Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,860 μηνύματα σε 74,636 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πολυτονικὸ σύστημα γραφής: ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ;

Πολυτονικό σύστημα γραφής: Είστε υπέρ ή κατά;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 66)
Είμαι υπέρ
19
28,79%
Είμαι κατά
26
39,39%
Δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που το επιλέγουν
21
31,82%

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:19, 11-09-11:

#1
Πολυτονικό…

Αφορμή γι αυτό το θέμα στάθηκε μια απλή στην διατύπωση της αλλά που μας έβαλε σε σκέψεις ερώτηση «δεν είναι αφάνταστα κουραστικό το πολυτονικό;»

Κουραστικό το να διαβάζεις σε πολυτονικό σύστημα; Από πότε; Σύμφωνοι, ίσως σήμερα η λειτουργία των τόνων και των πνευμάτων στη γλώσσα, προφορική και γραπτή να μην είναι εμφανής, κάποιοι μάλιστα θεωρούν άχρηστη την εκμάθηση των κανόνων τονισμού, λες και σ' αυτούς αρχίζει και τελειώνει η στείρα αποστήθιση. Είναι όμως πράγματι τόσο ανοίκεια, τόσο ξένη η εικόνα ενός κειμένου σε πολυτονικό σύστημα;

Παρακάτω θα δείτε την παράθεση του ίδιου κειμένου (πρόκειται για απόσπασμα από τους όρους χρήσης) στο μονοτονικό και πολυτονικό σύστημα.


Όλες οι έρευνες δείχνουν ότι το Internet αφορά κυρίως τα νεαρά μέλη των οικογενειών, καθώς οι νεαρές ηλικίες κάνουν τόσο μεγάλη χρήση από πλευράς χρόνου όσο και περισσότερες χρήσεις, από διασκέδαση με παιχνίδια και μουσικά ακούσματα, αναζήτηση πληροφοριών για hobbies μέχρι σχολικές εργασίες. Επιπλέον, οι νέοι άνθρωποι το υιοθετούν γρηγορότερα, γνωρίζουν περισσότερα για αυτό, το έχουν αγκαλιάσει και το προτιμούν έναντι όλων των άλλων μέσων. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να αλλάζουν οι ρόλοι μέσα στο σπίτι καθώς πολλοί γονείς ζητούν τη βοήθεια των παιδιών τους στη συλλογή πληροφοριών για μία σειρά από θέματα, από το να ψάξουν πληροφορίες για διακοπές μέχρι το να συγκρίνουν τιμές για προϊόντα (Dimmick 2004)


Ὅλες οἱ ἔρευνες δείχνουν ὅτι τὸ Internet ἀφορᾷ κυρίως τὰ νεαρὰ μέλη τῶν οικογενειῶν, καθὼς οἱ νεαρὲς ἡλικίες κάνουν τόσο μεγάλη χρήση ἀπὸ πλευρᾶς χρόνου ὅσο καὶ περισσότερες χρήσεις, ἀπὸ διασκέδαση μὲ παιχνίδια καὶ μουσικὰ ἀκούσματα, ἀναζήτηση πληροφοριῶν γιὰ hobbies μέχρι σχολικὲς ἐργασίες. Ἐπιπλέον, οἱ νέοι ἄνθρωποι τὸ υἱοθετοῦν γρηγορότερα, γνωρίζουν περισσότερα γιὰ αὐτό, τὸ ἔχουν ἀγκαλιάσει καὶ τὸ προτιμοῦν ἔναντι ὅλων τῶν ἄλλων μέσων. Αὐτὸ ἔχει ὡς ἀποτέλεσμα νὰ ἀλλάζουν οἱ ῥόλοι μέσα στὸ σπίτι καθὼς πολλοὶ γονεῖς ζητοῦν τὴ βοήθεια τῶν παιδιῶν τους στὴ συλλογὴ πληροφοριῶν γιὰ μία σειρὰ ἀπὸ θέματα, ἀπὸ τὸ νὰ ψάξουν πληροφορίες γιὰ διακοπὲς μέχρι τὸ νὰ συγκρίνουν τιμὲς γιὰ προϊόντα (Dimmick 2004)
Θεωρείτε ότι θα σας δυσκόλευε η ανάγνωση κειμένων γραμμένων σε πολυτονικό; Είναι άραγε τόσο βαρύ να μάθει κάποιος μερικούς κανόνες γραμματικής; Αξίζει να χάσει την ευκαιρία να του εξαφθεί το ενδιαφέρον να ψάξει λίγο παραπάνω την ετυμολογία, την πορεία μιας λέξης μέσα στη γλώσσα, τις εννοιολογικές διαφοροποιήσεις που κρύβει ο τονισμός;

Ευχαριστούμε πολύ τον φίλο και διαδικτυακό συνοδοιπόρο Πατρέα για τη βοήθεια του στη μετατροπή του κειμένου στο πολυτονικό σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 23-02-12 στις 18:00.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 20:51, 11-09-11:

#2
Εγώ δεν το βρίσκω κουραστικό πάντως.Αντίθετα , αισθητικά μου φαίνεται και καλύτερο το κείμενο σε πολυτονικό.
Μακάρι να μαθαίναμε στο σχολείο να γράφoυμε μ' αυτό τον τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 20:54, 11-09-11:

#3
Ούτε εμένα με κουράζει ή με ενοχλεί όταν μου παρουσιάζεται ένα κείμενο με αυτό τον τρόπο.
Δεν θα ήθελα όμως να το διδαχτώ στο σχολείο - δεν νομίζω ότι η ελληνική γλώσσα ζημιώθηκε με το μονοτονικό σύστημα γραφής...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:55, 11-09-11:

#4
Αφού δεν είναι δύσκολο να μάθουμε λίγους κανόνες γραμματικής παραπάνω, προτείνω να μην σταματήσουμε στην καθαρεύουσα. Ας πάμε κατευθείαν στην Γραμμική Β΄

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 21:17, 11-09-11:

#5
Νομιζω πως η καθαρευουσα και το πολυτονικο συστημα ειναι διαφορετικα αν και πολλες φορες συγχαιονται. Εχω μια απορια: ποια ειναι τα οφελη του πολυτονικου συστηματος?? Καθοτι δεν γνωριζω τους κανονες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 21:26, 11-09-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Νομιζω πως η καθαρευουσα και το πολυτονικο συστημα ειναι διαφορετικα αν και πολλες φορες συγχαιονται.
Αν δεν κάνω λάθος , η καθαρεύουσα είναι ουσιαστικά τεχνητή γλώσσα.
Αρχική Δημοσίευση από z0itCa
Δεν θα ήθελα όμως να το διδαχτώ στο σχολείο - δεν νομίζω ότι η ελληνική γλώσσα ζημιώθηκε με το μονοτονικό σύστημα γραφής...
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
ποια ειναι τα οφελη του πολυτονικου συστηματος??
Για ρίξτε μια ματιά εδώ : http://stravon.wordpress.com/2010/08...0%CE%BF%CE%BB/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:29, 11-09-11:

#7
Για μένα είναι σαν να διαβάζεις μία σελίδα καθαρή και μία άλλη με μουτζούρες! Και τις δύο τις διαβάζεις στο τέλος αλλά στην πρώτη το νόημα συλλαμβάνεται γρηγορότερα.

Τώρα αν το ερώτημα είναι: "Θα συνηθίζατε να διαβάζετε σε πολυτονικό", η απάντηση είναι ναι, κάποια στιγμή, στο μέλλον. Το γιατί όμως πρέπει να το διαβάζω, ποτέ δεν το κατάλαβα...

Υ/Γ: Σε σχέση με το αρχικό ερώτημα, το πολυτονικό το είχα μέσα σε εισαγωγικά. Δεν αναφερόμουνα στο σύστημα αλλά κυρίως σε αυτό που εκφράζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη parafernalia : 11-09-11 στις 21:33. Αιτία: +Υ/Γ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:45, 11-09-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
(...)

Υ/Γ: Σε σχέση με το αρχικό ερώτημα, το πολυτονικό το είχα μέσα σε εισαγωγικά. Δεν αναφερόμουνα στο σύστημα αλλά κυρίως σε αυτό που εκφράζει.
Ευχαριστούμε για την εξήγηση.
Απλά η παρατήρηση σου αυτή ήταν η σπίθα για ένα θέμα που θέλουμε να πιστεύουμε ότι έχει πολλές πλευρές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:51, 11-09-11:

#9
Δεν με κουράζει να διαβάζω παλιά κείμενα γραμμένα με πολυτονικό (νομίζω ότι βοηθά στην μεταφορά της ατμόσφαιρας της εποχής), αλλά με ξενίζει να βλέπω σύγχρονα γραπτά, γραμμένα στην Δημοτική, με χρήση του συγκεκριμένου τονικού συστήματος. Δε νομίζω ότι εξυπηρετούν σε τίποτα πέρα από τη νοσταλγία όσων το χρησιμοποιούν για παλαιότερες μορφές της γλώσσας μας. Άλλωστε η γλώσσα δεν είναι κάτι στατικό, για να γίνουν οι συγκεκριμένες αλλαγές σήμαινε ότι εξυπηρετούνταν οι ανάγκες της μεγαλύτερης ομάδας των χρηστών της ελληνικής.

Προσωπικά δεν έμαθα ποτέ πολυτονικό, κι ας έδωσα αρχαία στις Πανελλήνιες αλλά κι ας είχα 2 μαθήματα αρχαίων στο Πανεπιστήμιο (έχω τελειώσει τμήμα της Φιλοσοφικής). Δηλώνω ένοχη κύριε Πατρέα! Παραδόξως, αρχαία στις Πανελλήνιες είχα γράψει αρκετά υψηλό βαθμό, ακόμα και χωρίς την χρήση πολυτονικού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 22:13, 11-09-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Δεν με κουράζει να διαβάζω παλιά κείμενα γραμμένα με πολυτονικό (νομίζω ότι βοηθά στην μεταφορά της ατμόσφαιρας της εποχής), αλλά με ξενίζει να βλέπω σύγχρονα γραπτά, γραμμένα στην Δημοτική, με χρήση του συγκεκριμένου τονικού συστήματος.
Μα ήδη το 1982 που εφαρμόστηκε το μονοτονικό η δημοτική ήταν σε ευρεία χρήση. Υπήρχε άραγε η πιθανότητα η δημοτική με τόνους και πνεύματα να αποτελούσε μια φυσική ιστορική συνέχεια στο σήριαλ της γλώσσας μας και η εκ του νόμου αναπροσαρμογή της να ήταν μια βίαιη παρέμβαση στην εξέλιξη της;

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Δε νομίζω ότι εξυπηρετούν σε τίποτα πέρα από τη νοσταλγία όσων το χρησιμοποιούν για παλαιότερες μορφές της γλώσσας μας. Άλλωστε η γλώσσα δεν είναι κάτι στατικό, για να γίνουν οι συγκεκριμένες αλλαγές σήμαινε ότι εξυπηρετούνταν οι ανάγκες της μεγαλύτερης ομάδας των χρηστών της ελληνικής.
Στο κομμάτι της κίνησης και εξέλιξης της γλώσσας συμφωνώ απόλυτα!

Απλά επιφυλάσσομαι λίγο για το εξής: Συνήθως οι αλλαγές τέτοιου τύπου, στη γλώσσα, τη νοοτροπία, τα κοινωνικά φαινόμενα ξεκινούν από το ίδιο το πεδίο εφαρμογής τους και μετά θεσπίζονται από το οργανωμένο κράτος σε ένδειξη αναγνώρισης της εξέλιξης και της διαμορφωθείσας κοινωνικής αναγκαιότητας.

Εδώ τα πράγματα πήγαν ανάποδα, η τότε κυβέρνηση ήταν για λίγο καιρό στην εξουσία, η πολιτική βρισκόταν σε στάδιο σημαντικών μεταβολών και ανακατατάξεων, σίγουρα είχε σοβαρότερα πράγματα να κάνει και δεν θυμάμαι να βγήκε κανείς στο δρόμο να διαδηλώσει για την καταπίεση που υφίστατο επειδή "μακρό προ βραχέος περισπάται" ή τουλάχιστον επερισπάτο γιατί τώρα, δεν περισπάται, απλώς πήγε περίπατο...

Αρχική Δημοσίευση από underwater
Προσωπικά δεν έμαθα ποτέ πολυτονικό, κι ας έδωσα αρχαία στις Πανελλήνιες αλλά κι ας είχα 2 μαθήματα αρχαίων στο Πανεπιστήμιο (έχω τελειώσει τμήμα της Φιλοσοφικής). Δηλώνω ένοχη κύριε Πατρέα! Παραδόξως, αρχαία στις Πανελλήνιες είχα γράψει αρκετά υψηλό βαθμό, ακόμα και χωρίς την χρήση πολυτονικού!
Πώς ακριβώς έγραψες αρχαία στις πανελλήνιες με μονοτονικό;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pianojen89

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pianojen89
H Pianojen89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H Pianojen89 έγραψε στις 22:40, 11-09-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από bluestas95
Μακάρι να μαθαίναμε στο σχολείο να γράφoυμε μ' αυτό τον τρόπο.
Γιατί, δεν μαθαίνεις ; Δεν είναι τίποτε περαιτέρω απο στοιχειώδεις κανόνες τονισμού λέξεων αρχαίας ελληνικής, ύλη Α,Β,Γ γυμνασίου. Ακόμα και οι εξαιρέσεις είναι κατηγοριοποιημένες, όχι μεμονωμένες. Μπορείς αν θέλεις να εξασκηθείς σε αυτό! Στην αρχή φαίνεται βουνό, με τον καιρό όμως γίνεται συνήθεια, όπως και η ορθογραφία.


Εγώ λατρεύω και το πολυτονικό, και την καθαρεύουσα! Μακάρι τα επίσημα κείμενα να ήταν γραμμένα σε αυτή τη μορφή! Αναγνωρίζω όμως πως αφενός δεν έχει καμία πρακτική χρησιμότητα, και αφετέρου πολύς κόσμος θα είχε δυσκολία κατανόησης και προσαρμογής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 22:52, 11-09-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Pianojen89
Γιατί, δεν μαθαίνεις ; Δεν είναι τίποτε περαιτέρω απο στοιχειώδεις κανόνες τονισμού λέξεων αρχαίας ελληνικής, ύλη Α,Β,Γ γυμνασίου. Ακόμα και οι εξαιρέσεις είναι κατηγοριοποιημένες, όχι μεμονωμένες. Μπορείς αν θέλεις να εξασκηθείς σε αυτό! Στην αρχή φαίνεται βουνό, με τον καιρό όμως γίνεται συνήθεια, όπως και η ορθογραφία.
Στο σχολείο δεν καλείσαι να γράψεις κείμενο σε πολυτονικό , ούτε στα αρχαία , ούτε στα νέα.Τους τόνους και τα πνεύματα τους χρησιμοποιείς μόνο στους γραμματικούς τύπους των αρχαίων που ζητούνται.Θα ήταν πιο δύσκολο δηλαδή για κάποιον να συνηθίσει να γράφει κατ' αυτόν τον τρόπο (Ουσιαστικά αυτό λες κι εσύ στην τελευταία πρόταση) ,απ' τη στιγμή που διδασκόμαστε τα ελληνικά όπως προανέφερα.Δεν ξέρω και κατά πόσο νόημα έχει να εξασκηθώ σε κάτι που δε χρησιμοποιείται πια.Θα ήμουν υπέρ όμως της επαναφοράς του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 22:56, 11-09-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Μα ήδη το 1982 που εφαρμόστηκε το μονοτονικό η δημοτική ήταν σε ευρεία χρήση. Υπήρχε άραγε η πιθανότητα η δημοτική με τόνους και πνεύματα να αποτελούσε μια φυσική ιστορική συνέχεια στο σήριαλ της γλώσσας μας και η εκ του νόμου αναπροσαρμογή της να ήταν μια βίαιη παρέμβαση στην εξέλιξη της;
Όταν ανέφερα ότι με ξενίζει να δω σε σύγχρονα κείμενα γραμμένα στην δημοτική πολυτονικό δεν εννοούσα ότι πριν την επικράτηση του μονοτονικού οι άνθρωποι μιλούσαν καθαρεύουσα. Απλά, καθώς είμαι γεννημένη το 1981 και δεν βίωσα την αλλαγή, θα μου φαινόταν λογική η χρήση του πολυτονικού στις μέρες μας μόνο από κάποιον που για χ λόγους θα έγραφε στην καθαρεύουσα.

Επίσης, ακριβώς επειδή δεν βίωσα την αλλαγή του συστήματος δεν μπορώ να εκφέρω άποψη σε σχέση με το αν η νομοθετική επιβολή αποτέλεσε βίαιη παρέμβαση στην εξέλιξη της γλώσσας. Μιλώ καθαρά σαν άτομο που πήγε σχολείο το 1987 και, πέρα από παλιά βιβλία των γονιών του και λοιπά, ήρθε σε επαφή με το πολυτονικό στην Ά Γυμνασίου, έχοντας ήδη αυτοματοποιήσει την γραφή της ελληνικής. Νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο να αναφέρουν το πώς το βίωσαν άτομα που ήδη πήγαιναν σχολείο όταν έγινε η αλλαγή.

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Πώς ακριβώς έγραψες αρχαία στις πανελλήνιες με μονοτονικό;;;
Καλά, δεν ήταν και δύσκολο. 10 μονάδες έπιανε το άγνωστο-10 το γνωστό. Στο γνωστό δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιήσεις αρχαία καθώς είχε μετάφραση και απάντηση σε ερωτήσεις. Το άγνωστο πάλι είχε μετάφραση (έπιανε 6 μονάδες), γραμματική (2 μονάδες) και συντακτικό (2 μονάδες). Δεν είχαμε αντίστροφη μετάφραση (να μετατρέψεις από νέα σε αρχαία). Η χρήση του πολυτονικού ήταν απαραίτητη μόνο στην γραμματική και λίγο στο συντακτικό, και όσο να 'ναι κάποια βασικά τα ήξερα (ας πούμε στην τονιζόμενη κατάληξη -ων αν μη τι άλλο έβαζα πάντα περισπωμένη). Από εκεί και πέρα ήξερα ότι δεν θα έγραφα ποτέ 18 και 20 (δεν είχα μάθει ούτε καλή γραμματική), αλλά δεν με ενδιέφερε καθώς ούτε Νομική με ένοιαζε να πιάσω, ούτε φιλόλογος ήθελα να γίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 12-09-11 στις 01:19. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:20, 11-09-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από bluestas95
Αν δεν κάνω λάθος , η καθαρεύουσα είναι ουσιαστικά τεχνητή γλώσσα.
Την εποχή που στα σαλόνια, ή αν θέλετε στις στοές της Ευρώπης σχεδιάζεται η "Αναγέννηση του Ελληνικού Γένους", η Ελληνική συνεχίζει να ομιλείται μεν -με τις κλίσεις της, τους χρόνους της, τα γένη της κλπ- όμως λόγω της εκτεταμένης της χρήσης ως "Κοινή Γλώσσα" της Μεσογείου, γλώσσα του εμπορίου κλπ, έχει πλέον "μολυνθεί" από χιλιάδες ξένες εξελληνισμένες λέξεις, ενώ οι δικές της, ως πιο δύσκολες, αλλά και ποιο περιεκτικές σε νοήματα, είχαν με τον καιρό υποχωρήσει. Η έλλειψη για αιώνες, ενιαίας "εθνικής παιδείας" είχε γεμίσει τη γλώσσα από αμέτρητες ντοπιολαλιές. Οι επικοινωνίες ήταν ιδιαίτερα περιορισμένες σ' εκείνους τους αιώνες κι ήταν φυσιολογικό να δημιουργηθούν "γλωσσικοί θύλακες". Το πώς ακριβώς ήταν η κατάσταση της Ελληνικής γλώσσας μπορεί κανείς να το διαβάσει με χιουμοριστικό τρόπο στην Βαβυλωνία του Δ. Βυζάντιου.

Ήταν δηλαδή, για να χρησιμοποιήσουμε ποιο σύγχρονη γλώσσα, σαν ένα πανίσχυρο λειτουργικό σύστημα, το οποίο λειτουργούσε ανελλιπώς επί χιλιάδες χρόνια, του οποίου όμως η "database" είχε μολυνθεί από ιούς.

Αυτό που έκανε ο Κοραής, με τις ευλογίες της γαλλικής διπλωματίας, ήταν απλά να καθαρίσει την database και να προικίσει ξανά την Ελληνική γλώσσα με τις δικές της λέξεις, όπως προέκυπταν κι από την ιστορική και γλωσσολογική έρευνα. Το πείραμα της "αναβίωσης" της Ελληνικής γλώσσας, η οποία ήταν τελικά ο κυριότερος συνεκτικός κρίκος του Έθνους των Ελλήνων και συνάμα του Μιλιέτ των Ελληνορθόδοξων, πέτυχε απολύτως. Μετά από λίγες μόλις γενιές εθνικής παιδείας, οι νέες λέξεις σταδιακά άρχισαν ν' αντικαθιστούν τις ξενόφερτες (αφού ταίριαζαν σωστότερα στο "βασικό λειτουργικό" της γλώσσας). Αυτός ήταν ο ρόλος της "Καθαρεύουσας", εξ ου και τ' όνομά της. Ήταν το πρόγραμμα καθαρισμού της database. Θα ήθελα απλά να σημειώσω παρεμπιπτόντως, ότι οι Γάλλοι βρίσκονται πίσω επίσης και από τον Τουρκικό Εθνικισμό, εκείνοι πατρονάρισαν τον Κεμάλ και τη μετάβαση της Τουρκικής γλώσσας στο λατινογενές νεοτουρκικό αλφάβητο.

Από τις πρώτες δεκαετίες όμως του 21ου αιώνα, ήταν πλέον φανερό ότι η Καθαρεύουσα είχε επιτελέσει το ρόλο της και θα έπρεπε σιγά σιγά ν' αντικατασταθεί από τη Δημοτική. Αυτή, ήταν στην ουσία το αποτέλεσμα του μπολιάσματος των νέων λέξεων στην καθομιλουμένη γλώσσα. Αυτό ήταν και το αρχικό νόημα του πειράματος και γι' αυτόν το λόγο νομοτελειακά, κάποια στιγμή η Καθαρεύουσα θα έδινε τη θέση της στο "Πνευματικό της Τέκνο". Αυτή η αλλαγή έγινε επάνω στη γενιά μου κι είχα την τύχη να γνωρίσω τόσο το παλιό, όσο και το νέο, αλλά και την απαραίτητη "διγλωσσία" που χαρακτήριζε την εποχή μας. Το μόνο που θα σχολιάσω είναι ότι ακόμη υπάρχουν εκφάνσεις του λόγου, όπου διευκολύνεται κανείς από την Καθαρεύουσα, μιας και η Δημοτική δεν του δίνει τα εφόδια. Γι' αυτό και πολλές εκφράσεις της Καθαρεύουσας έχουν ακόμη διατηρηθεί και στην καθομιλουμένη.

(εμένα προσωπικά μου λείπει η... δοτική...)

Άντε αυτά, για το πολυτονικό θα απαντήσω άλλη μέρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,414 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 23:31, 11-09-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Οφείλω να πω πως με υπερκάλυψες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:28, 12-09-11:

#16
Το 1982 ήμουν 10 ετών και πήγαινα στην τρίτη τάξη του Δημοτικού (είχα χάσει χρονιά λόγω της ημερομηνίας της γέννησής μου). Η αλλαγή έγινε στη μέση της χρονιάς απ' ό,τι θυμάμαι και λίγο καιρό πριν προσπαθούσα να μάθω τα δασυνόμενα τόσο έντονα που η μαμά μου λέει πως το βράδυ παραμιλούσα...
Πάνω λοιπόν που είχαμε μάθει να γράφουμε με το πολυτονικό ήρθε η αλλαγή από τη μια μέρα στην άλλη.
Θυμάμαι πως πήγαμε στο σχολείο ένα πρωί και η δασκάλα μας είπε πως πλέον θα γράφουμε διαφορετικά απ' ό,τι μέχρι εκείνη τη στιγμή. Στην αρχή δυσκολεύτηκα πολύ. Οι λέξεις μου φαίνονταν σαν να ήταν γυμνές! Επειδή είμαι δε περισσότερο οπτικός τύπος, όλες οι λέξεις μου έμοιαζαν ξαφνικά να είναι λάθος. Για μερικές μέρες (μπορεί και παραπάνω, ο χρόνος περνάει διαφορετικά όταν είσαι παιδί) έγραφα χωρίς καθόλου τόνους και η δασκάλα μ' έβαζε τιμωρία να τονίσω μια-μια όλες τις λέξεις απ' την αρχή.
Είναι τελικά πιο δύσκολο να ξεχάσεις κάτι που έμαθες, παρά να μάθεις κάτι που δεν γνωρίζεις...
Σίγουρα πάντως η μετάβαση από το πολυτονικό στο μονοτονικό ήταν τραυματική για μένα για να τη θυμάμαι ακόμη τόσο καθαρά!
Σήμερα δεν θυμάμαι πλέον τίποτα για τα πνεύματα και τους τόνους αφού είδα κι έπαθα να τ' απωθήσω...

Δεν με κουράζουν τα κείμενα που είναι γραμμένα σε πολυτονικό, σε βιβλία κι άλλα έντυπα. Στο διαδίκτυο, όταν ειδικά η γραμματοσειρά είναι σαν αυτή που χρησιμοποιήθηκε στο παράδειγμα είναι κουραστικό, αλλά όχι εξαιτίας του πολυτονικού. Δεν παύουν πάντως να μου μυρίζουν ναφθαλίνη τα σύγχρονα κείμενα που είναι γραμμένα σε πολυτονικό, ενώ απολαμβάνω ποιήματα ή άλλα κείμενα που γράφτηκαν σε πολυτονικό στην εποχή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 12-09-11 στις 10:21. Αιτία: ορθογραφικό
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 01:57, 12-09-11:

#17
6 χρονια αρχαια δεν καταφερα να το μαθω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 02:11, 12-09-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
6 χρονια αρχαια δεν καταφερα να το μαθω
Και όμως, από το 1971 (πρώτη γυμνασίου), θυμάμαι το <<πιστόν φίλον εν πόνοις και κινδύνοις γιγνώσκεις>>.
Μου μοιάζει με πίνακα ζωγραφικής για τον πλούτο των νοημάτων που βγάζει.
Και αν πάω να τον μετατρέψω στην σημερινή, είναι σαν ασπρόμαυρη φωτοτυπία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dalian (Substrata)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dalian
H Substrata αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.

H Dalian έγραψε στις 02:18, 12-09-11:

#19
Εμένα πάντως δεν με πολυενθουσιάζει το πολυτονικό... δεν ξέρω τί φταίει ίσως ο τρόπος που μεγάλωσα ίσως το ότι δεν ήρθα σε κοντινή επαφή με την καθαρεύουσα πέρα από τα λογοτεχνικά κείμενα των Πανελληνίων που διδαχθήκαμε. Και πάλι με εκνευρίζει κάπως

Η γιαγιά μου δεν έχει ξεσυνηθίσει ... ακόμα γράφει με πολυτονικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:07, 12-09-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Katara
Εμένα πάντως δεν με πολυενθουσιάζει το πολυτονικό... δεν ξέρω τί φταίει ίσως ο τρόπος που μεγάλωσα ίσως το ότι δεν ήρθα σε κοντινή επαφή με την καθαρεύουσα πέρα από τα λογοτεχνικά κείμενα των Πανελληνίων που διδαχθήκαμε. Και πάλι με εκνευρίζει κάπως

Η γιαγιά μου δεν έχει ξεσυνηθίσει ... ακόμα γράφει με πολυτονικό
Το θέμα δεν είναι η γιαγιά σου τι κάνει, αλλά η γλώσσα και αυτά που μπορείς να πάρεις από αυτήν.
Αν προσπαθήσεις να αλλάξεις στην καθομιλουμένη ή και στα γκρικλις (άλλο φρούτο και αυτό), το <<πιστόν φίλον, εν πόνοις και κινδύνοις γιγνώσκεις>>, τότε θα καταλάβεις την διαφορά. Εξ’ άλλου είναι παραδεκτό το ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα, διεγείρει τον ανθρώπινο εγκέφαλο κατα μοναδικό τρόπο.

Ίσως θα πρέπει να παραδεχτούμε την πιθανότητα, ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα θα ομιλείται σε λίγα χρόνια, από οποιασδήποτε εθνικότητας ανθρώπους, εκτός από τους Ελληνες. Τότε, θα έχει καταργηθεί και το μάθημα της ιστορίας, στα σχολεία. Και εσύ γιαγιά πλέον, θα αναρωτιέσαι αν μπορεί να τοποθετηθούν στα γκρίκλις τόνοι.

Λυπάμαι καλή μου, αλλά σήμερα δεν υπάρχει διάθεση, τότε όλα θα είναι ισόπεδα. Όλα ίδια και άχρωμα.



Τότε και η λέξη ενθουσιασμός, δεν θα υπάρχει. Αρα, δεν θα μπαίνεις στον κόπο να ενθουσιάζεσαι.

Γιατί να κουράζεσαι άλλωστε ;

Υ.Γ. το τσιπάκι που θα φοράς, θα περιέχει ότι χρειάζεσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Antoni Gaudi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Antoni Gaudi
Ο Antoni Gaudi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Antoni Gaudi έγραψε στις 13:35, 12-09-11:

#21
Όπως είναι γνωστό, η αρχαία ελληνική ήταν κεφαλαιογράμματη γραφή. Το πολυτονικό εισήχθη την ελληνιστική περίοδο για να διευκρινίζεται η προφορά στους λαούς της Ανατολικής Μεσογείου που τη μιλούσαν σαν lingua franca.

Επίσης, η αρχαία ελληνική ήταν εν μέρει γλώσσα με μουσικό τονισμό (σημασία είχε το τονικό ύψος της φωνής στην τονισμένη συλλαβή), ενώ η νέα ελληνική είναι γλώσσα με δυναμικό τονισμό (σημασία έχει η ένταση και η διάρκεια της φωνής στην τονισμένη συλλαβή).

Συνεπώς σήμερα δεν εξυπηρετεί κάποιον ιδιαίτερο σκοπό η χρήση τόνων. Πιο χρήσιμο θα ήταν να μελετήσουμε εις βάθος την αρχαία στα στάδιά της, χωρίς να συγχύζουμε τον κόσμο με το ακανόνιστο μείγμα συγχρονιών της (τεχνητής) καθαρεύουσας.

Ένα πρώτο βήμα είναι να διδαχθούμε πώς προφερόταν όντως η αρχαία και όχι να τη διαβάζουμε όπως τη νέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:41, 12-09-11:

#22
σωστος..

ας ξαναγυρισουμε στα αρχαια κατευθειαν,,αφου ετσι και αλλιως ατονικοι ειμαστε πια.

(σημασία είχε το τονικό ύψος της φωνής στην τονισμένη συλλαβή)
πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..
Ένα πρώτο βήμα είναι να διδαχθούμε πώς προφερόταν όντως η αρχαία και όχι να τη διαβάζουμε όπως τη νέα.
μακαρι,,ενδιαφερον θα ηταν..

αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας,,,δεν ειχαμε κασσετες τοτε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:42, 12-09-11:

#23
. Εξ’ άλλου είναι παραδεκτό το ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα, διεγείρει τον ανθρώπινο εγκέφαλο κατα μοναδικό τρόπο.


Είναι δηλαδή κάτι σαν τη Goa Trance?
Μήπως επηρεάζει και όλα τα κέντρα ενέργειας του σώματος?? Γουστάρω... Ή μάλλον, ἀρέσκομαι.



















αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας

Τα αρχαία ελληνικά της περιόδου που αναφερόμαστε δεν ομιλούντο. Ετραγουδούντο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Antoni Gaudi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Antoni Gaudi
Ο Antoni Gaudi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Antoni Gaudi έγραψε στις 22:43, 12-09-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..

αλλα δεν ειμαστε σιγουροι για τον αρχαιο ηχο της γλωσσας,,,δεν ειχαμε κασσετες τοτε..
Για τους αρχαίους δεν ήταν περίπλοκο γιατί έτσι μιλούσαν. Η γλώσσα είναι κάτι φυσικό, το παιδί τη μαθαίνει χωρίς πρόβλημα.

Για την προφορά δεν είμαστε 100% σίγουροι, αλλά υπάρχουν τεχνικές της ιστορικο-συγκριτικής γλωσσολογίας που μας δίνουν μεγάλο ποσοστό βεβαιότητας (π.χ. ενδείξεις από άλλες γλώσσες, ομοιοκαταληξίες σε έμμετρα κείμενα κλπ.).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:28, 12-09-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Και όμως, από το 1971 (πρώτη γυμνασίου), θυμάμαι το <<πιστόν φίλον εν πόνοις και κινδύνοις γιγνώσκεις>>.
Μου μοιάζει με πίνακα ζωγραφικής για τον πλούτο των νοημάτων που βγάζει.
Και αν πάω να τον μετατρέψω στην σημερινή, είναι σαν ασπρόμαυρη φωτοτυπία.
Έτσι, πέστα ρε Μάξιμε!! Γι' αυτό λέω ότι μου λείπουν οι δοτικές, είναι περιεκτικότερες...
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πολυπλοκο μου ακουγεται,,εδω τωρα μπερδευομαστε.. φανταστητε τοτε..
Κοίτα, όπως το δει κανείς. Η Αρχαία Ελληνική ήταν γλώσσα όπου κάποιος θα μπορούσε να σου πει, ότι την μιλάς... ανορθόγραφα.

Αρχική Δημοσίευση από Ρεμπεσκές
Τα αρχαία ελληνικά της περιόδου που αναφερόμαστε δεν ομιλούντο. Ετραγουδούντο.
...άσε δηλαδή, που θα μπορούσαν να σε γιουχάρουν, επειδή την μιλάς... φάλτσα!!

Η Υψηλή Γλώσσα των Ξωτικών δηλαδής κι ύστερα άντε να κατηγορήσεις όλους τους Έλληνες ότι είμαστε ελαφρώς φαντασμένοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αρίσταρχος

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Αρίσταρχος
Ο Αρίσταρχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O Αρίσταρχος Περπατῶ μὲς τ' ἀγκάθια, μὲς τὰ σκοτεινὰ έγραψε στις 18:39, 05-10-12:

#26
Μία συζήτηση σὰν κι αὐτή, πολὺ θέλω νὰ τὴν κάνω μὲ πολλοῦς καὶ διαφορετικοῦς ἀνθρώπους.
Εἶμαι πανευτυχὴς διότι μέσω αὐτοῦ τοῦ βήματος μοῦ δίδεται ἡ δυνατότητα αὐτή.
Πεῖτε μου λοιπόν, εἲσαστε ὑπὲρ ἢ κατὰ αὐτοῦ τοῦ συστήματος γραφῆς καὶ γιατί;



Σημείωση:
Τα μηνύματα 1 έως 25 προέρχονται από το προϋπάρχον θέμα με τίτλο "Πολυτονικό: Σας φαίνεται κουραστικό;" που συγχωνεύτηκε με το παρόν θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 06-10-12 στις 09:41. Αιτία: προσθήκη σημείωσης λόγω συνένωσης Θεμάτων - split post για μεταφορά μέρους του σε off & από Αρίσταρχος 5-10-12 22:11
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 18:50, 05-10-12:

#27
ον τοπικ:

κατα με μια δοση αδιαφοριας

εγω θελω να γραφω με κεφαλαια γραμματα και κολλητα τις λεξεις! γινεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 06-10-12 στις 09:17. Αιτία: split post για μεταφορά μερους του σε off
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 18:54, 05-10-12:

#28
Δεν είναι κι άσχημο το πολυτονικό, η φυσική κατάσταση θα ναι πιστεύω, αφού τα ελληνικά πάντα έτσι γράφονταν, τώρα τελευταία τα χουμε κάνει μόνο με 1 τόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 18:57, 05-10-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Δεν είναι κι άσχημο το πολυτονικό, η φυσική κατάσταση θα ναι πιστεύω, αφού τα ελληνικά πάντα έτσι γράφονταν, τώρα τελευταία τα χουμε κάνει μόνο με 1 τόνο.
Στην αρχαιότητα η ελληνική γραφή ήταν μόνο κεφαλαιογράμματη και χωρίς τόνους. Η εφεύρεση των τόνων αποδίδεται στον Αλεξανδρινό γραμματικό Αριστοφάνη το Βυζάντιο (τέλος 3ου - αρχές 2ου αιώνα π.Χ.), με σκοπό την πιστότερη απεικόνιση του μέτρου στο έργο του Ομήρου και των μελικών ποιητών. Λόγω της αντικατάστασης του μουσικού τονισμού από τον δυναμικό ήδη από τα ελληνιστικά χρόνια, η ανάγνωση των κλασικών κειμένων είχε καταστεί ιδιαίτερα δύσκολη. Οι μαθητές και οι λόγιοι χρειάζονταν κάποια διακριτικά σημάδια για να αναγνωρίζουν σωστά τις λέξεις και να αποδίδουν σωστά το μέτρο. Έτσι καθιερώθηκε σταδιακά η εφεύρεση του Αριστοφάνη του Βυζάντιου, που αρχικά όμως χρησιμοποιήθηκε μόνο σε ορισμένα λογοτεχνικά έμμετρα έργα (απουσιάζει από καθημερινά κείμενα, όπως επιστολές και έγγραφα) και μάλιστα καθόλου συστηματικά (συχνότατα έχει προστεθεί από άλλο γραφέα ή διορθωτή).[2]
Η πρώτη σποραδική χρήση των τόνων εντοπίζεται σε φιλολογικούς παπύρους του 1ου αι. π.Χ. Χρειάστηκαν όμως πολλοί αιώνες για να αρχίσει να γενικεύεται η χρήση τους και μόνο από τον 8ο μ.Χ. αιώνα και έπειτα φαίνεται ότι ίσως είχαν πια καθιερωθεί

πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 19:00, 05-10-12:

#30
Έστω πως καθιερώθηκαν τον 8ο αιώνα μΧ, πάλι έχουν τεράστια ιστορία και θα πρεπε να το κρατήσουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mourningStar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mourningStar
Ο mourningStar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O mourningStar FACILITATE CELLULAR REVOLUTION έγραψε στις 20:19, 05-10-12:

#31
To πολυτονικο και γενικοτερα οι τονισμοι και τα σημεια στιξης,δημιουργηθηκαν για εναν απλουστατο σκοπο.Οταν τα ελληνικα αρχισαν την ελληνιστικη εποχη να χρησιμοποιουνται ολο και απο περισσοτερους λαους,υπηρξε το προβλημα,οτι δεν μπορουσαν να κατανοησουν ουτε την προφορα ουτε τον προφορικο τονισμο τον λεξεων,αυτο οδηγησε σε ενα χαος,οπου η γλωσσα ειχε φτασει σε ενα τελμα.Για αυτο το σκοπο τοτε δημιουργηθηκαν και οι τονοι και τα σημεια στιξης,για να γινει κατανοητο σε εναν μη ελληνα που μιλαγε ελληνικα πως προφερεται ακριβως η γλωσσα.Αντιθετα στο παρελθον δεν υπηρξε το προβλημα αυτο μιας και τα ελληνικα ηταν σε χρηση μονο απο ελληνες.

Οποτε κατα,γιατι δεν εχουν καμια ουσιαστικη χρηση,περα απο κολλημα μερικων,χωρις λογο και ουσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 20:21, 05-10-12:

#32
Σκοτώνοντας την γλώσσα σκοτώνουμε και την ιστορία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 20:35, 05-10-12:

#33
Κατά.
Γιατί είναι ανούσιο και δε βρίσκω λόγο να το κάνει κανείς.
Εκτός κι αν είναι προχωρημένης ηλικίας και έχει μάθει να γράφει έτσι, οπότε δε μπορεί να γράφει αλλιώς.
Αλλά οκ, ο καθένας ό,τι θέλει κάνει. Απλά το θεωρώ και λίγο "πουλάω-μούρη".
Τεςπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 20:45, 05-10-12:

#34
εγω παλι λέω να μην σταματησουμε στην επιστροφή στο πολυτονικό μα, να επιβεβαιώσουμε την χριστιανική ελληνικότητα μας
.έλληνες πρωτο οι ,προγονοι ημων γνησιοι οι οπως βουστροφηδον σε γράφοντας ,κρισης καιρους τους αυτούς σε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Monte Cristo (Mad Max)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Monte Cristo
Ο Mad Max αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 486 μηνύματα.

O Monte Cristo είδε φως, μπήκε, και έγραψε στις 21:06, 05-10-12:

#35
Θα έλεγα, "δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που το επιλέγουν". Ωστόσο, αποφεύγω να διαβάζω αυτά που γράφουν. Μου είναι εξαιρετικά ξένος και κουραστικός τρόπος γραφής. Όπως σε άλλους τα greeklish. Ή τα κεφαλαία σε μερικούς άλλους.
Εξάλλου ο επίσημος τρόπος γραφής είναι το μονοτονικό σύστημα.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, γιατί το χρησιμοποιούν στον καθημερινό τους (γραπτό) λόγο.
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που γράφουν βιβλία στο πολυτονικό, για παράδειγμα. Κυκλοφορούν επίσης και εφημερίδες με αυτό το σύστημα. Εκεί μιλάμε όμως για ένα πνευματικό τους προϊόν που το εμπορεύονται και που απευθύνεται σε συγκεκριμένους αναγνώστες που θα το αγοράσουν για αυτό που είναι. Σε αυτήν την περίπτωση το καταλαβαίνω (αν και ευχαριστώ, δεν θα πάρω )
Δεν έχει όμως καμιά σχέση αυτή η χρήση του πολυτονικού με την χρήση του στον καθημερινό γραπτό λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 06-10-12 στις 09:28. Αιτία: split post για μεταφορά μέρους του σε off
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loreley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Loreley
H Loreley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,212 μηνύματα.

H Loreley έγραψε στις 21:15, 05-10-12:

#36
Κατά.
Εφόσον όλα στις μέρες μας εξελίσσονται, έτσι και γίνεται και στην γλώσσα/σύστημα γραφής. Δεν λέω, να υπάρχουν τα αρχαία ως μάθημα, αλλά όχι και να γράφουμε με πολυτονικό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:34, 05-10-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Κατά.
Γιατί είναι ανούσιο και δε βρίσκω λόγο να το κάνει κανείς.
Εκτός κι αν είναι προχωρημένης ηλικίας και έχει μάθει να γράφει έτσι, οπότε δε μπορεί να γράφει αλλιώς.
Αλλά οκ, ο καθένας ό,τι θέλει κάνει. Απλά το θεωρώ και λίγο "πουλάω-μούρη".
Τεςπα.
Δεν είναι μούρη, αλλά ούτε συντηρητισμός. Είναι αντίστασις κατά της γενικής παρακμής και του ψευδοπροοδευτισμού των greeklish και της ανάμεικτης γλώσσης νεοελληνικών του πρωκτού (κοινώς του κώλου και αγγλικών, ένα μείγμα που είναι πλέον ένα έκτρωμα. Eίναι ένα είδος αντίστασης ή συμβολισμός ανεξαρτήτως πολιτικού χρώματος. 'Οσοι το μπορούν, το κάνουν. Εγώ δεν το μπορώ. Προσπάθησα, αλλά δεν τα θυμάμαι, τα είχα προλάβει πολύ μικρός και από τότε τα ξέχασα. Δύναμαι να γράφω εις την καθαρεύουσα, αλλά ακόμα θέλω άσκησιν, κάνω πολλά λάθη 'Ερχεται ο νέος φασισμός της αναστοχαστικής ναρκοκουλτούρας των δήθεν. Ετοιμαστείτε να ακούσετε ό,τι πιο παλαβόν και ό,τι πιο ελκυστικόν. Καλό το δόλωμα. Αντισταθείτε ! Μην λησμονείτε ότι ο φασισμός έχει πολλά πρόσωπα. Η επιβολή της μόδας σας έχει μετατρέψει μια μάζα άβουλων σκλάβων. Το σύστημα είδε ότι δεν το παίρνει άλλο και έχει ήδη έτοιμη την εναλλακτική του λύση, τους νέους σας σωτήρες. 'Οχι greeklish θα γράφετε σε λίγο, όχι αγγλικά θα ομιλείτε, θα αρχίσετε και να μουγκρίζετε αναστοχαστικά σαν τα ζώα. Αναλάβετε τας προσωπικάς σας ευθύνας και μην περιμένετε από κανέναν λαοπλάνο και κανέναν σωτήρα πολιτικάντη. Μεγαλύτερη επανάστασις από την προσωπική συνειδησιακή δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 05-10-12 στις 21:44.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:28, 05-10-12:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Monte Cristo
Η 4η επιλογή που είναι;

Θα έλεγα, "δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που το επιλέγουν". Ωστόσο, αποφεύγω να διαβάζω αυτά που γράφουν. Μου είναι εξαιρετικά ξένος και κουραστικός τρόπος γραφής. Όπως σε άλλους τα greeklish. Ή τα κεφαλαία σε μερικούς άλλους.
Εξάλλου ο επίσημος τρόπος γραφής είναι το μονοτονικό σύστημα.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν, γιατί το χρησιμοποιούν στον καθημερινό τους (γραπτό) λόγο.
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που γράφουν βιβλία στο πολυτονικό, για παράδειγμα. Κυκλοφορούν επίσης και εφημερίδες με αυτό το σύστημα. Εκεί μιλάμε όμως για ένα πνευματικό τους προϊόν που το εμπορεύονται και που απευθύνεται σε συγκεκριμένους αναγνώστες που θα το αγοράσουν για αυτό που είναι. Σε αυτήν την περίπτωση το καταλαβαίνω (αν και ευχαριστώ, δεν θα πάρω )
Δεν έχει όμως καμιά σχέση αυτή η χρήση του πολυτονικού με την χρήση του στον καθημερινό γραπτό λόγο.
Ὅταν λέμε ὅτι ὁ ἐπίσημος τρόπος γραφῆς εἶναι τὸ μονοτονικὸ σύστημα, σημαίνει ὅτι τὰ ἐπίσημα ἔγγραφα τοῦ κράτους γράφονται σὲ μονοτονικό. Ὁ καθένας στὰ προσωπικά του ἔγγραφα μπορεῖ νὰ γράφῃ ὅπως ἐπιθυμεῖ.

Προσωπικά, γράφω παντοῦ (καὶ ὅταν λέμε παντοῦ, ἐννοοῦμε παντοῦ)* σὲ πολυτονικό. Τὸ κάνω γιὰ δύο λόγους· πρῶτον, λόγῳ γλωσσικῆς εὐαισθησίας καὶ ἐξοικείωσης μὲ κείμενα γραμμένα σὲ αὐτὸ τὸ σύστημα καὶ δεύτερον γιὰ λόγους αἰσθητικοὺς καθὼς μοῦ φαίνεται πολὺ πιὸ ὄμορφο ἕνα κείμενο σὲ πολυτονικὸ ἐνῷ ἕνα σὲ μονοτονικὸ μοῦ φαίνεται ξερὸ καὶ ἄχρωμο. Δὲν τὸ κάνω γιὰ νὰ πουλήσω μούρη· αὐτὸ ἀποδεικνύεται ἐπειδὴ ἁπλούστατα τὸ χρησιμοποιῶ χωρὶς διακρίσεις καὶ ὄχι μόνο ἐκεῖ ὅπου πιθανώτατα θὰ ἐλάμβανα θετικὰ σχόλια.

Ἐν τέλει, πιστεύω ὅτι ἡ υἱοθέτηση τοῦ μονοτονικοῦ (ὅπως καὶ ἡ ἐπιβολὴ τῆς δημοτικῆς) ἐπιβλήθηκε ὄχι γιὰ λόγους γλωσσικοὺς, ἀλλὰ ξεκάθαρα γιὰ ἰδεολογικοὺς λόγους καὶ ὑπῆρξε μεγάλη δόση λαϊκισμοῦ σὲ αὐτὲς τὶς ἀποφάσεις· ὅλα ἔπρεπε νὰ γίνουν πιὸ εὔκολα γιὰ νὰ μὴν παραπονιοῦνται τὰ παιδιὰ καὶ οἱ γονεῖς τους. Τὶς θλιβερὲς συνέπειες αὐτῆς τῆς λογικῆς τὶς βλέπουμε σήμερα (ἰδίως στὶς φιλοσοφικὲς σχολὲς ἀλλὰ ὄχι μόνο) μὲ τὴν ὑπερπληθώρα ἡμιμαθῶς πτυχιούχων οἱ ὁποῖοι στὴν πραγματικότητα δὲν γνωρίζουν αὐτὸ τὸ ὁποῖο σπούδασαν. Ἐλπίζω κάποια στιγμὴ ἡ Ἑλλάδα νὰ ἀπαλλαγῇ ἀπὸ τὴ μεγάλη μάστιγα τοῦ λαϊκισμοῦ καὶ ἴσως τότε μπορέσουμε νὰ πᾶμε μπροστά.

*στὴ διαδικτυακὴ συνομιλία σὲ πραγματικὸ χρόνο (τσὰτ) κάνω μία ἐξαίρεση γιὰ λόγους οἰκονομίας χρόνου. Ἐπίσης στὰ ἡλεκτρονικὰ μηνύματα (e-mail) καθὼς μερικὲς φορὲς μὲ τὶς κωδικοποιήσεις ποὺ χρησιμοποιεῖ ὁ καθένας ἴσως νὰ μὴν εἶναι δυνατὸ νὰ διαβάσῃ τὸ μήνυμά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 22:41, 05-10-12:

#39
@Ναι πατρεα,το προβλημα ειναι αμα θα γραφουμε με πολυτονικο η οχι.Το βρηκες.Τωρα πηγαινε να πεις σε αυτον που δεν εχει να φαει,να γραψει σε πολυτονικο.


Στο θεμα μας,κατα.Δεν υπαρχει λογος,να αρνουμαστε την συνεχη εξελιξη της γλωσσα μας,συμφωνα με τις αναγκες μας.Επισης,θεωρω οτι τα ατομα που γραφουν σε πολυτονικο,το κανουν καθαρα για λογους εντυπωσιασμου,ασχετα αμα το αρνουνται.
Η επισημη γλωσσα στην Ελλαδα,ειναι τα Νεα Ελληνικα.Σε αυτη θα πρεπει να γραφουμε ολοι,στην πλειονοτητα των κειμενων μας.

Αλλιως,προκυπτει ενα αλλο πρακτικο προβλημα-->οτι ενδεχεται καποιος να μην καταλαβαινει τι γραφουμε.Δεν γινεται επειδη εγω ξερω αρχαια,να αρχισω να γραφω στο φορουμ αρχαια.Διοτι,πολυ απλα θα χαθει ο σκοπος της γλωσσας,που δεν ειναι η επειδειξη της ιδεολογικης ''ανωτεροτητας''(εδω γελαμε),αλλα η επιτευξη επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 06-10-12 στις 22:50. Αιτία: Μεταφορά τμήματος ανάρτησης σε άλλο θέμα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 22:54, 05-10-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν είναι μούρη, αλλά ούτε συντηρητισμός. Είναι αντίστασις κατά της γενικής παρακμής και του ψευδοπροοδευτισμού των greeklish και της ανάμεικτης γλώσσης νεοελληνικών του πρωκτού (κοινώς του κώλου και αγγλικών, ένα μείγμα που είναι πλέον ένα έκτρωμα. Eίναι ένα είδος αντίστασης ή συμβολισμός ανεξαρτήτως πολιτικού χρώματος. 'Οσοι το μπορούν, το κάνουν. Εγώ δεν το μπορώ. Προσπάθησα, αλλά δεν τα θυμάμαι, τα είχα προλάβει πολύ μικρός και από τότε τα ξέχασα. Δύναμαι να γράφω εις την καθαρεύουσα, αλλά ακόμα θέλω άσκησιν, κάνω πολλά λάθη 'Ερχεται ο νέος φασισμός της αναστοχαστικής ναρκοκουλτούρας των δήθεν. Ετοιμαστείτε να ακούσετε ό,τι πιο παλαβόν και ό,τι πιο ελκυστικόν. Καλό το δόλωμα. Αντισταθείτε ! Μην λησμονείτε ότι ο φασισμός έχει πολλά πρόσωπα. Η επιβολή της μόδας σας έχει μετατρέψει μια μάζα άβουλων σκλάβων. Το σύστημα είδε ότι δεν το παίρνει άλλο και έχει ήδη έτοιμη την εναλλακτική του λύση, τους νέους σας σωτήρες. 'Οχι greeklish θα γράφετε σε λίγο, όχι αγγλικά θα ομιλείτε, θα αρχίσετε και να μουγκρίζετε αναστοχαστικά σαν τα ζώα. Αναλάβετε τας προσωπικάς σας ευθύνας και μην περιμένετε από κανέναν λαοπλάνο και κανέναν σωτήρα πολιτικάντη. Μεγαλύτερη επανάστασις από την προσωπική συνειδησιακή δεν υπάρχει.
Έτσι όπως το περιέγραψες ήταν σα να χλευάζεις αυτά που λες ο ίδιος.
Μιλάς για τα greeklish και πας στο άλλο άκρο, λες και η γραφή απλών ελληνικών με απλούς τόνους δεν υπάρχει στις επιλογές.

Γράφεις με το πολυτονικό επειδή θες κι επειδή σου αρέσει [αυτό το σέβομαι κι ας πούμε ότι προσπαθώ να το καταλάβω], κι όχι επειδή "επαναστατείς" και πας κόντρα σε όλους για να φανείς πιο κυριλάτος και δε ξέρω γω τι. Ας μη σχολιάσω καν τη καθαρεύουσα. Κι αυτό μόδα είναι αν αρχίσει έτσι, οπότε ναι, είναι πουλάωμούρη indeed και προσπαθώ να φανώξεχωριστόςκαιγαμάτος μπροστά σε όλα τα χαζά άβουλα παρακμιακά ζωάκια της εποχής μου.

Νο. Αλλού κάνεις επανάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Backdrop

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Backdrop
H Backdrop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H Backdrop έγραψε στις 23:02, 05-10-12:

#41
Πιστεύω πως δεν θα πρέπει να χάνεται η επαφή! Το σιγουρο είναι πως θα πρεπει να αφιερωσουν στα σχολεια περισσότερες ωρες στο μαθημα ελληνικης γλωσσας! Δυστυχως πλέον τα παιδιά έχουν χάσει τις επαφές με τις ρίζες! Για παρδειγμα ο Ομηρος ενώ εμείς προλάβαμε το πρότυπο κείμενο , τα παιδιά σήμερα κάνουν αποσπάσματα (αν δεν κάνω λάθος) και αυτά μεταφρασμένα!!
Βέβαια με την κρίση ο γονιός δεν έχει να πάρει τα βασικά από το σουπερ μάρκετ, θα σκεφτεί το πολυτονικό?
Πάνε να μας αποπροσανατολισουν και το καταφέρνουν σιγά σιγά!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:20, 05-10-12:

#42
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Έτσι όπως το περιέγραψες ήταν σα να χλευάζεις αυτά που λες ο ίδιος.
Μιλάς για τα greeklish και πας στο άλλο άκρο, λες και η γραφή απλών ελληνικών με απλούς τόνους δεν υπάρχει στις επιλογές.

Γράφεις με το πολυτονικό επειδή θες κι επειδή σου αρέσει [αυτό το σέβομαι κι ας πούμε ότι προσπαθώ να το καταλάβω], κι όχι επειδή "επαναστατείς" και πας κόντρα σε όλους για να φανείς πιο κυριλάτος και δε ξέρω γω τι. Ας μη σχολιάσω καν τη καθαρεύουσα. Κι αυτό μόδα είναι αν αρχίσει έτσι, οπότε ναι, είναι πουλάωμούρη indeed και προσπαθώ να φανώξεχωριστόςκαιγαμάτος μπροστά σε όλα τα χαζά άβουλα παρακμιακά ζωάκια της εποχής μου.

Νο. Αλλού κάνεις επανάσταση.
Ποιός σου είπε ότι δεν μου αρέσει να γράφω έτσι ; 'Οσο κάνει κέφι στον Πατρέα να χρησιμοποιεί πολυτονικόν. Εγώ δεν έχω ασκηθεί αρκετά με αυτό. Αν το κατείχα πλήρως θα χρησιμοποιούσα και αυτό. Τα ολόκληρα κείμενα εις την αγγλικήν τα απαγορεύουν διότι το στέκι δεν είναι αγγλικόν ή θα ήταν ακατανόητα σε κάποιους. Δεν σε έβλεπα να αντιδράς τόσο καιρό όταν είχαμε ειρηνικούς διαλόγους σε άλλες κατηγορίες θεμάτων και χρησιμοποιούσα ακριβώς αυτήν την γλώσσα. Μια άλλη εκδοχή της γλώσσης δεν είναι ακατανόητη. Ελπίζω δηλαδή, διότι αν είναι ακατανόητη, τότε πραγματικά θλίβομαι. Επανάστασις ίσως δεν ήτο η σωστή λέξις, αντίστασις είναι η σωστή. Ποιός αποφασίζει ποιά είναι η μόδα και ποιός μου απαγορεύει να ακολουθώ άλλη μόδα και αφού έχεις τόση εμπιστοσύνη εις την δική σου μόδα γιατί σε φοβίζει μήπως επικρατήσει η δική μου ; Σε πληροφορώ ότι αυτήν την στιγμή που μιλάμε, υπάρχουν όλο και περισσότεροι χρήστες στο διαδίκτυο που χρησιμοποιούν πολυτονικό και την μορφή της γλώσσης της αρεσκείας τους χωρίς να τους ενοχλεί κανείς. Δηλαδή με άλλα λόγια μου λες ότι κάποιοι μόνο επιτρέπεται να αποφασίζουν ποιά θα είναι η μόδα. 'Αρα φασισμός. 'Αρα πάει περίπατο ο προοδευτισμός. Κοίτα, εγώ δεν απαγόρευσα σε κανέναν από εσάς να γράφετε αγγλικά, ούτε επιβάλλω μόδα. Εγώ απλά το κάνω κέφι. Εκτός αν πιστεύεις ότι υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να μου επιβάλλει τι μου κάνει κέφι. Αλλά θα μου ήτο αδιάφορον. Μου αρέσει να υποστηρίζω όλα τα προοδευτικά κινήματα, την ανεξιθρησκεία, την ισότητα και την ελευθερία επιλογών όσο δεν βλάπτει τους άλλους, μισώ τους φασίστες και γράφω όπως θέλω και εγώ αποφασίζω για την αισθητική του κειμένου μου. Αν σας προσβάλλει διαγράψτε με.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Για θεμα ''ελληνικης γλωσσας''?Λυπαμαι,αλλα επισημη ειναι τα Νεα Ελληνικα,ουτε τα Αρχαια,ουτε η Δημοτικη,ουτε η Καθαρευουσα.
Το θετω ως ζητημα στην ΟΔ.
Δεν μου λες παλλικάρι ; Με αυτό το σκεπτικόν η επίσημη θρησκεία αυτού του κωλοκράτους είναι ο ορθόδοξος Χριστιανισμός. Μήπως θες να διαγράψουμε όλα τα δημοσιεύματα που δεν είναι σύμφωνα με την Ορθοδοξία ή όσα μέλη δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι ; Δες την άλλη όψη του νομίσματος και μην πορώνεσαι. Η πολυσυλλεκτικότητα των σύγχρονων κοινωνιών και η δημοκρατία προυποθέτει ότι γίνονται δεκτοί οι πάντες. Ανεξαρτήτως χρώματος, πολιτικών φρονημάτων και γλώσσης ! Εγώ δεν εισηγήθηκα σε καμμία ΟΔ επειδή με προσβάλλουν τα ελληνοαγγλικά κάποιων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 06-10-12 στις 01:22. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 23:31, 05-10-12:

#43
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν μου λες παλλικάρι ; Με αυτό το σκεπτικόν η επίσημη θρησκεία αυτού του κωλοκράτους είναι ο ορθόδοξος Χριστιανισμός. Μήπως θες να διαγράψουμε όλα τα δημοσιεύματα που δεν είναι σύμφωνα με την Ορθοδοξία ; Δες την άλλη όψη του νομίσματος και μην πορώνεσαι.
Για το φορουμ μιλησα συγκεκριμενα.Γιατι να μην απαγορευεται να γραψουμε σε καθαρευουσα,και να απαγορευεται να γραψουμε ολοκληρο κειμενο στα αγγλικα?
Δεν θα επαναλαμβανομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 23:37, 05-10-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Βάζεις πολλά λόγια στο στόμα μου.

Προφανώς και έχεις όλο το δικαίωμα να σου αρέσει και να γράφεις όπως θες, χωρίς όμως να κάθεσαι και να "προσβάλεις" όλη την αντίπερα όχθη επειδή γράφει αγγλικά, κινέζινα και greeklish και επειδή τέλοςπαντων έχει διαφορετικό τρόπο γραφής από σένα. Είναι ειρωνεία από τη στιγμή που γράφεις κι εσύ με έναν αντίστοιχο "περίεργο" τρόπο.
Δες λίγο το προηγούμενό σου ποστ.

Είπες και ξείπες για να φανεί η καθαρεύουσα και το πολυτονικό πιο "ανώτερο".
Παραδέχεσαι κι εσύ ότι είναι μόδα όπως τα greeklish, οπότε τι συζητάμε;
Πουλάωμούρη ήταν κάποτε τα greeklish, πουλάωμούρη κι αυτό σήμερα.

πόσες φορές έχω πει αυτή τη φράση σήμερα; >,<

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Claire Rentfield
H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,606 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 23:37, 05-10-12:

#45
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Για το φορουμ μιλησα συγκεκριμενα.Γιατι να μην απαγορευεται να γραψουμε σε καθαρευουσα,και να απαγορευεται να γραψουμε ολοκληρο κειμενο στα αγγλικα?
Δεν θα επαναλαμβανομαι.
Γιατι η καθαρευουσα, ειναι Ελληνικη γλωσσα, ενω τα αγγλικα οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 23:42, 05-10-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Bessy1962
Γιατι η καθαρευουσα, ειναι Ελληνικη γλωσσα, ενω τα αγγλικα οχι.
So?Και η Μυκηναικη ειναι Ελληνικη γλωσσα αλλα δεν θα ηθελες να αρχισω να γραφω με Γραμμικη Β.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:48, 05-10-12:

#47
Αρχική Δημοσίευση από prinCess.
Βάζεις πολλά λόγια στο στόμα μου.

Προφανώς και έχεις όλο το δικαίωμα να σου αρέσει και να γράφεις όπως θες, χωρίς όμως να κάθεσαι και να "προσβάλεις" όλη την αντίπερα όχθη επειδή γράφει αγγλικά, κινέζινα και greeklish και επειδή τέλοςπαντων έχει διαφορετικό τρόπο γραφής από σένα. Είναι ειρωνεία από τη στιγμή που γράφεις κι εσύ με έναν αντίστοιχο "περίεργο" τρόπο.
Δες λίγο το προηγούμενό σου ποστ.

Είπες και ξείπες για να φανεί η καθαρεύουσα και το πολυτονικό πιο "ανώτερο".
Παραδέχεσαι κι εσύ ότι είναι μόδα όπως τα greeklish, οπότε τι συζητάμε;
Πουλάωμούρη ήταν κάποτε τα greeklish, πουλάωμούρη κι αυτό σήμερα.

πόσες φορές έχω πει αυτή τη φράση σήμερα; >,<
Είναι επιθυμία που προέκυψε ξαφνικά από την ψυχή. Μπορεί όμως να γίνει μόδα, αυτό λέω. Αυτή η μόδα όμως γιατί είναι επικίνδυνη ; Δεν προσέβαλλα την αντιπέρα όχθη. Αυτά τα έλεγα πάντα περί γλώσσης, ακόμα και όταν δεν έγραφα έτσι. Τώρα προσβλήθηκε ; Ας με σατυρίζει και η άλλη πλευρά, δεν της το απαγορεύω. Αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με το γράμμα και όχι το πνεύμα είναι δική των υπόθεσις. Δια εμέ είναι και ένα είδος διαννοητικής ασκήσεως. Είναι αρκετοί οι λόγοι που το κάνω, απλά ξεκίνησε ως μια επιθυμία της ψυχής. Δεν απολογούμαι. Μου προκαλεί ευθυμία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GhastaL

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη GhastaL
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O GhastaL έγραψε στις 23:50, 05-10-12:

#48
Ρε παιδιά, θα πω κάτι πολύ απλό, που το είπε περίπου και κάποιος άλλος φίλος από το i-steki.
Άλλο η καθαρεύουσα και άλλο το πολυτονικό σύστημα. Μπορείς να γράψεις καθαρεύουσα μονοτονικά ή να χρησιμοποιήσεις το πολυτονικό στη δημοτική. Το δεύτερο το έχουν κάνει μάλιστα πολλοί Νεοέλληνες ποιητές (π.χ. Καβάφης, Παυλόπουλος), χωρίς να χρησιμοποιούν αρχαΐζουσα (ο Καβάφης χρησιμοποίησε απλώς κάποιους στοχευμένους τύπους, όχι την αρχαΐζουσα ως γλώσσα).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πολυτονικό σύστημα έχει κυρίως σχέση με την προφορά, τον τονισμό και την έκταση των φθόγγων. Αλλιώς προφέρεται ένα φωνήεν με οξεία, αλλιώς με βαρεία, αλλιώς με περισπωμένη, αλλιώς προφέρεται ένας φθόγγος με ψιλή, αλλιώς με δασεία. Ουσιαστικά, αλλιώς προφέρονται και τα διάφορα φωνήεντα ή σύμφωνα, αλλά αυτό δεν εντάσσεται στο θέμα του τονικού συστήματος. Ο στόχος λοιπόν του πολυτονικού είναι η καθοδήγηση των χρηστών της ελληνικής στη σωστή προφορά και στο σωστό τονισμό της γλώσσας. Πώς μπορεί να το πετύχει αυτό όμως σε μια κοινωνία όπου όχι μόνο η πλειονότητα των ανθρώπων δεν ξέρουν να προφέρουν, δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά αυτά τα "χαριτωμένα σημαδάκια" πάνω από τα γράμματα, αλλά και έχουν αλλάξει οι φωνητικές αξίες τόσο ριζικά ώστε ο τρόπος που μιλούσαν οι αρχαίοι να είναι εξ ορισμού πολύ διαφορετικός από αυτόν που χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:51, 05-10-12:

#49
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
So?Και η Μυκηναικη ειναι Ελληνικη γλωσσα αλλα δεν θα ηθελες να αρχισω να γραφω με Γραμμικη Β.
Τι συγκρίνεις ; τς τς τς. Φτάσαμε ως εκεί ; Να μην καταλαβαίνουμε ένα "ν" παραπάνω ή ένα "των" αντί "τους" ; Τότε πραγματικά χάσαμε το παιχνίδι. Το ν σε ενημερώνω έχει φοβερόν κραδασμόν όταν προφέρεται, αν και δεν ομιλώ έτσι μου αρέσει να το βλέπω όμως. ν παααααχύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GhastaL

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη GhastaL
Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O GhastaL έγραψε στις 00:04, 06-10-12:

#50
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τι συγκρίνεις ; τς τς τς. Φτάσαμε ως εκεί ; Να μην καταλαβαίνουμε ένα "ν" παραπάνω ή ένα "των" αντί "τους" ; Τότε πραγματικά χάσαμε το παιχνίδι. Το ν σε ενημερώνω έχει φοβερόν κραδασμόν όταν προφέρεται, αν και δεν ομιλώ έτσι μου αρέσει να το βλέπω όμως. ν παααααχύ.
Συγγνώμη, φίλε, αλλά αν διαβάζεις σωστά ελληνικά, το θέμα μιλάει για το πολυτονικό σύστημα. Το ευφωνικό ν δεν έχει σχέση με το πολυτονικό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους