Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,791 εγγεγραμμένα μέλη και 3,054,040 μηνύματα σε 93,210 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 396 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:13, 12-03-08:

#1
Στη σημερινή εποχή το μοντέλο του νεοφιλελεθερισμού προτάσσει τι οικονομικό μοντέλο της ελεύθερης αγοράς (ιδιωτικοποιήσεις και η κοινωνία θα λειτουργεί σωστά χωρίς την ισχυρή παρουσία του κράτους). Ποια είναι η γνώμη σας και οι απόψεις σας; Τελικά, αυτό βοηθά τη κοινωνία στην ολότητα της ή κάποιες συγκεκριμένες μειοψηφίες; Θεωρείτε σωστή τη πολιτική που ακολουθείται τα τελευταία χρόνια με τις πολλές ιδιωτικοποιήσεις; Πιστεύετε ότι μακροχρόνια θα ωφεληθούμε όλοι μας ή μόνο οι ελίτ της χώρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 09:01, 12-03-08:

#2
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες, ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;

Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.

Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.

Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω πως η ελεύθερη αγορά θα ευνοήσει περισσότερο μόνο μια συγκεκριμένη μερίδα, αφού σε αντίθετη περίπτωση η μερίδα που θα μπορούσε να συμβάλει θα ήταν ακόμη μικρότερη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,357 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 10:21, 12-03-08:

#3
Εάν εξασφαλίζονται κάποια βασικά αγαθά για τους κατοίκους, ανάλογα με τις ανάγκες τους, κι αν βασικό μέρος του κέρδους προκύπτει από τη συνέπεια των επιχειρήσεωνπρος το σεβασμό κοινωνικών αξιών, δε βλέπω γιατί να είναι κακή η ιδιωτικοποίηση.

Η βασική παιδεία οφείλει να είναι δωρεάν.
Για τα ΜΜΜ δεν είμαι ακόμα βέβαιη, έχω παραδείγματα από την Αγγλία, όπου ανταγωνιστικές ιδιωτικές εταιρείες δεν καταφέρνουν να αποδώσουν καλές υπηρεσίες, αλλά στη Γερμανία, Ελβετία, πχ, η ιδιωτικοποίηση των ΜΜΜ λειτουργεί άψογα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:15, 12-03-08:

#4
Βασική παιδεία τι εννοείς;

Anyway το θέμα είναι οι ιδιωτικοποιήσεις κρύβουν ένα ρίσκο. Ωστόσο αν εκμεταλλευτούμε την δύναμη μας, δηλαδή την οικονομική ισχύει μας, τότε μπορούμε να αναδείξουμε τις σωστές προσπάθειες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:53, 12-03-08:

#5
Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.
Πως; Με τον ίδιο τρόπο που είναι δωρεάν η τηλεόραση, τα free-press περιοδικά και τα περισσότερα sites στο internet: Με διαφημίσεις.
Οι οποίες διαφημίσεις, δεδομένου ότι θα απευθύνονταν σε παιδιά, θα μπορούσαν να υπόκεινται σε κάποιους περιορισμούς.
Δεν λέω ότι αυτή η πρόταση είναι και η καλύτερη, απλά μια γρήγορη ιδέα για να υποστηρίξει την πρώτη πρόταση (Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.) Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες λύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,357 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 02:52, 13-03-08:

#6
Βασική παιδεία είναι το δημοτικό και το γυμνάσιο.
Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φτωχός θα καλείται να πληρώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:28, 13-03-08:

#7
Ήμουν σίγουρη ότι το ποστ μου θα πάρει τουλάχιστον μια αρνητική ψήφο, αλλά ήλπιζα και σε μια τεκμηριωμένη (με post) διαφωνία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BReaTHeR

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BReaTHeR
Ο BReaTHeR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 263 μηνύματα.

O BReaTHeR ...the era of a new born girl... έγραψε στις 03:43, 13-03-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.
Αυτό το ΄΄πανέμορφα αποτελέσματα΄΄ μου ΄χει κάτσει στο λαιμό αλήθεια.

Απλά μου ήρθαν στο μυαλό αυτόματα οι περιπτώσεις των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας (που πληρώνουμε τις υπηρεσίες τους μακράν πιό ακριβά από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους), αλλά και το καρτέλ των εταιρειών με τα γαλακτοκομικά είδη (που κρατάνε τις τιμές των προϊόντων τους σε ψηλά επίπεδα εις βάρος των καταναλωτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:38, 13-03-08:

#9
Μήπως είναι οι εξαιρέσεις στον κανόνα;

Π.χ. ενώ στα συμβόλαια κάποιες τιμές δεν λένε να παίσουν στα καρτοκίνητα κάθε μέρα ακούω προσφορές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:09, 13-03-08:

#10
Ξεχνάτε το γεγονός ότι το μέγεθος της Ελλάδας ευννοεί τα ολιγοπώλια και τα μονοπώλια.... γι'αυτό και η δημιουργία εύκολα καρτέλ. Βέβαια αυτό είναι περισσότερο φανερό στις παραγωγικές διαδικασίες με υψηλό επενδυτικό κόστος και όχι στις εμπορικές ή ακόμα και σε αυτές με χαμηλό επενδυτικό κόστος (βλ. τηλεπικοινωνίες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:57, 14-03-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.
Πως; Με τον ίδιο τρόπο που είναι δωρεάν η τηλεόραση, τα free-press περιοδικά και τα περισσότερα sites στο internet: Με διαφημίσεις.
Οι οποίες διαφημίσεις, δεδομένου ότι θα απευθύνονταν σε παιδιά, θα μπορούσαν να υπόκεινται σε κάποιους περιορισμούς.
Δεν λέω ότι αυτή η πρόταση είναι και η καλύτερη, απλά μια γρήγορη ιδέα για να υποστηρίξει την πρώτη πρόταση (Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.) Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες λύσεις.
Για τη παιδεία πιστεύω ότι πρέπει να παραμείνει άβατο. Αν δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια το βλέπω πολύ απίθανο να μείνουν καλοί καθηγητές στα δημόσια πανεπιστήμια (στα οποία υπάρχουν αρκετοί). Η χώρα μας δεν είναι καμία μητρόπολη με αρκετό διδακτικό προσωπικό όπως μητροπόλεις εκπαίδευσης (Λονδίνο, Παρίσι αμερ. πανεπιστήμια κ.α.). Μοιραία μιας και η πανεπιστημιακή μόρφωση διαφέρει εντελώς από την βασική εκπαίδευση (αφού απαιτεί ειδίκευση και μεγάλη επένδυση σε κόπο και χρόνο) τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα εξελιχθούν σε ανώτερα ιδρύματα σε σχέση με τα δημόσια. Όποτε με την "ελεύθερη αγορά" σε ευαίσθητους για τη κοινωνία κλάδους το πιο πιθανό είναι να δημιουργηθούν φοιτητές 2 κατηγοριών: αυτοί που τα έχουν και αυτοί που δε τα έχουν. Και φυσικά ο εργοδότης θα προτιμήσει πτυχιούχους από τα ανώτερα ιδρύματα. Ουσιαστικά η ανισότητα θεσμοθετείται...

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες, ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;

Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.

Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.

Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω πως η ελεύθερη αγορά θα ευνοήσει περισσότερο μόνο μια συγκεκριμένη μερίδα, αφού σε αντίθετη περίπτωση η μερίδα που θα μπορούσε να συμβάλει θα ήταν ακόμη μικρότερη
Η τηλεπικοινωνίες ναι μεν είναι ένα καλό παράδειγμα αλλά η δυναμική είναι ιδιωτικοποιήσεις παντού. Ποιος μπορεί να είναι σίγουρος ότι η ιδιωτικοποίηση σε λίγα χρόνια δε θα επεκταθεί στο συνταξιοδοτικό π.χ. με αποτέλεσμα ιδιωτικές εταιρίες να μπαίνουν μέσα σε κρατικές δουλειές. Το άορατο χέρι του Smith τι θα κάνει αν αυτές οι εταιρίες καταρρεύσουν; Το κράτος μπορεί να υπολειτουργεί αρκετά αλλά παρέχει κάποια ασφάλεια στο πολίτη. Δε σου λέω ότι είναι κακή η ιδιωτικοποίηση. Απλώς νομίζω ότι με τις συνεχείς ιδιωτικοποιήσεις ο πολίτες θα πέσουν θύματα του ίδιου του ανταγωνισμού. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την ασφάλιση και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Θεωρείς σωστό να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές κλινικές;

Κατακρίνω κυρίως τη δυναμική αφού βλέπω ότι αντί να γίνεται κουβέντα για την εξυγίανση του δημόσιου τομέα προβάλλεται σαν εύκολη λύση η εξαφάνιση του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:05, 14-03-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες, ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;

Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.

Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.

Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω πως η ελεύθερη αγορά θα ευνοήσει περισσότερο μόνο μια συγκεκριμένη μερίδα, αφού σε αντίθετη περίπτωση η μερίδα που θα μπορούσε να συμβάλει θα ήταν ακόμη μικρότερη
Γιατί όμως αυτό στην πράξη δεν έχει καμία εφαρμογή.
Αν εξαιρέσεις τις νέες τεχνολογίες (ίντερνετ, τηλεφωνία κλπ) όπου οι μειώσεις τιμών οφείλονται απλά και μόνο στην εξέλιξη και ανάπτυξη, σε ποια άλλα είδη παρατηρήθηκε το ίδιο;


Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.
Πως; Με τον ίδιο τρόπο που είναι δωρεάν η τηλεόραση, τα free-press περιοδικά και τα περισσότερα sites στο internet: Με διαφημίσεις.
Οι οποίες διαφημίσεις, δεδομένου ότι θα απευθύνονταν σε παιδιά, θα μπορούσαν να υπόκεινται σε κάποιους περιορισμούς.
Δεν λέω ότι αυτή η πρόταση είναι και η καλύτερη, απλά μια γρήγορη ιδέα για να υποστηρίξει την πρώτη πρόταση (Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.) Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες λύσεις.
Η τηλεόραση δεν είναι δωρεάν. Την πληρώνουμε κάθε φορά με το λογαριασμό της ΔΕΗ. Για να μην οω για την ιδιωτική τηλεόραση.
Ποιος ιδιώτης θα μπορούσε να ιδρύσει εκπαιδευτικά ιδρύματα δωρεάν προς το λαό;
Ποιος θα κάλυπτε τα έξοδά του;
Δεν έχει τα ίδια έξοδα ένα πανεπιστήμιο με ένα free press περιοδικό, ούτε και την ίδια προβολή ώστε να προσελκύσει επιχειρήσεις για διαφήμιση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:34, 14-03-08:

#13
Πιστεύετε ότι μακροχρόνια θα ωφεληθούμε όλοι μας ή μόνο οι ελίτ της χώρας;
Mόνο οι ελίτ, στους οποίους ανήκουμε και "εμείς" (για τώρα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:24, 14-03-08:

#14
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Στη σημερινή εποχή το μοντέλο του νεοφιλελεθερισμού προτάσσει τι οικονομικό μοντέλο της ελεύθερης αγοράς (ιδιωτικοποιήσεις και η κοινωνία θα λειτουργεί σωστά χωρίς την ισχυρή παρουσία του κράτους). Ποια είναι η γνώμη σας και οι απόψεις σας; Τελικά, αυτό βοηθά τη κοινωνία στην ολότητα της ή κάποιες συγκεκριμένες μειοψηφίες; Θεωρείτε σωστή τη πολιτική που ακολουθείται τα τελευταία χρόνια με τις πολλές ιδιωτικοποιήσεις; Πιστεύετε ότι μακροχρόνια θα ωφεληθούμε όλοι μας ή μόνο οι ελίτ της χώρας;
Βασικές απορίες:
- Για να υπάρχει αγορά "ελεύθερη" (στα σοβαρά) δεν πρέπει να υφίσταται Κράτος. Μπορεί λοιπόν να υπάρξει όντως "ελεύθερη αγορά";
- Ακόμη κι αν δεν υπάρχει Κράτος, θα υπάρχουν οι Πολυεθνικές και τα Ολιγοπώλια. Μπορεί μ' αυτά, να υπάξει όντως "ελεύθερη αγορά";
- Μπορεί λοιπόν, και εν κατακλειδι, να γίνει η "ζούγκλα" ελεύθερη αγορά;[ Στην περίπτωση αυτή, θεωρώ, ότι μπορεί ενδεχόμενα να υπάρξει "ελευθερία", αλλά δεν βλέπω πουθενά την "αγορά"...]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 20:15, 14-03-08:

#15
Οφείλω εξαρχής να δηλώσω …δεινόσαυρος. Ενδεχομένως να ακουστώ και λίγο γραφικός. Αλλά με μια ανάσα θα σας πω: Ναι, είμαι ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό και την λεγόμενη "ελεύθερη αγορά". Επίσης ναι, είμαι οπαδός του "κράτους".

Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω επιγραμματικά με τρεις θέσεις.

Πρώτον, είμαι βαθιά υπέρ μιας πολιτείας-κράτους ΟΛΩΝ τον μελών της κοινωνίας. Χωρίς κανένας να περισσεύει. Και ναι, ένα τέτοιο κράτος θα έχει ρόλο πρωταρχικό μέσα στην κοινωνία. Στο όνομα όμως των συμφερόντων ΟΛΗΣ της κοινωνίας και όχι κάποιων κυρίαρχων ομάδων της.

Δεύτερον, προσβλέπω σε μια κοινωνία πολύ πιο ομογενοποιημένη (σε σχέση με σήμερα) στο επίπεδο της οικονομίας και στο επίπεδο της πρόσβασης στα υλικά αγαθά, και ακόμα στις πραγματικές ευκαιρίες που θα έχει ο ΚΑΘΕ πολίτης από την γέννηση του να φθάσει στην αυτοπραγμάτωση του.

Αλλά απ' την άλλη μιας κοινωνίας ανοιχτής σε άπειρη "ανομοιογένεια" σε ότι αφορά στην πρωτοβουλία, στην δημιουργικότητα, στον πολιτισμό, στην γνώση, στις κλίσεις και τα ενδιαφέροντα του κάθε ξεχωριστού μέλους της.

Τρίτον, πιστεύω πως ο όρος «ελεύθερη αγορά» χρησιμοποιήθηκε από τους θεωρητικούς του νεοφιλελευθερισμού ακριβώς γιατί είναι διφορούμενος και συγκεχυμένος. Δημιουργεί σύγχυση ταυτίζοντας έμμεσα το δικαίωμα στην ατομικότητα, στην αυτοδιάθεση, στην προσωπική διάκριση και δημιουργικότητα με την αγιοποίηση και πρωτοκαθεδρία του ατομικού συμφέροντος πάνω στο κοινωνικό.

…Είπα να πω λίγα ουσιώδη και επιγραμματικά. Ίσως απέτυχα και στα δύο. Ωστόσο (και χωρίς να είμαι ο καταλληλότερος γι' αυτό) θα προσπαθήσω να υποστηρίξω τις παραπάνω ιδέες στην κουβέντα που ίσως γίνει παρακάτω.

Κατανοώ ότι τα παραπάνω έτσι όπως διατυπώθηκαν συμπυκνωμένα θα ακούγονται θεωρητικά, γενικόλογα, ακόμα και ουτοπικά. Σε κάθε περίπτωση είναι ιδέες που σήμερα μένουν παράμερα μπρος στην νικηφόρα νεοφιλελεύθερη ιδεολογία που μοιάζει "αυτονόητη". Αύριο όμως;

Σε όσους και όσες ίσως κούρασα, απολογούμαι εκ των προτέρων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:34, 14-03-08:

#16
Συμφωνώ ως επί το πλείστον. Και νομίζω ότι όλος αυτός ο ντόρος με τις ιδιωτικοποιήσεις είναι αποτέλεσμα της συνεχούς επίθεσης εναντίον του κράτους. Ουσιαστικά, προβάλλεται ένα κράτος-διάβολος υπαίτιος για όλα τα δεινά σήμερα και μια ελεύθερη αγορά η οποία παρέχει μια πανάκεια για όλα τα προβλήματα. Η λύση δεν αναζητάται σε μια προσπάθεια βελτίωσης των κρατικών λειτουργιών (μιας και θεωρείται αδύνατο) αλλά στην απορρύθμιση του κρατικού φορέα αφού πάντα το ιδιωτικό είναι και πιο αποτελεσματικό (sic). Οπότε θα ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα για να λειτουργήσουν όλα καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 11:39, 15-03-08:

#17
fantasmenos, συμφωνώ!

Έτσι το κράτος γίνεται αποκλειστικά και μονοσήμαντα "εχθρός", "βαρίδι", "δυνάστης", "διεφθαρμένο" και ως τέτοιο πρέπει να περιοριστεί αν όχι και να εκλείψει. Μόνο που το "κράτος" δεν είναι μια μονολιθική έννοια. Υπάρχει κράτος απεχθές, διεφθαρμένο, απολίτιστο, αποπνικτικό, αυταρχικό, μοναρχικό, φασιστικό. Όμως μπορεί να υπάρξει (διόλου απλά και εύκολα αλλά μπορεί!) και κράτος / επιμελητεία που δεν θα στέκει πάνω από την κοινωνία αλλά θα είναι πέρα για πέρα υποταγμένο σ' αυτήν.

Και ειδικά στην Ελλάδα με θλίβει, το παραδέχομαι, όταν βλέπω λαμπρά μυαλά και ανθρώπους με προτάσεις πραγματικά ρηξικέλευθες για την ελληνική πραγματικότητα στο επίπεδο των πολιτικών ελευθεριών και της απελευθέρωσης από τα ποικίλα δόγματα, να υιοθετούν αβρόχοις ποσί την εντελώς απλοϊκή ταύτιση του εκ γενετής "στραβοχυμένου" και εν γένει sui generis ελληνικού κράτους, με το κράτος γενικά τόσο ως πράξη όσο και ως θεωρία.

Και τέλος με κάπως πειρακτική διάθεση: είναι λίγο χαριτωμένο όταν σκεφτεί κανείς πως για τον περιορισμό, τον μαρασμό και ει δυνατόν την εξαφάνιση του κράτους μίλησαν οι μαρξιστές/κομμουνιστές, η αναρχικοί και τώρα οι νεοφιλελεύθεροι. Είναι μήπως όλοι αυτοί ομοϊδεάτες και δεν το ξέρουν; :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:49, 15-03-08:

#18
Πηγή για αυτό (τουλάχιστον στην Ελλάδα) είναι νομίζω και ο ίδιος χαρακτήρας που έχουν προσδώσει οι Έλληνες στον εαυτό τους. Δε ξέρω αν το έχεις παρατηρήσει αλλά το ελληνικό κράτος είναι αποτυχημένο γιατί για κάποιο απροσδιόριστο μεταφυσικό λόγο οι Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι είναι πάντα βολεμένοι και τεμπέληδες. Όταν διαβάζω για άλλες χώρες τους λόγους για τους οποίους γίνονται ιδιωτικοποιήσεις δεν αναφέρονται με τόσο υποτιμητικό λόγο στο κράτος. Αντίθετα, εδώ θα ήθελαν να εξαφανιστεί αυτός ο βραχνάς που "μας κρατάει πίσω" μιας και οι άνθρωποι (κρατικοί υπάλληλοι) είναι εκ φύσεως ανίκανοι.

Όσο για τους κομμουνιστές, αναρχικούς και νεοφιλελεύθερους το σύστημα της Δύσης τα τελευταία 50 χρόνια έχει σαν άξονα το κράτος. Οι παραπάνω θεωρίες απλώς προσπαθούν να κερδίσουν το χώρο τους και επιτίθενται στο κράτος αφού ο περιορισμός του είναι και το βασικό μέσο για να υλοποιηθούν τα συμφέροντα τους (εξουσία του προλεταριάτου, αναρχία, αποτελεσματικότητα οικονομίας)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 15:02, 15-03-08:

#19
@ fantasmenos

#
Το θέμα "χαρακτήρας των Ελλήνων" αλλά ως ένα βαθμό και το "δημόσιοι υπάλληλοι" θα το εντάξω χάριν συντομίας, στην ευρύτερη έννοια "λαός" όπου θα μπορούσαμε να πούμε πολλά. Προσωπικά πιστεύω ότι έτσι κι αλλιώς είναι μια έννοια που οι πολιτικές θεωρίες θα αναγκαστούν από τα πράγματα αρκετά σύντομα να επαναδιαπραγματευθούν (και ίσως να επαναδιατυπώσουν συθέμελα)

#
Με την παρακάτω θέση σας όμως θα διαφωνήσω:

"Οι παραπάνω θεωρίες απλώς προσπαθούν να κερδίσουν το χώρο τους και επιτίθενται στο κράτος αφού ο περιορισμός του είναι και το βασικό μέσο για να υλοποιηθούν τα συμφέροντα τους..."

Θα έλεγα ότι είναι μια θέση πολύ απλή και κινδυνεύει να συσκοτίσει τα πράγματα. Υποθέτω ότι την διατυπώσατε έτσι χάριν συντομίας και λακωνικότητας.

Παίρνοντας την πάντως ως αφορμή, θέλω να πω κι εδώ αυτό που έθεσα και σε άλλη παράλληλη συζήτηση στο στέκι: Θεωρίες σαν αυτές που συζητάμε νομίζω ότι αξίζουν να τις προσεγγίζουμε με σεβασμό. Και ο μαρξισμός, και ο αναρχισμός αλλά και ο νεοφιλελευθερισμός (ίσως και άλλες)

Και αυτό ανεξάρτητα από την ανελέητη έως και καταλυτική κριτική στην οποία μπορούμε και πρέπει να τις υποβάλουμε. Πρόκειται για μακρόχρονες συμπυκνώσεις της επίπονης προσπάθειας του ανθρώπινου νου να συλλάβει καθαρότερα το είναι και τον εαυτό του. Και όλες κρύβουν μέσα τους λαμπρές και πολύτιμες ιδέες. Το να τις ισοπεδώσουμε απλά, θα ήταν σαν να πετάμε το πολύτιμο μωρό μαζί με τα λερωμένα νερά του μπάνιου του. :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 03:55, 16-03-08:

#20
Με τη φράση μου δεν ήθελα να υποστηρίξω μια άποψη η οποία να εναντιώνεται στις θεωρίες. Απλώς υποστηρίζω ότι οι θεωρίες αυτές έχουν σα κεντρικό άξονα αμφισβήτησης το κράτος είτε στην ολότητα του είτε στα μέρη του. Φυσικά και αξίζουν σεβασμό. Αυτές εξάλλου αποτελούν και το λόγο της εξέλιξης του ίδιου του συστήματος στο οποίο ζούμε αφού με την αμφισβήτηση τους οδήγησαν στην εξαφάνιση αρκετών από τα προβλήματα του. Και για να συγκεκριμενοποιήσω τη σκέψη μου μιας και το topic αναφέρεται κυρίως στο νεοφιλελευθερισμό η απειλή της ιδιωτικοποιήσης των κρατικών επιχειρήσεων ίσως αποτελέσει την αφετηρία της εξέλιξης του κρατικού μηχανισμού ο οποίος θα είναι υποταγμένος στη κοινωνία όπως ανέφερες πριν. Πιστεύω ότι εκτός από τα προβλήματα που θα δημιουργήσει αυτός ο τρόπος σκέψης (με το αόρατο χέρι να κυβερνά) θα οδηγηθούμε σε μια επανεξέταση των αρμοδιοτήτων του κράτους και σε μια εκτίμηση του ρόλου που συντελεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 15:29, 16-03-08:

#21
[Πρώτον, είμαι βαθιά υπέρ μιας πολιτείας-κράτους ΟΛΩΝ τον μελών της κοινωνίας. Χωρίς κανένας να περισσεύει. Και ναι, ένα τέτοιο κράτος θα έχει ρόλο πρωταρχικό μέσα στην κοινωνία. Στο όνομα όμως των συμφερόντων ΟΛΗΣ της κοινωνίας και όχι κάποιων κυρίαρχων ομάδων της.]. Αυτό δεν είναι Κράτος, αλλά μία «Διαρκής Γενική Συνέλευση της Κοινωνίας»( ως «Πολυεθνική Ανώνυμη Εταιρεία», νοούμενη…):

...ίσως μία π.χ. Άμεση Δημοκρατία ή ακόμη, μία Απόλυτη Δικτατορία;

[Δεύτερον, προσβλέπω σε μια κοινωνία πολύ πιο ομογενοποιημένη (σε σχέση με σήμερα) στο επίπεδο της οικονομίας και στο επίπεδο της πρόσβασης στα υλικά αγαθά, και ακόμα στις πραγματικές ευκαιρίες που θα έχει ο ΚΑΘΕ πολίτης από την γέννηση του να φθάσει στην αυτοπραγμάτωση του.

Αλλά απ' την άλλη μιας κοινωνίας ανοιχτής σε άπειρη "ανομοιογένεια" σε ότι αφορά στην πρωτοβουλία, στην δημιουργικότητα, στον πολιτισμό, στην γνώση, στις κλίσεις και τα ενδιαφέροντα του κάθε ξεχωριστού μέλους της.]:

«Σατανικά αγγελική», δηλαδή; Αλλά πέρα από το (προηγούμενο) χιουμοριστικό, ο παραπάνω σχετικός περί Κράτους εκλεκτικισμός, είναι "με άλλα λόγια", η περιγραφή της "Κομμουνιστικής Κοινωνίας" στο έργο του Κ. Μαρξ "Γερμανική Ιδεολογία"...


[Τρίτον, πιστεύω πως ο όρος «ελεύθερη αγορά» χρησιμοποιήθηκε από τους θεωρητικούς του νεοφιλελευθερισμού ακριβώς γιατί είναι διφορούμενος και συγκεχυμένος. Δημιουργεί σύγχυση ταυτίζοντας έμμεσα το δικαίωμα στην ατομικότητα, στην αυτοδιάθεση, στην προσωπική διάκριση και δημιουργικότητα με την αγιοποίηση και πρωτοκαθεδρία του ατομικού συμφέροντος πάνω στο κοινωνικό.]:

Δεν είναι απλά να το «πιστεύει» κανείς: έτσι είναι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 19:08, 16-03-08:

#22
@ fantasmenos,
Ενδέχεται. Και το θέτετε εύλογα, αν και νομίζω ότι τα πράγματα δεν θα εξελιχθούν έτσι γραμμικά.


@ Νωεύς,

«Ε pur si muove!» :-)

#
Δεν είναι απλά να το «πιστεύει» κανείς: έτσι είναι!!!
Το θέσατε με παρρησία. Ωστόσο κατά την γνώμη μου αυτή είναι η μήτρα της διένεξης: εκεί που σεις βλέπετε όσμωση εγώ βλέπω μια διελκυστίνδα.

#
"Διαρκής Γενική Συνέλευση της Κοινωνίας": θα μπορούσε, κάποτε… γιατί όχι;

#
«Πολυεθνική Ανώνυμη Εταιρεία»: πόθεν; ..άλλα πρόσεξα ότι αστειευτήκατε…

#
"Απόλυτη Δικτατορία": Υπονοείτε κατά το "απόλυτος πολίτης"; Μέγα πρόβλημα και κίνδυνος πάντα. Αλλά προτιμώ να αντιμετωπίσω κάποτε αυτόν παρά μια κοινωνία που στις σημαίες της θα γράφει: "στο τέλος θα απομείνει μόνο ένας".

#
Και η "Γερμανική Ιδεολογία" και τα "Νεανικά χειρόγραφα" και όχι μόνον. Αλλά γιατί μόνο ο Μαρξ; Και γιατί απαραίτητα κομμουνισμός; Γιατί να μην αναχθούμε στο «άνθρωπος εστί ζώον κοινωνικόν» του Αριστοτέλη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KostasM

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KostasM
Ο KostasM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O KostasM έγραψε στις 01:36, 18-03-08:

#23
Η Ελλάδα ως κλασσική μεσογειακή χώρα δεν έχει καπιταλισμό, καμία σύγκριση με της βορειο-ευρωπαικες και ΗΠΑ/Καναδάς οικονομίες. Τεράστιος δημόσιος τομέας, παρα πολλοι νόμοι, κατακερματισμένη σε ορισμένους τομείς (βλ σουβλατζίδικα, περίπτερα, καφετέριες) και δημόσια μονοπώλια (ΟΤΕ, ΔΕΗ). Η Σουηδία που φημίζεται για το κοινωνικό της κράτος είναι πιο ελεύθερη οικονομία απο την Ελληνική αλλά και άλλες οικονομίες με μεγάλο κράτος πρόνοιας είναι πιο ελεύθερες απο την Ελληνική (λοιπές Σκανδιναβικές, Καναδάς, Γαλλία)

Συμπέρασμα: Η Ελληνική οικονομία με ριζικές αλλαγές στο νομικό της πλαίσιο μπορεί να είναι πιο "ελεύθερη" και ταυτοχρόνως μπορεί να έχει το ίδιο κράτος πρόνοιας ή και πιο αποδοτικό απο το υπάρχον.

Παρ' όλ' αυτά θεωρώ ότι το κοινωνικό κράτος είναι πολύ ακριβό για την λειτουργία του, οι πολλοι νομικοί περιορισμοί στις επιχειρήσεις και η υψηλή φορολογία οδηγεί σε υψηλότερη ανεργία και αργή ανάπτυξη, μερικές φορές μηδενική. Με λίγα λόγια περιορίζει την δυναμικότητα και ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Ιδιωτικοποιήσεις, λιγότερος κρατικός παρεμβάτισμός, να γίνουν ελαστικότερες οι διατάξεις του εμπορικού και εργατικού δικαίου και οι νόμοι να είναι απλοί και σαφείς. Έτσι θα αυξηθούν οι επενδύσεις πράγμα που θα οδηγήσει σε αύξηση της ζήτησης απο πλευράς επιχειρήσεων για απασχόληση άρα καλύτεροι μισθοί και χαμηλότερη ανεργία. Ο ρόλος του κράτους είναι να χρηματοδοτεί έργα (κυρίως υποδομών, όπως δρόμοι), να εποπτεύει για την εύρυθμη λειτουργία της οικονομίας και να παρεμβαίνει κυρίως σε περιπτώσεις πληθωρισμού μέσω της νομισματικής πολιτικής. Μονο έτσι θα δούμε την Ελληνική οικονομία να γίνεται πιο δυναμική, να είναι ελκυστική για επενδύσεις
και να έχει κάποιος σίγουρη εργασιακή αποκατάσταση. Ένας εργαζόμενος στην Μεγάλη Βρετανία, Ιρλανδία, ΗΠΑ είναι πιο σίγουρο ότι θα βρεί δουλειά αν απολυθεί παρά κάποιος Γάλλος ή Γερμανός. Στις τρεις πρώτες οικονομίες η ανεργία είναι πολύ χαμηλή, οι αμοιβές δελεαστικές και, κυρίως, δεν υπάρχει το φενόμενο του μακροχρόνια άνεργου όπως υπάρχει σε λιγότερο ελεύθερες οικονομίες. Μήπως είναι τυχαίο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:45, 18-03-08:

#24
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Η τηλεόραση δεν είναι δωρεάν. Την πληρώνουμε κάθε φορά με το λογαριασμό της ΔΕΗ. Για να μην οω για την ιδιωτική τηλεόραση.
Ποιος ιδιώτης θα μπορούσε να ιδρύσει εκπαιδευτικά ιδρύματα δωρεάν προς το λαό;
Ποιος θα κάλυπτε τα έξοδά του;
Δεν έχει τα ίδια έξοδα ένα πανεπιστήμιο με ένα free press περιοδικό, ούτε και την ίδια προβολή ώστε να προσελκύσει επιχειρήσεις για διαφήμιση.
Την κρατική τηλεόραση πληρώνουμε με το λογαριασμό της ΔΕΗ, όχι τη δημόσια. Με την ίδια λογική και τα κρατικά πανεπιστήμια τα πληρώνουμε, από τους φόρους μας.
Όσο για τη διαφήμιση, ήταν απλά μια ιδέα που θα μπορούσε να βοηθήσει στα έσοδα, δεν λέω να στηριχθεί εξ ολοκλήρου εκεί.
Άλλωστε το θέμα νομίζω είναι να είναι προσιτό σε όλους, όχι απαραίτητα δωρεάν.
Το να δίνεις πχ 50 ευρώ το μήνα δεν νομίζω ότι είναι κανένα σοβαρό αντίτιμο για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο.
Θα μπορούσε επίσης να χρηματοδοτείται και από έργα που θα ανέθεταν ιδιώτες σε αυτό και να εκπονούνται με συνεργασία καθηγητή και φοιτητών.
Πολλοί τρόποι υπάρχουν, πέραν του προφανούς (υψηλά δίδακτρα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:04, 18-03-08:

#25


Όχι στις συγκεκριμένες χώρες δεν είναι τυχαίο. Όντως η ανεργία στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο είναι αισθητά χαμηλότερη σε σχέση με την ηπειρωτική Ευρώπη. Όμως ένας άνεργος δε στηρίζεται πουθενά σε αυτές τις χώρες. Δεν είναι τυχαίο επίσης ότι η ΗΠΑ έχει τεράστια εγκληματικότητα. Δυστυχώς το ατομικιστικό τους μοντέλο βοηθά σε μια οικονομική ανάπτυξη αλλά ο νικητής τα παίρνει όλα. Χωρίς κράτος πρόνοιας τα φτωχά στρώματα με την ανισότητα που παρατηρείται καταφεύγουν σε ληστείες και κάθε λογής εγκλήματα... Δες τις στατιστικές της εγκληματικότητας αυτών των χωρών και το ποσοστό των φυλακισμένων σε αναλογία με το πληθυσμό σε σχέση με χώρες όπως η Σουηδία ή και η Γερμανία. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος πολίτης εκτός από την οικονομική ευημερία αναζητά και την ασφάλεια. Αν του παρέχεις μόνο το ένα δε του κάνεις καλό. Κανείς δεν αμφισβητεί την (βραχυπρόθεσμη) υπεροχή του μοντέλου της ελεύθερης αγοράς σε σχέση με το κράτος πρόνοιας. Όμως αν μπούμε στη λογική "τα πάντα για τη παραγωγικότητα" υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να διαταράξουμε τη κοινωνική ειρήνη. Αναφέρεις αρχικά το παράδειγμα της Σουηδίας. Προσωπικά σε τέτοια μοντέλα καταλήγω μιας και η μικτή οικονομία ουσιαστικά συνενώνει την ανάγκη των ελίτ για επενδύσεις και αύξηση των κερδών αλλά ταυτόχρονα προστατεύει το πολίτη από τις αναγκαστικές δυσλειτουργίες του συστήματος.

Αναφέρεις το εξής: Συμπέρασμα: Η Ελληνική οικονομία με ριζικές αλλαγές στο νομικό της πλαίσιο μπορεί να είναι πιο "ελεύθερη" και ταυτοχρόνως μπορεί να έχει το ίδιο κράτος πρόνοιας ή και πιο αποδοτικό απο το υπάρχον.
Συμφωνώ αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουν και αυτοί οι οποίοι προωθούν αυτές τις αλλαγές. Μακάρι να αναπτυχθεί η οικονομία χωρίς να διαταραχθεί η κοινωνική συνοχή αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό γίνεται χωρίς ένα οργανωμένο σχέδιο...

Όταν λες λιγότερο κρατικός παρεμβατισμός τι εννοείς; Σε ποιους τομείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KostasM

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KostasM
Ο KostasM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O KostasM έγραψε στις 02:54, 30-03-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos


Όχι στις συγκεκριμένες χώρες δεν είναι τυχαίο. Όντως η ανεργία στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο είναι αισθητά χαμηλότερη σε σχέση με την ηπειρωτική Ευρώπη. Όμως ένας άνεργος δε στηρίζεται πουθενά σε αυτές τις χώρες. Δεν είναι τυχαίο επίσης ότι η ΗΠΑ έχει τεράστια εγκληματικότητα. Δυστυχώς το ατομικιστικό τους μοντέλο βοηθά σε μια οικονομική ανάπτυξη αλλά ο νικητής τα παίρνει όλα. Χωρίς κράτος πρόνοιας τα φτωχά στρώματα με την ανισότητα που παρατηρείται καταφεύγουν σε ληστείες και κάθε λογής εγκλήματα... Δες τις στατιστικές της εγκληματικότητας αυτών των χωρών και το ποσοστό των φυλακισμένων σε αναλογία με το πληθυσμό σε σχέση με χώρες όπως η Σουηδία ή και η Γερμανία. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος πολίτης εκτός από την οικονομική ευημερία αναζητά και την ασφάλεια. Αν του παρέχεις μόνο το ένα δε του κάνεις καλό. Κανείς δεν αμφισβητεί την (βραχυπρόθεσμη) υπεροχή του μοντέλου της ελεύθερης αγοράς σε σχέση με το κράτος πρόνοιας. Όμως αν μπούμε στη λογική "τα πάντα για τη παραγωγικότητα" υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να διαταράξουμε τη κοινωνική ειρήνη.
Κατ'αρχήν να ζητήσω συγγνώμη για την μεγάλη καθυστέρηση της απάντησής μου αλλά αυτές τις μέρες είχα αρκετό τρέξιμο.. Τεσπα, ας μπούμε στο κυρίως θέμα
Μεγάλο λάθος το "ο νικητής τα παίρνει όλα". Δεν ζούμε πλέον στην εποχή της βιομηχανικής επανάστασης όπου ο εργαζόμενος ήταν ένας εργάτης που λειτουργούσε μηχανικά/ήταν κομμάτι της μηχανής με, αν όχι μηδενικές, ελάχιστες προοπτικές εξέλιξης με καλύτερο μισθό και πιο ανθρώπινους ρυθμούς εργασίας. Πλέον η τεχνολογία έχει προχωρήσει δραματικά, τα προϊοντα που παράγονται ειναι πολυπλοκότερα και ποιοτικότερα σε σχέση με πριν που αυτό έχει ως συνέπεια την ανάγκη ιδιαίτερων γνώσεων και εξειδίκευση απο πλευράς επιχειρήσεων αρα και αύξηση της γνωστής "διαπραγματευτικής δύναμης" του εργαζόμενου έναντι του εργοδότη.
Σωστό το να υπάρχει κοινωνική ειρήνη και ότι χώρες όπως ΗΠΑ και ΗΒ έχουν αυξημένη εγκληματικότητα αλλά εδώ εμπλέκωνται άλλα κοινωνικά ζητήματα που δεν έχουν τόσο να κάνουν με το πως λειτουργεί η οικονομία. Είμαι υπερ του να υπάρχει ένα επίδομα ανεργίας και να γίνεται κάποια αναδιανομή του παραγώμενου πλούτου μιας χώρας αλλά ως ένα σημείο που να μην λειτουργεί ως αντικίνητρο για να ανοίξει κάποιος την δική του επιχείρηση ή να την επεκτίνει.

Αναφέρεις αρχικά το παράδειγμα της Σουηδίας. Προσωπικά σε τέτοια μοντέλα καταλήγω μιας και η μικτή οικονομία ουσιαστικά συνενώνει την ανάγκη των ελίτ για επενδύσεις και αύξηση των κερδών αλλά ταυτόχρονα προστατεύει το πολίτη από τις αναγκαστικές δυσλειτουργίες του συστήματος.
Ok. Πάντως και η Σουηδία σιγά σιγά γίνεται πιο ελεύθερη οικονομία με την άνοδο του δεξιού κόμματος που το ψήφισαν κυρίως οι νέοι διότι σε αυτούς η ανεργία φτάνει το 18-20% αν θυμάμαι καλά.

Αναφέρεις το εξής: Συμπέρασμα: Η Ελληνική οικονομία με ριζικές αλλαγές στο νομικό της πλαίσιο μπορεί να είναι πιο "ελεύθερη" και ταυτοχρόνως μπορεί να έχει το ίδιο κράτος πρόνοιας ή και πιο αποδοτικό απο το υπάρχον.
Συμφωνώ αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουν και αυτοί οι οποίοι προωθούν αυτές τις αλλαγές. Μακάρι να αναπτυχθεί η οικονομία χωρίς να διαταραχθεί η κοινωνική συνοχή αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό γίνεται χωρίς ένα οργανωμένο σχέδιο...
Συμφωνούμε

Όταν λες λιγότερο κρατικός παρεμβατισμός τι εννοείς; Σε ποιους τομείς;
Να σου φέρω ένα πολύ απλο παράδειγμα. Πες ότι ξαφνικά αύριο η κυβέρνηση ανακοινώνει ότι πλέον το επίδομα ανεργίας ανεβαίνει στα 1100 ευρώ και διαρκεί επ' άπειρο. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι μια επιχείρηση για να μπορέσει να προσλάβει προσωπικό και να κρατήσει αυτό που έχει πρέπει ο κατώτατος μισθός να είναι πάνω των 1100 ευρώ το μήνα γιατί, πολύ απλά, ποιος θα πάει να δουλέψει για 1100 ευρώ ενώ μπορεί να παίρνει τα ίδια και να έχει ελεύθερο χρόνο; Βάλε μέσα επίσης το κόστος μετακίνησης απο σπίτι-δουλειά, δουλειά-σπίτι και το κόστος της μείωσης του ελεύθερου χρόνου μάλλον στα 1500-1600 θα πάει ο βασικός μισθός. Ωραίο ακούγεται αλλά αυτό θα αυξήσει το κόστος της επιχείρησης πράγμα που θα μειώσει οποιοδήποτε περιθώριο κέρδους ή θα αυξήσει τις τιμές ή και τα δυο. Ασε δε που πολλές θα "φύγουν". Άλλοι τρόποι κρατικού παρεμβατισμού είναι νόμοι, επιρεασμός της αγοράς μέσω των ΔΕΚΟ κλπ κλπ. Δεν έχω υπόψην συγκεκριμένους τομείς, γενικά μιλάω.

Αυτά. Φιλικά πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:57, 30-03-08:

#27
Πες ότι ξαφνικά αύριο η κυβέρνηση ανακοινώνει ότι πλέον το επίδομα ανεργίας ανεβαίνει στα 1100 ευρώ
Άτοπον... Άρα κακό παράδειγμα.

Ας δώσουμε ένα πιο ρεαλιστικό.

Έστω ότι ο Θίασος (ακα Κυβέρνηση) αποφασίζει να ρίξει το επίδομα ανεργίας, ακόμα πιο κάτω και από τον μισθό ενός ανιδείκευτου που έχει προσληφθεί με S.T.A.G.E. στο δημόσιο.

Αμέσως το συμβούλιο της ΓΣΕΕ αντιδρά με μια ανακοίνωση, και μετά πάνε για τσίπουρο.

Ο αρχηγός της ΑξΑντ, σταματά να παίζει πασιέντζα στο λάπτοπ και καταθέτει πρόταση μομφής, η oποία καταψηφίζεται - με τους δέκα ηρωϊκούς βουλευτές του ΛΑΟΣ να λαμβάνουν σαφή στάση απέναντι στην κοινωνική ευθύνη του Πολιτευτού, ψηφίζοντας "παρών".

Απομένει ο ΣΕΒ, ο οποίος με βαριά καρδιά αποδέχεται τη ρύθμιση, με μια ανακοίνωση περί της ανάγκης εισαγωγής όσο το δυνατόν περισσότερων ανέργων στην αγορά εργασίας - μία πρόταση, που καταλήγουλουν, μπορεί να υλοποιηθεί "...και με μία περαιτέρω μείωση του επιδόματος ανεργίας".


Αυτό όμως είναι εντελώς υποθετικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 13:42, 30-03-08:

#28
Σε ΕΝΑ μόνο επιχειρηματικό τομέα δεν κατάφερε να βάλει χέρι το κράτος οι συνδικαλιστές και η αριστερά: Στην ναυτιλία. Και γίναμε πρώτοι στον ΚΟΣΜΟ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:49, 30-03-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Σε ΕΝΑ μόνο επιχειρηματικό τομέα δεν κατάφερε να βάλει χέρι το κράτος οι συνδικαλιστές και η αριστερά: Στην ναυτιλία. Και γίναμε πρώτοι στον ΚΟΣΜΟ
τικ

Τον κακό σου τον καιρό.

Το Ναυτικό Απομαχικό Ταμείο έφτασε να συντηρεί ηθοποιούς και ποδοσφαιριστές επί της 2ης τετραετίας του δράματος της Πασοκειάδας.
Σήμερα παραπαίει.

Αλλά προφανώς κρίνεις την επιτυχία του κλάδου από τα έσοδα των επιχειρηματιών, και όχι τις συντάξεις των εργαζομένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:00, 30-03-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Σε ΕΝΑ μόνο επιχειρηματικό τομέα δεν κατάφερε να βάλει χέρι το κράτος οι συνδικαλιστές και η αριστερά: Στην ναυτιλία. Και γίναμε πρώτοι στον ΚΟΣΜΟ
Νομίζω ότι κάνετε δύο "λάθη" μαζί! Πρώτο παραλείπετε (ή αγνοείτετον αείμνηστο Αμπατιέλο του ΚΚΕ (ή δεν είναι "αριστερά" και δεύτερο, στο"γίναμε", εγώ του λάχιστον δε συμπεριλαμβάνομαι. Εσείς; Μήπως έχετε κανένα καράβι; Αν η "αριστερά" δεν είχε καταφέρει να "βάλει χέρι" στον "επιχειρηματικό τομέα" που εννοείτε, τότε, ούτε την ταινία "Ποτέμινκ" θα είχε η "7η Τέχνη" στο αρχείο της, ούτε κατά τη νεότερη ελληνική ιστορία κάποια "Αμαλία Αμπατιέλου" (σύζυγος του προηγούμενου") θα έριχνε αυγά σε κάποια "βασίλισσα Φρειδερίκη", στο από το 1821 κέντρο του ελληνικού εφοπλιστικού "τομέα", στο Λονδίνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 14:05, 30-03-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
τικ
Το Ναυτικό Απομαχικό Ταμείο έφτασε να συντηρεί ηθοποιούς και ποδοσφαιριστές επί της 2ης τετραετίας του δράματος της Πασοκειάδας.
Σήμερα παραπαίει.
Μα ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο λέμε: Στο ΝΑΤ που έβαλε χέρι το κράτος κατάφερε και το έκανε *****!!
Σκέψου όμως να μην μπορούσε!! Να πηγαίναν οι εισφορές των ναυτικών σε ατομικούς τους λογαριασμούς στους οποίους το μακρύ χέρι των κομμάτων (γιατί αυτό είναι το κράτος) ΔΕΝ θα έφτανε...Εκτός αν υπονοείς οτι οι εφοπλιστές μοίρασαν συντάξεις σε κάθε ποδοσφαιριστή και ηθοποιό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 16:08, 30-03-08:

#32
@stelioskal

Γιατί πρέπει απαραίτητα να διαλέξει κανείς ανάμεσα σε ένα "σάπιο" κράτος από την μια μεριά και σε μία επιχείρηση (που δεν μπορεί να νοιάζεται παρά αποκλειστικά και μόνο για τα κέρδη της) από την άλλη;

Γιατί θα πρέπει να διαλέξω να είμαι είτε στο έλεος του διεφθαρμένου είτε στο έλεος του κυνικού εγωιστή;

Αν ίσως μου πείτε ότι τώρα που μιλάμε, άμεσα, δεν υπάρχει τρίτος δρόμος, θα έχετε δίκιο. Αλλά θεωρώ ανάξιο ανθρώπων με ιδανικά να προεξοφλούν και να υποθηκεύουν σε αυτό το θλιβερό και απάνθρωπο παρόν και το δυνητικό τους "αύριο".

Προσωπικά επιμένω ότι είναι δυνατόν να υπάρξει μια άλλη κρατική συλλογικότητα που θα αγκαλιάζει τα ατομικά δικαιώματα αλλά όχι την δεσποτεία του επιχειρηματία ιδιώτη.


@Νωεύς,

Λίγο παραπάνω, σε μια προηγούμενη απάντηση μου νομίζω πως έμμεσα σας χρέωσα με ιδέες που μάλλον δεν πρεσβεύετε. Ζητώ συγνώμη! :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη BNorb : 30-03-08 στις 17:20.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,633 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:11, 30-03-08:

#33
Μα ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο λέμε:

Είμαι σίγουρος ότι αδυνατείς να διακρίνεις την διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KostasM

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KostasM
Ο KostasM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O KostasM έγραψε στις 21:52, 30-03-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Σε ΕΝΑ μόνο επιχειρηματικό τομέα δεν κατάφερε να βάλει χέρι το κράτος οι συνδικαλιστές και η αριστερά: Στην ναυτιλία. Και γίναμε πρώτοι στον ΚΟΣΜΟ
+1 το ίδιο ισχύει και για τις τράπεζες όπου απο δεκαετία 90 οι περιορισμοί στις λειτουργίες τους μειώθηκαν και τα τελευταία χρόνια έχουν τους ταχύτερους ρυθμούς ανάπτυξης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,686 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 22:13, 30-03-08:

#35
Αρχική Δημοσίευση από KostasM
+1 το ίδιο ισχύει και για τις τράπεζες όπου απο δεκαετία 90 οι περιορισμοί στις λειτουργίες τους μειώθηκαν και τα τελευταία χρόνια έχουν τους ταχύτερους ρυθμούς ανάπτυξης


Καλά το λες μειώθηκαν (εννοώντας προφανώς από πλευράς κράτους), στις τράπεζες είναι άλλο φρούτο βέβαια σε σχέση με τη Ναυτιλία, εκεί έχουμε και τη Βασιλεία Ι και ΙΙ με τους περιορισμούς πχ. διακράτησης κεφαλαίων στο 8% επι του Ενεργητικού και βέβαια την ΕΚΤ.

Απλά δεν υπάρχει αυτό το αχούρι ΔΕΗ, ΟΤΕ να κάνει το κάθε κομματογαβγαβ συνδικάλας ότι του κατέβει επειδή εκεί διορίζει η κυβέρνηση το κάθε παιδί της. Ενδεικτικά αναφέρω περίπτωση (που δε θα αναλύσω για ευνόητους λόγους) σε γνωστή Τράπεζα με διένεξη Διευθυντού και προϊσταμένου, που τον μεν πρώτο τον έστειλαν σπίτι του ή δεν ξέρω κι εγώ που, και τον δεύτερο τον μετέθεσαν. Η τράπεζα δεν θέλει να έχει ιστορίες και μπλεξίματα και το κορμάκι σου θα μετρήσω πόντο πόντο που λεγε κι ο Δάντης δεν ξέρω ακριβώς και τους στίχους.

Η τράπεζα θέλει το μαγαζί να λειτουργεί. Έχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη. Όπου χώνεται το κράτος υπάρχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη ή ζημίες και μπόλικη μιζοκατάντια με αρκετή δόση μικροκομματικού συμφέροντος. Όσο πιό γρήγορα αφήσουμε μια επιχείρηση να λειτουργήσει, τόσο πιό υγιής θα είναι και η οικονομία μας. Ο παρεμβατισμός θα πρέπει να υπάρχει σε ακραίες περιπτώσεις, από ανεξάρτητο μη κρατικό φορέα και σε Διεθνές επίπεδο πχ. όπως η κρίση με τα δάνεια προς τις Λατινικές χώρες πριν κάτι δεκαετίες.

Και επειδή αναφέρθηκα σε συνδικάλες, δεν έχω πρόβλημα με τον συνδικαλισμό. Έχω πρόβλημα με το συνδικαλισμό που παθαίνει βλακώδη εγωμανιακή μετάλλαξη και στρέφεται εναντίον της οικονομίας και του κοινωνικού συνόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 23:38, 30-03-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από BNorb
@stelioskal
Γιατί πρέπει απαραίτητα να διαλέξει κανείς ανάμεσα σε ένα "σάπιο" κράτος από την μια μεριά και σε μία επιχείρηση (που δεν μπορεί να νοιάζεται παρά αποκλειστικά και μόνο για τα κέρδη της) από την άλλη;
Γιατί θα πρέπει να διαλέξω να είμαι είτε στο έλεος του διεφθαρμένου είτε στο έλεος του κυνικού εγωιστή;
Μα για να σας ρωτήσω κάτι: Μια επιχείρηση που νοιάζεται μόνο για τα κέρδη της τί κακό κάνει?(εφόσον προφανώς δεν μολύνει το περιβάλλον κλπ). Κανει κακό ή μήπως καλό? Μια επιχείρηση που νοιάζεται μόνο για τα κέρδη της ΠΑΡΑΓΕΙ κέρδη. Εκτός του ότι δίνει δουλειές στον κόσμο δίνει και φόρους στο κράτος (αντί να ζητάει απο το κράτος να καλύψει τα ελλείματά της). Αν έχουμε πολλές επιχειρήσεις που παράγουν κέρδη τότε θα έχουμε πολλούς φόρους και άρα δυνατότητα για κοινωνική πολιτική και στήριξη των αδυνάτων. Αν δεν υπάρχουν κερδοφόρες επιχειρήσεις απο που θα βρεθούν τα λεφτά? Αν λοιπόν συμφωνείτε οτι είναι καλό να έχουμε πολλές κερδοφόρες επιχειρήσεις ας δούμε τί είναι το "σάπιο κράτος".
Το σάπιο κράτος λοιπόν αποτελείται απο ανθρώπους που έχουν εξουσία. Επειδή όλοι οι άνθρωποι γενικώς θέλουν να βελτιώσουν την οικονομική τους κατάσταση προφανώς το θέλουν και αυτοί. Όταν είσαι στην απ΄έξω αυτό είναι κίνητρο για περισότερη δουλειά, για επενδύσεις, ανάληψη ρίσκου, επιμόρφωση, ότι γενικώς μπορεί να βελτιώσει τη θέση σου. Πόσο δύσκολα είναι όμως όλα αυτά! Και πόσο πιο εύκολο είναι να κατέβεις σε απεργία "για το δίκιο σου" ή και να εισπράξεις το φακελάκι...Αν είσαι στον ιδιωτικό τομέα και απεργήσεις και πάρεις περισσότερα απο όσα αντέχει να δώσει η επιχείρηση τότε αυτή θα κλείσει και θα βγείς στην ανεργία. Αν είσαι στο κράτος όμως? Αυτό δεν κλείνει. Τα χρήματα τα παίρνει πολύ εύκολα, δεν έχει παρά να αυξήσει τους φόρους. Και οι φόροι εισπράτονται με τα όπλα. Δεν έχει "δεν θέλω, δεν μου αρέσει η υπηρεσία δεν πληρώνω". Και έτσι διρκώς αυξάνονται οι φόροι και μειώνονται οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα. Γι΄αυτόν το λόγο πρέπει το κράτος να περιοριστεί στο ελάχιστο εφικτό. Καμία επιχειρηματική δραστηριότητα, καμία δραστηριότητα που μπορεί να παραχθεί απο ιδιώτες. Αλήθεια, γιατί οι υπηρεσίες καθαριότητας των δρόμων παρέχονται απο δημοσίους υπαλλήλους?
Ακόμη όμως και οι παροχές του κράτους δεν πρέπει να γίνονται απ΄ευθείας αλλά μέσω των ενδιαφερόμενων: Να μην πληρώνει δηλαδή απ΄ευθείας τους δασκάλους π.χ. αλλά να δίνει στους πολίτες αυτά που δικαιούνται για εκπαίδευση (υπο μορφή κουπονιού ή βιβλιαρίου εκπαίδευσης ας πούμε) και κατόπιν αυτοί να τα δίνουν σε αυτόν τον δάσκαλο που θεωρούν καλύτερο. Να μην τα δίνει το "κράτος" που ακόμα δεν μπορεί να αναγνωρίσει ούτε το αυτονόητο: Οτι δεν είναι όλοι το ίδιο καλοί στην δουλειά τους ούτε νοιάζονται όλοι το ίδιο. Όλοι οι δάσκαλοι αμοίβονται το ίδιο. Είναι όλοι το ίδιο άξιοι? Είναι αυτό δίκαιο? Εϊναι αυτό σωστό κίνητρο για βελτίωση του δάσκαλου?

Αρχική Δημοσίευση από BNorb
Προσωπικά επιμένω ότι είναι δυνατόν να υπάρξει μια άλλη κρατική συλλογικότητα που θα αγκαλιάζει τα ατομικά δικαιώματα αλλά όχι την δεσποτεία του επιχειρηματία ιδιώτη.
Θα πρέπει πρώτα απ΄όλα να αναρωτηθείτε απο ποιούς θα μπορούσε να στελεχωθεί ένα τέτοιο κράτος. Κοιτάξτε γύρω σας. Θυμηθείτε: το κρατικό χρήμα είναι ξένο. Ποιός θα το διαχειριστεί με την προσοχή που θα διαχειριζόταν το δικό του? Η παγκόσμια ιστορία και γνώση μας λέει: ΚΑΝΕΝΑΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KostasM

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KostasM
Ο KostasM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O KostasM έγραψε στις 00:14, 31-03-08:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Άτοπον... Άρα κακό παράδειγμα.

Ας δώσουμε ένα πιο ρεαλιστικό.

Έστω ότι ο Θίασος (ακα Κυβέρνηση) αποφασίζει να ρίξει το επίδομα ανεργίας, ακόμα πιο κάτω και από τον μισθό ενός ανιδείκευτου που έχει προσληφθεί με S.T.A.G.E. στο δημόσιο.

Αμέσως το συμβούλιο της ΓΣΕΕ αντιδρά με μια ανακοίνωση, και μετά πάνε για τσίπουρο.

Ο αρχηγός της ΑξΑντ, σταματά να παίζει πασιέντζα στο λάπτοπ και καταθέτει πρόταση μομφής, η oποία καταψηφίζεται - με τους δέκα ηρωϊκούς βουλευτές του ΛΑΟΣ να λαμβάνουν σαφή στάση απέναντι στην κοινωνική ευθύνη του Πολιτευτού, ψηφίζοντας "παρών".

Απομένει ο ΣΕΒ, ο οποίος με βαριά καρδιά αποδέχεται τη ρύθμιση, με μια ανακοίνωση περί της ανάγκης εισαγωγής όσο το δυνατόν περισσότερων ανέργων στην αγορά εργασίας - μία πρόταση, που καταλήγουλουν, μπορεί να υλοποιηθεί "...και με μία περαιτέρω μείωση του επιδόματος ανεργίας".


Αυτό όμως είναι εντελώς υποθετικό.
...Οικονομικά μιλώντας κρατικός παρεμβατισμός δεν είναι ρυθμίσεις στην αγορά υπερ των επιχειρήσεων..(άσχετα αν αυτό που γράφεις είναι ένας τρόπος παρέμβασης)

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Καλά το λες μειώθηκαν (εννοώντας προφανώς από πλευράς κράτους), στις τράπεζες είναι άλλο φρούτο βέβαια σε σχέση με τη Ναυτιλία, εκεί έχουμε και τη Βασιλεία Ι και ΙΙ με τους περιορισμούς πχ. διακράτησης κεφαλαίων στο 8% επι του Ενεργητικού και βέβαια την ΕΚΤ.

Απλά δεν υπάρχει αυτό το αχούρι ΔΕΗ, ΟΤΕ να κάνει το κάθε κομματογαβγαβ συνδικάλας ότι του κατέβει επειδή εκεί διορίζει η κυβέρνηση το κάθε παιδί της. Ενδεικτικά αναφέρω περίπτωση (που δε θα αναλύσω για ευνόητους λόγους) σε γνωστή Τράπεζα με διένεξη Διευθυντού και προϊσταμένου, που τον μεν πρώτο τον έστειλαν σπίτι του ή δεν ξέρω κι εγώ που, και τον δεύτερο τον μετέθεσαν. Η τράπεζα δεν θέλει να έχει ιστορίες και μπλεξίματα και το κορμάκι σου θα μετρήσω πόντο πόντο που λεγε κι ο Δάντης δεν ξέρω ακριβώς και τους στίχους.

Η τράπεζα θέλει το μαγαζί να λειτουργεί. Έχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη. Όπου χώνεται το κράτος υπάρχει Ενεργητικό, Παθητικό, Κέρδη ή ζημίες και μπόλικη μιζοκατάντια με αρκετή δόση μικροκομματικού συμφέροντος. Όσο πιό γρήγορα αφήσουμε μια επιχείρηση να λειτουργήσει, τόσο πιό υγιής θα είναι και η οικονομία μας. Ο παρεμβατισμός θα πρέπει να υπάρχει σε ακραίες περιπτώσεις, από ανεξάρτητο μη κρατικό φορέα και σε Διεθνές επίπεδο πχ. όπως η κρίση με τα δάνεια προς τις Λατινικές χώρες πριν κάτι δεκαετίες.

Και επειδή αναφέρθηκα σε συνδικάλες, δεν έχω πρόβλημα με τον συνδικαλισμό. Έχω πρόβλημα με το συνδικαλισμό που παθαίνει βλακώδη εγωμανιακή μετάλλαξη και στρέφεται εναντίον της οικονομίας και του κοινωνικού συνόλου.
+1 για την αναφορά σου στην Βασιλεία. Για τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα, συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Νομίζω ότι κάνετε δύο "λάθη" μαζί! Πρώτο παραλείπετε (ή αγνοείτετον αείμνηστο Αμπατιέλο του ΚΚΕ (ή δεν είναι "αριστερά" και δεύτερο, στο"γίναμε", εγώ του λάχιστον δε συμπεριλαμβάνομαι. Εσείς; Μήπως έχετε κανένα καράβι; Αν η "αριστερά" δεν είχε καταφέρει να "βάλει χέρι" στον "επιχειρηματικό τομέα" που εννοείτε, τότε, ούτε την ταινία "Ποτέμινκ" θα είχε η "7η Τέχνη" στο αρχείο της, ούτε κατά τη νεότερη ελληνική ιστορία κάποια "Αμαλία Αμπατιέλου" (σύζυγος του προηγούμενου") θα έριχνε αυγά σε κάποια "βασίλισσα Φρειδερίκη", στο από το 1821 κέντρο του ελληνικού εφοπλιστικού "τομέα", στο Λονδίνο
ΟΛΟΙ συμπεριλαμβανόμαστε. Απλά αν δεν υπήρχε η ναυτιλία τα ετήσιο εισόδημά μας θα ήταν χαμηλότερο και ο Πειραιάς θα ήταν μια ασήμαντη πόλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 31-03-08 στις 06:12. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,686 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 01:12, 31-03-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από KostasM
+1 για την αναφορά σου στην Βασιλεία. Για τα υπόλοιπα δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα, συμφωνώ.
Έτσι έτσι. Πρόσεξε όμως ένα χρήσιμο πράγμα όταν θες να απαντήσεις σε πολλαπλά πόστς. Κάνεις στα πρώτα πάτημα στο κουμπάκι πολλαπλή παράθεση και στο τελευταίο πατάς απλά παράθεση. Και απαντάς ενδιάμεσα στα quotes. Αμα περάσεις από δω θα σου το δείξω αν δεν κατάλαβες! Και φυσικά θα ανέφερα τη Βασιλεία. Τσάμπα μας τα μάθαινε ο Σταϊκούρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:55, 01-04-08:

#39
@ΚοσμάςΜ...

ΟΛΟΙ συμπεριλαμβανόμαστε. Απλά αν δεν υπήρχε η ναυτιλία τα ετήσιο εισόδημά μας θα ήταν χαμηλότερο και ο Πειραιάς θα ήταν μια ασήμαντη πόλη.[/quote]

Δυστυχώς, η ιστορική διαδρομή "1821-ΟΝΕ" φανερώνει ότι αν δεν "παρεμβάλλετο" η "ελληνική ναυτιλία εκ Λονδίνου", τουλάχιστον μετά το 1945, θα πήγαιναν τα πράγματα της Ελλάδας εξαιρετικά καλύτερα...και ίσως η Δραχμή να έμπαινε στην "Ευρωζώνη" όχι με το εξευτελιστικό(από οικονομικίκη άποψη) 1/340,75, αλλά ακόμη και 1/1. Και φυσικά, ο Πειραιάς μάλλον θα ήταν κάτι σαν την Τζέντα της Σαουδικής Αραβίας, αν προτιμάτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KostasM

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη KostasM
Ο KostasM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O KostasM έγραψε στις 01:28, 02-04-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Δυστυχώς, η ιστορική διαδρομή "1821-ΟΝΕ" φανερώνει ότι αν δεν "παρεμβάλλετο" η "ελληνική ναυτιλία εκ Λονδίνου", τουλάχιστον μετά το 1945, θα πήγαιναν τα πράγματα της Ελλάδας εξαιρετικά καλύτερα...και ίσως η Δραχμή να έμπαινε στην "Ευρωζώνη" όχι με το εξευτελιστικό(από οικονομικίκη άποψη) 1/340,75, αλλά ακόμη και 1/1. Και φυσικά, ο Πειραιάς μάλλον θα ήταν κάτι σαν την Τζέντα της Σαουδικής Αραβίας, αν προτιμάτε...
Σίγουρα θα ήταν καλύτερα αλλά και πάλι έχει συνεσφέρει πολύ στην ελληνική οικονομία, αν θυμάμαι καλά πρέπει να είναι ο τρίτος πιο σημαντικος κλάδος. Σχετικά με το 1/340,75 αυτό έχει να κάνει πολύ και με την πολιτική της υποτίμησης της δραχμης που είχαν υιοθέτησει οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

Πάντως απ' οτι ακούγεται πολλοί θα γυρισουν πίσω αν τελικά η κυβέρνηση του ΗΒ αποφασίσει να φορολογίσει τα εισοδήματά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 21:44, 09-04-08:

#41
Κατά τα άλλα, καλά που υπάρχει και το ήμερο λιμάνι του δημοσίου όπου μπορεί νά αράξει ο καταταλαιπωρημένος από τις θύελλες του σκληρού καπιταλισμού άνθρωπος του σήμερα. Εκεί δεν χρειάζεται κόπος, αφού τόν μισθό του τον πληρώνουν υπάνθρωποι που δεν είχαν τα κότσια να γλύψουν αρκετά ή να παπαγαλίσουν αρκετά γιά νά περάσουν στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Κι αν τολμήσουν να μην πληρώσουν υπάρχει και ο αστυφύλακας …

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:40, 10-04-08:

#42
Δεν δουλεύω στον δημόσιο τομέα αλλά με ενοχλεί η συλλήβδην ρίψη στον Καιάδα σύσσωμων των δημοσίων υπαλλήλων μια και ξέρω κόσμο που προσπάθησε με νύχια και με δόντια να κάνει την δουλειά του σωστά σε ένα σύστημα που σε αποβάλλει αν προσπαθήσεις κάτι τέτοιο.
'Εχω καταλήξει ότι "από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 21:22, 10-04-08:

#43
@ stelioscal

Σκόπευα να σας πω κάποια πράγματα στα περί κέρδους των επιχειρήσεων που μου θέσατε λίγο παραπάνω, αλλά επειδή έχει περάσει καιρός το αφήνω προσώρας. Θα επανέλθω. Τώρα επιτρέψτε μου την δική μου προσέγγιση στο όσα ακριβώς παραπάνω λέτε για το δημόσιο (βλέπε κράτος).

Σας διαβεβαιώνω, “μισώ” πολύ περισσότερο από εσάς το .…(βάλτε όποιον χαρακτηρισμό θέλετε) νέο-ρωμαίικο κράτος. Και ακόμη θα είχα σοβαρότατες ενστάσεις και για άλλα, πραγματικά σύγχρονα δυτικά κράτη αν είχα την αγαθή τύχη να είμαι πολίτης τους. Πλην όμως…

Πλην όμως, το έχω πει και αλλού, είναι απλοϊκό λάθος να γενικεύουμε μεταφυσικά την έννοια του κράτους σαν κάτι το μονολιθικό και ενιαίο στην ανθρώπινη ιστορία και ακόμη, είναι κατανοητά βολικό να επιλέγουμε να χτυπήσουμε εκείνες τις πλευρές και την εκφάνσεις του που αναδεικνύουν πιο εύκολα τα επιχειρήματα μας.

Αυτή η εύκολη γενίκευση: κράτος σάπιο, διεφθαρμένο, άδικο κλπ = κράτος γενικά, φοβάμαι βγάζει μάτι.

Είναι κάπως σαν να λέμε ότι το να έχει μια οικογένεια ένα ιδιόκτητο σπίτι κακοφτιαγμένο, μισογκρεμισμένο, μουχλιασμένο, που στάζει από παντού, είναι ακριβώς το ίδιο κακό με το να έχει ιδιόκτητο σπίτι ΓΕΝΙΚΑ.

Τι το κρατάτε λοιπόν πατριώτες; Δώστε το –και μάλιστα κοψοχρονιά- στον ιδιώτη που θα το φτιάξει, θα το ανακαινίσει για να το κάνει rooms to let (για το δικό του κέρδος φυσικά) δίνοντας και σε σας μια πίσω κάμαρη με αλμυρό νοίκι!

Παραδόξως η ιδέα να αλλάξουμε μυαλά, να ανασκουμπωθούμε, να παλέψουμε εμείς για να ανακαινίσουμε και αν χρειαστεί να ξαναχτίσουμε συθέμελα το κοινό, όλων μας, σπίτι δείχνει να είναι εξ ορισμού εξοβελιστέα και εκτός κουβέντας. Γιατί;

Το δόγμα λοιπόν είναι: Στάζει και μπάζει το ιδιόκτητο σπίτι σου, δηλ. το κοινό κράτος όλων; Το πουλάς κοψοχρονιά και μένεις στο νοίκι. Είναι μια πρόταση φυσικά και την σέβομαι. Συγχωρήστε με όμως που δεν θα μπορέσω ποτέ να την στέρξω.

@
Και για να ελαφρύνουμε την ατμόσφαιρα μια φιλική επιστημολογική επισήμανση: Το πείραμα που δεν αποτυχαίνει ποτέ, δεν ήταν πείραμα ποτέ του. Σκεφτείτε το :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:45, 11-04-08:

#44
[quote=BNorb;442056]@ stelioscal

Σκόπευα να σας πω κάποια πράγματα στα περί κέρδους των επιχειρήσεων ... Τώρα επιτρέψτε μου την δική μου προσέγγιση στο όσα ακριβώς παραπάνω λέτε για το δημόσιο (βλέπε κράτος).


Πλην όμως, το έχω πει και αλλού, είναι απλοϊκό λάθος να γενικεύουμε μεταφυσικά την έννοια του κράτους σαν κάτι το μονολιθικό και ενιαίο στην ανθρώπινη ιστορία και ακόμη, είναι κατανοητά βολικό να επιλέγουμε να χτυπήσουμε εκείνες τις πλευρές και την εκφάνσεις του που αναδεικνύουν πιο εύκολα τα επιχειρήματα μας.
....

Παραδόξως η ιδέα να αλλάξουμε μυαλά, να ανασκουμπωθούμε, να παλέψουμε εμείς για να ανακαινίσουμε και αν χρειαστεί να ξαναχτίσουμε συθέμελα το κοινό, όλων μας, σπίτι δείχνει να είναι εξ ορισμού εξοβελιστέα και εκτός κουβέντας. Γιατί;

Το δόγμα λοιπόν είναι] :
Το Κράτος είναι Κράτος- το Άτομο είναι Άτομο- η Κοινωνία είναι Κοινωνία και ο Θεός είναι Θεός. ...Μπορεί μετά να μας σώσει η "Ελεύθερη Αγορά"; Προσωπικά, και ενόψει ενός κάποιου αδιέξοδου με τις διάφορες "διανοητικές αναγκαιότητές" μας, θα έλεγα πως "Μόνον η αγάπη θα σώσει τον Άνθρωπο"!

Σκεφτείτε το...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 21:04, 11-04-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Δεν δουλεύω στον δημόσιο τομέα αλλά με ενοχλεί η συλλήβδην ρίψη στον Καιάδα σύσσωμων των δημοσίων υπαλλήλων μια και ξέρω κόσμο που προσπάθησε με νύχια και με δόντια να κάνει την δουλειά του σωστά σε ένα σύστημα που σε αποβάλλει αν προσπαθήσεις κάτι τέτοιο.
'Εχω καταλήξει ότι "από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι".
Ούτε εγώ είμαι κατά των ΔΥ!! Πολλοί γνωστοι μου (ακόμη και ο αδερφός μου) καθόλα άξιοι άνθρωποι ξεκίνησαν να δουλεύουν στο δημόσιο. Αλλά ακριβώς το "σύστημα" τους έβαλε στην γωνία και σαπίζουν απο την ακινησία (Ο αδερφός μου παραιτήθηκε γιατί βαριόταν.Οι συνάδελφοί του σήμερα εισπράτουν 2.500? καθαρά μηνιαίως για να βαριούνται)....Το μέγα ερώτημα είναι: Ποιοί είναι το "σύστημα"? Απάντηση: Είναι οι άχρηστοι συνάδελφοί τους που τους βάζουν στη γωνία. Αυτοί που φοβούνται οτι αν ξεχωρίσει κάποιος με τη δουλειά του τότε ίσως οι ίδιοι φανούν τεμπέληδες. Αυτοί που βαριούνται να δουλέψουν και βλέπουν με μισό μάτι όσους έχουν όρεξη και τους σαμποτάρουν. Γι΄αυτό άλλωστε δεν θέλουν και την αξιολόγηση. Δεν σας ακούγεται παράλογο να μην θέλει αξιολόγηση ένας σωστά εργαζόμενος? Ποιό είναι λοιπόν το "κεφάλι" στο ψάρι. Κεφάλι είναι οι κάθε λογής πολιτικάντηδες που δεν τολμάνε να τα βάλουν με τους τεμπέληδες μήπως τυχόν χάσουν τις ψήφους τους και άρα την εξουσία. Εξάλλου δεν τους πληρώνουν με δικά τους λεφτά αλλά με δικά σου. Δεν ταλαιπωρούν αυτόν αλλά εσένα. Αυτοί θέλουν την ψήφο και την εξουσία και με το υπάρχον σύστημα τα καταφέρνουν μια χαρά. Τον λογαριασμό τον στέλνουν σε σένα.
Και τώρα επιτρέψτε μου να σας σοκάρω: Αν δεν υπήρχαν οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ θα είχε ιδρυθεί η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η πλειοψηφία της διοικούσας επιτροπής είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μόνο αυτοί έχουν τον χρόνο και τις αντοχές να "τρέξουν". Σας φαίνεται παράλογο ένας ΔΥ να υποστηρίζει την ΦΣ? Για να δούμε: Μπορεί να παίρνει ένα κομμάτι απο την πίτα αλλά
1. Το κομμάτι είναι μικρό. Τρώνε πολλοί που δεν δουλεύουν. Αν ήταν λιγότεροι και δούλευαν σωστά το κομμάτι θα ήταν μεγαλύτερο.
2. Δεν τους αξιολογεί (και άρα ανταμοίβει οικονομικά) κανείς.
3. Σιχαίνονται το "σύστημα" στο οποίο εργάζονται που οδηγεί τους άξιους στη σαπίλα.
4. Κυρίως: Είναι θύματα και αυτοί του τεράστιου άχρηστου και σπάταλου κράτους
5. Πληρώνουν και αυτοί φόρους που πάνε σε κάθε λογής "Ολυμπιακές" ΔΕΗ, ΟΛΠ και λοιπά λαμόγια
6. Ούτε σε αυτούς επιτρέπεται να επιλέξουν το σχολείο και τον δάσκαλο του παιδιού τους
7. Ούτε αυτοί επιτρέπεται να ξέρουν πόσα έχουν πληρώσει σε εισφορές και πόση σύνταξη τους αναλογεί
8. Ούτε τα δικά τους παιδία δεν μπορούν αν βρούν δουλειά.
κλπ κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:50, 11-04-08:

#46
Ιδιωτικοποιηση σημαίνει επιχειρηση που αποσκοπά τελικά στο προσωπικό, ιδιωτικό, κέρδος. Η ίδια επιχείρηση, κρατική, εκτός απο το οικονομικό κέρδος αποσκοπεί,θεωρητικά τουλαχιστον, και στο κοινωνικο κέρδος. Ενώ ο ιδιωτικός επιχειρηματίας αν βγάζει λεφτά, ακόμη και άν πουλάει δηλητήρια απάτη ή θάνατο σε όλους τους υπόλοιπους αυτός θα περνάει καλά οπότε γιατί να το κόψει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 21:59, 11-04-08:

#47
@BNorb
Χαίρομαι, θα πούμε πολλά πράγματα. Ξεκινάμε....
Αρχική Δημοσίευση από BNorb
@ stelioscal
Παραδόξως η ιδέα να αλλάξουμε μυαλά, να ανασκουμπωθούμε, να παλέψουμε εμείς για να ανακαινίσουμε και αν χρειαστεί να ξαναχτίσουμε συθέμελα το κοινό, όλων μας, σπίτι δείχνει να είναι εξ ορισμού εξοβελιστέα και εκτός κουβέντας. Γιατί;
Λοιπόν ξεκινήστε το ξαναχτίσιμο! Μπείτε σε ένα κόμμα εξουσίας και δουλέψτε σκληρά για να αναδειχτείτε και κατόπιν δουλέψτε σκληρά και ξαναχτίστε συθέμελα το κοινό μας σπίτι αφιλοκερδώς. ΠΩΣ?? Βαριέστε?!! Δηλ μόνο λόγια? Τότε ποιός θα το ξαναχτίσει? Κάποιος πρέπει να ξεκινήσει. Ας είστε εσείς αυτός γιατί τους άλλους δεν τους βλέπω πολύ πρόθυμους να εργαστούν για το κοινό καλό. Μόνο λόγια είναι. Αν πραγματικά πιστεύετε οτι αυτό που λέτε μπορεί να γίνει τότε ξεκινήστε! Αν δεν το κάνετε ή δεν σας ακολουθήσει κανένας τότε οφείλετε να προβληματιστείτε για το αν οι άνθρωποι νοιάζονται για το κοινό μας σπίτι ή μόνο για το δικό τους σπίτι. Ελπίζω τότε να μην αρχίσετε να κατηγορείτε τους ανθρώπους αλλά να προσπαθήσετε να τους κατανοήσετε....

Αρχική Δημοσίευση από BNorb
Το δόγμα λοιπόν είναι: Στάζει και μπάζει το ιδιόκτητο σπίτι σου, δηλ. το κοινό κράτος όλων; Το πουλάς κοψοχρονιά και μένεις στο νοίκι. Είναι μια πρόταση φυσικά και την σέβομαι. Συγχωρήστε με όμως που δεν θα μπορέσω ποτέ να την στέρξω.
Εδώ υπάρχει καταφανής αντίφαση: Κοινό ή ιδιόκτητο? Έχετε συγκατοικήσει με κανένα ποτέ? έχετε παέι στρατό? Εσείς να καθαρίζετε το σπίτι και ο άλλος να λουφάρει? Αυτό που είναι ιδιόκτητο είσαι εσύ υπευθυνος για την κατάστασή του καλή ή κακή και το λούζεσαι εσύ. Για αυτό που είναι κοινό υπέυθυνοι είναι πάντα "οι άλλοι" και επειδή κανείς δεν είναι χαζός να δουλεύει όταν οι άλλοι λουφάρουν στο τέλος το παρατάει και γίνεται ερείπιο. Εκεί που αναγκαστικά είναι κοινό και αναγκαστικά πρέπει να δουλέψει (π.χ. Στρατός ή κομμουνιστικά καθεστώτα) σταματάει η ελευθερία.
Αρχική Δημοσίευση από BNorb
Και για να ελαφρύνουμε την ατμόσφαιρα μια φιλική επιστημολογική επισήμανση: Το πείραμα που δεν αποτυχαίνει ποτέ, δεν ήταν πείραμα ποτέ του. Σκεφτείτε το :-)
Λοιπόν όταν διάβασα αυτή τη φράση, στα 22 μου, σε ένα (καταπληκτικό) βιβλίο -Ζεν και μοτοσυκλέτα- συγκλονίστηκα. Ξαφνικά όλη η αλήθεια παρουσιαζόταν μπροστά μου. Για δείτε: Τί είναι το πείραμα? Είναι μια διάταξη με την οποία δοκιμάζεις την ισχύ μιας θεωρίας. Το πείραμα δεν "πετυχαίνει" ή "αποτυχαίνει". Δίνει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρητικά αν το αποτελέσμα του πειράματος δεν είναι σύμφωνο με αυτό που προέβλεπε η υπο εξέταση θεωρία τότε προφνώς η θεωρία ΔΕΝ ήταν σωστή. Και δείτε τώρα το καταπληκτικό: Ο άνθρωπος είναι τόσο εγωιστής που δεν λέει "Απέτυχε η θεωρία μου" αλλά λέει "Απέτυχε το πείραμα"!!!!!!
Δείτε στην πολιτική. Ο κομμουνισμός είναι μια θεωρία. Εφαρμόστηκε σε δεκάδες κράτη και οδήγησε σε όλα στην φτώχια τον φασισμό την σκλαβια τη δυστυχία. Κι όμως είναι αδύνατον για τους κομμουνιστές να πουν "Απέτυχε η θεωρία μου". Όλοι λένε "Απέτυχε (?) το πείραμα. Αυτό δεν σημαίνει οτι η θεωρία έιναι λάθος".....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 22:06, 11-04-08:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ιδιωτικοποιηση σημαίνει επιχειρηση που αποσκοπά τελικά στο προσωπικό, ιδιωτικό, κέρδος. Η ίδια επιχείρηση, κρατική, εκτός απο το οικονομικό κέρδος αποσκοπεί,θεωρητικά τουλαχιστον, και στο κοινωνικο κέρδος. Ενώ ο ιδιωτικός επιχειρηματίας αν βγάζει λεφτά, ακόμη και άν πουλάει δηλητήρια απάτη ή θάνατο σε όλους τους υπόλοιπους αυτός θα περνάει καλά οπότε γιατί να το κόψει;
Αλήθεια? και τότε για εξηγήστε μου, γιατί η κρατική επιχείρηση που αποσκοπά στο "κοινωνικό κέρδος" χρησιμοποιεί όπλα για να εισπράξει την αμοιβή της ενώ ο ατομιστής ιδιώτης όχι? Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι κάποιος χρειάζεται να χρησιμοποιεί όπλα για να εισπραξει την αμοιβή του μόνο όταν το προιόν που προσφέρει είναι για τα σκουπίδια (όπως π.χ. η μαφία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 55 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:19, 11-04-08:

#49
Ο κοσμος πρέπει να καταλάβει πως πρέπει να φροντίσει τους ηλίθιους, τους τρελούς, και τους φτωχούς. Γιατί αλλιώς αυτοί είναι που θα κανουν τα πάντα για να ηγηθούν όλων των αλλων και να πάρουν όλα τα λεφτά. Η ελεύθερη αγορά είναι ότι πρέπει σύστημα γι'αυτό το "τα πάντα"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 22:24, 11-04-08:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ο κοσμος πρέπει να καταλάβει πως πρέπει να φροντίσει τους ηλίθιους, τους τρελούς, και τους φτωχούς. Γιατί αλλιώς αυτοί είναι που θα κανουν τα πάντα για να ηγηθούν όλων των αλλων και να πάρουν όλα τα λεφτά. Η ελεύθερη αγορά είναι ότι πρέπει σύστημα γι'αυτό το "τα πάντα"...
Γι΄αυτό καλύτερα να δίνουμε τα λεφτά στα ιδρύματα παρα στις ΔΕΚΟ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους