Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,967 εγγεγραμμένα μέλη και 3,087,106 μηνύματα σε 95,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 1038 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:36, 11-04-08:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ο κοσμος πρέπει να καταλάβει πως πρέπει να φροντίσει τους ηλίθιους, τους τρελούς, και τους φτωχούς. Γιατί αλλιώς αυτοί είναι που θα κανουν τα πάντα για να ηγηθούν όλων των αλλων και να πάρουν όλα τα λεφτά. Η ελεύθερη αγορά είναι ότι πρέπει σύστημα γι'αυτό το "τα πάντα"...
Υπονοείς ότι οι επιχειρηματίες είναι είτε τρελοί είτε ηλίθιοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:39, 11-04-08:

#52
Το κράτος, η κοινωνία, η αγελη αρχικά, δεν είναι τίποτε άλλο απο ιδρύματα κοινής οφέλειας. Ιδρύθηκαν αρχικά για να προασπίσουν τους ανθρώπους απο τις δυσκολίες τις αδυναμίες και τα προβλήματα τους "εν τη ενώσει". Ασχετα άν στην συνέχεια έγιναν ιδιωτικές επιχειρήσεις ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:40, 11-04-08:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Υπονοείς ότι οι επιχειρηματίες είναι είτε τρελοί είτε ηλίθιοι;
Εξαρτάται. Ποιά είναι η επιχείρηση και τί όνομα δίνεις εσύ στην απληστία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:41, 11-04-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εξαρτάται. Ποιά είναι η επιχείρηση και τί όνομα δίνεις εσύ στην απληστία...
Υπάρχουν πολλοί ανήθικοι και άπληστοι φτωχοί.
Για να πετύχει ένας επιχειρηματίας δεν αρκούν/απαιτούνται αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:46, 11-04-08:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Υπάρχουν πολλοί ανήθικοι και άπληστοι φτωχοί.


... Πάρα πολλοί απο αυτους έχουν γίνει πλούσιοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 23:08, 11-04-08:

#56
Λοιπόν η στάση "Νοιάζομαι για τους φτωχούς (αυτούς που δεν έχουν λεφτά) αλλά δεν νοιάζομαι για τα λεφτά" παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον....Δεν μας την αναλύετε κάπως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:52, 11-04-08:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
... Πάρα πολλοί απο αυτους έχουν γίνει πλούσιοι
Αναφέρομαι σε όσους παραμένουν φτωχοί. Ή θεωρείς ότι όποιος είναι άπληστος και ανήθικος γίνεται πλούσιος, ακόμα κι αν το IQ του είναι πιο χαμηλό κι από τα ραδίκια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 02:36, 12-04-08:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ή θεωρείς ότι όποιος είναι άπληστος και ανήθικος γίνεται πλούσιος, ακόμα κι αν το IQ του είναι πιο χαμηλό κι από τα ραδίκια;
O George Bush έχει IQ 85. O dad του εχει 95. Με το απλοικότατο, όσο και ανηθικότατο, κόλπο με τους αραβες και τα πετρέλαια (και την τρομοκρατία) έχουν γίνει δισσεκατομυριούχοι οι Μπούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 02:39, 12-04-08:

#59
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Λοιπόν η στάση "Νοιάζομαι για τους φτωχούς (αυτούς που δεν έχουν λεφτά) αλλά δεν νοιάζομαι για τα λεφτά" παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον....Δεν μας την αναλύετε κάπως?
Γιατι σου φαινεται παράδοξο; Ακριβως έτσι όπως το γράφεις είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 04:11, 12-04-08:

#60
Bastaaaaaaaaaaaaaaaa!
@ stelioskal (a lot)

@ Michelle (a little)

Ας τα πάρουμε ένα-ένα:

Λοιπόν όταν διάβασα αυτή τη φράση, στα 22 μου, σε ένα (καταπληκτικό) βιβλίο -Ζεν και μοτοσυκλέτα- συγκλονίστηκα. Ξαφνικά όλη η αλήθεια παρουσιαζόταν μπροστά μου. Για δείτε: Τί είναι το πείραμα? Είναι μια διάταξη με την οποία δοκιμάζεις την ισχύ μιας θεωρίας. Το πείραμα δεν "πετυχαίνει" ή "αποτυχαίνει". Δίνει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρητικά αν το αποτελέσμα του πειράματος δεν είναι σύμφωνο με αυτό που προέβλεπε η υπο εξέταση θεωρία τότε προφνώς η θεωρία ΔΕΝ ήταν σωστή. Και δείτε τώρα το καταπληκτικό: Ο άνθρωπος είναι τόσο εγωιστής που δεν λέει "Απέτυχε η θεωρία μου" αλλά λέει "Απέτυχε το πείραμα"!!!!!!
Δείτε στην πολιτική. Ο κομμουνισμός είναι μια θεωρία. Εφαρμόστηκε σε δεκάδες κράτη και οδήγησε σε όλα στην φτώχια τον φασισμό την σκλαβια τη δυστυχία. Κι όμως είναι αδύνατον για τους κομμουνιστές να πουν "Απέτυχε η θεωρία μου". Όλοι λένε "Απέτυχε (?) το πείραμα. Αυτό δεν σημαίνει οτι η θεωρία έιναι λάθος".....
Κρίση του 1929, Ινδονησία, Νέα Ζηλανδία: Αποτυχίες του νεοφιλελευθερισμού

Βρετανία της Θάτσερ: wtf!!!!

Τα παραπάνω ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ πρόσφεραν οδύνη στο λαό των χωρών τους (ειδικά στην Ινδονησία) αλλά δεν είδα κανένα να αρνείται το νεοφιλελευθερισμό... Γιατί; Είναι μια θεωρία η οποία έχει τις ατέλειες της.

Και βλέπω συχνά ότι ταυτίζεις το δυτικό κράτος πρόνοιας με το κομμουνισμό... Μιας και είσαι ενεργό μέλος κόμματος μου φαίνεται τουλάχιστον απαράδεκτο να μη ξεχωρίζεις τις ιδεολογίες και τα οικονομικά συστήματα. Άλλο κομμουνισμός, άλλο κεϋνσιανισμός και άλλο νεοφιλελευθερισμός

Μπορούσα στα παραπάνω να παραθέσω τη Γερμανία του 1933-1945 σαν αποτέλεσμα της δυσλειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος αλλά θα ήμουν απλώς ανακριβής...

Και τώρα επιτρέψτε μου να σας σοκάρω: Αν δεν υπήρχαν οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ θα είχε ιδρυθεί η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η πλειοψηφία της διοικούσας επιτροπής είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μόνο αυτοί έχουν τον χρόνο και τις αντοχές να "τρέξουν". Σας φαίνεται παράλογο ένας ΔΥ να υποστηρίζει την ΦΣ?
Γνωρίζοντας ότι τα νεοφιλελεύθερα κόμματα υποστηρίζονται συνήθως από τους ιδιωτικούς υπάλληλους, τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους μεγαλοαστούς με σοκάρεις πραγματικά. Η διοικούσα επιτροπή ίσως αλλά έχετε έρισμα σε ψηφοφόρους ΔΥ; Με εκπλήσσεις εδώ...

Αλήθεια? και τότε για εξηγήστε μου, γιατί η κρατική επιχείρηση που αποσκοπά στο "κοινωνικό κέρδος" χρησιμοποιεί όπλα για να εισπράξει την αμοιβή της ενώ ο ατομιστής ιδιώτης όχι? Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι κάποιος χρειάζεται να χρησιμοποιεί όπλα για να εισπραξει την αμοιβή του μόνο όταν το προιόν που προσφέρει είναι για τα σκουπίδια (όπως π.χ. η μαφία).
Τι εννοείς; Η ιδιοκτησία βασίζεται στη έννομη βία του κράτους. Ο ατομικιστής ιδιώτης αν δε πάρει τα λεφτά του θα προσφύγει στα όργανα του κράτους (δικαστικές αρχές, αστυνομία). Ίσα-ίσα μπορεί να καθυστερήσω να πληρώσω και ένα λογαριασμό ΕΥΔΑΠ. Αν καθυστερήσω να πληρώσω την Ηλεκτρονική Αθηνών την έχω άσχημα...

Υπάρχουν πολλοί ανήθικοι και άπληστοι φτωχοί.
Για να πετύχει ένας επιχειρηματίας δεν αρκούν/απαιτούνται αυτά.
Συμφωνώ απόλυτα απλώς υπάρχουν και πολλοί πλούσιοι με αυτά τα χαρακτηριστικά. Και ζητάω να δίνει υψηλούς φόρους για να ζήσουν εκτός από τους κακούς φτωχούς και οι καλοί φτωχοί. Αν το σύστημα έδινε τα χρήματα μόνο στους καλούς ανθρώπους ΟΚ. Αλλά επειδή δε γίνεται πρέπει να προστατεύονται όλοι... Το παράδειγμα του Buggs με τον Bush είναι αρκετά καλό του πως ένας ηλίθιος τα κατάφερε. Βέβαια δε σημαίνει ότι είναι και κανόνας.

Το Κράτος είναι Κράτος- το Άτομο είναι Άτομο- η Κοινωνία είναι Κοινωνία και ο Θεός είναι Θεός. ...Μπορεί μετά να μας σώσει η "Ελεύθερη Αγορά"; Προσωπικά, και ενόψει ενός κάποιου αδιέξοδου με τις διάφορες "διανοητικές αναγκαιότητές" μας, θα έλεγα πως "Μόνον η αγάπη θα σώσει τον Άνθρωπο"!
Το σκέφτηκα lol. Έχεις δίκιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:06, 12-04-08:

#61
Βλέποντας το -1 στην παραπάνω απάντησή μου δεν κρατιέμαι να μην προσθέσω: Ο Γιώργος Μπούς γιός, απέτυχε οικτρά σε κάθε επιχείρηση που έκανε, πρίν τον πείσει ο μπαμπάς του να ασχοληθεί με την πολιτική, βασικά για να αποτελέσει πιονι του, με το αζημίωτο φυσικά....

Πάλι καλά να λέμε που απαγορεύεται οι αμερικανοί πρόεδροι να πηγαίνουν για τρίτη εκλογή σερί. υπάρχει μια μικρή ελπίδα για τον κόσμο μας όταν θα φύγει αυτός ο τρελός ηλίθιος ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BNorb

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη BNorb
Ο BNorb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O BNorb έγραψε στις 16:22, 12-04-08:

#62
@ Stelioscal

Η χαρά της κουβέντας είναι αμοιβαία και για μένα πολλαπλά εποικοδομητική.
Φοβάμαι μόνο μήπως στην "άψη" του διαλόγου και των επιχειρημάτων καταλήγουμε κουραστικοί σε έναν δημόσιο –μην το ξεχνάμε αυτό - διάλογο. Τέλος πάντων.
Προσπαθώντας πάντα να είμαι όσο μπορώ πιο επιγραμματικός σας απαντώ:

Λέτε:
"…Μπείτε σε ένα κόμμα εξουσίας και δουλέψτε σκληρά για να αναδειχτείτε και κατόπιν δουλέψτε σκληρά…"

- Μου προτείνετε λοιπόν να γλυτώσω από ένα σπίτι που καίγεται ανεβαίνοντας στο …πατάρι;

Με άλλα λόγια, να πολεμήσω μια κρίση μέσα από τα ίδια της τα απαξιωμένα δομικά στοιχεία; Οποίο αδιέξοδο!
Η σκέψη της αναζήτησης ενός συθέμελα διαφορετικού δρόμου –όποιος και αν είναι αυτός- δεν τίθεται καν ως "αφύσικη"; Και ό,τι μπορεί να υπάρξει πολιτικά είναι λοιπόν μόνο αυτό που υπάρχει απτό, εδώ και τώρα, τριγύρω μας;

Επιτρέψτε μου να πω ότι παρατηρώ από καιρό αυτό το εύκολο γλίστρημα της φιλελεύθερης επιχειρηματολογίας προς τον πραγματισμό. Έναν πραγματισμό ψηφοθηρικά μεν βολικό αλλά πόσο αντάξιο της;

Και παρακάτω, βρίσκω πολύ περισσότερο "ζουμί" σ' αυτό που λέτε:

"…Ας είστε εσείς αυτός, γιατί τους άλλους δεν τους βλέπω πολύ πρόθυμους να εργαστούν για το κοινό καλό"

…και ακόμα πιο καθαρά παρακάτω:

"..οφείλετε να προβληματιστείτε για το αν οι άνθρωποι νοιάζονται για το κοινό μας σπίτι ή μόνο για το δικό τους σπίτι"

…ειλικρινά σας τιμώ και δεν είναι στις προθέσεις μου –κάθε άλλο- να σας ασκήσω πολεμική λέξη προς λέξη σε ότι γράφετε. "Κολλάω" όμως σε αυτές σας τις φράσεις γιατί νομίζω ότι εδώ βρίσκεται ο οντολογικός πυρήνας της φιλελεύθερης πρότασης.

Τι μας λέει λοιπόν αυτή η προσέγγιση;

"Οι άνθρωποι είναι από την φύτρα τους κακοί, εγωπαθείς, κοιτάνε μόνο την βολή τους και στο DNA τους γράφει homo homini lupus. Αποδεχτείτε το! Αφήστε τους επιτέλους ήσυχους να βγάλουν το θηρίο που κρύβουν μέσα τους και να χτίσουν τον νέο και γενναίο θηριώδη κόσμο τους"…

Συγχωρήστε με που δεν αντιστάθηκα στην λογοτεχνίζουσα υπερβολή αλλά εδώ νομίζω είναι η φιλοσοφική μήτρα όλων των άλλων διαφορετικών μας προσεγγίσεων.

Γιατί ναι, εγώ πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι ικανοί για μια άλλη ποιότητα.
Όχι μέσω "μεσσιανικής" επιβολής (και εδώ θα με βρείτε σύμφωνο στην καταδίκη κάθε πολιτικού ή θρησκευτικού ολοκληρωτισμού) ούτε εκ φύσεως (το πλατωνικό "ουδείς εκών κακός" δεν με εκφράζει).
Αλλά ως πιθανότητα των ελεύθερων επιλογών τους. Μια πιθανότητα την οποία ίσως μόνο ο πολιτισμός (στην πιο πλατιά του έννοια) μπορεί να την κάνει μια στάλα …πιθανότερη.

Προσπερνώ με μια λέξη το:

"…Εδώ υπάρχει καταφανής αντίφαση: Κοινό ή ιδιόκτητο?"

(…"Κοινόχτητο" αν προτιμάτε. Και μιλώντας πάντα για την κοινή δημόσια περιουσία, όχι την προσωπική.)

Για να φθάσω και να σας αποδώσω εύσημα για την φράση σας:

"..Εκεί που αναγκαστικά είναι κοινό και αναγκαστικά πρέπει να δουλέψει"

…Θεωρώ ότι μέσα σε μια φράση σας διατυπώσατε με πραγματική οξυδέρκεια και καταλυτικό τρόπο την ουσία και την αιτία της πτώσης του "υπαρκτού σοσιαλισμού".

Και παραπέρα, αυτό το "αναγκαστικά πρέπει να δουλέψει" κατά το "make things work" είναι νομίζω όντως σήμερα το ακατανίκητο υπερόπλο του σύγχρονου καπιταλισμού χάρη στο οποίο η ιστορία "συνωμοτεί" ακόμη υπέρ του.
Σε έναν κόσμο που τα πράγματα πρέπει να δουλεύουν όχι επειδή έτσι μας ευχαριστεί αλλά αναγκαστικά, ο καπιταλισμός έχει την μόνη λειτουργική λύση. Αλλά για πόσο ακόμα; J


@
Ενδιαφέρουσα η ολιστική σας προσέγγιση για την έννοια του πειράματος και σας ευχαριστώ που την μοιραστήκατε.
Νομίζω ωστόσο ότι συγχέει το γενικό με το ειδικό.
Το παραπάνω ανεξάρτητα από τον προσήκοντα σεβασμό για την Ζεν φιλοσοφία και τον πλούτο της. Από το οποίο εγώ δυστυχώς δεν θυμάμαι παρά μόνο το κλασικό κοάν για τον ήχο του ενός χεριού που χτυπάει παλαμάκια. Απελπιστικά λίγη γνώση για να ελπίζω κάποτε στο προσωπικό μου …Σατόρι :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:40, 13-04-08:

#63
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
O George Bush έχει IQ 85. O dad του εχει 95. Με το απλοικότατο, όσο και ανηθικότατο, κόλπο με τους αραβες και τα πετρέλαια (και την τρομοκρατία) έχουν γίνει δισσεκατομυριούχοι οι Μπούς...
Μήπως μιλάμε διαφορετική γλώσσα;
Το ότι ένας ηλίθιος (αν δεχτούμε τα νούμερα IQ που αναφέρεις) έγινε πλούσιος λόγω ανηθικότητας και απληστίας, σημαίνει ότι όλοι οι φτωχοί που δεν έχουν ηθικούς φραγμούς και είναι άπληστοι γίνονται πλούσιοι;
Δηλαδή όσοι μένουν φτωχοί είναι τα καλά και τίμια παιδιά που έμειναν φτωχά για να μην καταπατήσουν τις ηθικές τους αρχές;
Γιατί εγώ άλλα βλέπω γύρω μου...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Βλέποντας το -1 στην παραπάνω απάντησή μου δεν κρατιέμαι να μην προσθέσω: Ο Γιώργος Μπούς γιός, απέτυχε οικτρά σε κάθε επιχείρηση που έκανε, πρίν τον πείσει ο μπαμπάς του να ασχοληθεί με την πολιτική, βασικά για να αποτελέσει πιονι του, με το αζημίωτο φυσικά....

Πάλι καλά να λέμε που απαγορεύεται οι αμερικανοί πρόεδροι να πηγαίνουν για τρίτη εκλογή σερί. υπάρχει μια μικρή ελπίδα για τον κόσμο μας όταν θα φύγει αυτός ο τρελός ηλίθιος ...
Το ότι απέτυχε σε κάθε επιχείρηση που έκανε αποδεικνύει αυτό που λέω.
Όσο για το -1, όσον αφορά το δικό μου (διότι υπάρχει κι άλλο ένα), το έβαλα για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Όχι επειδή υποστηρίζω και καλά τον Μπους (που δεν τον υποστηρίζω) αλλά επειδή είναι άκυρο ως επιχείρημα αυτό που λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:37, 13-04-08:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
.....όλοι οι φτωχοί που δεν έχουν ηθικούς φραγμούς και είναι άπληστοι γίνονται πλούσιοι; Δηλαδή όσοι μένουν φτωχοί είναι τα καλά και τίμια παιδιά που έμειναν φτωχά για να μην καταπατήσουν τις ηθικές τους αρχές;
Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα


Το ότι απέτυχε σε κάθε επιχείρηση που έκανε αποδεικνύει αυτό που λέω
Αποδεικνύει την ηλιθιότητα του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:44, 13-04-08:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Bugs
Αποδεικνύει την ηλιθιότητα του
Άρα δέχεσαι ότι ένας ηλίθιος δεν μπορεί να πετύχει ως επιχειρηματίας.
Αρχική Δημοσίευση από Bugs
Δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα
Τότε αγαπητέ μου είτε απλά αυταπατάσαι για να μην χαλάσεις το αυτοσυνεπές σου σύστημα, είτε δεν έχεις γνωρίσει αρκετούς φτωχούς...
Εγώ απαξιώ να συνεχίσω μια συζήτηση με τέτοια "επιχειρήματα", λυπάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 06:51, 14-04-08:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Άρα δέχεσαι ότι ένας ηλίθιος δεν μπορεί να πετύχει ως επιχειρηματίας
Σαν τίμιος επιχειρηματίας δεν μπορεί. Είπα πουθενά ότι μπορεί;

Τότε αγαπητέ μου είτε απλά αυταπατάσαι για να μην χαλάσεις το αυτοσυνεπές σου σύστημα, είτε δεν έχεις γνωρίσει αρκετούς φτωχούς...
Εχω γνωρίσει πάρα πολλούς φτωχούς. Δεν σε ξέρω όμως θα πήγαινα στοίχημα ότι έχω γνωρίσει πολύ πιο πολλούς και πολύ πιο φτωχούς απο όσους έχεις γνωρίσει εσύ

Εγώ απαξιώ να συνεχίσω μια συζήτηση με τέτοια "επιχειρήματα", λυπάμαι.
Οργιστηκε πάλι... Υστερα αναρωτιέται γιατί την έβαζαν ζευγάρι με το ρεμπεσκέ. Μα γιατί είσαι τόσο απόλυτη πάντα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:02, 14-04-08:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οργιστηκε πάλι... Υστερα αναρωτιέται γιατί την έβαζαν ζευγάρι με το ρεμπεσκέ. Μα γιατί είσαι τόσο απόλυτη πάντα;
Απόλυτη; Που εξέφρασα κάποια απόλυτη άποψη στον σύντομο διάλογο που κάναμε;
Απολυτότητα είναι να λες ότι ΟΛΟΙ οι επιχειρηματίες είναι ανήθικοι και άπληστοι και ΟΛΟΙ οι φτωχοί καλά και τίμια παιδιά που διάλεξαν το δρόμο αυτό για να μην καταπατήσουν τις ηθικές αρχές τους.
Αυτό είναι απολυτότητα και τσουβάλιασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:07, 14-04-08:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
.....Απολυτότητα είναι να λες ότι ΟΛΟΙ οι επιχειρηματίες είναι ανήθικοι και άπληστοι ....
Είπα οτι οι τρελοι, οι ηλίθιοι και οι φτωχοί ρέπουν περισσότερο απο κάθε άλλον στο να κάνουν τα πάντα για να γίνουν πλούσιοι... Και η ελεύθερη αγορά ευνοεί το "τα πάντα".

Συγχέεις συνεχώς δύο έννοιες. Επιχειρηματίας δεν σημαίνει αυτόματα και πλούσιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:37, 09-05-08:

#69
Ένα ενδιαφέρον άρθρο. Έτσι να σπάσει ο "μονόλογος"

Αρχική Δημοσίευση από Capital.gr
Σιγά μη κλάψω, σιγά μη λυπηθώ...

Ο ΟΤΕ στα χέρια της Deutsche Telekom; Ειλικρινά, δεν θα κλάψουμε, δεν θα λυπηθούμε! Μπορούμε, όμως, να φανταστούμε ποιοι θα βγάλουν μαύρη σημαία έξω από τα σπίτια τους! Οι συνδικαλιστές και οι πολιτικοί έχουν κάθε λόγο να θέλουν να ναρκοθετήσουν μία τέτοια συμφωνία. Κι αυτό διότι πέφτει ένα από τα μεγαλύτερα οχυρά του κρατισμού. Μία προσεκτική ματιά στην υπόθεση της Siemens θα πείσει και τους πλέον δύσπιστους.

Το πιο αστείο απʼ όλα είναι ότι εμφανίζονται στελέχη του ΠΑΣΟΚ που μιλάνε για... ξεπούλημα! Εκείνοι που πούλησαν την πλειοψηφία των μετοχών στο Χρηματιστήριο (και καλά έκαναν), έρχονται τώρα να ζητήσουν τα «ρέστα» για την είσοδο των Γερμανών στην εταιρεία. Αλλά δεν μας εκπλήσσουν για τη στενόμυαλη πολιτική που ακολουθούν. Εδώ, έφτασαν στο σημείο να κατηγορήσουν για την υπόθεση της Εμπορικής τον κ. Αλογοσκούφη για... εθνική μειοδοσία, όταν μερικά χρόνια νωρίτερα οι πανηγύριζαν για την είσοδο της Credit Agricole στην τράπεζα και μάλιστα χωρίς διαγωνισμό!

Αν σε κάτι πραγματικά προσδοκούμε είναι να ανοίξει διάπλατα ο φάκελος της Siemens για να πέσουν, επιτέλους, οι μάσκες. Να μάθουμε ποιοι ταξίδευαν στην Ελβετία για να πάρουν ιδιοχείρως τη μίζα τους. Ήταν μόνο στελέχη του Οργανισμού; Ήταν και πολιτικοί; Ήταν κι άλλοι; Όταν τα μάθουμε όλα αυτά –αν τα μάθουμε– θα καταλάβουμε πολλά περισσότερα. Κι ίσως τότε κρυφτούν όλοι εκείνοι που με περίσσια θρασύτητα βγαίνουν και λένε αρλούμπες στο όνομα της Δημοκρατίας για να προασπίσουν αποκλειστικά και μόνο τα δικά τους συμφέροντα.

Δεν είναι μόνο ο ΟΤΕ. Τα λιμάνια είναι ένα ακόμη κεφάλαιο, πολύ πιο σύνθετο και… «ύποπτο» σε σχέση με τον ΟΤΕ! Η ιδιωτικοποίησή τους θα βάλει τέλος σε ένα καθεστώς που οι συναλλασσόμενοι το γνωρίζουν αρκετά καλά. Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις σε αυτή τη χώρα θα βρεις από κάτω ένα πλέγμα συμφερόντων που είναι αγκιστρωμένο πάνω στο άρμα του κρατισμού. Φαινομενικά ετερόκλητες δυνάμεις συνασπίζονται για να υπερασπίσουν το συμφέρον τους: Να κρατήσουν για λογαριασμό τους μερικά χρόνια ακόμη την κότα που τους κάνει τα χρυσά αυγά.

Οι εργαζόμενοι; Το παράδειγμα της Ολυμπιακής αποδεικνύει ότι το δημόσιο δεν είναι πάντοτε ο ασφαλέστερος εργοδότης. Μόνο μία ισχυρή και κερδοφόρος επιχείρηση μπορεί να εγγυηθεί το εργασιακό τους μέλλον. Κι είναι κρίμα να τους βάζουν μπροστά οι διάφοροι «προστάτες» και να τους χρησιμοποιούν, υποσχόμενοι ένα δήθεν βέβαιο μέλλον. Το μόνο που μπορούν να εγγυηθούν τα τρωκτικά του δημοσίου είναι ότι δεν θα αφήσουν εύκολα από το χέρι τους τα χρυσά κουτάλια. Για τους άλλους, δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή...

Θανάσης Μαυρίδης

Μπορείτε να βρείτε το κείμενο και στο blog του, στην εξής διεύθυνση: http://mavridis.capitalblogs.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:49, 09-05-08:

#70
Για να γίνει σύνδεση του παραπάνω με το topic... Πολύ σωστά τα περισσότερα! Προσωπικά εδώ και ένα χρόνο τον ΟΤΕ τον έχω ξαποστείλει για τα μάτια της Forthnet.
Όμως

Όταν μιλώ για ελεύθερη αγορά μιλώ για μια προσπάθεια απορρύθμισης του δημοσίου στην ολότητα του. Το ζήτημα δεν είναι μόνο εθνικό αλλά αφορά τη διαδικασία μείωσης του δημοσίου σε παγκόσμιο επίπεδο... Ο ΟΤΕ ίσως και να χρειαζόταν μια ιδιωτικοποίηση μιας και οι τηλεπικοινωνίες είναι αέρας και προσφέρεται για υγιές ανταγωνισμό προς το παρόν... Ο νεοφιλελευθερισμός όμως δεν είναι μόνο επιλεκτική ιδιωτικοποίηση. Αύριο ο κ. Μαυρίδης θα πει ότι πρέπει να ιδιωτικοποιήσουμε και τη ΔΕΗ, τις κρατικές τράπεζες (δε ξέρω μήπως οι τελευταίες έχουν ήδη ιδιωτικοποιηθεί απέχω από το ζήτημα) τις συντάξεις μέχρι και την ΕΘΕΛ. Αυτό είναι νεοφιλευθερισμός και όπου οι υποστηρικτές του κέρδισαν την εξουσία το εφάρμοσαν. Και για αυτό το λόγο βλέπω κάπως καχύποπτα τα λόγια του κ. Μαυρίδη. Όχι ότι είναι λάθος η επιχειρηματολογία του αλλά ο μακροπρόθεσμος σκόπος του δεν μου φαίνεται σωστός...

Και μη ξεχνάς, ότι το laissez faire προτάσσει την αύξηση της παραγωγικότητας και των κερδών. Η τεχνοκρατική αντίληψη να μειώσουμε τον πληθωρισμό με τον ψ τρόπο χωρίς να μας νοιάζει τα προβλήματα τα οποία θα δημιουργηθούν στο κοινωνικό ιστό μακροπρόθεσμα βλάπτει την κοινωνία. Η οικονομία δεν μπορεί να μην είναι και στη διάθεση του απλού πολίτη και της προστασίας του απέναντι στην αβεβαιότητα της ελεύθερης αγοράς αφού έτσι διασφαλίζονται τα μέλη τα οποία θα εργαστούν για τον κ. Μαυρίδη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 16:38, 09-05-08:

#71
Το πράγμα έχει προχωρήσει πολύ περισσότερο από όσο πιστεύεις φίλε Φαντασμένε.
Ηδη η προσπάθεια απορρύθμισης, έχει αγγίξει την παιδεία, εδώ και πολλά χρόνια, ενώ στο χώρο της υγείας, πολλά κρατικά κάστρα ως τώρα περνούν στα χέρια των ιδιωτών. Τμήματα κρατικών νοσοκομείων, όπως είναι η εστίαση, η καθαριότητα, τα πλυντήρια, και σιγά σιγά κάποια εργαστήρια, φεύγουν από τον έλεγχο και την ευθύνη του δημοσίου.
Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα αν αυτή η διαδικασία θα μας οδηγήσει σε θετικές εξελίξεις και αποτελέσματα, όμως αν τώρα διανύουμε ένα μεταβατικό στάδιο, έχω την εντύπωση οτι χειρότερα δεν θα μπορούσε να είναι.

Η μήπως θα μπορούσε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 19:57, 03-07-10:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες, ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;

Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.

Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.

Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω πως η ελεύθερη αγορά θα ευνοήσει περισσότερο μόνο μια συγκεκριμένη μερίδα, αφού σε αντίθετη περίπτωση η μερίδα που θα μπορούσε να συμβάλει θα ήταν ακόμη μικρότερη
Μας διαφεύγουν κάποια στοιχεία βασικά, προκειμένου να εξετάσουμε συνολικά το θέμα.

1. Για να γίνουν οι υποψήφιες προς ιδιωτικοποίηση επιχειρήσεις, κάποιοι πλήρωσαν το στήσιμο και στην συνέχεια την λειτουργία τους.
2. Κάποιοι άλλοι (πολιτικοί), έπαιξαν σε βάρος μας καταχρεώνοντας το κράτος, (βλέπε εξαγορά της Πειραϊκής Πατραϊκής απο το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα, αγορά της Ολυμπιακής και άλλα παραδείγματα που δεν είναι του παρόντος η εξέτασή τους).
3. Φρόντισαν την απαξίωση αυτών των επιχειρήσεων και τώρα προβάλλουν την ανάγκη για εξυγίανση του κράτους προκειμένου να προβούν στο ξεπούλημα αυτών.
4. Η διαφορά σε εμάς με αυτούς είναι οτι εμείς βλέπουμε και εξετάζουμε τα πράγματα όπως μας τα σερβίρουν, ενώ αυτοί βλέπουν πάντα ποιό μακρυά απο εμάς.

Εμείς διαφωνούμε ή καλύτερα διαφωνούσαμε με άξονα την πολιτική τοποθέτηση του καθενός, ενώ αυτοί αφού είχαν και έχουν σε όλα τα κόμματα ανθρώπους διαμορφώνουν τις εξελίξεις κατα πώς θέλουν.
Λέτε να θέλουν οι εξελίξεις να είναι προς το κοινό συμφέρον ;

Όσον αφορά την ελεύθερη αγορά που μόνο οφέλη μας δίνει, δείτε τα πετρέλαια που έχουμε πόσα κερδίζουμε.
Ούτε να τα βγάλουμε μας αφήνουν. Άσε απο αυτά της Θάσου, Σεϊχηδες θα γίνουμε σε λίγο .
Τώρα δε που μας έβαλαν κάτω απο άμεσο έλεγχο, τώρα είναι που οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς θα κάνουν θαύματα.
Απαίδευτες και αμόρφωτες θα καταντήσουμε τις επόμενες γενιές των Ελλήνων.

Ιδιωτικοποιήσεις λοιπόν τώρα.

Απαξιώνοντας τα δρομολόγια του ΟΣΕ καθιστώντας τον προβληματικό και αναγκάζοντάς μας να πληρώνουμε τα σπασμένα που αυτοί έχουν σπάσει, θα ξεπουλήσουν στον βωμό της ιδιωτικοποίησης αυτό που κάποι πλήρωσαν για να στηθεί.
Ποιό κόμμα έχει την εξουσιοδότηση να κάνει αυτά τα πράγματα ;

Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή.

Αριστοτέχνες της κλεψιάς μπράβο σας.

Εμείς θα συνεχίσουμε παρ'όλα αυτά να διαφωνούμε !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 20:01, 03-07-10:

#73
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
....................................
Δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα αν αυτή η διαδικασία θα μας οδηγήσει σε θετικές εξελίξεις και αποτελέσματα, όμως αν τώρα διανύουμε ένα μεταβατικό στάδιο, έχω την εντύπωση οτι χειρότερα δεν θα μπορούσε να είναι.

Η μήπως θα μπορούσε;
Νά που τα χειρότερα τα βλέπουμε τώρα αλλά και ακόμα χειρότερα μας ετοιμάζουν !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 10:19, 25-09-10:

#74
Λυπάμαι που θα την χαλάσω σε κάποιους γκρεμίζοντας τον φανταστικό κόσμο που έχουν πλάσει στηριζόμενοι σε θεωρίες που διαφέρουν παρασάγκας από την πραγματικότητα (που είναι και το πλέον αξιόπιστο κριτήριο αξιολόγησης).Το πρώτο που θα πω είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα ο πρωταρχικός θεωρητικός της ελεύθερης αγοράς (Άνταμ Σμιθ) κατά πάσα πιθανότητα είχε αγνές προθέσεις όταν στοιχειοθέτησε την θεωρία του, ακριβώς όπως και ο Μαρξ. Δεν νομίζω να έχουν υπάρξει πολλοί στοχαστές οι οποίοι να δημιούργησαν θεωρίες που να ευαγγελίζονται την καταστροφή του κόσμου, εκτός ίσως από κάποιους περιθωριακούς και γραφικούς (αιρέσεις, κλπ). Το πρόβλημα όμως, αυτό που πραγματικά έχει σημασία, δεν είναι κατά πόσο φαίνεται καλή μια θεωρία στα χαρτιά αλλά το πόσο αποτελεσματική αποδυκνείεται στην πράξη και εκεί ακριβώς θα εστιάσω.Επειδή ο όγκος των στοιχείων είναι τεράστιος, θα αναφερθώ μόνο περιληπτικά δίνοντας παράλληλα και τις κατευθύνσεις σχετικά με το τι θα πρέπει να αναζητήσει κανείς στο διαδίκτυο (και αλλού) για λεπτομερέστερη ενημέρωση.

Οι λεγόμενες νεοφιλελεύθερες πολιτικές άρχισαν να εφαρμόζονται στην Αγγλία (Θάτσερ) το 1977 και στην Αμερική (Ρήγκαν) την δεκαετία του 1980. Μέσα στην επόμενη δεκαετία τα think tanks των εν λόγω χωρών προώθησαν τις νεοφιλελεύθερες ιδέες στην συντριπτική πλειοψηφία των κρατών, ενσωματώνοντάς τες στα προγράμματα των κομμάτων εξουσίας, άλλες φορές φανερά (φιλελεύθερα κόμματα) και άλλες συγκεκαλυμμένα (νεοσοσιαλιστικά κόμματα). Το πρώτο πεδίο εφαρμογής των προγραμμάτων αυτών και μάλιστα με ιδιαίτερη ορμή, αποτέλεσε η Λατινική Αμερική. Τα αποτελέσματα γνωστά: Αθρόες ιδιωτικοποιήσεις οδήγησαν στην δημιουργία καρτέλ που σε πολλές περιπτώσεις κατασπάραξαν ακόμα και τις μεγάλες εγχώριες ιδιωτικές επιχειρήσεις αφού ακόμα κι αυτές ήταν αδύνατον να τα βάλουν με τους πολυεθνικούς κολοσσούς. Η ιδιωτικοποίηση των δημοσίων επιχειρήσεων ηλεκτρισμού και νερού οδήγησε σε συνεχείς ανατιμήσεις που έφθασαν μέχρι και σε τριπλασιασμό των τιμών (Χιλή) με αποτέλεσμα ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού να μήν μπορεί να καλύψει τις βασικές του ανάγκες (διακοπές νερού, ρεύματος, κλπ) με συνέπεια να σημειωθούν βίαια μεν, απόλυτα δικαιολογημένα δε, επεισόδια κατάληψης τους από τους πολίτες.

Τα τραπεζικά συστήματα στις περισσότερες χώρες πέρασαν σε ξένα χέρια με ότι αυτό συνεπάγεται δεδομένης της ισχύος του τραπεζικού συτήματος ενός κράτους ως βάσης της οικονομίας. Από την στιγμή που απορρυθμίστηκε η αγορά εργασίας, ουσιαστικά σταμάτησαν να δίνονται αυξήσεις στους εργαζομένους με συνέπεια σταδιακή αύξηση του ποσοστού των φτωχών και ένταση των ανισοτήτων. Το τελικό αποτέλεσμα ήταν η ελάττωση της κυκλοφορίας του χρήματος και ο στραγγαλισμός της οικονομίας που ακολούθησε.Αντίστοιχες πολιτικές άρχισαν να εφαρμόζονται και στην Ευρώπη από τα τέλη της δεκαετίας του '80 - αρχές της δεκαετίας του '90, αν και με πιο αργό ρυθμό. Φυσικά οι συνέπειες, βάση του αξιώματος 'If you keep doing what you are doing you will keep getting what you are getting', ήταν αντίστοιχες και σήμερα αρχίζουμε και βιώνουμε το πραγματικό τους μέγεθος (και τονίζω την λέξη 'αρχίζουμε').

Ας περάσουμε τώρα στην ανάλυση των όσων περιέγραψα για να ανακαλύψουμε τις αιτίες της αποτυχίας του νεοφιλελεύθερου οικονομικού μοντέλου.Όπως και σε όλα τα συστήματα που σχετίζονται με τον άνθρωπο (πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά) η διερεύνηση πρέπει πάντα να ξεκινάει από τον παράγοντα 'άνθρωπος', δηλαδή την ανθρώπινη ψυχολογία και τους κανόνες που την διέπουν (κατά την γνώμη μου το ίδιο ακριβώς πρέπει να γίνεται και κατά την κατάρτιση των θεωριών πράγμα που δυστυχώς δεν συμβαίνει με όλες τις δυσάρεστες για μας συνέπειες). Θα επικεντρωθώ σε δύο σημεία που κατά την γνώμη μου είναι και τα πιο σημαντικά:

1) Η απορρύθμιση και οι συνέπειές της. Σύμφωνα με την νεοφιλελεύθερη οικονομική θεωρία, αν αφαιρέσεις τους κανόνες και τις ρυθμίσεις από την αγορά, ουσιαστικά την κρατική παρέμβαση, εκείνη θα βρει από μόνη της την καλύτερη δυνατή ισορροπία. Επομένως, κανόνες και ρυθμίσεις οποιουδήποτε είδους είναι άχρηστα, αν όχι και επιζήμια, αφού δημιουργούν ανεπιθύμητες στρεβλώσεις και δυσλειτουργίες. Σε συνέχεια των προηγουμένων, θέλω να θέσω το ερώτημα, τι πιστεύετε, τι φαντάζεστε ότι θα συμβεί αν πάρεις ένα σύνολο ανθρώπων και αφαιρέσεις όλους τους κανόνες, τους νόμους και τους περιορισμούς. Δεν είναι προφανές ότι οι πιο ισχυροί (δυνατοί, έξυπνοι, ευνοημένοι λόγω θέσης, κλπ) θα αρχίσουν να καταδυναστεύουν τους υπόλοιπους όλο και περισσότερο αφού δεν θα υπάρχει πλέον κανείς για να τους προστατέψει και να τηρήσει τις ισορροπίες;

Αν η παραπάνω εικόνα δεν είναι αρκετά ξεκάθαρη, φανταστείτε απλώς μια κοινωνία χωρίς νόμους και κανόνες, μια κοινωνία όπου μοναδική αξία είναι οι επιθυμίες του καθενός. Δεν αντιλέγω ότι η κοινωνία (και η αγορά) θα βρει κάποιου είδους ισορροπία αφού αυτό είναι πάντα η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων, το ερώτημα όμως που τίθεται είναι ποια θα είναι αυτή και τι ακριβώς χαρακτηριστικά θα έχει. Αν η ισορροπία που θα δημιουργηθεί με αυτόν τον τρόπο θα συνίσταται στην καταπίεση των λιγότερο προικισμένων από τους λίγους ισχυρούς ή στην εξέγερση των καταπιεσμένων με συνέπεια θύματα και από τις δύο πλευρές, θα πρέπει να κάτσει κανείς και να σκεφτεί πάρα πολύ καλά κατά πόσο θα πρέπει να έχουμε τέτοιου είδους επιδιώξεις ως κοινωνία και ως είδος. Χάρη σ' αυτά ακριβώς τα χαρακτηριστικά ο νεοφιλελευθερισμός έχει αποκτήσει το παρατσούκλι 'κοινωνικός δαρβινισμός' και όχι άδικα.

2) Ο Άνταμ Σμιθ είχε υποστηρίξει ότι μέσω του οικονομικού συστήματος που περιέγραψε η ευημερία της κοινωνίας εξασφαλίζεται χάρη στο φαινόμενο του κορεσμού, δηλαδή στην αδιαφορία των πλουσίων να συνεχίσουν να συσσωρεύουν πλούτο μόλις η περιουσία τους φτάσει σε κάποιο κρίσιμο σημείο (πιθανώς διαφορετικό για τον καθένα) με αποτέλεσμα την διάχυσή του και στους υπόλοιπους. Δεν χρειάζεται να αναλωθώ σε ατέρμονες αναλύσεις της ανθρώπινης απληστίας και πολύπλοκες ψυχολογικές θεωρίες για να καταρρίψω τον παραπάνω ισχυρισμό. Αρκεί να παρατηρήσει κανείς ελάχιστα την πραγματικότητα για να διαπιστώσει την ανεδαφικότητα του παραπάνω αξιώματος.Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι το νεοφιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, με τις ποικίλες παραμέτρους που το χαρακτηρίζουν, οδηγεί αναπόφευκτα στην συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου και δύναμης σε λίγα χέρια, δηλαδή σε δυσλειτουργία.

Τηλεπικοινωνίες: Δεν θα αγνοήσω την επισήμανση του παραπάνω φίλου που μιλάει για τον ανταγωνισμό μεταξύ των εταιρειών σ' αυτόν τον τομέα. Είναι γεγονός ότι στον συγκεκριμένο κλάδο ο ανταγωνισμός λειτουργεί και μάλιστα καλά. Δυστυχώς όμως πρόκειται για την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα αφού εγώ (και εσείς) μπορώ πολύ εύκολα να του υποδείξω 10 άλλους κλάδους που αυτό δεν συμβαίνει. Ας μην ξεχνάμε ακόμη ότι η κρατική παρέμβαση συνεχίζει να υπάρχει στην συγκεκριμένη αγορά (λόγω του ΟΤΕ) και δυσκολεύει την δημιουργία καρτέλ.

Ολυμπιακή, ΟΣΕ: Καλό θα ήταν να παρέμεναν στο κράτος, δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο ήταν δυνατόν με τα τεράστια ελλείμματά τους. Φαίνεται πως η ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής ήταν η καλύτερη δυνατή λύση και μάλλον το ίδιο ισχύει και για τον ΟΣΕ.Κλείνοντας να διευκρινίσω ότι δεν απορρίπτω συλλήβδην τις πολιτικές των (νεο-)φιλελεύθερων. Όπως και όλες οι θεωρίες έχει και αυτή κάτι να δώσει, αρκεί να μπορεί να την αξιολογήσει κανείς προσεκτικά και ρεαλιστικά, κρατώντας τα θετικά και απορρίπτοντας τα (ομολογουμένως περισσότερα) αρνητικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 25-09-10 στις 17:56. Αιτία: Προσθήκη παραγράφων, για ευκολότερη ανάγνωση του κειμένου
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 17:58, 25-09-10:

#75
Ένας σοβαρός κι εμπεριστατωμένος αντίλογος στα κλασικά επιχειρήματα του φιλελευθερισμού. Συγχαρητήρια αγαπητέ μου και να με συμπαθάς για την αυθαίρετη παρέμβασή μου στη μορφοποίηση του κειμένου σου, πιστεύω όμως ότι το συγκεκριμένο κείμενο αξίζει να διαβαστεί από πολλούς και ελπίζω ότι συνέβαλα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Περιμένω ν' ακούσω τα αντεπιχειρήματα των φιλελεύθερων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:54, 25-09-10:

#76
Συμφωνω με Last Stand. Η λυση ειναι ν αβρεθει μια ισορροπια κοινωνικο-οικονομικη, που θα εχει περιορισμους και παραμετρους, σχετικους με την πλειοψηφια (αρα οχι υπερβολικα λεφτα σε χερια λιγων), και με τις ανγκες σε υπηρεσιες και αγαθα. Και δεν προκειται να δουλεψει, αν συνεχισει να ισχυει μια κατασταση που βασιζεται σε ενα νομισματικο συστημα που εχει σχεδιαστει ακριβως με απωτερο σκοπο τη συσωρευση πλουτου σε ελαχιστα ατομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 00:14, 26-09-10:

#77
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Λυπάμαι που θα ....................................
2) Ο Άνταμ Σμιθ είχε υποστηρίξει ότι μέσω του οικονομικού συστήματος που περιέγραψε η ευημερία της κοινωνίας εξασφαλίζεται χάρη στο φαινόμενο του κορεσμού, δηλαδή στην αδιαφορία των πλουσίων να συνεχίσουν να συσσωρεύουν πλούτο μόλις η περιουσία τους φτάσει σε κάποιο κρίσιμο σημείο (πιθανώς διαφορετικό για τον καθένα) με αποτέλεσμα την διάχυσή του και στους υπόλοιπους. Δεν χρειάζεται να αναλωθώ σε ατέρμονες αναλύσεις της ανθρώπινης απληστίας και πολύπλοκες ψυχολογικές θεωρίες για να καταρρίψω τον παραπάνω ισχυρισμό. Αρκεί να παρατηρήσει κανείς ελάχιστα την πραγματικότητα για να διαπιστώσει την ανεδαφικότητα του παραπάνω αξιώματος.Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι το νεοφιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο, με τις ποικίλες παραμέτρους που το χαρακτηρίζουν, οδηγεί αναπόφευκτα στην συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου και δύναμης σε λίγα χέρια, δηλαδή σε δυσλειτουργία.

Ολυμπιακή, ΟΣΕ: Καλό θα ήταν να παρέμεναν στο κράτος, δυστυχώς όμως δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο ήταν δυνατόν με τα τεράστια ελλείμματά τους. Φαίνεται πως η ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής ήταν η καλύτερη δυνατή λύση και μάλλον το ίδιο ισχύει και για τον ΟΣΕ.Κλείνοντας να διευκρινίσω ότι δεν απορρίπτω συλλήβδην τις πολιτικές των (νεο-)φιλελεύθερων. Όπως και όλες οι θεωρίες έχει και αυτή κάτι να δώσει, αρκεί να μπορεί να την αξιολογήσει κανείς προσεκτικά και ρεαλιστικά, κρατώντας τα θετικά και απορρίπτοντας τα (ομολογουμένως περισσότερα) αρνητικά.
Πολύ καλές οι θεωρίες, όμως η πράξη διαφέρει και η πρακτική εφαρμογής της πράξης είναι απαίσια πολλές φορές.

Τι θέλω να πώ εγώ τώρα;

Απλές πανάρχαιες πρακτικές. Το ποιο κάτω παράδειγμα θεωρώ οτι είναι ενδεικτικό της μεθοδολογίας που ακολουθείται.

Απο την μια μεριά ξόδεψαν τεράστια ποσά χρησιμοποιώντας δημόσιο χρήμα προκειμένου να φτιάξουν αξιόπιστους οδικούς άξονες και απο την άλλη έδωσαν τον έλεγχο των διοδίων σε ιδιωτική εταιρία.
Ποιο επικερδή επιχείρηση δεν γίνεται. Αλλοι χρεώνονται, άλλοι καρπώνονται τα τεράστια κέρδη. Κορεσμό δυστυχώς δεν βλέπω παρά μονάχα απληστία και για πολλά χρόνια ακόμα.
Δηλαδή ανάμεσα στον φιλελευθερισμό και την πράξη, εγώ βλέπω κάποιους άλλους που ως διαχειριστές αποτελούν μια παράμετρο ουσιαστική και η οποία κάνει και την διαφορά.
Οι διαχειριστές είναι αυτοί που καθορίζουν την αξία και την απαξία μιας Κρατικής εταιρίας.
Οταν έχεις μια εταιρία, πρωτίστως φροντίζεις να είναι στεγανό το σύστημα των εισπράξεων. Να μην έχεις διαφυγόντα κέρδη.
Οταν όμως οι διαχειριστές φροντίζουν να παραγγέλνουν άχρηστα πράματα και με πολλαπλάσια τιμή αγοράς απο την πραγματική, τότε τα έξοδα διογκώνονται και η εταιρία κλονίζεται. Δυστυχώς η κατάσταση που έχουμε, δηλώνει οτι οι διαχειριστές του δημόσιου χρήματος είναι μια σημαντική παράμετρος που επηρεάζει τους νόμους και τα οικονομικά αξιώματα και στην σημερινή περίοδο τους έχουν καταργήσει.

Προκύπτει δε και η εξής ερώτηση :
πιστεύετε οτι οι Σοσια - ληστές σήμερα ενεργούν με διαφορετικούς νόμους απο αυτούς της φιλελεύθερης οικονομίας ;

Εμένα μου μοιάζουν περισσότερο με έναν υπεύθυνο αγορών μιας εταιρίας, που προβαίνει σε άσκοπες αγορές αυξάνοντας τις υποχρεώσεις της εταιρίας και κάποια στιγμή βλέπεις την εταιρία να αλλάζει χέρια <<έναντι πινακίου φακής>> και τον εν λόγω κύριο να έχει μια κατασκευαστική εταιρία ή μια εταιρία διεθνών μεταφορών και μια έπαυλη σε κάποιο νησί των κυκλάδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 26-09-10 στις 00:30.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:59, 15-03-11:

#78
Αν θα μας σώσουν; Ρωτήστε τους Γιαπωνέζους της Φουκουσίμα...Είναι οι πιο αρμόδιοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 11:49, 15-03-11:

#79
Εκπλήσσομαι που βλέπω τόσο κόσμο να πετάει έτσι στα σκουπίδια τις δημόσιες υπηρεσίες,που με κόπο έχει κατακτήσει.Φαίνεται οι κύριοι Pretend-έρηδες,έχουν κάνει καλή δουλειά στο να παρουσιάσουν το δημόσιο σαν βούρκο,γεμάτο με ανίκανους (αλλά ποτέ στην υπηρεσία που δουλεύουμε εμείς,ε?πάντα στις άλλες υπηρεσίες φυσικά).Κανείς πλέον δεν αναφέρει τα πλεονεκτήματα που έχουν οι δημόσιες υπηρεσίες:
-Μπορούν να διατηρήσουν χαμηλές τιμές,ακόμα και αν αυτό δεν είναι επικερδές,αφού δρουν με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον και όχι το κέρδος.
-Δρουν ως αντίβαρο στην ανεργία,καθώς οι εργαζόμενοι σε αυτές είναι πολύ πιο ασφαλείς απ'τον κίνδυνο της απόλυσης.

Πραγματικά,είναι πολύ ωραίο,θεωρητικά πάντα,το σημείο που ο σκληρός ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων ρίχνει τις τιμές και ευνοεί την κοινωνία.Κρίμα που ξεχνάει το γεγονός ότι αυτές οι επιχειρήσεις δε θα κάτσουν να ανταγωνίζονται και να ζημιωθούν,αλλά θα μαζευτούν σ'ένα τραπέζι,θα τα βρουν,θα φτιάξουν ένα ωραίο καρτέλ διατηρώντας υψηλές τις τιμές και δε θ'αφήνουν κανέναν άλλο να μπει στον κλάδο.Και αυτό,συμβαίνει επανειλλημένα.Sorry guys,but I'm talking facts,you are talking theory.

Αλήθεια,τι συμβαίνει όταν μια ιδιωτική επιχείρηση δεν είναι όσο κερδοφόρα θα ήθελε?Κόβει μισθούς.Τι συμβαίνει αν η ανικανότητα και ο τυχοδιωκτισμός των μετόχων της και των συμβούλων τους οδηγήσουν σε λανθασμένες επενδύσεις και σε χρεωκοπία?Μαζικές απολύσεις,destabilization of the economy,εκτίναξη της ανεργίας.

Σε μια ιδιωτική επιχείρηση ο εργοδότης σου μπορεί να σε απολύσει όποτε γουστάρει.Και τι θα πει "αν είσαι άξιος θα σε κρατήσει"?Πάει να πει να σκοτωθείς στη δουλειά γι'αυτόν τον χοντρό μαλ*κα,ο οποίος αν πέσει έξω θα σε απολύσει έτσι κι αλλιώς.Πάει να πει να ξεσκιστείς για το κέρδος του άλλου.Πραγματικά,δεν υπάρχει μεγαλύτερη παρανόηση ότι το κέρδος είναι το κίνητρο των εργαζομένων στον καπιταλισμό.Όχι.Το κέρδος είναι το κίνητρο των εργοδοτών να δώσουν κίνητρο στους εργαζόμενους να δουλέψουν στον καπιταλισμό.Ποιο είναι το κίνητρο των εργαζομένων,αν όχι το ότι θα κερδίσουν αν δουλέψουν?Το ότι αν δε δουλέψουν σαν τα σκυλιά,όπως τους ζητήσει ο εργοδότης τους,θα απολυθούν.Αυτό είναι το κίνητρο του καπιταλισμού,το μαστίγιο.Πιστεύετε η ελληνική κοινωνία αντέχει και άλλο μαστίγιο,κύριοι?

Ας δούμε τώρα λίγο και τις υπεργαμάτες,ανεπτυγμένες χώρες.Για δείτε λίγο την ιδιωτικοποιημένη Αμερική και την Αγγλία,που όλοι με τόσο πάθος ευαγγελίζεστε:Έχουν τους πιο γαμάτους γιατρούς.Ναι,αν έχεις να πληρώσεις.Έχουν τα πιο γαμάτα πανεπιστήμια.Ναι,αν έχεις να πληρώσεις.Αν δεν έχεις να πληρώσεις?Αν δεν έχεις να πληρώσεις,δεν έχουν καν νοσοκομεία!Δεν έχουν κανένα κράτος πρόνοιας,καμία ασφάλιση,τίποτα.Θα πεθάνεις στο δρόμο σαν σκυλί.Αν δεν έχεις να πληρώσεις για εκπαίδευση?Θα πηγαίνεις στο σχολείο με το όπλο,in case κάποιος τρελαμένος καρι*λης βγάλει shotgun και αρχίσει και θερίζει κόσμο στο όνομα του Αλλάχ.Αυτές είναι οι ανεπτυγμένες χώρες που τόσο θαυμάζετε.

PS:Οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν κράτος πρόνοιας.Μόνο που αυτές,έχουν σοσιαλιστικές δομές.Sorry to ruin your illusion,folks.Για δείτε λίγο τι κάνει η συνδικαλιστική οργάνωση SAC στη Σουηδία τα τελευταία 100 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:02, 15-03-11:

#80
πριν τη Δεη μετα τον πολεμο η ευδαπ ,δεη κλπ ηταν ξενες εταιριες,,τωρα πανε να μας ξαναγυρισουν στα ιδια.

δεν πρεπει,,καλη η ιδιωτικοποιηση,,αλλα οπου και οσο πρεπει,,πχ η Ολυμπιακη καλα εκανε για μενα..

αλλα ο σκληρος πυρηνας των δημοσιων υπηρεσιων ,ενεργεια νερο κλπ,,πρεπει να εχει την κυριαρχια του κρατους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:50, 23-03-11:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πριν τη Δεη μετα τον πολεμο η ευδαπ ,δεη κλπ ηταν ξενες εταιριες,,τωρα πανε να μας ξαναγυρισουν στα ιδια.

δεν πρεπει,,καλη η ιδιωτικοποιηση,,αλλα οπου και οσο πρεπει,,πχ η Ολυμπιακη καλα εκανε για μενα..

αλλα ο σκληρος πυρηνας των δημοσιων υπηρεσιων ,ενεργεια νερο κλπ,,πρεπει να εχει την κυριαρχια του κρατους..
Ναι, αν η κυριαρχία επί του κράτους ανήκει στο λαό που, έτσι κι αλλιώς, καταδυναστεύει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαγμένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ψαγμένος
Ο Ψαγμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Ψαγμένος έγραψε στις 16:34, 23-03-11:

#82
Δυστυχώς η σημερινή παρακμή της κοινωνίας μας εχει οδηγήσει σε μια σειρα απο ιδιωτικοποιησεις, οι οποιες τελειωμό δεν έχουν. Οι μονοί που ευνοούνται είναι τα μεγάλα κεφάλαια που συνεχώς αυξάνουν την περιουσία τους. Ας ελπίσουμε πάντως ότι οι ιδιώτες θα καταφέρουν να εξυγιάνουν αυτες τις επειχηρήσεις με όσο γίνεται λιγότερες συνέπειες, μέχρι να ορθοποδήσει ξανά το κράτος μας (αν ορθοποδήσει) και να τις πάρει πίσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pianojen89

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pianojen89
H Pianojen89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H Pianojen89 έγραψε στις 22:53, 03-08-11:

#83
Καλησπέρα σας, απαντάω απευθείας στην ερώτηση του τόπικ, δίχως να έχω προλάβει να διαβάσω τα λοιπά σχόλια, για αυτό συγχωρέστε με αν έχω πλέον βγει εκτός θέματος.
Διαφωνώ με την πολιτική ιδιωτικοποιήσεων που ακολουθείται και προωθείται τα τελευταία χρόνια. Ο οικονομικός φιλελευθερισμός, ενώ σαν ιδέα και όραμα έχει πολύ λογικές βάσεις, δεν έχει λειτουργήσει. Για την ακρίβεια, οδήγησε στην κρίση του 1929 και στον μετέπειτα πόλεμο. Από την άλλη, δεν υποστηρίζω πως ο άκρατος παρεμβατισμός ωφελεί επίσης.
Για να μιλήσω με παραδείγματα, η αποκρατικοποίηση του φυσικου αερίου, ήταν εύλογη και λυσιτελής. Προπάντων, δεν στέρησε κάτι από τον εθνικό πλούτο, και έγινε στα πλαίσια μιας κοινοτικής οδηγίας για απελευθέρωση αγορών. Η προσπάθεια για την μετοχική απελευθέρωση του ΟΠΑΠ, ομως, με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετη. Τι και αν το δημόσιο πλεον είναι τύποις μέτοχος? Τα κέρδη του ΟΠΑΠ είναι αφάνταστα, και οποιαδήποτε μετοχική συμμετοχή , είναι προς όφελος του δημοσίου.
Αλλα και πέραν αυτών, η ιδιωτικοποίηση δεν ξέρω που μπορεί να οδηγήσει. Τουλάχιστον οι εθνικοποιήσεις και κρατικοποιήσεις είχαν ένα ξεκάθαρο στόχο : την ενίσχυση της κρατικής περιούσιας, την ενδυνάμωση του δημοσίου ως αντισυμβαλλόμενο, μια ελεγχόμενη κατάσταση, μια κραταιά οικονομία. Τώρα, τι; Που θα οδηγήσει αυτή η κατάσταση ;
Μπορεί να κάνω σε πολλά λάθος, είναι εξαιρετικά πιθανόν. Επίσης, δεν είμαι απόλυτη. Προς το παρόν όμως, αυτό πιστεύω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 12:29, 07-09-11:

#84
Παρακάτω παραθέτω το κείμενο ενός καθαρόαιμου νεοφιλελεύθερου αρθρογράφου για να κατανοήσετε τι ακριβώς πρεσβεύει κατά βάση το συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα:

Μετανάστες στα Βαλκάνια ή "μετανάστες" στην Ελλάδα;


1) Μετανάστες στα Βαλκάνια ή «μετανάστες» στην Ελλάδα;

Θυμάστε την ιστορία της Pirelli και της Goodyear στις αρχές της δεκαετίας του ‘90; Η διοίκηση της πρώτης ζήτησε να μειώσει το προσωπικό κατά 10%. Το συνδικάτο συνεπικουρούμενο από την σοσιαλιστική κυβέρνηση δεν το δέχτηκε, έβγαλε τα ελαστικά και έκλεισε την Εθνική Οδό και οι ξένοι έβαλαν λουκέτο και μετέφεραν το εργοστάσιο στην Πολωνία. Μέχρι τότε το 80% των ελαστικών που χρησιμοποιούσαμε κατασκευαζόταν στην Ελλάδα, ενώ είχαμε και σημαντικές εξαγωγές...

Οι συνδικαλιστές και μέρος των εργαζομένων απορροφήθηκαν στο δημόσιο και την τοπική αυτοδιοίκηση. Ακολούθησε μετά δυο χρόνια η Goodyear και εκατοντάδες άλλες επιχειρήσεις...

Είτε από ανάγκη, είτε από ιδεολογία, είτε από πελατειακή διαστροφή των πολιτικών το κράτος ανέλαβε να εκτονώσει τις πιέσεις της αποβιομηχάνισης. Αντί να κινηθούμε σε κλάδους με ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα ή να κάνουμε σκόντο στις απαιτήσεις, συνεχίσαμε να βαδίζουμε όλο και πιο γυμνοί στα αγκάθια στο σημερινό αδιέξοδο.

Δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα όμως στο σύμπαν, όσο και αν ο αριστερός και δεξιός λαϊκισμός προπαγανδίζουν αντιλήψεις πως η δημιουργία του πλούτου για μια κοινωνία συναρτάται της συνεισφοράς κάποιας «φιλοσοφικής λίθου». Και το μόνο που απομένει σε εμάς είναι η δίκαιη αναδιανομή...

Το βουλγαρικό μας μέλλον...

Προχθές το Bloomberg είχε ένα ρεπορτάζ όπου ανέφερε πως στη Βουλγαρία έχουν μεταναστεύσει πάνω από 2.000 ελληνικών συμφερόντων επιχειρήσεις.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, είναι το 40% των επιχειρήσεων της γείτονος και ο λόγος που μεταφέρθηκαν εκεί είναι οι μικρότεροι φόροι, οι μικρότεροι μισθοί, τα μικρότερα ασφάλιστρα και η απουσία γραφειοκρατικών εμποδίων.

Η Βουλγαρία καταλαμβάνει την 51η θέση ανάμεσα στις 183 οικονομίες του καταλόγου κρατών που «Διευκολύνουν το Επιχειρείν» της Παγκόσμιας Τράπεζας, ενώ η Ελλάδα την 109η θέση...

Στις γειτονικές περιοχές της Μακεδονίας και της Θράκης στην Ελλάδα η ανεργία υπερβαίνει το 20%. Μέχρι τώρα πολλοί Έλληνες πηγαίνουν για ψώνια ή υπηρεσίες στις γειτονικές χώρες όπου υπάρχουν καλύτερες τιμές. Κάποιοι δήλωσαν εκεί αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού που κυκλοφορούν στην Ελλάδα για να αποφύγουν τους φόρους.

Με την τάση αύξησης της ανεργίας στην Ελλάδα, λόγω της κρίσης, και τη μεγάλη πιθανότητα μιας κατάρρευσης, κατά την οποία το δημόσιο θα σταματήσει να πληρώνει μισθούς και συντάξεις στο μέγεθος που το κάνει σήμερα, τα προβλήματα μας θα αποκτήσουν εκρηκτικές διαστάσεις...

Στην Ελλάδα δεν αλλάζει τίποτα και ισχύει πάντα πως μόνο κάποιος τρελός μπορεί να ανοίξει επιχείρηση, με αυτό το μέγεθος της διαφθοράς, της γραφειοκρατίας, των ασφαλιστικών εισφορών υπέρ κράτους, της φορολογία κλπ.
Θεωρώ πολύ πιθανό λοιπόν να δούμε Έλληνες παραμεθόριων περιοχών να μεταναστεύουν για εργασία σε ελληνικών συμφερόντων επιχειρήσεις και στη Βουλγαρία. Με αμοιβές Βουλγαρίας φυσικά...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όσους υποστηρίζουν πως είναι στο χέρι μας να μην ξεπέσουμε σε τριτοκοσμικούς μισθούς. Υπάρχει η δυνατότητα στην Ελλάδα για επενδύσεις με υψηλή προστιθέμενη αξία με υφιστάμενο αντιεπιχειρηματικό καθεστώς; Η κυριαρχία του αριστερόστροφου κενού λόγου, στα πανεπιστήμια και το δημόσιο λόγο έχει ταυτοποιήσει τη λέξη επιχείρηση με την έννοια κλοπή και απάτη, όπως γινόταν και στη σοβιετία πριν καταρρεύσει από «ασιτία».

Μπορεί να σχεδιάσουμε να παράγουμε πολυτελή αυτοκίνητα και αεροσκάφη που θα είναι περιζήτητα; Όχι... Από πού λοιπόν θα εξασφαλίσουμε μισθούς Ευρώπης όταν διαθέτουμε ανταγωνιστικότητα Ουγκάντας;...

Ακόμη και οι χαμηλής προστιθέμενης αξίας μικρές επιχειρήσεις φασόν που στήριξαν την μεταπολεμική ανάπτυξη έχουν μεταναστεύσει στη Βουλγαρία.

Είναι λυπηρό, αλλά με τις δυνατότητες επιλογής που μας έχουν απομείνει, δεν βλέπω και πολλές καλύτερες εναλλακτικές λύσεις επιβίωσης της χώρας από την δημιουργία των ειδικών οικονομικών ζωνών που ζητούν οι Γερμανοί.

Από τα να δραστηριοποιούνται και να φορολογούνται 2.000 επιχειρήσεις στη Βουλγαρία, καλύτερα να φορολογούνται στην Ελλάδα με μειωμένο συντελεστή και ευέλικτη ασφαλιστική κάλυψη. Κυρίως όμως μακριά από τα γρανάζια του ελληνικού δημοσίου και των μηχανισμών και μεθόδων εκβίασης που διαθέτει.

Φοβάμαι πως πλέον δεν έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στα δεδομένα της Ελλάδας του χθες ή της Ευρώπης και της Βουλγαρίας του σήμερα. Για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού η μοναδική επιλογή που έχει απομείνει είναι μεταξύ του τίποτα και των μισθών Βουλγαρίας...

Ποιος φταίει που μας ήρθαν έτσι ανάποδα τα πράγματα. Πρώτα απ’ όλα το κεφάλι μας, γιατί τίποτα δεν έγινε ερήμην μας. Μετά η σειρά προτεραιότητας είναι διαφορετική για τον καθένα. Έτσι και αλλιώς το άθροισμα της συνάρτησης είναι ίδιο. Και αυτό είναι που μετράει...

Δυστυχώς αυτοί που εξορκίζουν τους τριτοκοσμικούς μισθούς πείνας είναι αυτοί που μας οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε αυτούς κλείνοντας λιμάνια, αεροδρόμια και επιβάλλοντας την διάλυση στα πανεπιστήμια. Οι τριτοκοσμικοί δεν εξορκίζονται με συνθήματα αλλά με μόρφωση, εργασία και πειθαρχία.

Μέχρι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις να μεγαλώσουμε την εισροή εισοδήματος από κλάδους με υψηλή προστιθέμενη αξία όπου έχουν στρατηγικά πλεονεκτήματα. Αλλά για να συμβεί αυτό, θα πρέπει να διαλυθεί και να επανασυντεθεί εκ του μηδενός το ελληνικό δημόσιο, η παιδεία και κυρίως η γενικότερη πολιτισμική νοοτροπία του παρασιτικού κρατισμού και των κλειστών συντεχνιών.



Πηγή:www.capital.gr

Και για να συνοψίσω τα του αρθρογράφου: Θα πρέπει να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας (150 ευρώ τον μήνα) και να είσαστε και ευχαριστημένοι. Εξάλλου δεν υπάρχει άλλη λύση (κλασικό μότο των νεοφιλελεύθερων).

ΚόσταςΜ πριν από 3 περίπου χρόνια έγραψες κάτι για τις τράπεζες και πόσο τις ευνόησε η απελευθέρωσή τους από τα δεσμά του κράτους. Αν παρακολουθείς ακόμα το forum, έχεις κάτι να πεις για την σημερινή κατάσταση των τραπεζών παγκοσμίως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:09, 07-09-11:

#85
θα μας βοηθησει,,εκτος και αν το παρακανουμε..

και απο ελευθερη γινει ασυδοτη,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

talismans

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη talismans
Ο talismans αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O talismans έγραψε στις 13:44, 07-09-11:

#86
Όσες φορέςάφησαν ελεύθερη την αγορά αυτό λειτούργησε σε βάρος του καταναλωτή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:44, 07-09-11:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Και για να συνοψίσω τα του αρθρογράφου: Θα πρέπει να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας (150 ευρώ τον μήνα) και να είσαστε και ευχαριστημένοι. Εξάλλου δεν υπάρχει άλλη λύση (κλασικό μότο των νεοφιλελεύθερων).
Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,405 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:19, 07-09-11:

#88
Ο αρθρογράφος έχει δίκιο όταν λέει πως η Βουλγαρία είναι στη 51η θέση ανάμεσα στις 183 οικονομίες του καταλόγου κρατών που «Διευκολύνουν το Επιχειρείν» της Παγκόσμιας Τράπεζας, ότι 2000 και πλέον ελληνικές "πατριωτικές" επιχειρήσεις έχουν ξεστρατίσει για εκεί, κλπ. Δίκιο θα είχε κι αν έλεγε πως η Τουρκία προσέλκυσε την τελευταία δεκαετία 150δις επενδύσεις.

Ξεχνάει όμως να απαντήσει στο πιο απλό ερώτημα: Ποιο είναι το επίπεδο ζωής αυτή τη στιγμή στη Βουλγαρία και την Τουρκία μετά απ' όλη αυτή την ανταγωνιστικότητα; Γιατί μετά από τόσα χρόνια επενδύσεων το βιοτικό επίπεδο παραμένει χαμηλό και η φτώχεια αυξάνεται αντί να μειώνεται;

Σχετικά με τις "αριστερίστικες" κορώνες της προστασίας των δικαιωμάτων των εργαζομένων και το "λαοπρόβλητο" παράδειγμα της Pireli, ο αρθρογράφος ξεχνά ότι ζούμε στη ζώνη του ευρώ και ότι βγάζουμε - ως συνάλλαγμα - τσουπ, εξαφανίζεται! Η πολυεθνική του δίνει φτερά! Για ποιες εξαγωγές μας μιλάει δηλαδή, και τι νόημα έχει στην πραγματική οικονομία αν το ελαστικό που χρησιμοποιείς έχει φτιαχτεί στην Ελλάδα;

Όσο αναφορά το σύστημα φορολόγησης των επιχειρήσεων υπάρχει μια σημαντική διαφορά αν οι επιχειρήσεις υπάγονται σε φυσικά (ατομικές, μικροεπιχειρήσεις) ή νομικά πρόσωπα (μεγαλοεταιρείες, πολυεθνικές). Στην πρώτη περίπτωση το σύστημα σε τσακίζει, στην δεύτερη σε ευεργετεί.

Αυτό δεν είναι "αριστερίστικο" σύστημα αλλά το σύστημα του κ. Φρίντμαν και του capital.gr, κύριοι και κυρίες του e-steki.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:18, 07-09-11:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.
Ναι αυτο προτείνει, να σταματήσει αυτή η κατάσταση, με το να δουλεύουμε με μισθούς Βουλγαρίας ή να μεταναστεύσουμε εκεί.

Για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού η μοναδική επιλογή που έχει απομείνει είναι μεταξύ του τίποτα και των μισθών Βουλγαρίας...
Το παραπάνω είναι το συμπέρασμα, (ακόμη) μεγαλύτερη μείωση μισθών με ταυτόχρονες κατηγορίες περί τεμπελιάς. Τα υπόλοιπα είναι κοινότυπες ανοησίες περί ανεξέλεγκτου κρατισμού διαφθοράς κτλ κτλ. Κανείς δεν αμφισβητεί τον κρατισμό και την διαφθορά ΑΛΛΑ δεν αποτελούν τους μοναδικούς παράγοντες για την μη ανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ryuzaki (Lost in Infinity)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ryuzaki
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 374 μηνύματα.

O Ryuzaki έγραψε στις 14:43, 12-09-11:

#90
Ενας τρόπος "αποτελεσματικής" απεργίας από πλευράς των εργαζομένων που είναι αντίθετοι στις ιδιωτικοποιήσεις:

Κάνουν απεργια μόνο οι ταμείς. Κάθε ένας από τους υπόλοιπους εργαζόμενους βάζει από 5 ευρώ για να μην χάσουν τον μισθό τους οι ταμείς(οι οποίοι απεργούν). Τα ταμεία μένουν κλειστά, οι άνθρωποι δεν μπορούν να πληρώσουν λογαριασμούς (ΔΕΗ, Εφορία, ΕΥΔΑΠ) και έτσι το κράτος "γονατίζει".
Χωρίς βέβαια να υπάρχουν αντιδράσεις από τον κόσμο (π.χ. Όπως έγινε με τις διακοπές ρεύματος) αφού στην πράξη μόνο τα ταμεία δεν θα λειτουργούν.

Απλό και άμεσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:35, 12-09-11:

#91
Τα ταμεία μένουν κλειστά, οι άνθρωποι δεν μπορούν να πληρώσουν λογαριασμούς (ΔΕΗ, Εφορία, ΕΥΔΑΠ) και έτσι το κράτος "γονατίζει".
Δεν νομίζω να γίνεται αυτό στην πράξη.
Πολύ απλά, ο εργοδότης αλλάζει τον ταμία που απεργεί και βάζει κάποιον άλλον στην θέση του που δεν απεργεί και λύνει το πρόβλημά του, αφού βλέπουμε ότι και στα super markets, οι ίδιες κοπέλες που τις βλέπουμε κάποια στιγμή στο ταμείο, έπειτα από λίγο αλλάζουν και πηγαίνουν σε άλλες δουλειές αφού τις έχουν αντικαταστήσει άλλες.
Σε μια απεργία ή απεργούν όλοι (και χάνουν το αντίστοιχο μεροκάματο και ένσημο) ή εργάζονται όλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ryuzaki (Lost in Infinity)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ryuzaki
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 374 μηνύματα.

O Ryuzaki έγραψε στις 15:45, 12-09-11:

#92
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Δεν νομίζω να γίνεται αυτό στην πράξη.
Πολύ απλά, ο εργοδότης αλλάζει τον ταμία που απεργεί και βάζει κάποιον άλλον στην θέση του που δεν απεργεί και λύνει το πρόβλημά του, αφού βλέπουμε ότι και στα super markets, οι ίδιες κοπέλες που τις βλέπουμε κάποια στιγμή στο ταμείο, έπειτα από λίγο αλλάζουν και πηγαίνουν σε άλλες δουλειές αφού τις έχουν αντικαταστήσει άλλες.
Σε μια απεργία ή απεργούν όλοι (και χάνουν το αντίστοιχο μεροκάματο και ένσημο) ή εργάζονται όλοι.
Σαφώς στις ιδιωτικές επιχειρήσεις δεν μπορεί να εφαρμοστεί τέτοια μέθοδος απεργίας, για το δημόσιο μιλάω (όσο δεν έχει πουληθεί ακόμη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 22:51, 14-09-11:

#93
'Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.'

Όλα όσα γράφω στηρίζονται στην παρατήρηση της πραγματικότητας και την μελέτη της ιστορίας.

Εάν μπορείς να κάνεις κάτι περισσότερο από το να κοροϊδεύεις, θα σε παρακαλούσα να απαντήσεις στα εξής:

1) Τι σημαίνει αριστεριστής;

2) Εάν στην Ελλάδα οι 'αριστεριστές' (αριστεροί; ) είναι αυτοί που μας οδήγησαν στην καταστροφή, έστω και με τον έμμεσο τρόπο που περιγράφει ο αρθρογράφος, ποιά είναι η εξήγηση που δίνεις για την κατάσταση στην Πορτογαλία, την Ιρλανδία (ο ναός του νεοφιλελευθερισμού), την Ισπανία, την Ιταλία και προσεχώς και αλλού;

ΥΓ: Δεν είμαι αριστερός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 12:31, 11-03-12:

#94
Η συνεχής άρνηση της πολιτικής και των παρεμβάσεων στο εθνικό πλαίσιο στο όνομα των αγορών, ιδιαίτερα των υπερεθνικών χρηματοπιστωτικών αγορών, δεν προερχόται μονοδιάστατα από τις αγορές. Αντίθετα, η άρνηση της πολιτικής είναι η πολιτική της ΕΕ. Στηρίζεται από πολιτικούς και από την ευρωπαϊκή γραφειοκρατία. Επιβλήθηκε στη βάση πολιτικών αποφάσεων που έλαβαν κρατικές ηγεσίες, ιδιαίτερα εκείνης της Γερμανίας.
Αυτή είναι και η βάση του γεγονότος ότι ορισμένες αποκρατικοποιήσεις που χαρακτηρίζονται ιδιωτικοποιήσεις δεν είναι στην κυριολεξία ιδιωτικοποιήσεις, όπως ήδη έχει επισημανθεί.
Επί παραδείγματι, όταν η Deutsche Telecom αγόραζε τον ΟΤΕ, η ίδια ήταν σε κρατικά χέρια. Με άλλα λόγια, δεν είχαμε μια μετακίνηση του ΟΤΕ από τον δημόσιο τομέα στον ιδιωτικό, αλλά μια μετακίνηση της δημόσιας υπηρεσίας του ΟΤΕ από το ελληνικό κράτος στο γερμανικό.
Η σημασία αυτής της διαφοράς, πιστεύω, δεν χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:47, 24-07-12:

#95
Η εποχή που διανύουμε είναι δύσκολη για να αναφερόμαστε σε απολύσεις και ιδιωτικοποιήσεις, αλλά δυστυχώς είναι τόσο επίκαιρη όσο ποτέ.

Καταρχάς πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ακόμη κι αν παταχθεί η γραφειοκρατία, ακόμη κι αν εκμεταλλευτούμε τον ορυκτό πλούτο που έχουμε στο υπέδαφος κι αν τέλος επιστρέψουμε στην πρωτογενή παραγωγή που θα αυξήσει τις εξαγωγές, πάλι δεν θα καταφέρουμε να ανορθώσουμε την οικονομία με τόσο διογκωμένο δημόσιο τομέα. Επί δεκαετίες, ένα ολόκληρο έθνος οδηγήθηκε πάνω σε μία μοναδική φιλοδοξία: Την πρόσληψη στον δημόσιο τομέα. Τα δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια, προσάρμοσαν την ύλη τους και το εκπαιδευτικό τους πρόγραμμα με τους όρους πρόσληψης στο δημόσιο τομέα. Έβγαζαν στατιστικούς πίνακες με ποσοστά επιτυχόντων μαθητών που προσλήφθηκαν στο δημόσιο. Αυτό ήταν επιτυχία για ένα πανεπιστήμιο. Η πολιτική ζωή, τα κόμματα, τα ΜΜΕ, η οικογένεια, η εκπαίδευση, όλα ήταν ρυθμισμένα και κανονισμένα για να επιτύχουν την πολυπόθητη πρόσληψη στο δημόσιο τομέα. Τον πέρασαν για αγελάδα που θα βγάζει μονίμως γάλα, για όλους!

Ο δημόσιος τομέας, επί δεκαετίες ήταν το προεκλογικό χαρτί των κομμάτων. Ήταν η στρατηγική του ρουσφετιού και των δημοσίων σχέσεων που οδήγησε στον πενταπλασιασμό του προσωπικού και των υπηρεσιών από τη δεκαετία του 1980. Σκεφτείτε το: Το 1980 οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν 200.000 και μέχρι το 2010 άγγιξαν το 1.000.000. Συν τοις άλλοις, οι περισσότεροι συνταξιοδοτούνταν έπειτα από 25 χρόνια εργασίας, που σημαίνει ότι κάποιος που έβγαινε στη σύνταξη στα 45 – 50 έτη, το κράτος πλήρωνε σύνταξη σ’ αυτόν για τουλάχιστον 20 – 25 έτη, αν υπολογίσουμε το μέσο προσδόκιμο ζωής. Αναλογιστείτε πόσο επιβαρύνθηκε το ασφαλιστικό σύστημα και γενικώς η οικονομία του κράτους από ένα τεράστιο ποσοστό ανθρώπων που δεν πρόσφεραν στην ουσία τίποτα με τις υπηρεσίες τους. Οι δε συντάξεις τους, η μικρότερη ήταν διπλάσια από την μέση σύνταξη του ιδιωτικού τομέα με πολύ λιγότερα έτη εργασίας. Δεν έχουν άδικο, λοιπόν, όσοι λένε ότι στην Ελλάδα ο ιδιωτικός τομέας εργαζόταν για να πληρώνει τον δημόσιο τομέα. Ο πατέρας μου με 35 χρόνια εργασίας ως οικοδόμος λαμβάνει σύνταξη 800 ευρώ, όταν υπάλληλος του Ταχυδρομείου με 25 χρόνια εργασίας λαμβάνει 1400 ευρώ.

Αυτό φυσικά δεν μπορεί να συνεχιστεί, ούτε να διατηρηθεί. Πρέπει να γίνει άμεση επαναξιολόγηση όλων των υπηρεσιών, εξορθολογισμός των μισθών, οι οποίοι είναι δυσανάλογα υψηλοί σε σχέση με το έργο που παράγεται, να διατηρηθεί το απαραίτητο προσωπικό σε καθεμία από τις υπηρεσίες, ενώ όσες κριθούν άχρηστες ή επιζήμιες για το κράτος να ιδιωτικοποιηθούν με προκήρυξη ή να κλείσουν.

Κι επειδή άνοιξα το θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, θα πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι είμαι κατά των ιδιωτικοποιήσεων σε δημόσιες υπηρεσίες που έχουν άμεση σχέση με τα εθνικά και στρατηγικά μας συμφέροντα. Είναι πλήγμα για τα εθνικά μας συμφέροντα, επί παραδείγματι, ο έλεγχος των τηλεπικοινωνιών των Ενόπλων Δυνάμεων από τους Γερμανούς. Δυστυχώς, οι στρατιωτικές τηλεπικοινωνίες υπάγονται στον ΟΤΕ. Όλα τα αναπτυγμένα κράτη έχουν ιδρύσει ειδική κρατική υπηρεσία για τις στρατιωτικές τηλεπικοινωνίες, πλην της Ελλάδας. Όπως επίσης, είναι αδιανόητο να ιδιωτικοποιηθεί πλήρως η Εταιρία Ύδρευσης, διότι διαχειρίζεται το σημαντικότερο αγαθό του ανθρώπου και δεν πρέπει να αποτελεί προϊόν κερδοσκοπίας.

Όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις σε φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα, δεν είμαι ενάντια σε αυτή την προοπτική. Αναρωτηθείτε, αν τελικά ωφελήθηκε το κράτος με την ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας ή αν ζημιώθηκε. Σαφέστατα ωφελήθηκε. Όπως επίσης θα ωφεληθεί με την ιδιωτικοποίηση του ΟΣΕ. Εγώ μεγάλωσα στην πόλη της Καβάλας, όπου οι αστικές συγκοινωνίες ανήκουν σε ιδιώτες. Το επίπεδο εξυπηρέτησης είναι κατά πολύ ανώτερο από αυτό των πόλεων που έχουν δημόσιες αστικές συγκοινωνίες. Δεν υπάρχουν συνεχείς ανώφελες απεργίες (αν και ο μισθός των οδηγών είναι πολύ μικρότερος από τον μισθό των συναδέλφων τους που εργάζονται στον δημ. τομέα), δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό με τους υπέρογκους μισθούς των υπαλλήλων και εξυπηρετούν άψογα τους πολίτες.

Κατά συνέπεια, οι ιδιωτικοποιήσεις δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται με δογματικές αντιλήψεις που δαιμονοποιούν τη μία ή την άλλη πλευρά. Θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με στρατηγικό σχεδιασμό. Είναι στρατηγικό ατόπημα η ιδιωτικοποίηση των Ναυπηγείων και της Ελληνικής Αμυντικής Βιομηχανίας, όπως είναι έγκλημα και η καθυστέρηση της ιδιωτικοποίησης υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα που δεν εξυπηρετούν τίποτα, δεν παράγουν έργο, δεν είναι στρατηγικής σημασίας και οι υπάλληλοι τους αμείβονται με παχυλούς μισθούς.

Όσον αφορά την μονιμότητα, είμαι υπέρ της άμεσης κατάργησής της. Η λεγόμενη μονιμότητα, είναι ακόμη ένας παραλογισμός του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος και της νεοελληνικής αντίληψης. Με ποια κριτήρια ορίστηκε η μονιμότητα; Είναι παγκοσμίως πρωτοφανές ένα κράτος να θέτει μόνο του φραγμούς και μάλιστα να το περνάει ως αντισυνταγματικό να απολύεις δημόσιο υπάλληλο. Η μονιμότητα στο δημόσιο τομέα θα έπρεπε να καθορίζεται με τα ίδια κριτήρια που καθορίζεται και στον ιδιωτικό τομέα: Την παραγωγικότητα. Εφόσον είσαι σωστός στον τομέα σου θα παραμείνεις στη δουλειά σου, εάν είσαι ανεπαρκής ή τεμπέλης, τότε είσαι περιττός. Αναζητάς εργασία στον ιδιωτικό τομέα για να συνειδητοποιήσεις κάποια πράγματα που θεωρούσες παράλογα στον δημόσιο τομέα.

Εν συντομία, είτε βρισκόμαστε εντός Μνημονίου είτε εκτός, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η δραστική μείωση του δημόσιου τομέα είναι απαραίτητη για να αναπτυχθούμε οικονομικά. Το Μνημόνιο εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα, γι’ αυτό επιτάσσει τεράστιες περικοπές και ιδιωτικοποιήσεις σε όλους τους τομείς και κυρίως στους στρατηγικούς. Προσωπικά, κατά της μονιμότητας, υπέρ της ορθολογικής και αξιοκρατικής μείωσης μισθών στο δημόσιο τομέα, της απόλυσης όλων των αναξιοκρατικώς προσληφθέντων δημ. υπαλλήλων και της διατήρησης μόνο των απαραίτητων και παραγωγικών σε κάθε υπηρεσία (φαινόμενα “βοηθός του βοηθού” πρέπει να εξαλειφθούν), υπέρ της ιδιωτικοποίησης υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα (σιδηρόδρομοι, αεροδρόμια, τυχερά παίγνια κ.ά.) και διατήρηση του πλειοψηφικού πακέτου σε υπηρεσίες στρατηγικής και κοινωνικής σημασίας.

Νεογέννητος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νεογέννητος : 24-07-12 στις 17:49.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:49, 24-07-12:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
πάλι δεν θα καταφέρουμε να ανορθώσουμε την οικονομία με τόσο διογκωμένο δημόσιο τομέα.
Πάντως, σε αντίθεση με τις φήμες, η Ελλάδα δεν έχει ιδιαίτερα μεγάλο δημόσιο τομέα, ως ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων επί του πληθυσμού. Αρκετές άλλες Ευρωπαΐκές χώρες έχουν μεγαλύτερο. Το πρόβλημα της είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουμε δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά, όχι το πλήθος τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:24, 25-07-12:

#97
μπαχαλο ειμαστε
10αδες υπαλληλοι για τη δουλεια ενος υπολογιστη

οργανωση χρειαζομαστε,,και οτι γινεται ηλεκτρονικα..γρηγορα και απλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 13:40, 25-07-12:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Πάντως, σε αντίθεση με τις φήμες, η Ελλάδα δεν έχει ιδιαίτερα μεγάλο δημόσιο τομέα, ως ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων επί του πληθυσμού. Αρκετές άλλες Ευρωπαΐκές χώρες έχουν μεγαλύτερο. Το πρόβλημα της είναι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουμε δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά, όχι το πλήθος τους.
Ο δημόσιος τομέας, τη δεκαετία του '80 αριθμούσε 200.000 δημ. υπαλλήλους και ο συνολικός πληθυσμός της Ελλάδος ήταν 9.740.471 κάτοικοι. Έκτοτε, ο δημόσιος τομέας διογκώθηκε με αποτέλεσμα σήμερα να αριθμεί - μαζί με τους συμβασιούχους - 950.000 περίπου δημ. υπαλλήλους με συνολικό πληθυσμό 10.787.690. Ενώ λοιπόν ο πραγματικός πληθυσμός αυξήθηκε περίπου κατά 6-7%, ο δε αριθμός των δημ. υπαλλήλων αυξήθηκε κατά... 400%!
Προς τι λοιπόν αυτή η αύξηση του δημόσιου τομέα σε μία χώρα με αύξηση πληθυσμού κατά πολύ κατώτερη;
Έχω την απάντηση: Ρουσφέτια, ρουσφέτια, ρουσφέτια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 576 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 13:58, 25-07-12:

#99
Εγω δεν καταλαβα,πως η ελευθερη αγορα και οι ιδιωτικοποιησεις ωφελουν εμας που καλουμαστε να δεχομαστε οποιαδηποτε αυξηση ας πουμε χωρις να εχουμε δικαιωμα να πουμε και τιποτα,απλα επειδη ετσι θα αυξηθουν τα κερδη των ιδιωτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 14:08, 25-07-12:

#100
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Εγω δεν καταλαβα,πως η ελευθερη αγορα και οι ιδιωτικοποιησεις ωφελουν εμας που καλουμαστε να δεχομαστε οποιαδηποτε αυξηση ας πουμε χωρις να εχουμε δικαιωμα να πουμε και τιποτα,απλα επειδη ετσι θα αυξηθουν τα κερδη των ιδιωτων.
Όταν γίνονται αυξήσεις στους δημόσιους λογαριασμούς και τις δημόσιες υπηρεσίες (π.χ. συγκοινωνίες) μπορείς να αντιδράσεις; Κι όταν το κάνεις, καταφέρνεις τίποτα;
Το ζήτημα δεν είναι το οικονομικό μόνο όφελος. Οι στρατηγικοί δημόσιοι τομείς δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για λόγους εθνικής ασφαλείας. Από εκεί και πέρα, γιατί να είναι δημόσιες οι συγκοινωνίες, ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Επειδή θα ανεβούν τα εισιτήρια; Στην Καβάλα δεκαετίες ολόκληρες έχουμε ιδιωτικά αστικά και είναι φυσιολογικές οι τιμές και η εξυπηρέτηση πολύ καλή. Οι δε εργαζόμενοι, έχουν κανονικά τον μισθό τους, το ωράριό τους και τις άδειές τους. Μην βλέπετε μόνο άσπρο ή μαύρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους