιστικη ζωη,και συνηθως εχουν εναν βασανιστικο θανατο.
Τα αδεσποτα ειναι δικια μας ευθυνη,και εμεις οφειλουμε να βρουμε την λυση.
Ομως,μην χρυσωνουμε την αδιαφορια και την τσιγκουνια μας,σε ιδεολογιες και φιλοσοφιες.Ας το παραδεχτουν,οτι απλα ΔΕΝ τους νοιαζει να βασανιζονται τα ζωα.
Η αντίληψη ότι ζουν μια βασανιστική ζωή είναι εσφαλμένη. Ζουν μια σκληρή ζωή, αυτό ναι, αλλά είναι η ζωή τους και οφείλουμε να το σεβαστούμε. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ανώμαλοι και βασανιστές. Υπάρχουν αρκετοί που βοηθάνε, τους δίνουν νερό και τροφή και τα προστατεύουν αλλά σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η ελευθερία της αυτοδιάθεσης είναι το μέγιστο αγαθό της ζωής.

Αν είναι έτσι όπως τα λέτε, ας έρθουν οι σούπερ εξωγήινοι να στειρώσουνε εμάς, να δούμε τη γλύκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 14:23, 19-09-12:

#36
Και απάντηση στο βλακώδες επιχείρημα για τον υπερπληθυσμό

(Με άλλα λόγια: θα μας πνίξουν τα ζώα. Κι αναρωτιέται κανείς, πως πολλά ελληνικά νησιά όπου οι γάτες δεν είναι και τόσο υπο διωγμό όπως τα σκυλιά, δεν έχουν πλημμυρίσει εδώ και εκατοντάδες χρόνια από αιλουροειδή. Η βλακεία του άνω επιχειρήματος δεν είναι τόσο στα εξωπραγματικά νούμερα που δίνει, αλλά στο ότι αγνοεί μια βασική περιβαλλοντική αρχή: την προσαρμογή ενός πληθυσμού στους περιορισμούς του περιβάλλοντος
Ένας πληθυσμός δηλαδή αναπτύσσεται όσο του επιτρέπει το περιβάλλον του, τόσο μέσω φυσικών πόρων όσο και φυσικών εχθρών. Γι΄αυτό και στον ελεύθερο φυσικό κόσμο –με ελάχιστες εξαιρέσεις ιδιαίτερα διαταραγμένων περιβαλλόντων- δεν έχουμε ποτέ εκατομμύρια αλεπούδων, ούτε εκατομμύρια λαγών σε μια περιοχή. Με δεδομένη τη δυσκολία εύρεσης τροφής στην πόλη ειδικά για τα σκυλιά, τα περιθώρια ανάπτυξης του πληθυσμού τους είναι εξαιρετικά περιορισμένα. Άλλωστε πότε είχε κάποια πόλη πρόβλημα υπερβολικού πληθυσμού γατιών ή σκυλιών

http://eagainst.com/articles/%CF%83%...9%CE%AE%CF%82/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 14:31, 19-09-12:

#37
Βέβαια θα κάνω εγώ τον δικηγόρο του διαβόλου τώρα και θα πω πως ο πληθυσμός προσαρμόζεται μέσω θνησιμότητας και όχι υπογεννητικότητας. Δηλαδή ναι μεν δεν θα ζουν πολλά ζώα, αλλά θα υπάρχουν και πολλά ψόφια. Κι αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα στην επαρχία αλλά στην πόλη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 14:49, 19-09-12:

#38
ΟΛο το θεμα υπερ της στειρωσης,ειναι καθαρα προπαγανδα ωστε να υπαρχουν εσοδα στις εταιριες απο την πανακριβη διαδικασια της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη miro2
H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 15:20, 19-09-12:

#39
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
ΟΛο το θεμα υπερ της στειρωσης,ειναι καθαρα προπαγανδα ωστε να υπαρχουν εσοδα στις εταιριες απο την πανακριβη διαδικασια της.
οποιοδήποτε ζώο(για σκύλους αναφέρομαι κυρίως) δεν είναι ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών, ή ακόμα αν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να εξασφαλίσει την διάθεση των κουταβιών ΔΕΝ πρέπει να μπαίνει στην αναπαραγωγή.


όσο για αυτούς που προβάλλουν ως επιχείρημα κατά της στείρωσης..την παρεμβολή στη φύση, ας διαβάσουν το παρακάτω...

Πολλοί ιδιοκτήτες επικαλούνται ένα ενδιαφέρον επιχείρημα για να μην στειρώνουν τα ζώα τους. Λένε οι άνθρωποι αυτοί, ότι η στείρωση δεν είναι κάτι το φυσιολογικό και ότι όταν κάποιος στειρώνει ένα ζώο παρεμβαίνει στη φύση. Πράγματι, ένα υγιές θηλυκό ζώο πρέπει να είναι σε θέση να αναπαράγεται. Από την άλλη πλευρά τι είναι πιο «φυσιολογικό»; Είναι μήπως τα εμβόλια δημιούργημα της φύσης; Ή μήπως τα αντιπαρασιτικά χάπια; Αφήνει κανένας τον σκύλο του ανεμβολίαστο ή χωρίς αντιπαρασιτική αγωγή με πρόσχημα τη …..φυσιολατρεία;
Ή μήπως είναι φυσιολογικό να βγάζουμε βόλτα τον σκύλο μας με λουρί; Ή να τον εκπαιδεύουμε (βασική υπακοή κλπ); Νομίζω πως από την στιγμή που ο άνθρωπος εξημέρωσε τον σκύλο και τον δέχτηκε ως σύντροφο, πολλά πράγματα ξέφυγαν από τη «φυσική οδό». Όμως προκύπτουν και λιγότερα φυσιολογικά ερωτήματα. Οι οπαδοί της «φύσης» θα επιτρέπουν στην σκύλα τους να ζευγαρώνει σε κάθε περίοδο, όπως επιβάλει η φύση; Και αν ναι, τότε τι θα τα κάνουν τα κουτάβια; Μήπως θα τα αφήσουν και αυτά ελεύθερα στη φύση; Η συλλογιστική αυτή καταλήγει είτε σε αδιέξοδο είτε σε ολέθρια αποτελέσματα. Ακόμα και αν παραδεχτούμε πως η στείρωση είναι παρά φύση ενέργεια, τότε ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται, διότι έχουμε βιάσει τη φύση με χίλιους τρόπους, τουλάχιστον σε ότι αφορά τον σκύλο μας π.χ. πόσο κοντά στη φύση είναι το πλαστικό σπιτάκι ή το έδαφος από μπετόν ή το συρματόπλεγμα που περιβάλει το χώρο του; Και που το λέει η φύση ότι ο σκύλος θα βγαίνει βόλτα μόνο όταν εμείς έχουμε τον χρόνο; Είναι τουλάχιστον υποκριτικό να εμμένουμε στην λατρεία της φύσης σε ότι αφορά την στείρωση και μόνο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 15:25, 19-09-12:

#40
Επειδη δεν ξερω τι να πιασω και τι να αφησω με ολα αυτα που διαβασα μεχρι τωρα
(Νικο ,εχεις ανοιξει παρα πολλα θεματα και τα εχεις κανει ολα εναν αχταρμα)
και παρα το γεγονος οτι εχω παρα πολλα επιχειρηματα στο μυαλο μου για να αντικρουσω τις αντιθετες αποψεις
τελικα αποφασισα να αποχωρησω απο τη συγκεκριμενη συζητηση διοτι δεν εχει πλεον νοημα να συμμετεχω
καθως το μονο που θα καταφερω ειναι να πυροδοτω καθε φορα εναν νεο κυκλο αντιπαραθεσης.

Δυστυχως η γραπτη επικοινωνια που εχουμε μου φαινεται πολυ χρονοβορα και κουραστικη για να μπορω να ανταπαντω σε καθετι που διαβαζω.
Πραγματικα εχω τοσα να πω αλλα δεν εχω τοσο χρονο να τα αναλυσω σε γραπτο επικοινωνιακο επιπεδο.
Αλλωστε για μενα σημασια εχει στην πραξη τι μπορω να κανω εγω και οχι να πεισω καποιον για τις αποψεις μου για αυτο το θεμα ειδικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 16:03, 19-09-12:

#41
Αρχική Δημοσίευση από miro2
οποιοδήποτε ζώο(για σκύλους αναφέρομαι κυρίως) δεν είναι ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών, ή ακόμα αν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να εξασφαλίσει την διάθεση των κουταβιών ΔΕΝ πρέπει να μπαίνει στην αναπαραγωγή.


όσο για αυτούς που προβάλλουν ως επιχείρημα κατά της στείρωσης..την παρεμβολή στη φύση, ας διαβάσουν το παρακάτω...
Έλεοοοοοοοοοοοος. Τι θα πει ρε ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών???? Με ποιο δικαίωμα καθορίζεις την αξία του ζώου? Δηλαδή να το κάνουμε και στους ανθρώπους αν είναι. Οι μαύροι ας πούμε να μην αναπαράγονται γιατί έχουν γονιδιακή προδιάθεση για διαβήτη. Είστε σοβαροί ρε? Το μπαστράρδι το σκυλί δηλαδή δεν έχει δικαίωμα στην ζωή και στην αναπαραγωγή, μόνο το καθαρόαιμο χάσκι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 16:07, 19-09-12:

#42
οποιοδήποτε ζώο(για σκύλους αναφέρομαι κυρίως) δεν είναι ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών, ή ακόμα αν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να εξασφαλίσει την διάθεση των κουταβιών ΔΕΝ πρέπει να μπαίνει στην αναπαραγωγή.
Αναξιο σχολιασμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Backdrop

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Backdrop
H Backdrop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H Backdrop έγραψε στις 16:07, 19-09-12:

#43
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Οι διατυπώσεις σας σπάνε κόκαλα, αλλά οκ, ακόμα κι αυτό να εννοείτε έχετε πρακτικές αποδείξεις;
Προφανώς και όχι, γιατί αν είχατε, η Γη θα είχε πνιγεί απ' τα σκυλογατιά!

Έχω χρόνια γατάκια στον κήπο, σε ημιάγρια κατάσταση όπως αρμόζει σε ένα περήφανο και ανεξάρτητο ζώο όπως η γάτα και αυτή την πυραμίδα δεν την έχω βιώσει ούτε στο ελάχιστο. Αυξάνονται μέχρι τα 6 - 7 και μετά σταματάνε το γεννοβόλημα γιατί τα αρσενικά δεν τολμάνε να πλησιάσουν.

Το "Χαμόγελο του Παιδιού" σχετίζεται με τη στείρωση με τον εξής τρόπο: Αν κάθε βαρεμένη από σας έδινε έστω και τα μισά απ' τα 120 ευρώ της στείρωσης, σε 9 χρόνια μέχρι και 11.606.077 παιδιά θα χαμογελούσαν!
Δεν θεωρείς ότι είναι επιλογή του καθένα που θα ξοδέψει τα χρήματα του?
Είναι αρκετά επιβλητικός και δήθεν ο τρόπος που απαντάς!!
Εάν σε χαλάει τόσο η στείρωση αδέσποτων και μη ζώων τότε μην κάνεις τον κόπο να μπαίνεις σε site τύπου my-cat και να κάνεις υποδείξεις καθώς με αυτήν την τακτική εσύ γίνεσαι ο βαρεμένος της υπόθεσης!!

Εάν θέλεις κάτι (δωρεά σε ίδρυμα) κάνεις πράξεις δεν το αναλύεις!!

Τέλος πάντων εγώ από ότι βλέπω γενικότερα από τη συζήτηση είσαι ένας τύπος που θέλεις να τραβήξεις την προσοχή άλλων , και επειδή πιθανότατα δεν υπάρχει κανείς στη real life , βγάζεις το άχτι σου σε φόρουμ!
Καλή συνέχεια!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:12, 19-09-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από miro2
οποιοδήποτε ζώο(για σκύλους αναφέρομαι κυρίως) δεν είναι ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών, ή ακόμα αν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να εξασφαλίσει την διάθεση των κουταβιών ΔΕΝ πρέπει να μπαίνει στην αναπαραγωγή.
Έχεις σκεφτεί ότι οι γονείς σου ίσως να μην ειναι ιδιαίτερης αξίας και να ειδικών προδιαγραφών;... Ας αρχίσουμε να ελέγχουμε τις κληρονόμικες ασθένειες και τις αδυναμίες του DNA στην οικογένια μας πριν κάνουμε παιδιά...

Ένας κόσμος με έλεγχόμενες γένες δεν μπορεί παρά να είναι στήρος! Ακόμα και οι ράτσες με την τόσο όμορφη μορφολογία που στηρίζονται απο την δική σου λογική, δεν προέκειψαν μέσα απο μια τέτοια αναπαραγώγη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 16:36, 19-09-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Lizsa
Δεν θεωρείς ότι είναι επιλογή του καθένα που θα ξοδέψει τα χρήματα του?
Είναι αρκετά επιβλητικός και δήθεν ο τρόπος που απαντάς!!
Εάν σε χαλάει τόσο η στείρωση αδέσποτων και μη ζώων τότε μην κάνεις τον κόπο να μπαίνεις σε site τύπου my-cat και να κάνεις υποδείξεις καθώς με αυτήν την τακτική εσύ γίνεσαι ο βαρεμένος της υπόθεσης!!

Εάν θέλεις κάτι (δωρεά σε ίδρυμα) κάνεις πράξεις δεν το αναλύεις!!

Τέλος πάντων εγώ από ότι βλέπω γενικότερα από τη συζήτηση είσαι ένας τύπος που θέλεις να τραβήξεις την προσοχή άλλων , και επειδή πιθανότατα δεν υπάρχει κανείς στη real life , βγάζεις το άχτι σου σε φόρουμ!
Καλή συνέχεια!!
Το βρίσκεις σωστό να μου υπαγορεύσεις που να μπαίνω; Και δεν είμαι στο my-cat σου....
Δεν επιτέθηκα σε κανέναν προσωπικά. Ήμουν αγανακτισμένος εκείνη τη στιγμή και εκφράστηκα ελεύθερα. Αν έμπαινες εσύ λίγο στη διαδικασία να διαβάσεις και τα επόμενα ποστ, ίσως κάτι να άνοιγε στο μυαλό σου, αλλά προτιμάς την κόντρα για ευνόητους λόγους.

Εγώ είμαι αυτός που είμαι, εσύ απ' τα γραφόμενά σου ανήκεις μάλλον σε κάποιο ίδρυμα.

Καλή σου συνέχεια, επίσης.

Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Επειδη δεν ξερω τι να πιασω και τι να αφησω με ολα αυτα που διαβασα μεχρι τωρα
(Νικο ,εχεις ανοιξει παρα πολλα θεματα και τα εχεις κανει ολα εναν αχταρμα)
και παρα το γεγονος οτι εχω παρα πολλα επιχειρηματα στο μυαλο μου για να αντικρουσω τις αντιθετες αποψεις
τελικα αποφασισα να αποχωρησω απο τη συγκεκριμενη συζητηση διοτι δεν εχει πλεον νοημα να συμμετεχω
καθως το μονο που θα καταφερω ειναι να πυροδοτω καθε φορα εναν νεο κυκλο αντιπαραθεσης.
Πάντως δεν είδα κάποιο τρανταχτό επιχείρημα απ' την άλλη πλευρά, με εξαίρεση ίσως την περίπτωση της πυομήτρας. Όλο συναισθηματικού τύπου επιχειρήματα, βιντεάκια με δύσμοιρα ζωάκια και copy-paste αλλά καρτ απόψεις ελεγχόμενες για την ακεραιότητά τους.

Ξέρω πάνω κάτω τι λέτε και θα μπορούσα να δεχτώ κάποια απ' τα επιχειρήματά σας. Αποδεικνύεται όμως για άλλη μια φορά ότι το νευροφυτικό των "ζωόφιλων" δεν είναι νηφάλιο να συζητήσει μόλις το τσιτώσεις, ολίγον εσκεμμένα.

Η συλλογιστική αυτή καταλήγει είτε σε αδιέξοδο είτε σε ολέθρια αποτελέσματα. Ακόμα και αν παραδεχτούμε πως η στείρωση είναι παρά φύση ενέργεια, τότε ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται, διότι έχουμε βιάσει τη φύση με χίλιους τρόπους, τουλάχιστον σε ότι αφορά τον σκύλο μας π.χ. πόσο κοντά στη φύση είναι το πλαστικό σπιτάκι ή το έδαφος από μπετόν ή το συρματόπλεγμα που περιβάλει το χώρο του;
Σαν να σου λέει ξεκάθαρα, μες τον βιασμό ζούμε, ας κάνουμε άλλον έναν δε χάθηκε ο κόσμος. Αυτό τώρα είναι η λογική του φιλόζωου, ενώ η αντίθετη άποψη της πραγματικής συμβίωσης με τα οικόσιτα ζώα είναι η "ολέθρια"! Λες και εφαρμόστηκε ποτέ για να δούμε τα αποτελέσματά της....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη miro2
H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 17:11, 19-09-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Έλεοοοοοοοοοοοος. Τι θα πει ρε ιδιαίτερης αξίας γενεαλογικής ή ειδικών προδιαγραφών???? Με ποιο δικαίωμα καθορίζεις την αξία του ζώου? Δηλαδή να το κάνουμε και στους ανθρώπους αν είναι. Οι μαύροι ας πούμε να μην αναπαράγονται γιατί έχουν γονιδιακή προδιάθεση για διαβήτη. Είστε σοβαροί ρε? Το μπαστράρδι το σκυλί δηλαδή δεν έχει δικαίωμα στην ζωή και στην αναπαραγωγή, μόνο το καθαρόαιμο χάσκι?
στην αναπαραγωγή ΟΧΙ δεν έχει...γιατί δεν ξέρεις από που προήλθε και τι κληρονομικές ασθένειες μπορεί να μεταφέρει στους απογόνους του. Υπάρχουν ειδικοί ξέρεις που λέγονται ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ και ασχολούνται με αυτό, με απώτερο σκοπό να προστατέψουν τα ζώα. Κάνε μια έρευνα πρώτα, μάθε πέντε πράγματα και μετά μίλα.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Αναξιο σχολιασμου
εγώ πάλι βρίσκω εσένα ανάξιο για οποιαδήποτε συζήτηση...

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Ακόμα και οι ράτσες με την τόσο όμορφη μορφολογία που στηρίζονται απο την δική σου λογική, δεν προέκειψαν μέσα απο μια τέτοια αναπαραγώγη!
λολ, στην τύχη γίνονται νομίζεις τα ζευγαρώματα?
να σε ενημερώσω επειδή ασχολούμαι με το θέμα ότι γίνεται πολύ προσεχτική μελέτη και τελικά επιλογή του αρσενικού ή θηλυκού...δεν είναι "αχ η Λίζα μου η κούκλα μου θέλει γαμπρό, ποιος έχει αρσενικό σκυλάκι να αποκτήσουμε μωράκια?"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dark_kronos : 19-09-12 στις 18:18. Αιτία: merge
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:52, 19-09-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από miro2
στην αναπαραγωγή ΟΧΙ δεν έχει...γιατί δεν ξέρεις από που προήλθε και τι κληρονομικές ασθένειες μπορεί να μεταφέρει στους απογόνους του. Υπάρχουν ειδικοί ξέρεις που λέγονται ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ και ασχολούνται με αυτό, με απώτερο σκοπό να προστατέψουν τα ζώα. Κάνε μια έρευνα πρώτα, μάθε πέντε πράγματα και μετά μίλα.
Οκ κούκλα μου κι εσύ να μην αναπαραχθείς γιατί δεν ξέρεις τι κληρονομικές ασθένειες κουβαλάς και έτσι προστατεύουμε τους ανθρώπους.
Οι κληρονομικές ασθένειες ξέρεις είναι πολύ σπάνιες σε σχέση με το σύνολο των σκύλων. Με καρδιοπάθεια ή καρκίνο θα γεννηθεί ένας στους 10000 σκύλους. Αυτός ο σκύλος δεν απειλεί το είδος των σκύλων με την αναπαραγωγή του. Αν απειλούνταν το είδος η φυσική επιλογή θα είχε κάνει τη δουλειά της αντί για τους εκτροφής και θα είχε εξαλείψει η ίδια τους προβληματικούς σκύλους.


Αρχική Δημοσίευση από miro2
λολ, στην τύχη γίνονται νομίζεις τα ζευγαρώματα?
να σε ενημερώσω επειδή ασχολούμαι με το θέμα ότι γίνεται πολύ προσεχτική μελέτη και τελικά επιλογή του αρσενικού ή θηλυκού...δεν είναι "αχ η Λίζα μου η κούκλα μου θέλει γαμπρό, ποιος έχει αρσενικό σκυλάκι να αποκτήσουμε μωράκια?"
Ξέρεις ποιος είναι ο λόγος που γίνονται τα ζευγαρώματα? Είναι για να αποκτήσουμε σκυλιά με συγκεκριμένες ικανότητες. Π.χ ισχυρή όσφρηση, σβελτάδα, εξυπνάδα για να τα χρησιμοποιήσουμε σε συγκεκριμένα πράγματα όπως στο κυνήγι, στις διασώσεις κτλ. Για το κυνήγι θα προτιμηθεί ένας σκύλος με καλό προσανατολισμό, όσφρηση, ταχύτητα και εξυπνάδα. Αυτό όμως δε σημαίνει πως όλοι οι υπόλοιποι σκύλοι θα πρέπει να στειρώνονται και να μην αναπαράγονται.

Μου θυμίζεις κάτι χιτλερικές απόψεις ευγονικής, όλοι οι άνθρωποι πρέπει να είναι ψιλοί ξανθοί γαλανομάτηδες, με καλά γονίδια και χωρίς κληρονομικές ασθένειες. Οι υπόλοιποι δηλαδή το 95% του πληθυσμού να στειρώνεται γιατί δεν έχουν καλή γενετική αξία.

Και μη μου πεις άλλο οι άνθρωποι άλλο τα ζώα, γιατί από το πως φερόμαστε στα ζώα φαίνεται και το πως θα φερόμασταν στους ανθρώπους αν δεν υπήρχαν οι κοινωνικοί φραγμοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 18:09, 19-09-12:

#48
Αρχική Δημοσίευση από miro2
λολ, στην τύχη γίνονται νομίζεις τα ζευγαρώματα?
να σε ενημερώσω επειδή ασχολούμαι με το θέμα ότι γίνεται πολύ προσεχτική μελέτη και τελικά επιλογή του αρσενικού ή θηλυκού...δεν είναι "αχ η Λίζα μου η κούκλα μου θέλει γαμπρό, ποιος έχει αρσενικό σκυλάκι να αποκτήσουμε μωράκια?"

Πες μου σε παρακαλω πολυ, αν μπορεις, πως ακριβος προεκειψε το doberman, απο πιες φυλες προεκειψε το rottweiler και πως πειρε την σημερινη του μορφη το λαμπραντορ.


Και ασχολουμε με το θεμα, ειχα την τυχη να μεγαλωσω παρεα τοσο με καθαροαιμα, καλοεκπεδευμενα σκυλια εκτροφεων, οσο και με μαζεμενα αδεσποτα!
Τα ζευγαρωματα που θα γινουν σε ενα εκτροφειο δεν γινονται καθολου τυχεα και ετσι πρεπει να ειναι! Οταν παω να δωσω 600+ ευρο για εναν σκυλο προφανος θελω να εχει καποια συγκεκριμενα χαρακτιριστικα και να ξερω οτι ειναι ενα υγιες σκυλι! Το σκυλι που υποφερει στον δρομο ομως, με μανα κυνηγοσκυλο και πατερα τσοπανοσκυλο δεν ειναι λιγοτερο σκυλι, δεν ειναι δεδομενο οτι κουβαλαει κληρονομικες ασθενεις και δεν εχει λιγοτερο δικαιωμα στην ζωη! Τον ιδιο ακριβος θα σταθει διπλα σε ενα παιδι που θελει απλα εναν φιλο! Ακομα και σε δουλεις που "κανονικα" θα αναλαμβανε καποιο σκυλι ρατσας με πατερα, παπου, μανα και γιαγια πρωταθλιτες στο ειδος τους μπορει να κανει το ιδιο καλη δουλεια!
Θα το πιστεψεις οταν δεις ενα rottweiler να κυνηγαει εναν επιδοξο τσαντακια και απο την αλλη να ερχετε τρεχοντας ενα "μπασταρδο" και να τον ακινιτοποιει. Θα το πιστεψεις οταν δεις μια αγελη, την μανα με τα 4 παιδια της, αγνωστου διασταυρωσεως που καπου μεσα της πρεπει να εχει boxer να προστατευει ολοκληρη γειτονια επι χρονια και να εχει πιασει 3 φορες κλευτες μηχανακιων.
Αλλα φυσικα, δεν εχουν τις προδιαγραφες για φυλακες αυτα τα σκυλια, μονο το rottweiler που εχω μεσα στο σπιτι μου θα ειχε προστατεψει το μηχανακι μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη miro2
H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 18:56, 19-09-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Πες μου σε παρακαλω πολυ, αν μπορεις, πως ακριβος προεκειψε το doberman, απο πιες φυλες προεκειψε το rottweiler και πως πειρε την σημερινη του μορφη το λαμπραντορ.
θα σου πω για το ντόπερμαν που ξέρω, γιατί μ αυτό ασχολούμαι...
το ντόπερμαν προήλθε από ένα mix αν θέλεις διάφορων φυλών, μεταξύ των οποίων ροτβάιλερ και ένα είδος ποιμενικού...το σημερινό ντόπερμαν και το πρότυπό του είναι πάααρα πολύ διαφορετικό από το τότε και αυτό εξαιτίας της επιλεγμένης αναπαραγωγής...


Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Και ασχολουμε με το θεμα, ειχα την τυχη να μεγαλωσω παρεα τοσο με καθαροαιμα, καλοεκπεδευμενα σκυλια εκτροφεων, οσο και με μαζεμενα αδεσποτα!
Τα ζευγαρωματα που θα γινουν σε ενα εκτροφειο δεν γινονται καθολου τυχεα και ετσι πρεπει να ειναι! Οταν παω να δωσω 600+ ευρο για εναν σκυλο προφανος θελω να εχει καποια συγκεκριμενα χαρακτιριστικα και να ξερω οτι ειναι ενα υγιες σκυλι! Το σκυλι που υποφερει στον δρομο ομως, με μανα κυνηγοσκυλο και πατερα τσοπανοσκυλο δεν ειναι λιγοτερο σκυλι, δεν ειναι δεδομενο οτι κουβαλαει κληρονομικες ασθενεις και δεν εχει λιγοτερο δικαιωμα στην ζωη!
κανείς δεν είπε ότι δεν έχει δικαίωμα στη ζωή.
ακριβώς επειδή δεν ξέρεις όμως τι κουβαλάει, (τα ντόπερμαν για παράδειγμα έχουν προβλήματα καρδιοπάθειας, δεν πρέπει να γίνει προσπάθεια να εξαλειφθεί?) δεν είναι κρίμα να υποφέρει ένα σκυλάκι που θα γεννηθεί από δυσπλασία πχ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 19:10, 19-09-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από miro2
θα σου πω για το ντόπερμαν που ξέρω, γιατί μ αυτό ασχολούμαι...
το ντόπερμαν προήλθε από ένα mix αν θέλεις διάφορων φυλών, μεταξύ των οποίων ροτβάιλερ και ένα είδος ποιμενικού...το σημερινό ντόπερμαν και το πρότυπό του είναι πάααρα πολύ διαφορετικό από το τότε και αυτό εξαιτίας της επιλεγμένης αναπαραγωγής...




κανείς δεν είπε ότι δεν έχει δικαίωμα στη ζωή.
ακριβώς επειδή δεν ξέρεις όμως τι κουβαλάει, (τα ντόπερμαν για παράδειγμα έχουν προβλήματα καρδιοπάθειας, δεν πρέπει να γίνει προσπάθεια να εξαλειφθεί?) δεν είναι κρίμα να υποφέρει ένα σκυλάκι που θα γεννηθεί από δυσπλασία πχ?

Αρα, οπως λες και εσυ, προεκειψε απο μπασταρδεμα... Οπως και το σκυλακι στην αυλη του γειτονα μου, το οποιο εχει γινει πανεμορφο και μεχρι τα 7 του χρονια δεν εχει δειξει κανενα σημαδι οποιασδηποτε ασθενειας. Με την δικη σου λογικη ομως δεν θα επρεπε να γενιθει...
Ψαξε λιγο και την ιστορια του λαμπραντορ αν θελεις!

Σαφως και ειναι κριμα να υποφερει ενα σκυλακι που θα γεννηθει με δυσπλασια, αλλα δεν ειναι το ιδιο κριμα να υποφερει ενα παιδι απο ενα σορο αλλα που μπορει να κληρονομισει απο τους γονεις του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους