Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,070,471 μηνύματα σε 94,333 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 495 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:08, 25-07-12:

#101
εμας που καλουμαστε να δεχομαστε οποιαδηποτε αυξηση
η δεη που ζηταει συνεχεια αυξησεις
ειναι κρατικο μονοπωλειο
και επειδη μπαινει συνεχως μεσα αυξανει τις τιμες ,και επειδη δεν εχει ναταγωνισμο κοπαναει οτι γουσταρει..

αν ειχε σοβαρο ιδιωτικο ανταγωνισμο δεν θα τις αυξανε ετσι ευκολα

ποτε αυξηθηκε τελευταια φορα ο οτε πχ?εγω ολο μειωση θυμαμαι τα τελευταια χρονια..

χρειαζεται ιδιωτικος ανταγωνισμος για να λειτουργουν καλυτερα οι δημοσιες εταιριες..

τα μονοπωλια ειτε ιδιωτικα ειτε κρατικα παντα βλαπτουν τον καταναλωτη..και πρεπει να σπανε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 576 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 16:45, 25-07-12:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Όταν γίνονται αυξήσεις στους δημόσιους λογαριασμούς και τις δημόσιες υπηρεσίες (π.χ. συγκοινωνίες) μπορείς να αντιδράσεις; Κι όταν το κάνεις, καταφέρνεις τίποτα;
Το ζήτημα δεν είναι το οικονομικό μόνο όφελος. Οι στρατηγικοί δημόσιοι τομείς δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για λόγους εθνικής ασφαλείας. Από εκεί και πέρα, γιατί να είναι δημόσιες οι συγκοινωνίες, ακόμη δεν το έχω καταλάβει. Επειδή θα ανεβούν τα εισιτήρια; Στην Καβάλα δεκαετίες ολόκληρες έχουμε ιδιωτικά αστικά και είναι φυσιολογικές οι τιμές και η εξυπηρέτηση πολύ καλή. Οι δε εργαζόμενοι, έχουν κανονικά τον μισθό τους, το ωράριό τους και τις άδειές τους. Μην βλέπετε μόνο άσπρο ή μαύρο.
Σα να μου φαινεται ομως οτι δεν ψαχνεις την αιτια γιατι να γινουν αυξησεις και που οφειλεται αυτο.Που ναι υπαρχουν τροποι για να καθυστερησεις η να καταφερεις πραγματα,αλλα πες οτι δεν υπηρχαν,εσυ περιμενεις στωικα να μη μπορεις να πληρωσεις τιποτα πια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,646 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:26, 25-07-12:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τα μονοπωλια ειτε ιδιωτικα ειτε κρατικα παντα βλαπτουν τον καταναλωτη..και πρεπει να σπανε..
Και για να ενισχύσω το παράδειγμα του ΟΤΕ, απλώς θυμηθείτε οι γηραιότεροι τιμές ΟΤΕ επί μονοπωλείου. Από τότε που άνοιξε η αγορά και μπήκε μέσα ο ιδιωτικός ανταγωνισμός (αν και πλέον ιδιωτικός είναι κι ο ΟΤΕ), η αγορά λειτουργεί προς το συμφέρον του καταναλωτή. Βγάζει ο Α μία προφορά Χ, απαντάει ο Β με μία καλύτερη προσφορά Ψ και ο Γ σου δίνει μία δελεαστική προσφορά Ζ για να σε κρατήσει ως πελάτη του.

Κι ας λένε μετά ότι τα κρατικά μονοπώλια είναι αυτά που θα μας σώσουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,654 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:59, 25-07-12:

#104
Η ΔΕΗ ζητά συνέχεια αυξήσεις γιατί από τη μία μαζεύει λεφτά το κράτος από παντού ξέρετε γιατί, και από την άλλη ακριβώς για να περάσει αργότερα πιο εύκολα την ιδιοτικοποίηση. Το ίδιο είχε γίνει με τον ΟΤΕ, συγκρίνονται οι τιμές που είχε λίγο πριν ιδιωτικοποιηθεί με 5 χρόνια πριν;

Η διαφορά μιας δημόσιας εταιρείας από μια ιδιωτική είναι ότι η δεύτερη κοιτάει να βγάλει κέρδος υπέρ του ιδιώτη, αδιαφορώντας για το πού πέφτει το βάρος. Η δημόσια επιχείρηση έχει ως κύριο στόχο την εξυπηρέτηση των πολιτών.

και το προφανές, μια και ανοίχτηκε το θέμα όποιον τον ενδιαφέρει ας δει αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 386 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 18:19, 25-07-12:

#105
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες,

Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.
(Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε)
17.000 απολύσεις παγκοσμίως (και η Ελλάδα μέσα) για τη φετινή χρονιά έχει προγραμματίσει η Nokia Siemens.
Λογικό, αν οι κινέζοι της Huawei δουλεύουν για ένα πιάτο ρύζι...

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;
οποιοσδήποτε παρακολουθούσε από κοντά τις τεχνολογικές εξελήξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 18:35, 25-07-12:

#106
Η Νόκια δεν προχωρά σε απολύσεις εργαζομένων επειδή έχουν υψηλούς μισθούς. Η Νόκια καταρρέει επειδή έχει μείνει τα τελευταία χρόνια πίσω στην κούρσα που λέγεται smartphones. Μπείτε σε ένα σχετικό θέμα και αναζητήστε τα πραγματικά αίτια. Οι εξαγωγές της Νόκια αποτελούσαν το 25% του ΑΕΠ (!) της Φινλανδίας και πλέον αποτελεί μόνο το 0,06%! Αυτό δεν έχει να κάνει με τους μισθούς της κινέζικης εταιρίας Huawei, αλλά με την αποτυχία της Νόκια να προωθήσει τα προϊόντα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:52, 25-07-12:

#107
Η Νόκια καταρρέει επειδή έχει μείνει τα τελευταία χρόνια πίσω στην κούρσα που λέγεται smartphones.
ναι

εμεινε στα παλια κινητα

στα καινουρια ειναι απλα πισω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 386 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 20:07, 25-07-12:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Η Νόκια δεν προχωρά σε απολύσεις εργαζομένων επειδή έχουν υψηλούς μισθούς. Η Νόκια καταρρέει επειδή έχει μείνει τα τελευταία χρόνια πίσω στην κούρσα που λέγεται smartphones. Μπείτε σε ένα σχετικό θέμα και αναζητήστε τα πραγματικά αίτια. Οι εξαγωγές της Νόκια αποτελούσαν το 25% του ΑΕΠ (!) της Φινλανδίας και πλέον αποτελεί μόνο το 0,06%! Αυτό δεν έχει να κάνει με τους μισθούς της κινέζικης εταιρίας Huawei, αλλά με την αποτυχία της Νόκια να προωθήσει τα προϊόντα της.
Όταν 2 εταιρίες παράγουν το ίδιο προϊόν και οι εργαζόμενοι της μίας παίρνουν χαμηλότερους μισθούς και εργάζονται πιο εντατικά, αυτά θα επηρρεάσει κάποια στιγμή και την άλλη εταιρία.
Παρεμπιπτώντος, εγώ αναφέρθηκα στις απολύσεις στην Nokia Siemens Networks η οποία δεν κατασκευάζει smartphones (δεν κατασκευάζει κινητά τηλέφωνα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:19, 03-08-12:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
, η αγορά λειτουργεί προς το συμφέρον του καταναλωτή.
Τεράστιο λάθος. Η αγορά λειτουργεί προς το συμφέρον αυτού που την ελέγχει δηλαδή του κεφαλαιούχου. Ο καταναλωτής είναι απλά η ελεγχόμενη μπαταρία της αγοράς. Το μέγεθος της οικονομίας της Ελλάδας ευνοεί τα μονοπώλια και τα trust, είτε κρατικά είτε ιδιωτικά.

Όσο για τον αν οι αποκρατικοποιήσεις θα μας σώσουν, they will take us out of the fire and into the frying pan που λένε και οι Γιάνκιδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EagleSky47

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη EagleSky47
Ο EagleSky47 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O EagleSky47 έγραψε στις 02:01, 23-10-12:

#110
Αυτά είναι τα εξωδικα του Αρτέμιου Σώρρα προς την Τράπεζα Της Ελλάδος, το Υπουργείο Οικονομικών, την Eλληνική Κυβέρνηση, και τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.

Τράπεζα Της Ελλάδος
http://uploading.com/files/get/e7e9f...%25CE%25A3.pdf

Υπουργείο Οικονομικών
http://uploading.com/files/get/4mb94...%25CE%259D.pdf

Eλληνική Κυβέρνηση
http://uploading.com/files/get/8aa55...%25CE%2597.pdf

Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου
http://uploading.com/files/get/44749...%25CE%25A5.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 12:21, 02-11-12:

#111
Πολύ επιτυχημένα ένας blogger αποκάλεσε τις επερχόμενες αλλαγές στην Ελλάδα με το «Κρατικοποιούν τα χρέη και ιδιωτικοποιούν τα κέρδη!». Η διαδικασία ξεπουλήματος που δρομολογείται στην Ελλάδα έχει δοκιμαστεί σε άλλες χώρες αρκετές φορές και σε ανάλογες περιπτώσεις.
Η διαδικασία ακολουθεί πάντα τα ίδια ακριβώς βήματα: Αρχικά οι κυβερνήσεις σε συνεργασία με τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης ξεκινούν μια άγρια επίθεση εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι εμφανίζονται ως υπεύθυνοι για όλα τα οικονομικά δεινά της χώρας. Ο μύθος του υπερδιογκωμένου δημόσιου τομέα συχνά βασίζεται στη διαστρέβλωση στοιχείων από οργανισμούς που στηρίζονται (σε) και στηρίζουν την εκάστοτε κυβέρνηση. Παράλληλα συγκεκριμένοι δημόσιοι οργανισμοί εγκαταλείπονται συνειδητά στη μοίρα τους, εξοργίζοντας τους πολίτες με την αναποτελεσματικότητά τους. Και η διαδικασία ολοκληρώνεται με την πώληση ακόμη και των κερδοφόρων δημόσιων οργανισμών σε ένα κλάσμα της αξίας τους. Ο Νομπελίστας Joseph Stiglitz, έχει αναφερθεί για το θέμα αυτό και επισήμανε την σχέση της Ιδιωτικοποίησης με την Διαφθορά:

Ίσως η πιο σοβαρή ανησυχία σχετικά με την ιδιωτικοποίηση, έτσι όπως έχει τόσο συχνά εφαρμοστεί, είναι εκείνη της διαφθοράς. H ρητορική του φονταμενταλισμού της αγοράς υποστηρίζει ότι η ιδιωτικοποίηση μειώνει αυτό που οι οικονομολόγοι αποκαλούν δραστηριότητα «αναζήτησης προσόδων» από εκείνους τους κυβερνητικούς αξιωματούχους, οι οποίοι είτε «ξαφρίζουν» τα κέρδη των κρατικών επιχειρήσεων είτε κλείνουν συμβόλαια και συνεργασίες με τους φίλους τους. Όμως, σε αντίθεση με αυτό που υποτίθεται ότι κάνει, η ιδιωτικοποίηση επιδείνωσε τόσο πολύ την κατάσταση, ώστε σε πολλές χώρες σήμερα να είναι συνώνυμη της δωροδοκίας. Εάν μια κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη, ελάχιστες πιθανότητες υπάρχουν να λυθεί το πρόβλημα με την ιδιωτικοποίηση. Εξάλλου, η ίδια διεφθαρμένη κυβέρνηση που κακοδιαχειρίστηκε την εταιρεία θα χειριστεί και την ιδιωτικοποίηση. Στη μια χώρα μετά την άλλη, οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι συνειδητοποιούσαν ότι η ιδιωτικοποίηση σήμαινε πως δεν θα χρειαζόταν πλέον να περιορίζονται στο ετήσιο «ξάφρισμα» κερδών. Πουλώντας μία κρατική εταιρεία σε τιμή χαμηλότερη από αυτή της αγοράς, μπορούσαν να ιδιοποιηθούν ένα σημαντικό μερίδιο από το ενεργητικό της, αντί να το αφήσουν στους επόμενους κατόχους της εξουσίας. Στην πραγματικότητα, μπορούσαν να κλέψουν σήμερα ένα μεγάλο μέρος από αυτά που θα «ξάφριζαν» στο μέλλον άλλοι πολιτικοί. Δεν προκαλεί έκπληξη, λοιπόν, ότι η νοθευμένη διαδικασία ιδιωτικοποίησης σχεδιάστηκε για να μεγιστοποιήσει το ποσό που οι υπουργοί της κυβέρνησης μπορούσαν να ιδιοποιηθούν, και όχι το ποσό που θα εισέρρεε στο ταμείο της κυβέρνησης, για να μη μιλήσουμε για τη συνολική αποδοτικότητα της οικονομίας

Περισσότερα στο.. http://akritas-history-of-makedonia....t_31.html#more

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

doganos

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη doganos
Ο doganos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O doganos έγραψε στις 08:20, 19-11-12:

#112
η τοποθέτηση μου επί του θέματος..http://www.youtube.com/watch?v=aP3hgDXfoMw

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 23:27, 31-01-13:

#113
Περι Ιδιωτικοποίησης/Αποκρατικοποίησης.

Στις φαντασιώσεις των μνημονιακών, υπάρχει η νεοφιλελεύθερη ιδέα, ότι μετά από ένα πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων, ο διευρυμένος ιδιωτικός τομέας λειτουργεί όχι μόνο αποτελεσματικά, αλλά κυρίως αυτόνομα, στο μέτρο που κόβεται ο γόρδιος δεσμός με το κράτος. Δυστυχώς, όμως η διεθνής εμπειρία κάθε άλλο παρά επιβεβαιώνει τους θιασώτες των ιδιωτικοποιήσεων. Aς αφήσουμε το κραυγαλέο παράδειγμα των ιδιωτικών τραπεζών και το πως αυτός ο τομεας συνεχίζει να παρουσιάζει κέρδη μέσα στην κρίση σχεδόν αποκλειστικά χάρη στην υποστήριξη του κράτους, το οποίο προσήλθε ως αρωγός κοινωνικοποιώντας τις τεράστιες ζημίες τους.

Το ΔΝΤ υποστηρίζει ότι είναι πολύ πιο σημαντικό να γίνονται γρήγορα οι ιδιωτικοποιήσεις - τα ζητήματα του ανταγωνισμού και της ρύθμισης μπορούν να αντιμετωπιστούν αργότερα. Όμως, ο κίνδυνος εδώ είναι ότι από τη στιγμή που δημιουργείται ένα έννομο συμφέρον, έχει το κίνητρο, και τα χρήματα, για να διατηρήσει τη μονοπωλιακή θέση του, εξουδετερώνοντας τις ρυθμίσεις και τον ανταγωνισμό και διαστρεβλώνοντας την πολιτική διαδικασία στην πορεία.

Πρώτα απ’ όλα, θα πρέπει να θυμόμαστε ότι μεγάλο ποσοστό των ξένων επενδύσεων είναι οι λεγάμενες «επενδύσεις τύπου brown field», δηλαδή: εξαγορά υφιστάμενων εταιρειών από μια ξένη εταιρεία, παρά «επενδύσεις τύπου greenfield», όπου μια ξένη επιχείρηση ιδρύει νέες μονάδες παραγωγής. Όπως λέει ο Ha - Joon Chang() στο προσφατο βιβλίο του, από τη δεκαετία του 1990, οι επενδύσεις τύπου brownfield αντιπροσωπεύουν πάνω από το 50% του παγκόσμιου συνόλου των άμεσων ξένων επενδύσεων, φτάνοντας ακόμα και το 80% το 2001, στο αποκορύφωμα της έξαρσης των διεθνών εξαγορών και συγχωνεύσεων. Αυτό σημαίνει ότι η πλειοψηφία των άμεσων ξένων επενδύσεων έχει να κάνει με την απόκτηση του ελέγχου υφιστάμενων εταιρειών, παρά με τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και την παραγωγή πλούτου.

Είναι σημαντικό να αναδιαρθρώνονται οι κρατικές επιχειρήσεις, και η ιδιωτικοποίηση είναι συχνά ένας αποτελεσματικός τρόπος για να επιτευχθεί αυτό. Αλλά η ώθηση ανθρώπων από δουλειές χαμηλής παραγωγικότητας σε κρατικές επιχειρήσεις προς την ανεργία δεν αυξάνει το εισόδημα μιας χώρας, και σίγουρα δεν αυξάνει την ευημερία των εργαζομένων. Το δίδαγμα είναι απλό και θα επανέλθω πολλές φορές σε αυτό: Η ιδιωτικοποίηση πρέπει να αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου προγράμματος, το οποίο θα συνεπάγεται τη δημιουργία θέσεων εργασίας αλληλοδιαδόχως με την αναπόφευκτη απώλεια θέσεων εργασίας που συχνά συνεπάγεται η ιδιωτικοποίηση. Πρέπει να εφαρμοστούν οι μακροοικονομικές πολιτικές, συμπεριλαμβανόμενος αυτής των χαμηλών επιτοκίων, που βοηθούν τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Η επιλογή του κατάλληλου χρόνου (και ρυθμού) είναι το παν. Αυτά δεν είναι απλώς ζητήματα πρακτικής, ή «υλοποίησης», αλλά ζητήματα αρχής.

Ο Στίγκλιτς από το 2003( Η μεγάλη αυταπάτη) τόνιζε ότι ίσως η πιο σοβαρή ανησυχία σχετικά με την ιδιωτικοποίηση, έτσι όπως έχει τόσο συχνά εφαρμοστεί, είναι εκείνη της διαφθοράς. H ρητορική του φονταμενταλισμού της αγοράς υποστηρίζει ότι η ιδιωτικοποίηση μειώνει αυτό που οι οικονομολόγοι αποκαλούν δραστηριότητα «αναζήτησης προσόδων» από εκείνους τους κυβερνητικούς αξιωματούχους, οι οποίοι είτε «ξαφρίζουν» τα κέρδη των κρατικών επιχειρήσεων είτε κλείνουν συμβόλαια και συνεργασίες με τους φίλους τους. Όμως. σε αντίθεση με αυτό που υποτίθεται ότι κάνει, η ιδιωτικοποίηση επιδείνωσε τόσο πολύ την κατάσταση, ώστε σε πολλές χώρες σήμερα να είναι συνώνυμη της δωροδοκίας. Εάν μια κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη, ελάχιστες πιθανότητες υπάρχουν να λυθεί το πρόβλημα με την ιδιωτικοποίηση. Εξάλλου, η ίδια διεφθαρμένη κυβέρνηση που κακοδιαχειρίστηκε την εταιρεία θα χειριστεί και την ιδιωτικοποίηση. Στη μια χώρα μετά την άλλη, οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι συνειδητοποιούσαν ότι η ιδιωτικοποίηση σήμαινε πως δεν θα χρειαζόταν πλέον να περιορίζονται στο ετήσιο «ξάφρισμα» κερδών. Πουλώντας μία κρατική εταιρεία σε τιμή χαμηλότερη από αυτή της αγοράς, μπορούσαν να ιδιοποιηθούν ένα σημαντικό μερίδιο από το ενεργητικό της, αντί να το αφήσουν στους επόμενους κατόχους της εξουσίας. Στην πραγματικότητα, μπορούσαν να κλέψουν σήμερα ένα μεγάλο μέρος από αυτά που θα «ξάφριζαν» στο μέλλον άλλοι πολιτικοί.

Δεν προκαλεί έκπληξη, λοιπόν, ότι η νοθευμένη διαδικασία ιδιωτικοποίησης σχεδιάστηκε για να μεγιστοποιήσει το ποσό που οι υπουργοί της κυβέρνησης μπορούσαν να ιδιοποιηθούν, και όχι το ποσό που θα εισέρρεε στο ταμείο της κυβέρνησης, για να μη μιλήσουμε για τη συνολική αποδοτικότητα της οικονομίας. Και όλοι ξέρουμε το μέγεθος της διαφθοράς της Ελληνικής πολιτικής εξουσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mamwla

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mamwla
Ο Mamwla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Mamwla έγραψε στις 17:34, 12-02-13:

#114
Δε μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν όλα. Απο που και ως που ένας ιδιώτης θα ελέγχει το νερό και με ποιο κριτήριο. Το νερό είναι ίδιο για όλους. Ένας σωλήνας πάει σε κάθε σπίτι. Κάποια αγαθά πρέπει να είναι δημόσια ό,τι κι αν γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,504 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 19:47, 12-02-13:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Mamwla
Δε μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν όλα. Απο που και ως που ένας ιδιώτης θα ελέγχει το νερό και με ποιο κριτήριο. Το νερό είναι ίδιο για όλους. Ένας σωλήνας πάει σε κάθε σπίτι. Κάποια αγαθά πρέπει να είναι δημόσια ό,τι κι αν γίνει.
Xaxa...Μάλλον δεν έχεις ακούσει για τις εταιρίες παροχής ρεύματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,759 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 20:25, 12-02-13:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Mamwla
Δε μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν όλα. Απο που και ως που ένας ιδιώτης θα ελέγχει το νερό και με ποιο κριτήριο. Το νερό είναι ίδιο για όλους. Ένας σωλήνας πάει σε κάθε σπίτι. Κάποια αγαθά πρέπει να είναι δημόσια ό,τι κι αν γίνει.
Θα πούμε το νερό νεράκι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 21:47, 12-02-13:

#117
Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: θα μας σώσει;

Ναι, υπάρχουν πολλοί ελλειμματικοί και ζημιογόνοι οργανισμοί που ενώ είναι δημόσιοι μόνο την οικονομία βλάπτουν. Αν αυτές οι επιχειρήσεις περάσουν σε χέρια ιδιωτών, το κράτος επιτέλους κάνει σωστά την δουλειά του με τους φοροεισπρακτικούς μηχανισμούς και έρθουν και επενδύσεις από το εξωτερικό τότε και η οικονομία θα καλυτερέψει αλλά και το βιωτικό επίπεδο των πολιτών. Όσο πιο πολλές επιχειρήσεις ανοίγουν και όσο πιο πολλές επενδύσεις έρχονται από το εξωτερικό τόσο πιο πολλές θέσεις εργασίας θα υπάρχουν.
Α και ένα άλλο θετικό είναι ότι όταν ένας ελλειμματικός δημόσιος οργανισμός ιδιωτικοποιείται σταματάει και η σπατάλη (στην ΔΕΗ π.χ, εργαζόμενος με μηδαμινή εκπαίδευση και προσόντα έπαιρνε πριν τις περικοπές 4500 ευρώ τον μήνα minimum, ενώ ένας καθηγητής με πτυχίο, μεταπτυχιακό και ένα σωρό άλλα διπλώματα ο maximum μισθός που μπορεί να πάρει είναι 1400 ευρώ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 259 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 22:36, 12-02-13:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS
Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: θα μας σώσει;

Ναι, υπάρχουν πολλοί ελλειμματικοί και ζημιογόνοι οργανισμοί που ενώ είναι δημόσιοι μόνο την οικονομία βλάπτουν. Αν αυτές οι επιχειρήσεις περάσουν σε χέρια ιδιωτών, το κράτος επιτέλους κάνει σωστά την δουλειά του με τους φοροεισπρακτικούς μηχανισμούς και έρθουν και επενδύσεις από το εξωτερικό τότε και η οικονομία θα καλυτερέψει αλλά και το βιωτικό επίπεδο των πολιτών. Όσο πιο πολλές επιχειρήσεις ανοίγουν και όσο πιο πολλές επενδύσεις έρχονται από το εξωτερικό τόσο πιο πολλές θέσεις εργασίας θα υπάρχουν.
Α και ένα άλλο θετικό είναι ότι όταν ένας ελλειμματικός δημόσιος οργανισμός ιδιωτικοποιείται σταματάει και η σπατάλη (στην ΔΕΗ π.χ, εργαζόμενος με μηδαμινή εκπαίδευση και προσόντα έπαιρνε πριν τις περικοπές 4500 ευρώ τον μήνα minimum, ενώ ένας καθηγητής με πτυχίο, μεταπτυχιακό και ένα σωρό άλλα διπλώματα ο maximum μισθός που μπορεί να πάρει είναι 1400 ευρώ)
Και μετά ο όμορφος πρίγκιπας ξύπνησε την ωραία κοιμωμένη και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Για να έρθουν οι πολυαναμενόμενες νέες επενδύσεις θα πρέπει να είναι κερδοφόρες για αυτούς που τις κάνουν. Αυτό συνεπάγεται ότι για να προτιμήσει ο οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα αντί στην Κίνα για παράδειγμα, θα πρέπει οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα να είναι ακόμη χαμηλότερα και χειρότερα από αυτά της Κίνας. Ενώ εάν υπάρξει μετά από αυτή την κυριολεκτική καταστροφή εργατικών-λαικών οικογενειών μία κάποια ανάπτυξη ( που δε θα υπάρξει, αλλά το γιατί είναι μια άλλη συζήτηση ) με παράλληλη λογική απαίτηση των μαζών για επιστροφή μισθών και δικαιωμάτων σε προηγούμενα καλύτερα επίπεδα, ο έχων τα κεφάλαια για επενδύσεις αφότου αυτά του έχουν αποφέρει κέρδη τα παίρνει και βάση μάαστριχτ τσεπώνει και μια επιχορήγηση για να πάει να τα επενδύσει σε άλλες χώρες με συνθήκες ανάλογες της σημερινής Ελλάδας. Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι μία λύση αλλά ενάντια στην ίδια τη ζωή των εργαζόμενων πολιτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 23:08, 12-02-13:

#119
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Και μετά ο όμορφος πρίγκιπας ξύπνησε την ωραία κοιμωμένη και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Για να έρθουν οι πολυαναμενόμενες νέες επενδύσεις θα πρέπει να είναι κερδοφόρες για αυτούς που τις κάνουν. Αυτό συνεπάγεται ότι για να προτιμήσει ο οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα αντί στην Κίνα για παράδειγμα, θα πρέπει οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα να είναι ακόμη χαμηλότερα και χειρότερα από αυτά της Κίνας. Ενώ εάν υπάρξει μετά από αυτή την κυριολεκτική καταστροφή εργατικών-λαικών οικογενειών μία κάποια ανάπτυξη ( που δε θα υπάρξει, αλλά το γιατί είναι μια άλλη συζήτηση ) με παράλληλη λογική απαίτηση των μαζών για επιστροφή μισθών και δικαιωμάτων σε προηγούμενα καλύτερα επίπεδα, ο έχων τα κεφάλαια για επενδύσεις αφότου αυτά του έχουν αποφέρει κέρδη τα παίρνει και βάση μάαστριχτ τσεπώνει και μια επιχορήγηση για να πάει να τα επενδύσει σε άλλες χώρες με συνθήκες ανάλογες της σημερινής Ελλάδας. Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι μία λύση αλλά ενάντια στην ίδια τη ζωή των εργαζόμενων πολιτών.
Με αυτή την λογική σε ανεπτυγμένες χώρες δεν θα έπρεπε να υπήρχαν επιχειρήσεις και χώρες φτωχές όπως π.χ η Ελλάδα θα έπρεπε να ήταν γεμάτες.
Οι εργαζόμενοι προστατεύονται από συλλογικές συμβάσεις εργασίας, νόμους για κατώτατο μισθό κτλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 259 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 00:41, 13-02-13:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS
Με αυτή την λογική σε ανεπτυγμένες χώρες δεν θα έπρεπε να υπήρχαν επιχειρήσεις και χώρες φτωχές όπως π.χ η Ελλάδα θα έπρεπε να ήταν γεμάτες.
Οι εργαζόμενοι προστατεύονται από συλλογικές συμβάσεις εργασίας, νόμους για κατώτατο μισθό κτλ...
1. Η Ελλάδα μόνο φτωχή χώρα δεν είναι. Η οικονομική πολιτική που ακολουθείται κάνει το λαό της φτωχό.
2. Γιατί στις αναπτυγμένες χώρες νομίζεις ότι οι μισθοί είναι υψηλοί και υπάρχουν εργασιακά δικαιώματα;
3. Ο κατώτατος μισθός ατην Ελλάδα είναι περίπου 580 ευρώ και η εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας καταργείται στις 14 Φλεβάρη. Ή αστειεύεσαι ή ζείς αλλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,272 μηνύματα.

O gaspar ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΛΕΜΠΑ έγραψε στις 02:29, 13-02-13:

#121
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Για να έρθουν οι πολυαναμενόμενες νέες επενδύσεις θα πρέπει να είναι κερδοφόρες για αυτούς που τις κάνουν. Αυτό συνεπάγεται ότι για να προτιμήσει ο οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα αντί στην Κίνα για παράδειγμα, θα πρέπει οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα να είναι ακόμη χαμηλότερα και χειρότερα από αυτά της Κίνας.
ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.

τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.

προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gaspar : 13-02-13 στις 03:03.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 259 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 20:51, 13-02-13:

#122
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.

τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.

προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.
1. Οι ελληνικές επιχειρήσεις κατέρευσαν για τον ίδιο λόγο που καταρρέουν οι επιχειρήσεις της ισπανίας, της πορτογαλίας, της ιταλίας και σε λίγο της γαλλίας και της γερμανίας. Ο λόγος είναι η καραμπινάτη κρίση του καπιταλιστικού συστήματος. Τώρα το γιατί η συγκεκριμένη κρίση οδηγεί στην καταστροφή μικρών, μεσσαίων αλλά και μεγάλων επιχειρήσεων μην τα ξαναλέμε.
2. Επειδή ακριβώς ο ιδιώτης θα επιδίωκε το κέρδος, θα επιδίωκε και την όσο το δυνατό λιγότερη αμοιβή των εργαζομένων του, με παράλληλο ξεχαρβάλωμα των όποιων εργασιακών δικαιωμάτων τους. Μην μου πεις ότι κάτι τέτοιο δε θα γινόταν διότι όταν μιλάμε για κέρδος η προστασία του εργαζόμενου παίρνει πόδι, η ιστορία το έχει αποδείξει.
3. Πριν αρχίσεις να μιλάς περί άνταμ σμιθ και ατομικής επιδίωξης του μέγιστου κέρδους που οδηγεί στην ολοκληρωτική κοινωνική βελτίωση ρωτάω: ακόμη και αν γίνει δυνατή η εφαρμογή ενός τέτοιου προτύπου (που δεν είναι εφικτή και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ) είναι η δυνατή η αποφυγή των κρίσεων υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου; Η απάντηση είναι προφανώς όχι, διότι οι κρίσεις συγκαταλέγονται στις νομοτέλειες του καπιταλισμού καθώς αποτελούν λογική απόρροια των βασικών αρχών του.
4. Τώρα το κατα πόσο ο κινέζος εργάτης ζει καλά με τις συνθήκες εργασίας και τους μισθούς που επικρατούν στην Κίνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να το σχολιάσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Monte Cristo (Mad Max)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Monte Cristo
Ο Mad Max αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 493 μηνύματα.

O Monte Cristo είδε φως, μπήκε, και έγραψε στις 21:52, 13-02-13:

#123
Σιδηρόδρομοι στην Αγγλία, Ύδρευση στην Γαλλία, Ενέργεια στις ΗΠΑ. Από το 39ο λεπτό και μετά

Φράση "κλειδί": Φυσικό Μονοπώλιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 22:06, 13-02-13:

#124
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
1. Η Ελλάδα μόνο φτωχή χώρα δεν είναι. Η οικονομική πολιτική που ακολουθείται κάνει το λαό της φτωχό.
2. Γιατί στις αναπτυγμένες χώρες νομίζεις ότι οι μισθοί είναι υψηλοί και υπάρχουν εργασιακά δικαιώματα;
3. Ο κατώτατος μισθός ατην Ελλάδα είναι περίπου 580 ευρώ και η εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας καταργείται στις 14 Φλεβάρη. Ή αστειεύεσαι ή ζείς αλλού.
1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Epic

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Epic
Ο Epic αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O Epic έγραψε στις 23:42, 13-02-13:

#125
1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.
Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 15:32, 14-02-13:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Epic
Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.
Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 19:53, 15-02-13:

#127


Ένα αρκετά αποκαλυπτικό ντοκιμαντέρ από την αξιόλογη παραγωγή "Εξάντας", όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις και τη βιομηχανία κέρδους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mamwla

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mamwla
Ο Mamwla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Mamwla έγραψε στις 00:40, 21-02-13:

#128
Διάβασα σε ένα άρθρο του Αυγερόπουλου για το ορυχείο στη χαλκιδική ότι πουλήθηκε 11.000.000€ και αναμένεται ότι ο χρυσός που θα εξάγουν θα είναι αξίας 12.000.000.000€. Πάλι μας σώσανε.

http://www.efsyn.gr/?p=4489#.USFJjJ7Sh6S.twitter

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 05:17, 21-02-13:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS
Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Πρώτα από όλα ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά δεν ταυτίζονται.
Η πλούσια κοινωνία, όπου όλοι θα είμαστε πλούσιοι δεν μπορεί να αποτελέσει στόχο για τον καπιταλισμό, αφού δεν θα μπορεί να έχει εργάτες.
Η ιδέα της ελεύθερης αγοράς είναι ότι ο καθένας μπορεί να πλουτίσει, θεωρητικά πάντα. Αυτό όμως δεν πάει να πει πως θα πλουτίσουν όλοι.
Καλά θα ήταν όπως τα λες, γιατί δεν συμβαίνει όμως αυτό;

Σχετικά με τις χώρες που αναφέρεις, μην συγκρίσεις σκέτα νούμερα και στατιστικές. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ιδανικά όσο τα νούμερα τα κάνουν να φαίνονται. Υπάρχουν πολλές παράμετροι και όταν αναφέρεις 5-6 πράγματα, αφήνεις απ'έξω μερικές εκατοντάδες.

Όσο για τις πολεμικές συγκρούσεις, ποτέ μην λες ποτέ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Flumen

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Flumen
H Flumen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 15 μηνύματα.

H Flumen έγραψε στις 22:11, 30-04-13:

#130
Όσοι υποστηρίζουν τις ιδιωτικοποιήσεις, καλό θα ήταν να παραθέσουν αναλυτικούς πίνακες από σειρά χωρών στις οποίες έγιναν ιδιωτικοποιήσεις σε στρατηγικούς τομείς και να συγκρίνουν τις τιμές και την ποιότητα των υπηρεσιών πριν και μετά. Αλλιώς κάνουμε κουβέντα στον αέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 22:24, 13-07-13:

#131
Υποστηρίζω 100% ελεύθερη αγορα και ιδιωτικοποιήσεις, καθώς και τον ρόλο του κράτους ως ρυθμιστή, και σε καμμία περιπτωση ως επιχειρηματία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

anwnymos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη anwnymos
Ο anwnymos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 376 μηνύματα.

O anwnymos after a mindfuck έγραψε στις 23:18, 13-07-13:

#132
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Υποστηρίζω 100% ελεύθερη αγορα και ιδιωτικοποιήσεις, καθώς και τον ρόλο του κράτους ως ρυθμιστή, και σε καμμία περιπτωση ως επιχειρηματία
ετσι!!!!!ζητω το κεφαλαιο και τα μονοπωλια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φλάβιος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Φλάβιος
Ο Φλάβιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Φλάβιος έγραψε στις 17:19, 01-05-15:

#133
Με συγχωρείς, αγαπητέ ανώνυμε, όμως απ' όσο ξέρω το μονοπώλιο είναι χαρακτηριστικό των σοσιαλιστικών καθεστώτων και γενικότερα των κρατών που παρεμβαίνουν στην αγορά και την οικονομία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φλάβιος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Φλάβιος
Ο Φλάβιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Φλάβιος έγραψε στις 17:22, 01-05-15:

#134
Συν τοις άλλοις, το κεφάλαιο δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό, εξαρτάται από την χρήση του. Κεφάλαιο διαθέτει οποιοσδήποτε, μικρό ή μεγάλο, και είναι ο καρπός της εργασίας. Παραδείγματος χάριν, αν συγκεντρώσω ένα Χ ποσό έπειτα από 15 χρόνια εργασίας (χειρωνακτικής, επιχειρηματικής κ.ά.) τότε αυτό είναι ένα διαθέσιμο κεφάλαιο το οποίο έχω τη δυνατότητα να το διαχειριστώ όπως το κρίνω συμφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolaos p.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolaos p.
Ο nikolaos p. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 198 μηνύματα.

O nikolaos p. έγραψε στις 00:17, 04-06-15:

#135
Οι ιδιωτικοποιήσεις που γίνονται σε σωστή βάση είναι χρήσιμες. Τα πιεστικά "ξεπουλήματα" που υπαγορεύονται από διάφορες "τρόϊκες", μόνο τους διεθνείς τοκογλύφους εξυπηρετούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,654 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:03, 04-06-15:

#136
ξεπουλήματα χωρίς εισαγωγικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:19, 09-07-16:

#137
Ακόμη να βρείτε τη λύση; Η "ΕΛΕΥΘΕΡΗ" αγορά ειναι μια παγίδα για να πέσουν όλοι μέσα και να μην έχει ουδείς απαιτήσεις απο τον κεντρικό έλεγχο για αποτελεσματικές κοινωνικές και οικονομικές λύσεις για το συνολο.

Σου δινει λοιπόν την άδεια να ανοίξεις οτι κατάστημα θέλεις και να γίνεις επαγγελματικά ότι θέλεις αδιακρίτως αν υπάρχουν χιλιαδες αλλοι που κανουν τα ίδια, ή αν ότι παράξεις ειναι λιγο εως και καθόλου αναγκαίο. Γιατι ειναι μια ελεύθερη αγορα. Ομως δεν εισαι ελεύθερος να ζησεις. Οσο προχωράει αυτό το συστημα τόσο λιγότερο μπορείς να ζήσεις ενεκα του ανταγωνισμού ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,779 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:39, 09-07-16:

#138
Καλυτερα μια ωρα ελευθερη αγορα... παρα σαραντα χρονια κρατισμο και πελατειακες σχεσεις...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 22:46, 19-07-16:

#139
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά η ελεύθερη αγορά είναι η ελευθερία των πλουσίων να κάνουν ότι γουστάρουν στους υπόλοιπους. Είναι σα να αφήνεις ένα λιοντάρι και ένα πρόβατο ελεύθερα στο ίδιο κλουβί. Το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο.

Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.

Πολιτική αθεΐα forever...

Αρχική Δημοσίευση από Φλάβιος
Συν τοις άλλοις, το κεφάλαιο δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό, εξαρτάται από την χρήση του. Κεφάλαιο διαθέτει οποιοσδήποτε, μικρό ή μεγάλο, και είναι ο καρπός της εργασίας. Παραδείγματος χάριν, αν συγκεντρώσω ένα Χ ποσό έπειτα από 15 χρόνια εργασίας (χειρωνακτικής, επιχειρηματικής κ.ά.) τότε αυτό είναι ένα διαθέσιμο κεφάλαιο το οποίο έχω τη δυνατότητα να το διαχειριστώ όπως το κρίνω συμφέρον.
Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.

Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 19-07-16 στις 22:51. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:17, 19-07-16:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά η ελεύθερη αγορά είναι η ελευθερία των πλουσίων να κάνουν ότι γουστάρουν στους υπόλοιπους. Είναι σα να αφήνεις ένα λιοντάρι και ένα πρόβατο ελεύθερα στο ίδιο κλουβί. Το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο.

Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.

Πολιτική αθεΐα forever...
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά αγνοείς βασικά πράγματα για την ελεύθερη αγορά.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.

Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.
Να ελεγχτεί από ποιον? Από τις κυβερνήσεις των κρατών που είναι στην τσέπη του "μεγάλου κεφαλαίου"?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 23:22, 19-07-16:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά αγνοείς βασικά πράγματα για την ελεύθερη αγορά.



Να ελεγχτεί από ποιον? Από τις κυβερνήσεις των κρατών που είναι στην τσέπη του "μεγάλου κεφαλαίου"?
Η έννοια της ελεύθερης αγοράς που πλασάρεται σήμερα είναι αυτή του νεοφιλελευθερισμού, η οποία μόνο ελεύθερη δεν είναι. Η μοναδική ελευθερία που υπάρχει σε αυτό το μοντέλο είναι η ελευθερία του ισχυρού να σε τσακίζει όποτε και όσο θέλει. Τι θέλω να πω; Ότι αν δεν έχεις καθόλου κανόνες, ούτε ελευθερία θα έχεις, τουλάχιστον για το 99% του πληθυσμού.

Για να υπάρξει πραγματικά ελεύθερη αγορά θα πρέπει να μπει όριο στον πλούτο ώστε να μην είναι κανένας υπερπλούσιος πάνω από τον κρατικό μηχανισμό (και αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν δεν υπάρχουν καθόλου υπερπλούσιοι). Το είπες και μόνος σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:26, 19-07-16:

#142
Πως ακριβώς σε τσακίζει ο πλούσιος όπου και όποτε θέλει? Τους κανόνες ποιος θα τους επιλέξει και θα τους επιβάλλει? Η ανεξάρτητη αρχή που λέγεται κράτος? Το όριο στον πλούτο πόσα λεφτά θα είναι?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 23:34, 19-07-16:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πως ακριβώς σε τσακίζει ο πλούσιος όπου και όποτε θέλει? Τους κανόνες ποιος θα τους επιλέξει και θα τους επιβάλλει? Η ανεξάρτητη αρχή που λέγεται κράτος? Το όριο στον πλούτο πόσα λεφτά θα είναι?
πλούσιος = ισχυρός
φτωχός = αδύναμος

Ποιός λες να έχει το πάνω χέρι αν δεν υπάρχουν κανόνες;

Τους κανόνες θα τους επιλέξει και θα τους επιβάλλει η πολιτική εξουσία, όποια κι αν είναι αυτή.

Το ύψος του ορίου θα πρέπει να μελετηθεί. Η λογική απάντηση είναι τόσο ώστε να υπάρχει όριο ασφαλείας από την κρίσιμη μάζα που σου δίνει 'οικονομικές υπερδυνάμεις'.

Σοβαρά τώρα, περιμένεις να σου πω συγκεκριμένο νούμερο; Ή μάλλον προσπαθείς να ξεφύγεις αδέξια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:42, 19-07-16:

#144
Καλά διάβασε λίγο Friedman και Sowell για να καταλάβεις πρώτα πως λειτουργεί η αγορά και το καπιταλιστικό σύστημα, γιατί όπως είπα και πριν αγνοείς βασικά πράγματα για τον κόσμο γύρω σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 23:47, 19-07-16:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Καλά διάβασε λίγο Friedman και Sowell για να καταλάβεις πρώτα πως λειτουργεί η αγορά και το καπιταλιστικό σύστημα, γιατί όπως είπα και πριν αγνοείς βασικά πράγματα για τον κόσμο γύρω σου.
Δηλαδή αν διαβάσω Φρίντμαν θα καταλάβω καλύτερα από ότι καταλαβαίνω με βάση όσα βλέπω με τα μάτια μου;

Έλα τώρα, λογικέψου, οι θεωρίες έχουν αξία μέχρι να εφαρμοστούν, μετά σημασία έχει μόνο η πράξη. Μην αναγάγεις την πολιτική σε θρησκεία, δεν είναι θέμα πίστης (δυστυχώς οι περισσότεροι αυτό κάνουν ).

Ο νεοφιλελευθερισμός διεύρυνε παντού τις ανισότητες. Δεν το λέω εγώ, ο ΟΑΣΑ και άλλοι διεθνείς οργανισμοί το λένε.

Πες μου τώρα, γιατί δεν απάντησες, γιατί να μην τσακίσει ο πλούσιος τον φτωχό για να κερδίσει περισσότερα, αν το υπάρχον πλαίσιο του το επιτρέπει;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:56, 19-07-16:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Δηλαδή αν διαβάσω Φρίντμαν θα καταλάβω καλύτερα από ότι καταλαβαίνω με βάση όσα βλέπω με τα μάτια μου;
Ναι θα καταλάβεις πολύ καλύτερα. Δεν ξέρω γιατί κάνεις καν αυτήν την ερώτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Πες μου τώρα, γιατί δεν απάντησες, γιατί να μην τσακίσει ο πλούσιος τον φτωχό για να κερδίσει περισσότερα, αν το υπάρχον πλαίσιο του το επιτρέπει;
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δεν είσαι εσύ πλούσιος. Διότι ο πλούσιος κατανοεί πως θα βγάλει πολύ περισσότερα χρήματα επενδύοντας στον φτωχό παρά καταστρέφοντας τον, καθότι ο πλούτος δεν είναι zero sum game.

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Σου αρέσει να επιβάλεις τις απόψεις σου δια της βίας?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 00:03, 20-07-16:

#147
Καποια πραγματα δεν ειναι ετσι την περιοδο 1974 έδωσαν άδεια γ φούρνους και λίγα χρονια αργότερα γ λεωφορεία (ναι καλα ακουσατε) μαντεψτε ποιοι πήραν τις άδειες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 17:42, 20-07-16:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ναι θα καταλάβεις πολύ καλύτερα. Δεν ξέρω γιατί κάνεις καν αυτήν την ερώτηση.



Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δεν είσαι εσύ πλούσιος. Διότι ο πλούσιος κατανοεί πως θα βγάλει πολύ περισσότερα χρήματα επενδύοντας στον φτωχό παρά καταστρέφοντας τον, καθότι ο πλούτος δεν είναι zero sum game.

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Σου αρέσει να επιβάλεις τις απόψεις σου δια της βίας?
Δηλαδή λες ότι μια θεωρία γραμμένη σε ένα βιβλίο είναι πιο αντικειμενικός κριτής της πραγματικότητας από την ίδια την πραγματικότητα

Δεν είπα ότι θέλει να τον καταστρέψει, ότι θέλει να τον ξεζουμίσει είπα. Ξέρεις, οι άνθρωποι δεν φημίζονται για την μακροπρόθεσμη σκέψη τους, σου λέει 'ας του μειώσω τον μισθό να κερδίσω περισσότερα σήμερα και όταν μειώσουν και οι άλλοι στους δικούς τους υπαλλήλους βλέπουμε τι θα κάνουμε'.

Θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί οι πλούσιοι θέλουν να μειώνουν συνεχώς τις απολαβές των εργαζομένων τους.

Η ερώτησή σου στο τέλος, τι σχέση έχει με το θέμα 'ελεύθερη αγορά και ιδιωτικοποιήσεις΄;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 17:45, 20-07-16:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Last Stand
Η έννοια της ελεύθερης αγοράς που πλασάρεται σήμερα είναι αυτή του νεοφιλελευθερισμού, η οποία μόνο ελεύθερη δεν είναι. Η μοναδική ελευθερία που υπάρχει σε αυτό το μοντέλο είναι η ελευθερία του ισχυρού να σε τσακίζει όποτε και όσο θέλει. Τι θέλω να πω; Ότι αν δεν έχεις καθόλου κανόνες, ούτε ελευθερία θα έχεις, τουλάχιστον για το 99% του πληθυσμού.

Για να υπάρξει πραγματικά ελεύθερη αγορά θα πρέπει να μπει όριο στον πλούτο ώστε να μην είναι κανένας υπερπλούσιος πάνω από τον κρατικό μηχανισμό (και αυτό επιτυγχάνεται μόνο αν δεν υπάρχουν καθόλου υπερπλούσιοι). Το είπες και μόνος σου.
Εχω παρατηρησει οτι οσο πιο πολυ χρησημοποιει καποιος τον ορο "νεοφιλελευθερισμος" τοσο λιγοτερο εχει ιδεα περι τινος προκειται
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Last Stand

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Last Stand
Ο Last Stand αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Last Stand έγραψε στις 17:48, 20-07-16:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Εχω παρατηρησει οτι οσο πιο πολυ χρησημοποιει καποιος τον ορο "νεοφιλελευθερισμος" τοσο λιγοτερο εχει ιδεα περι τινος προκειται
Που το έχεις παρατηρήσει αυτό;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους