Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,182 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τα αβάπτιστα βρέφη

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 17:49, 12-03-08:

#1
Έχουν περάσει κάποιες μέρες και μου έχει περάσει από το μυαλό να μάθω για τα τελετουργικά, μνημόσυνα, τρισάγια κλπ. Δεν ξέρω από αυτά, δεν εκφράζουν ούτε τη μνήμη μου ούτε την αγάπη μου ούτε την πίστη μου ούτε το πένθος μου απλά μια φορά είπα για το καλό, έστω για το ψυχολογικό μας κομμάτι. Δεν θάψαμε το καναρίνι μας στον κήπο ας πούμε! Τι αξίζει για αυτές τις 12 μέρες ζωής; Μια κλωτσιά στον κώλo; Στα δικά μας όνειρα, σχέδια, μέλλον τι αξίζει; Μια μουτζούρα και πάει; Σκέφτηκα απλά μια και μοναδική φορά με ένα πιο τελετουργικό τρόπο να χαιρετίσουμε τη ψυχούλα του και να νιώσουμε κι εμείς τι είχαμε, τι χάσαμε, έτοιμοι με κάποιο τρόπο να προχωρήσουμε μετά σε άλλα κεφάλαια. Όχι πως κάποια στιγμή δεν θα το νιώσουμε με άλλο τρόπο.

Παίρνω λοιπόν τηλέφωνο τον ιερέα της ενορίας μας και τον ρωτώ σχετικά. Μου λέει ότι εφόσον δεν έγινε ούτε αεροβάπτισμα δεν επιτρέπουν οι εκκλησιαστικοί κανόνες την ιερολογία, θα δούμε κλπ κλπ. λες και απόθανε ο σατανάς ας πούμε. Θα μπορούσα βέβαια να βρω και να πληρώσω οποιοδήποτε ιερέα να διαβάσει απλά μια προσευχή, αλλά ένας πληρωμένος ιερέας ξέρω ότι θα ιερολογούσε ακόμα και γουρούνι (συγγνώμη, προσπαθώ πραγματικά να μην δώσω στο θέμα χαρακτήρα μπινελικώματος).

Εντάξει, μπορώ να ανάψω ένα κεράκι, καντηλάκι, βεγγαλικό και να κάνω και μόνη μου προσευχή δεν είναι αυτό το θέμα. Άσχετο το τι θα κάνω. Είναι ότι ορισμένοι εκκλησιαστικοί κανόνες χωρίς ίχνος λογικής και ανθρωπισμού απωθούν ή θα απωθήσουν κάποια στιγμή κόσμο όχι μόνο από την εκκλησία αλλά και από τη θρησκεία γενικά γιατί κάποια αναπόφευκτα συνδέουν το ένα με το άλλο. Την εκκλησία ως μέσο έκφρασης της χριστιανικής πίστης! Μη χε! Η γενική αντιμετώπιση του ανθρώπου τέλος πάντων από αυτό το σύστημα που λέγεται παπαδαριό ή αληταριό δεν ξέρω. Αχ! Με λίγα λόγια θέλω να γίνω πλέον βουδίστρια. Έτσι κι αλλιώς η πίστη δεν σηκώνει διακοσμητικούς χαρακτηρισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 17:53, 12-03-08:

#2


Aν είναι δυνατόν!... δεν το χωράει το μυαλό μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 17:54, 12-03-08:

#3
Αχ βρε C.M. μου...

Κάτι τέτοια είναι από τους καλύτερους λόγους να αντιπαθήσει κανείς την Εκκλησία. Γραφειοκρατία, στεγνά τελετουργικά και έλλειψη ανθρωπιάς.

Λυπάμαι για αυτό, δεν ξέρω τι άκρη θα μπορούσες να βγεις...
Στην τελική ένας βουδιστής ιερέας ίσως δεχτεί, ποιος ξέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 19:19, 12-03-08:

#4
Μπορώ να πω ότι σε καταλαβαίνω. Η μαμά μου πριν γεννήσει τον αδερφό μου και μετά εμένα, είχε κάνει ένα άλλο αγοράκι το οποίο ήταν το πρώτο της και πέθανε μετά από 40 περίπου μέρες ζωής από αναπνευστικό πρόβλημα. Οι γιατροί της είχανε πει να το αεροβαπτίσουν για να μπορεί μετά να το θάψει και να του κάνει κηδεία. Όταν μου το έλεγε αυτό δεν το πίστευα! Είναι δυνατόν να αρνούνται οι παπάδες να κηδέψουν και να διαβάσουν μία ευχή για ένα μωρό παιδί;; Γιατί; Για το προπατορικό αμάρτημα; Δηλαδή δέχονται καλύτερα να κηδέψουν έναν εγκληματία απλά και μόνο επειδή έχει βαπτισθεί; Είναι τα παράλογα της Εκκλησίας τα οποία φυσικά τα έχουν φτιάξει οι άνθρωποι. Δε νομίζω ο Χριστός να είχε πει κάτι τέτοιο ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,042 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:24, 12-03-08:

#5
Δεν ξέρω τι είναι η αεροβάπτιστη, αλλά μπορείτε να πείτε ψέμματα ότι την είχατε κάνει (εκτός κι αν χρειάζεται κάποιο πιστοποιητικό ).



-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:49, 12-03-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δεν ξέρω τι είναι η αεροβάπτιστη, αλλά μπορείτε να πείτε ψέμματα ότι την είχατε κάνει (εκτός κι αν χρειάζεται κάποιο πιστοποιητικό ).



-petros
Αυτό σκέφτηκα κι εγώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 20:15, 12-03-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δεν ξέρω τι είναι η αεροβάπτιστη, αλλά μπορείτε να πείτε ψέμματα ότι την είχατε κάνει (εκτός κι αν χρειάζεται κάποιο πιστοποιητικό ).



-petros

Οταν ενα βρεφος ειναι σε πολυ κρισιμη κατασταση , τοτε ο οποιοσδηποτε (συνηθως η νοσοκομα, ενας γιατρος κτλ κτλ) του κανει μια τυπικη βαπτιση, διαβαζοντας του μια προσευχη, του βαζει λιγο λαδακι στο μετωπο νομιζω κτλ κτλ ωστε σε περιπτωση που "φυγει" να ειναι βαπτισμενο.
Δεν ξερω κατα ποσο χρειαζονται χαρτια ή μαρτυρας.
Αλλα οπως και να εχει θεωρω .....-δεν εχω λογια ρε γαμωτο μου οποτε βαλτε οτιδηποτε θελετε εδω- απο την εκκλησια και οποιαδηποτε "εκκλησια" να λεει τετοιες μαλακιες.
Δεν με ενδιαφερει και δεν δινω δεκαρα τσακιστη για το τι μπορει να λενε τα "βιβλια" τους και οι παραδοσεις.
Ειναι ελεεινο να χρειαζεται να μπει ο οποιοσδηποτε μας σε τετοια τερτιπια για την πιο δυσαρεστη στιγμη που θα μπορουσε να βιωσει ποτε ανθρωπος.
Αναρωτιεμαι...
Αναρωτιεμαι, και θα ηθελα να ηξερα σε ποιον Θεο και ποιον Χριστο πιστευουν τελικα οι "εκπροσωποι" τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 20:36, 12-03-08:

#8
Αεροβάπτιση είναι όταν σηκώνεις νομίζω 3 φορές το παιδί στον αέρα λέγοντας "βαπτίζεται ο δούλος του Θεού τάδε" κλπ κλπ.

Δεν θα έλεγα ψέμματα για κάτι τέτοιο. Ούτε θα ακολουθούσα ποτέ οποιαδήποτε γραφειοκρατική διαδικασία να πάρω άδεια για μια ευχή από ψυχής.

Βασικά κάθε νεογέννητο κουβαλά το προπατορικό αμάρτημα επειδή η Εύα ήταν κομματάκι ξεπεταγμένη.

Εγώ ξέρω θρησκεία σημαίνει υποστήριξη και αγάπη άνευ όρων. Ήξερα μάλλον. Εντάξει προσευχή κάνω και μόνη μου, δεν θέλω να μολυνθεί η μνήμη του παιδιού από "τραγόπαπα". Συγγνώμη κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 20:44, 12-03-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από C.M.
Αεροβάπτιση είναι όταν σηκώνεις νομίζω 3 φορές το παιδί στον αέρα λέγοντας "βαπτίζεται ο δούλος του Θεού τάδε" κλπ κλπ.

Δεν θα έλεγα ψέμματα για κάτι τέτοιο. Ούτε θα ακολουθούσα ποτέ οποιαδήποτε γραφειοκρατική διαδικασία να πάρω άδεια για μια ευχή από ψυχής.

Βασικά κάθε νεογέννητο κουβαλά το προπατορικό αμάρτημα επειδή η Εύα ήταν κομματάκι ξεπεταγμένη.

Εγώ ξέρω θρησκεία σημαίνει υποστήριξη και αγάπη άνευ όρων. Ήξερα μάλλον. Εντάξει προσευχή κάνω και μόνη μου, δεν θέλω να μολυνθεί η μνήμη του παιδιού από "τραγόπαπα". Συγγνώμη κιόλας.
Αυτό ακριβώς.
Εγώ θα πρότεινα, να μιλήσεις μόνη σου, κατ΄ιδίαν με κάποιον όσο περισσότερο κοντινό σου ιερέα, που να πιστεύεις οτι θα μπορεί να ξεπεράσει αυτά τα γραφειοκρατικά κωλύματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 20:44, 12-03-08:

#10
C.M. έχεις ρωτήσει έναν ιερέα ή περισσότερους;
Είναι σίγουρο δλδ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:53, 12-03-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
C.M. έχεις ρωτήσει έναν ιερέα ή περισσότερους;
Είναι σίγουρο δλδ;
ΔΥΣΤΥΧΩΣ η CM έχει απόλυτο δίκιο. ΤΥΠΙΚΑ προ βάπτιστης το μωρό δεν ανήκει στους κόλπους της εκκλησίας και άρα μπορεί να θαφτεί σε κοιμητήριο όπως οποιοσδήποτε αλλόθρησκος ή άθεος.
Του παραχωρούν δλδ χώρο, αλλά δεν τον "διαβάζουν"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 21:06, 12-03-08:

#12
Τι να πώ;
Δεν το καταλαβαίνω...
Αφού έτσι έχουν τα πράγματα, έστω και ΤΥΠΙΚΑ, αν το θες πολύ, κάνε αυτό που προτείνει ο Πειρατής. 'Ελεος, δεν το περίμενα να ισχύει κάτι τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 21:08, 12-03-08:

#13
CM μου κουράγιο.Ελπίζω να βρεθεί κάποιος, έστω ένας, που θα δεχτεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:18, 13-03-08:

#14
Αυτό που μοιάζει τόσο γελοίο είναι ότι ενώ υπάρχουν ευχές για όλες τις πτυχές τις καθημερινότητας (έχω δει να διαβάζουν "κάτι" σε αυτοκίνητο και να το ραντίζουν) δεν έχει νοιαστεί κανείς να υπάρχει μια ευχή για αυτήν την περίπτωση.
Ο Θεός, ευτυχώς για όλους μας, είναι πιο "κιμπάρης" από μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 12:45, 13-03-08:

#15
Εγώ δεν καταλαβαίνω αρκετά πράματα πέρα από την αντίφαση ένας άνθρωπος με 70 χρόνια ζωής στην πλάτη του φουλ αμαρτίες να εξαγνίζει τη ψυχή του με μια κοινωνία προ θανάτου και ένα νεογέννητο να κουβαλά το προπατορικό αμάρτημα. (Λες και είναι το προπατορικό αμάρτημα πιο σοβαρό από όλα τα άλλα).

Έχω στο νου μου από τη μια την αντιμετώπιση των εκτρώσεων από την εκκλησία και τα μπουρδολογόπνευστα φούμαρα "από τη σύλληψη η ψυχή του ανθρώπου - μέγα φόνος, μέγα κακό η έκτρωση". Από την άλλη την αντιμετώπιση ενός νεογνού που πεθαίνει αβάπτιστο που θεωρείται ανάξιο να ταφεί με χριστιανικές τιμές. Πού πάει ο γκράντε σεβασμός στη ψυχή του ανθρώπου μετά; Εξανεμίζεται με τη γέννηση; Γιατί; Ποιός "τιμωρείται" τελικά, το αγνό βρέφος ή οι γονείς; Δηλαδή σε όλες τις άλλες ενοχές μου να προσθέσω και αυτήν, ότι τάχα κληρονόμησα στο παιδί το προπατορικό αμάρτημα, δεν σκέφτηκα το αεροβάπτισμα και άφησα μια ψυχούλα εκει πάνω να φλερτάρει με τον 666, να βγαίνει νύχτα και να ουρλιάζει στοιχειώνονας με κακό την ατμόσφαιρα ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες δοξασίες υπάρχουν;

Όταν έχω φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι "Θα προτιμούσα τελικά το παιδί να κατέληγε στον νοσοκομειακό κλίβανο" σημαίνει ότι άρχισα να απεχθάνομαι όλη αυτή την υποκρισία. Δεν είναι μόνο το σύγχρονο παπαδαριό ένα μάτσο μαντράχαλοι που ξέρουν μόνο να τα παίρνουν να φάσκουν και να αντιφάσκουν. Είναι γενικότερα η ερμηνεία που δίνεται πολλές φορές στην όλη διδασκαλία της χριστιανικής (ακόμα) πίστης" μας από τα παμπάλαια ήδη χρόνια. Η απώλεια της ουσίας.

Είναι η έλλειψη βάπτισης απαραίτητα συνυφασμένη με την αμαρτία; Όλοι οι αβάπτιστοι είναι αμαρτωλοί; Ας μου εξηγήσει κάποιος. Αν δεν πιστεύω στον Αδάμ και στην Εύα και ότι είχα μείνει έγκος με τον κρίνο δεν είμαι Χριστιανή; Και πολλά άλλα... ... ...

Και κάτι άλλο. Το αεροβάπτισμα αν γινόταν θα θεωρείτο κανονικό βάπτισμα, εκτός αν το παιδί ζούσε οπότε έπρεπε να βαπτιστεί κανονικά. Το αεροβάπτισμα όμως τελείται από λαϊκούς ανθρώπους, θα μπορούσε να το κάνω κι εγώ ας πούμε, η μαία, η καθαρίστρια ή άλλος στο όνομα της αγίας τριάδας (θα μπορούσε να το έχει κάνει κάποιος κιόλας και να μην το ξέρω). Λαϊκοί άνθρωποι τελούμε λοιπόν μυστήρια και έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε τη διαφορά για το πού πάει η ψυχή του ανθρώπου μετά θάνατον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 13:09, 13-03-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από C.M.
Έχω στο νου μου από τη μια την αντιμετώπιση των εκτρώσεων από την εκκλησία και τα μπουρδολογόπνευστα φούμαρα "από τη σύλληψη η ψυχή του ανθρώπου - μέγα φόνος, μέγα κακό η έκτρωση". Από την άλλη την αντιμετώπιση ενός νεογνού που πεθαίνει αβάπτιστο που θεωρείται ανάξιο να ταφεί με χριστιανικές τιμές. Πού πάει ο γκράντε σεβασμός στη ψυχή του ανθρώπου μετά; Εξανεμίζεται με τη γέννηση; Γιατί; Ποιός "τιμωρείται" τελικά, το αγνό βρέφος ή οι γονείς; Δηλαδή σε όλες τις άλλες ενοχές μου να προσθέσω και αυτήν, ότι τάχα κληρονόμησα στο παιδί το προπατορικό αμάρτημα, δεν σκέφτηκα το αεροβάπτισμα και άφησα μια ψυχούλα εκει πάνω να φλερτάρει με τον 666, να βγαίνει νύχτα και να ουρλιάζει στοιχειώνονας με κακό την ατμόσφαιρα ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες δοξασίες υπάρχουν;
Πρώτων το παιδί της έκτρωσης πάει στα σκουπίδια και δεν θάβετε ή αν θάβετε δεν γίνετε καμία τελετή, δέυτερον δεν μπορούν απλά μία ευχή να πούν, όχι ότι δεν το τιμούν, απλά υπάρχει μία ευχή που είναι συμαντική και πρέπει να την πούν σε άτομο που είαι βαπτισμένο.

Λυπάμε πολλύ cm μουέτσι είναι η θρησκεία μας, απλα είναι στο νεκροταφείο μπορείς να θυμιάσεις να κάνεις ακριβώς ότι με έναν βαπτισμένο απλά δεν θα ακούσει τα λόγια, εσύ αυτό που έχεις να κάνεις είναι να δείς αν μπορούν έστω να κάνουν κάτι, αν όχι κάνε απλά την κειδια όπως θα έκανες αλλα απλά δεν θα ακουστεί η λειτουργεία


Όταν έχω φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι "Θα προτιμούσα τελικά το παιδί να κατέληγε στον νοσοκομειακό κλίβανο" σημαίνει ότι άρχισα να απεχθάνομαι όλη αυτή την υποκρισία. Δεν είναι μόνο το σύγχρονο παπαδαριό ένα μάτσο μαντράχαλοι που ξέρουν μόνο να τα παίρνουν να φάσκουν και να αντιφάσκουν. Είναι γενικότερα η ερμηνεία που δίνεται πολλές φορές στην όλη διδασκαλία της χριστιανικής (ακόμα) πίστης" μας από τα παμπάλαια ήδη χρόνια. Η απώλεια της ουσίας.

Είναι η έλλειψη βάπτισης απαραίτητα συνυφασμένη με την αμαρτία; Όλοι οι αβάπτιστοι είναι αμαρτωλοί; Ας μου εξηγήσει κάποιος. Αν δεν πιστεύω στον Αδάμ και στην Εύα και ότι είχα μείνει έγκος με τον κρίνο δεν είμαι Χριστιανή; Και πολλά άλλα... ... ...
Καρδιά μου, δεν φταίει η θρησκεία αλλα αυτοί που έπρεπε να την υπηρετούν και δεν το κάνουν το μωρό που είναι τώρα; πόσος καιρός είναι το μωρό έξω απο εκεί που έπρεπε;

Και κάτι άλλο. Το αεροβάπτισμα αν γινόταν θα θεωρείτο κανονικό βάπτισμα, εκτός αν το παιδί ζούσε οπότε έπρεπε να βαπτιστεί κανονικά. Το αεροβάπτισμα όμως τελείται από λαϊκούς ανθρώπους, θα μπορούσε να το κάνω κι εγώ ας πούμε, η μαία, η καθαρίστρια ή άλλος στο όνομα της αγίας τριάδας (θα μπορούσε να το έχει κάνει κάποιος κιόλας και να μην το ξέρω). Λαϊκοί άνθρωποι τελούμε λοιπόν μυστήρια και έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε τη διαφορά για το πού πάει η ψυχή του ανθρώπου μετά θάνατον;
Οταν κάνεις αεροβάπτησμα και το μωρό ζήσει τότε δεν είναι υποχρεωτικό να το ξαναβαπτήσεις, ξέρω παιδί γνωστό μου που του έκαναν αεροβάπτισμα και τώρα δεν θέλει να βαπτιστεί, η Εκκλησία αναγνωρίζει αυτό...

Κάνε υπομονή, θα τελειώσει το μαρτήριο σου, θα δείς όλα θα γίνουν καλύτερα, κράτα την ψυχραίμία σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 14:14, 13-03-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από mania
Πρώτων το παιδί της έκτρωσης πάει στα σκουπίδια και δεν θάβετε ή αν θάβετε δεν γίνετε καμία τελετή, δέυτερον δεν μπορούν απλά μία ευχή να πούν, όχι ότι δεν το τιμούν, απλά υπάρχει μία ευχή που είναι συμαντική και πρέπει να την πούν σε άτομο που είαι βαπτισμένο.

Λυπάμε πολλύ cm μουέτσι είναι η θρησκεία μας, απλα είναι στο νεκροταφείο μπορείς να θυμιάσεις να κάνεις ακριβώς ότι με έναν βαπτισμένο απλά δεν θα ακούσει τα λόγια, εσύ αυτό που έχεις να κάνεις είναι να δείς αν μπορούν έστω να κάνουν κάτι, αν όχι κάνε απλά την κειδια όπως θα έκανες αλλα απλά δεν θα ακουστεί η λειτουργεία



Καρδιά μου, δεν φταίει η θρησκεία αλλα αυτοί που έπρεπε να την υπηρετούν και δεν το κάνουν το μωρό που είναι τώρα; πόσος καιρός είναι το μωρό έξω απο εκεί που έπρεπε;



Οταν κάνεις αεροβάπτησμα και το μωρό ζήσει τότε δεν είναι υποχρεωτικό να το ξαναβαπτήσεις, ξέρω παιδί γνωστό μου που του έκαναν αεροβάπτισμα και τώρα δεν θέλει να βαπτιστεί, η Εκκλησία αναγνωρίζει αυτό...

Κάνε υπομονή, θα τελειώσει το μαρτήριο σου, θα δείς όλα θα γίνουν καλύτερα, κράτα την ψυχραίμία σου
To παιδί της έκτρωσης πάει στα σκουπίδια αλλά η εκκλησία θεωρεί το έμβρυο ανθρώπινο ον και πρόσωπο από τη στιγμή της σύλληψης. Όταν πεθάνει αυτό το ανθρώπινο ον λοιπόν είτε μετά από έκτρωση είτε μετά τη γέννηση αλλά πριν βαπτιστεί δεν αξίζει τίποτα;

Δεν έχει να κάνει με το προσωπικό θέμα, απλά αν αναφέρομαι εκεί το κάνω αναπόφευκτα. Κηδεύτηκε το παιδί αλλά από εμάς, χωρίς ιερολογίες. Για συζήτηση γενικά το έθεσα το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:27, 13-03-08:

#18
Πάντως αν το δούμε "τυπικά" το ζήτημα έχουν "πάτημα" οι παππάδες. Με την έννοια ότι διαβάζουν προσευχές (όποιες ειναι αυτές) σε κάποιον που ανήκει στην εκκλησία.

Αυτό που είναι ΗΛΙΘΙΟ και ΑΡΤΗΡΙΟΣΚΛΗΡΩΤΙΚΑ !$!@%$@$ (σορρυ... μου βγήκες βρισιά) είναι σε τέτοιες περιπτώσεις (δεν... πρόλαβε το παιδί και μιλάμε για μια αθώα ψυχή) να ζητάς από την εκκλησία να του διαβάσει κάτι για να αναπαυθεί η ψυχή αυτή, και να βρίσκονται κάποιοι κολλημένοι να βλέπουν το δέντρο και να χάνουν το δάσος!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 03:37, 20-05-08:

#19
σόρρυ CM που θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά αποκλείεται να ρώτησες ιερέα και να σου είπε όχι, μιας και είσαι από την Κύπρο ξέρω τι γίνεται.
Πριν ένα μήνα περίπου είχε γίνει ένα δυστύχημα και σκοτώθηκε ένα βρέφος 3 μηνών μάλιστα είχε γίνει κηδεία αλλά πολύ σύντομη γιατί δεν του διάβασαν ευχές για να συγχωρεθεί η ψυχή του γιατί είναι αναμάρτητο. Μάλιστα είχε βγει στις ειδήσεις και ο αρχιεπίσκοπος και είχε μιλήσει γι αυτό το θέμα και θυμάμαι πολύ καλά ότι είχε πει ότι και ενός λεπτού να ήταν πάλι θα το βάπτιζαν. Αν είναι αλήθεια αυτά που είπες το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μιλήσεις με την αρχιεπισκοπή σου δίνω και το τηλ. 22 430696

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη commie : 20-05-08 στις 03:42.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 07:22, 24-05-08:

#20
commie, όταν άκουσα την περίπτωση αυτή στις ειδήσεις ήταν σαν να γινόταν reply ό,τι συνέβη πριν περίπου 3 μήνες...

αν δεν γινόταν ο ντόρος με τα τηλεοπτικά κανάλια που παρακολουθούσαν το συμβάν δεν θα γινόταν οτιδήποτε...

ναι, υπάρχουν ιερείς που διώχνουν τον κόσμο από την εκκλησία...

οι πληγές πάντα ανοιχτές θα είναι, δεν θα κλείσουν αν πάρω την αρχιεπισκοπή και τους πω "αυτός ο ιερέας είπε ότι είναι ενάντια στους εκκλησιαστικούς κανόνες να διαβάσει ευχή στο βρέφος επειδή ήταν αβάπτιστο"...

και ξέρεις κάτι; καλύτερα που κανένας τραγόπαπας φίσκα στις αμαρτίες δεν διάβασε ευχή στο δικό μου αγγελούδι...

έχω λόγο να λέω ό,τι λέω...
κι ο σχωρεμένος ο παππούς μου ήταν ιερέας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

commie

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη commie
H commie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

H commie έγραψε στις 11:48, 24-05-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από C.M.
commie, όταν άκουσα την περίπτωση αυτή στις ειδήσεις ήταν σαν να γινόταν reply ό,τι συνέβη πριν περίπου 3 μήνες...
αν δεν γινόταν ο ντόρος με τα τηλεοπτικά κανάλια που παρακολουθούσαν το συμβάν δεν θα γινόταν οτιδήποτε...
ναι, υπάρχουν ιερείς που διώχνουν τον κόσμο από την εκκλησία...
οι πληγές πάντα ανοιχτές θα είναι, δεν θα κλείσουν αν πάρω την αρχιεπισκοπή και τους πω "αυτός ο ιερέας είπε ότι είναι ενάντια στους εκκλησιαστικούς κανόνες να διαβάσει ευχή στο βρέφος επειδή ήταν αβάπτιστο"...
και ξέρεις κάτι; καλύτερα που κανένας τραγόπαπας φίσκα στις αμαρτίες δεν διάβασε ευχή στο δικό μου αγγελούδι...
έχω λόγο να λέω ό,τι λέω...
κι ο σχωρεμένος ο παππούς μου ήταν ιερέας...
Σου έχω πει να το καταγγείλεις στην αρχιεπισκοπή για να τιμωρηθεί αυτός ο ιερέας, δεν πρέπει να το αφήσεις έτσι σκέψου ότι αν τύχει ξανά κάτι τέτοιο με άλλο παιδάκι πάλι θα γίνει το ίδιο πράγμα, με την καταγγελία δεν πρόκειται να ξανακάνει αυτός ο ιερέας ότι έκανε και στο παιδάκι σου, ακόμη κάτι που ήθελα να σου πω είναι να ρωτήσεις κάποιο άλλο ιερέα π.χ. ο ιερέας της ενορίας μου που είναι πάρα πολύ καλός ιερέας και άνθρωπος αν μπορεί να κάνει κάποιο τρισάγιο μην ξεχνάς ότι το μωρό σου ήταν αναμάρτητο ... ρώτα ίσως να μην είναι αργά... αν θες να ρωτήσεις πες μου να σου στείλω το προσωπικό του τηλέφωνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

papas

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη papas
Ο papas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

O papas Κρουαζιέρα να σε πάω... :D έγραψε στις 23:59, 18-07-08:

#22
Λοιπον,εγω πιστευω οτι οι ιερεις το εχουν παρατραβηξει!Εδω μιλαμε για μια ανθρωπινη ψυχη και το μυαλο τους ειναι στο προπατορικο αμαρτημα...Δλδ η λογικη των ιερεων ειναι για να βαρας το κεφαλι σου στον τοιχο.Μπορει να ειμαι θρησκιος,αλλα σε τετοιες περιπτωσεις πρεπει να γινονται και καποιες εξαιρεσεις...

Θα σου προτεινα και εγω να τον καταγγειλεις στην αρχιεπισκοπη...Θα τον περιποιηθει καλα η αρχιεπισκοπη(ελπιζω)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 09:37, 21-07-08:

#23
Λίγες μέρες μετά είχε βγεί στις ειδήσεις ίδια περίπτωση γιατί κάποια με ποιο γερό στομάχι και τσαμπουκά από μένα δεν κάθισε στα αυγά της. Απλά επενέβη ο αρχιεπίσκοπος, δεν θυμάμαι αν όντως αυτός ήταν, διαβάστηκε ευχή και έγινε η "δουλειά της", καμία σύσταση απ'όσο θυμάμαι στον τότε ιερέα που είχε αρνηθεί, γιατί απλά έκανε ό,τι προέβλεπαν οι εκκλησιαστικοί κανόνες.

Αυτό το περιστατικό πάντως είχε γίνει αφορμή να διαχωρίσω σαφέστερα τη θρησκεία από την εκκλησία. Σταμάτησα να πηγαίνω εκκλησία γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loupo (π.Δανιήλ)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Loupo
Ο π.Δανιήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O Loupo έγραψε στις 18:36, 22-01-09:

#24
Αρχική Δημοσίευση από C.M.
Έχουν περάσει κάποιες μέρες και μου έχει περάσει από το μυαλό να μάθω για τα τελετουργικά, μνημόσυνα, τρισάγια κλπ. Δεν ξέρω από αυτά, δεν εκφράζουν ούτε τη μνήμη μου ούτε την αγάπη μου ούτε την πίστη μου ούτε το πένθος μου απλά μια φορά είπα για το καλό, έστω για το ψυχολογικό μας κομμάτι. Δεν θάψαμε το καναρίνι μας στον κήπο ας πούμε! Τι αξίζει για αυτές τις 12 μέρες ζωής; Μια κλωτσιά στον κώλo; Στα δικά μας όνειρα, σχέδια, μέλλον τι αξίζει; Μια μουτζούρα και πάει; Σκέφτηκα απλά μια και μοναδική φορά με ένα πιο τελετουργικό τρόπο να χαιρετίσουμε τη ψυχούλα του και να νιώσουμε κι εμείς τι είχαμε, τι χάσαμε, έτοιμοι με κάποιο τρόπο να προχωρήσουμε μετά σε άλλα κεφάλαια. Όχι πως κάποια στιγμή δεν θα το νιώσουμε με άλλο τρόπο.

Παίρνω λοιπόν τηλέφωνο τον ιερέα της ενορίας μας και τον ρωτώ σχετικά. Μου λέει ότι εφόσον δεν έγινε ούτε αεροβάπτισμα δεν επιτρέπουν οι εκκλησιαστικοί κανόνες την ιερολογία, θα δούμε κλπ κλπ. λες και απόθανε ο σατανάς ας πούμε. Θα μπορούσα βέβαια να βρω και να πληρώσω οποιοδήποτε ιερέα να διαβάσει απλά μια προσευχή, αλλά ένας πληρωμένος ιερέας ξέρω ότι θα ιερολογούσε ακόμα και γουρούνι (συγγνώμη, προσπαθώ πραγματικά να μην δώσω στο θέμα χαρακτήρα μπινελικώματος).

Εντάξει, μπορώ να ανάψω ένα κεράκι, καντηλάκι, βεγγαλικό και να κάνω και μόνη μου προσευχή δεν είναι αυτό το θέμα. Άσχετο το τι θα κάνω. Είναι ότι ορισμένοι εκκλησιαστικοί κανόνες χωρίς ίχνος λογικής και ανθρωπισμού απωθούν ή θα απωθήσουν κάποια στιγμή κόσμο όχι μόνο από την εκκλησία αλλά και από τη θρησκεία γενικά γιατί κάποια αναπόφευκτα συνδέουν το ένα με το άλλο. Την εκκλησία ως μέσο έκφρασης της χριστιανικής πίστης! Μη χε! Η γενική αντιμετώπιση του ανθρώπου τέλος πάντων από αυτό το σύστημα που λέγεται παπαδαριό ή αληταριό δεν ξέρω. Αχ! Με λίγα λόγια θέλω να γίνω πλέον βουδίστρια. Έτσι κι αλλιώς η πίστη δεν σηκώνει διακοσμητικούς χαρακτηρισμούς.



Αν μου επιτρέπεται θα ήθελα να απαντήσω στο συγκεκριμένο και πιστεύω Χριστίνα μου να σε καλύψει όσο γίνεται η απάντηση που θα σου δώσω.
Όντως δεν γίνεται κηδεία και δεν χρειάζεται να φέρεις κανέναν Ιερέα να σου διαβάσει καμία ευχή.
Το αεροβάπτισμα το κάνουμε για να απαλαχτεί το βρέφος από το προπατορικό αμάρτημα και όχι απλά για να μπορούμε να το κηδέψουμε κανονικά.
Το βρέφος πριν Βαπτιστεί και χωρίς αεροβάπτισμα φέρει μόνο και μόνο το προπατορικό αμάρτημα. Άρα η ψυχή του είναι καθαρή και δεν χρειάζεται κανενός είδους ευχής από Ιερέα συγκεκριμένα αλλά ούτε και κηδεί. Όσο για το αμάρτημα που φέρει ήδεη άσε τον Θεό να γνωρίζει καλύτερα από εμάς...
Οπότε και η δική σου η προσευχή φτάνει για να αναπαυθεί μια ψυχή αγνή (όπως κάνουμε για όλους άλλωστε...)

Εύχομαι να σε κάλλυψα .

Φιλικά Λούπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Loupo : 22-01-09 στις 18:43. Αιτία: Όρθογραφικά (χε χε)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 16:45, 17-02-09:

#25
χωρίς να θέλω να γίνω προσβλητικός και με κάθε σεβασμό για το πένθος σου, θα ήθελα να πω 2-3 πράγματα που βρίσκω παράλογα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο θέλετε ή περιμένετε να κάνει εξαίρεση ένας παπάς στους κανόνες της εκκλησίας για να σας εξυπηρετήσει. Εννοώ, ή είναι κανείς χριστιανός με τα όλα του ή όχι.
Αλλιώς τι νόημα έχει;

Απο τη μία αν είσαι χριστιανή, πιστεύεις εξ ορισμού πως όλοι γενιόμαστε αμαρτωλοί λόγω του προπατορικού αμαρτήματος. Αν δεν το πιστεύεις αυτο (πράγμα τρομερά λογικό) τότε δεν είσαι χριστιανή. Είσαι αιρετική στην καλύτερη περίπτωση.
Αν λοιπόν δεν είσαι χριστιανή, γιατί καίγεσαι για την ευχή ενός παπά;

Αν είσαι χριστιανή και το πιστεύεις αυτό, για ποιόν λόγο θες να το παρακάμψει ο παπας; Γιατί αν κάνει τα στραβά μάτια ο παπάς θα πάψει να είναι αμαρτωλή η ψυχή του παιδιού σου;

Το πρόβλημα σου κατά τη γνώμη μου δεν είναι ο παπας. Ο παπάς έκανε αυτό που του λέει η θρησκεία του. Το πρόβλημα σου είναι οτι πιστεύεις σε μια θρησκεία που μας θέλει όλους γεννημένους ενόχους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 11:36, 19-02-09:

#26
θα συμφωνησω με τον απο πανω μου.οση ωρα διαβαζω τα προηγουμενα post προσπαθω να καταλαβω γιατι ειναι σημαντικο για εσενα να διαβασει καποιος επισημος εκπροσωπος της εκκλησιας το παιδι σου.ετσι κι αλλιως αυτο δεν γινεται διοτι το παιδι σου δεν ηταν χριστιανος.το βαπτισμα σε απαλλασει απο την π@π.....(συγνωμη) του προπατορικου αλλα κυριως σε χριζει χριστιανο,αρα σου δινει το δικαιωμα να συμμετεχεις στα μυστηρια του εκκλησιας.διαφορετικα ειναι σαν να θες να συμμετεχεις σε μια εκδρομη χωρις να εχεις πληρωσει τα ναυλα,αρα να εισαι μερος του γκρουπ.αρα ουτε καταγγελια στεκει ουτε τιποτα.ο παπας εκανε αυτο που επρεπε.

αν εσυ για οποιοδηποτε δικο σου λογο και εσωτερικη σου αναγκη (απολυτα σεβαστη απο εμενα)εχεις την αναγκη να προσφερεις μια χριστιανικη προσευχη για το παιδι σου,θα πρεπει να απευθυνθεις σε εναν ιερωμενο σε ανθρωπινο επιπεδο,χωρις επισημα τελετουργικα να κανει την αντιστοιχη προσευχη.

καταλαβαινω να θεωρεις την αρνηση του σκληρη προς εσενα και το παιδι σου κι ισως να περιμενες περισσοτερα απο εναν ιερεα,αλλα ενα συστημα για να συντηρηθει πρεπει να εχει κανονες και να τους τηρει πιστα αλλιως θα καταρρευσει.αναθεωρησε απλως τις αποψεις σου περι θρησκειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:12, 19-02-09:

#27
Ε βρε Dim, αυτά τα επιβάλλουν άλλοι
γιατί,
όπως και με το γάμο,
το θέμα είναι "τι θα πεί ο κόσμος κλπ κλπ"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:28, 19-02-09:

#28
το θέμα είναι "τι θα πεί ο κόσμος κλπ κλπ"...
οταν εχεις χασει το παιδι σου αν σε απασχολει το "τι θα πει ο κοσμος" εχεις ενα καλο ΝΑ μετα συγχωρησεως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:01, 19-02-09:

#29
...
αυτά τα επιβαλλουν άλλοι...

Ποιοί;
πεθεροί-πεθερές,
θείοι και θειάδες
αδέρφια και ξαδέρφια
ακόμα και ο περιπτεράς
ξαφνικά όλοι κόπτονται και όλοι έχουν γνώμη,
πάντα με γνώμονα "τι θα πεί ο κόσμος".
...Εσύ θα αποφασίσεις νόμιζες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 17:25, 19-02-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ποιοί;
πεθεροί-πεθερές,
θείοι και θειάδες
αδέρφια και ξαδέρφια
ακόμα και ο περιπτεράς
ξαφνικά όλοι κόπτονται και όλοι έχουν γνώμη,
πάντα με γνώμονα "τι θα πεί ο κόσμος".
...Εσύ θα αποφασίσεις νόμιζες;
Αν όλοι αυτοί είναι τόσο κοντόφθαλμοι που θα ασχοληθούν με το αν έπεισες τον παπά να διαβάσει ένα ποιηματάκι που ούτε ο ίδιος θα πιστεύει για να αναπαυθεί η ψυχή του παιδιού σου, τους αξίζει ακριβώς αυτό το ΝΑ που λέει ο άλλος πιο πάνω.

Να ζεις δηλαδή εσύ το δράμα σου, να έχεις και τον ΚΑΘΕ Π@Π@Ρ@ (και με αυτό εννοώ δυνητικά και όσους προανέφερες, η συγγένεια ή ιδιότητα τους δεν τους αγιοποιεί αυτομάτως) να κάνει την κριτική του για τύπους και τελετουργικά.

Α, και επίσης όταν έισαι σε θέση να κάνεις παιδιά είναι λίγο αστείο να λες πως θα σου επιβάλλουν κάτι οι γονείς τα ξαδέρφια και ο ψιλικατζής της γειτονιάς της πεθεράς σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

C.M.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη C.M.
H C.M. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H C.M. έγραψε στις 09:42, 23-02-09:

#31
Αυτό που είχε συμβεί τότε το είχα βιώσει σαν κάτι καταστροφικό. Ίσως να μην ήταν, αλλά τότε έτσι το ερμήνευσα, με τις αντοχές που είχα. Και όντως, μετά από αυτό που είχε συμβεί, είχα πει κι αλλού, έχω αναθεωρήσει τα περί θρησκείας πιστεύω μου, και ναι, ίσως δεν είμαι τελικά χριστιανή, ίσως είμαι αιρετική ή δεν ξέρω κι εγώ τι είμαι από άποψη θρησκείας. Ούτε ένιωσα από τότε - ακόμα - την ανάγκη να το ψάξω αλλού, δεν με καλύπτει, δεν με βοηθά να προχωρήσω. Είμαι μετέωρη στο θέμα αυτό. Μπορεί να'ναι πάλι και Χριστιανή Ορθόδοξη με την έννοια που εγώ αντιλαμβάνομαι και υιοθετώ.

Γιατί έχω την εντύπωση πως ο Χριστιανισμός είναι πάνω από όλα αγάπη, οι δεοντολογισμοί και η αυστηρή κανονοκρατία είναι - κατά τις εντυπώσεις μου πάντα- μεταγενέστερα φιλοσοφικά μαγειρέματα. Ο ίδιος ο Χριστός έχει διδάξει οποτεδήποτε την τυφλή προσήλωση στους θεσπισμένους από ανθρώπινα όντα κανόνες; Πότε; Πού;

Δεν έχω διαβάσει τη θρησκεία που φέρομαι να ασπάζομαι. Δηλώνω και γράφω στην ταυτότητα μου κάτι που δεν έχω διαβάσει, που δεν γνωρίζω, που επέλεξαν άλλοι για μένα στο κάτω κάτω. Πόσοι από εσάς γνωρίζετε τη θρησκεία σας και πόσοι συμφωνείτε με τη δηλωμένη σας θρησκεία; Πόσοι σε κάποιο στάδιο της ζωής σας νιώσατε ακάλυπτοι από άποψη θρησκευτικών πιστεύω; Τι έχει συμβεί στις ζωές σας τόσο μεγάλο ώστε να σας ανατρέψει όλα μα όλα τα δεδομένα σας, να σας αναγκάσει να επαναπροσδιοριστείτε ως άνθρωποι σε ένα περιβάλλον που υπό καθεστώς κατάθλιψης δεν σας χωρά;

Πέρασε ένας χρόνος και 11 μέρες. Σίγουρα έχουν αλλάξει πολλά μέσα μου. Αλλά ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να φύγουν οι εικόνες, οι μυρωδιές, οι ήχοι από το μυαλό μου, έχω τα σημάδια πάνω στο σώμα μου που κάθε πρωΐ μου θυμίζουν πως έχω φέρει στον κόσμο ένα παιδί, το οποίο όμως δεν έχω. Η καθημερινότητα πλέον είναι ανεκτή, έχω τη δυνατότητα να κάνω σχέδια και όνειρα για το μέλλον, αλλά πάντα θα ισχύει σαν γεγονός αναπότρεπτο ότι ο Ανδρέας ήρθε και έφυγε.

Είναι θέμα ψυχολογικής προσέγγισης περισσότερο παρά λογικής και φιλοσοφικής, όταν χρειάζεσαι αγάπη και ανοιχτές αγκαλιές, αυτοί που θεωρείς φίλοι, δικοί, σημαντικοί, πνευματικοί, όλοι αυτοί στους οποίους έχεις, ηθελημένα ή μη, παραχωρήσει μέρος της καρδιάς σου, της ζωής σου, του χρόνου σου, να είναι κοντά σου. Με οποιοδήποτε τρόπο. Ακόμα κι αν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για σένα. Να είναι εκεί. Κι εγώ είχα πιάσει τότε μια λίστα και έβαζα δίπλα από όσους δεν ήταν εκεί ένα μεγάλο Χ. Φίλοι, εκκλησία, συγγενείς. Ένα μεγάλο Χ.

Έχω γίνει δυνατότερη σαν άνθρωπος, ξέρω πως μπορώ να αντέξω πολλά. Σταμάτησα να μιζεριάζω τόσο πολύ. Απέκτησα νέες άμυνες, νέους μηχανισμούς αντίστασης στον ψυχικό ή σωματικό πόνο. Στην τελική όλους αυτούς με τα μεγαλα Χ τους ευχαριστώ για το μεγάλο καλό που μου έκαναν. Γιατί ακόμα κι αν τα πράγματα στη ζωή μου γίνουν χειρότερα, εγώ θα'μαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xazoulina

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xazoulina
H xazoulina αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Χορευτής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H xazoulina i like cats,they taste just like chicken έγραψε στις 21:18, 23-02-09:

#32
Έχεις μεγάλο δίκαιο..

Ούτε εγώ γνωρίζω πολλά για τη θρησκεία μου αλλά ούτε και θέλω να γνωρίσω. 'Οσο το ψάχνω ξενερώνω περισσότερο!

όχι για όλα αυτά που διδάσκει ο Χριστιανισμός, τα οποία είναι αξίες αναγκαίες για την επιβίωση και συμβίωση μας. Αλλά για το πώς χρησιμοποιούν οι ''φορείς'' της θρησκείας τη δύναμη του Χριστιανισμού για να ''σέρνουν'' τους πιστούς.

Δε λέω οτι φταίνε όλοι οι παπάδες, σίγουρα κάποιοι έχουν καλούς σκοπούς και θέλουν να βοηθήσουν.. Αλλά τι γίνεται με τη γενική εικόνα της εκκλησίας;
Γιατί να χρειάζεται δηλαδή ένα μάτσο λεφτά η εκκλησία για να σου προσφέρει μια βάπτιση ή τα ιερά δεσμά του γάμου ή κάποιο άλλο μυστήριο της; και φυσικά δεν αποδέχονται τους πολιτικούς γάμους και τα αβάπτιστα παιδάκια... ΧΑΝΕΙ Η ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ!!!

Μη ξεχνάμε και την οικονομική κατάσταση της εκκλησίας.. (πόσα εκατομμύρια είπαμε οτι έχει το ταμειάκι της; )

Ας ξέρουμε επίσης οτι το νηπιοβάπτισμα ξεκίνησε μεταξύ 3ου και 6ου αιώνα μ.Χ και έγινε ευρύτερο και γενικότερα αποδεκτό κατα τον 13ο αιώνα. πριν αφορούσε μόνο ενηλίκους. Κι αυτό έγινε λόγο του Ιουστινιανού κώδικα που εκδόθηκε από τον Ιουστινιανό Α' που ορίζονταν δια νόμου ότι «όλα τα μικρά παιδιά πρέπει να δέχονται το σωτήριο βάπτισμα αμέσως και χωρίς καμία αναβολή».

Σίγουρα αυτό δεν μπορεί να είναι μια βιτρίνα του Χριστιανισμού..και κάποιος πρέπει να την αλλάξει (πολλά ζητώ ε; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 23-02-09 στις 21:31. Αιτία: ; συν ) ίσον smiley
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 17:06, 24-02-09:

#33
Με συγχωρείτε αλλά νομίζω πως λέτε παραπάνω το εξής παράδοξο.

Διαλέγετε να πιστέψετε σε μια θρησκεία αλλά όχι στους ιερείς της. Οι οποίοι είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο έχετε εξ αρχής ενταχθεί στην θρησκεία αυτήν. Η οποία υπάρχει μόνο λόγω ενός (μεγάλου) βιβλίου το οποίο ακολουθούν πιστά οι ιερείς. Και αυτός είναι ο βασικός λόγος που τους αντιπαθείτε.

Αν δεν είναι αυτό ο ορισμός του παράλογου, ποιός είναι;

Καταλαβαίνω πως σας βάλανε και σας στο καζάνι αυτό με το που γεννηθήκατε και πως σας πιπίλησαν το μυαλο, όπως όλων μας και καταλήξατε να ζητάτε αγάπη -με την έννοια που εσείς της δίνετε, την ανθρώπινη έννοια- απο κάποιον που προτίθεται να σου δώσει απο την άλλη αγάπη, την τεχνητή και υπο όρους και δήθεν αγνή αλλά ουσιαστικά όμοια με συμβόλαιο της eurobank αγάπη.

Όμως, δεν άλλαξε η εκκλησία ή ο χριστιανισμός μια ωραία μέρα. Απλώς βρεθήκατε στην θέση να ζητήσετε και σεις κάτι απο αυτόν, και πήρατε αυτό που έχει να προσφέρει: Μεσαιωνική πίστη σε απάνθρωπους ενοχικούς κανόνες.

C.M., δεν τολμώ να σε κρίνω σε σχέση με τα όσα πέρασες, ούτε κάνω κριτική σχετικά με το απο που έψαχνες να πιαστείς για να ηρεμήσεις απο τον πόνο σου. Ούτε μπορώ να πω πως βάζω τον εαυτό μου στη θέση σου, ούτε πως ξέρω πως είναι, ούτε πως φαντάζομαι. Το μόνο που θέλω να πω με όλα αυτά είναι πως αυτό που έζησες και σιχάθηκες, την υποκριτική στάση της εκκλησίας, υπήρχε πάντα εκεί. Μπροστά σου. Απλώς περίμενε την ώρα της δικιάς σου ανάγκης για να σου γίνει πιο σαφές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 24-02-09 στις 17:18. Αιτία: ειμαι ανορθογραφος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    ΑγγελίναΕ

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους