Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,985 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τα γονίδια παίζουν βασικό ρόλο στην ευτυχία!

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 14:32, 22-03-08:

#1
Σύμφωνα με ειδικούς, η ευτυχία ενός ανθρώπου κατά τη διάρκεια της ζωής του επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από τα γονίδια με τα οποία γεννήθηκε.

Μία μελέτη του Πανεπιστημίου του Εδιμβούργου σε μονοζυγωτικά και διζυγωτικά δίδυμα έδειξε πως τα γονίδια θεωρούνται υπεύθυνα για τον έλεγχο των μισών χαρακτηριστικών της προσωπικότητας που καθορίζουν την ευτυχία. Το υπόλοιπο μισό συνδέεται με τον τρόπο ζωής, την καριέρα και τις σχέσεις.

Θετική ψυχολογία

Ο Δρ. Αλεξάντερ Βάις, από τη Φιλοσοφική και Γλωσσολογική Σχολή του Εδιμβούργου και επικεφαλής της έρευνας, δήλωσε: «Σε συνδυασμό με τον τρόπο ζωής και την ελευθερία, το κυνήγι της ευτυχίας αποτελεί θεμελιώδη επιθυμία του ανθρώπου. Παρά το γεγονός ότι η ευτυχία θεωρείται υποκειμενική και εξαρτάται από ένα μεγάλο εύρος εξωτερικών επιρροών, ανακαλύψαμε πως υπάρχει ένας κληρονομικός παράγοντας ευτυχίας που εξηγείται πλήρως από τη γενετική αρχιτεκτονική της προσωπικότητας.»


Πηγή για ολόκληρο το άρθρο: BBC News


Tελικά μήπως όσο και να προσπαθούμε να γίνουμε ευτυχισμένοι τα γονίδια μας μπορεί να μας εμποδίζουν;

Εσείς τι πιστεύετε; Θεωρείτε ότι ο ρόλος των γονιδίων είναι τόσο σημαντικός που τελικά το αν είναι κάποιος ευτυχισμένος ή όχι είναι γενετικά προκαθορισμένο; Ή μήπως πιστεύετε ότι μπορούμε εμείς οι ίδιοι να διδάξουμε στον εαυτό μας να είναι ευτυχισμένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 14:40, 22-03-08:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Tελικά μήπως όσο και να προσπαθούμε να γίνουμε ευτυχισμένοι τα γονίδια μας μπορεί να μας εμποδίζουν;

Εσείς τι πιστεύετε; Θεωρείτε ότι ο ρόλος των γονιδίων είναι τόσο σημαντικός που τελικά το αν είναι κάποιος ευτυχισμένος ή όχι είναι γενετικά προκαθορισμένο; Ή μήπως πιστεύετε ότι μπορούμε εμείς οι ίδιοι να διδάξουμε στον εαυτό μας να είναι ευτυχισμένος;
Σε γενικές γραμμές είμαι της άποψης ότι μπορούμε να διδάξουμε τον εαυτό μας να είναι ευτυχισμένος.
Τα γονίδια μπορούν να δίνουν μια προδιάθεση , αλλά η δύναμη της θέλησης είναι μεγαλύτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 20:07, 22-03-08:

#3
Ιδανική ταινία για αυτό το θέμα, η οποία εκφράζει και την άποψη μου αρκετά είναι η πολύ καλή Gattaca (1997)
Δείτε την, να πάρετε μια ιδέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

T_Chameleon

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη T_Chameleon
Ο T_Chameleon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 224 μηνύματα.

O T_Chameleon έγραψε στις 22:27, 22-03-08:

#4
Ωραίο το θέμα σου και κατατοπιστικό ..επίσης ξέρω για έναν ζητιάνο που ήθελε να γίνει πρίγκιπας και τα κατάφερε και για ένα μπαμπουινου που ήθελε να πετάξει και τα κατάφερε σημαντικό ρόλο παίζει επίσης και η θέληση του κάθε ατόμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 10:47, 23-03-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ιδανική ταινία για αυτό το θέμα, η οποία εκφράζει και την άποψη μου αρκετά είναι η πολύ καλή Gattaca (1997)
Δείτε την, να πάρετε μια ιδέα
Λίγο που προσπάθησα να διαβάσω την υπόθεση της ταινίας συμπεραίνω πως πιστεύεις κι εσύ ότι η δύναμης της θέλησης είναι σημαντικός παράγοντας,σωστα;
[οφφ-τοπικ] φαίνεται αρκετά ενδιαφέρουσα για την εποχή της [/οφφ-τοπικ]

Αρχική Δημοσίευση από T_Chameleon
Ωραίο το θέμα σου και κατατοπιστικό ..επίσης ξέρω για έναν ζητιάνο που ήθελε να γίνει πρίγκιπας και τα κατάφερε και για ένα μπαμπουινου που ήθελε να πετάξει και τα κατάφερε σημαντικό ρόλο παίζει επίσης και η θέληση του κάθε ατόμου
Πού κολλάει ο μπαμπουίνος κι ο πριγκηπας;
Άρα συκλίνουμε όλοι προς τη δύναμη της θέλησης , αν και από ότι φαίνεται από την έρευνα και τα γονίδια είναι υπεύθυνα για το άλλο 50% που καθορίζουν τον παράγοντα ευτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:13, 23-03-08:

#6
Αμφιβάλλω αν υπάρχει "ευτυχισμένη ζωή" εν γένει. Υπάρχουν στιγμές ευτυχίας που εναλλάσσονται με δύσκολες και δυσάρεστες στιγμές. Εφ' όσον δεν μπορούμε να ορίσουμε καν τι είναι η ευτυχία αντικειμενικά, πώς μπορούμε να ξέρουμε πόσο την επηρεάζουν τα γονίδια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:14, 24-03-08:

#7
Έχοντας μια εικόνα όμως του στυλ ότι η εμφάνιση και η εξυπνάδα που καθορίζονται κυρίως από γονίδια, καθορίζουν και σε μεγάλο βαθμό την ζωή ενός ανθρώπου, τότε επηρεάζουν και την ευτυχία με όποια έννοια και να δώσεις στον όρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 02:20, 24-03-08:

#8
Και εγώ πάντα πίστευα πολύ στη δύναμη της θέλησης γι' αυτό και μου φάνηκε απίστευτο το ότι τα γονίδια επηρεάζουν την ευτυχία μας σε τέτοιο βαθμό.

Τελικά όμως συνειδητοποίησα ότι αυτό συμβαίνει επειδή τα ίδια αυτά γονίδια διαμορφώνουν κατά ένα μέρος το χαρακτήρα μας αλλά και την ίδια την εμφάνιση μας. Και αφού μπορούν να επηρεάσουν την ικανότητα μας στα μαθηματικά γιατί όχι και την ικανότητα μας στην ευτυχία; Αρκεί μόνο η θέληση για να είσαι καλός στα μαθηματικά χωρίς μαθηματικές ικανότητες; Όχι. Γιατί λοιπόν να μην συμβαίνει το ίδιο και με την αυτοικανοποίηση και κατ' επέκταση την ευτυχία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 11:31, 24-03-08:

#9
Ωραία έχω τα γονίδια, έχω ότι πρέπει απο γονίδια στην εργασία κλπ, το θ'έμα είναι ότι άν δεν υπάρχουν ευκαιρίες στην ζωή μας για να γίνουμε ευτυχισμένοι τότε δεν πά να ναι και εκατομύρια δεν πιάνει με τίποτα, πιστέυω ότι τα γονίδια δεν αλλάζουν τίποτα στην ευτυχία του ανθρώπου και το πιστέυω όσο τόποτε, παίζει ρόλο η οικογενειακή κατάσταση που έχει κάποιος για να είναι ευτυχισμένος και οι ευκαιρίες μόνο αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:02, 24-03-08:

#10
Mania κανείς δεν πιστεύω να νομίζει ότι αν έχεις τα γονίδια θα είσαι σίγουρα ευτυχισμένος. Απλά λέμε ότι επηρεάζουν σίγουρα την ευτυχία σου με κάποιον τρόπο, από την στιγμή που επηρεάζουν εσένα τον ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 21:23, 24-03-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Bill
Σε γενικές γραμμές είμαι της άποψης ότι μπορούμε να διδάξουμε τον εαυτό μας να είναι ευτυχισμένος.
Τα γονίδια μπορούν να δίνουν μια προδιάθεση , αλλά η δύναμη της θέλησης είναι μεγαλύτερη.
Πώς γίνεται να "διδάξουμε" τον εαυτό μας κάτι τέτοιο? Όχι τίποτα άλλο, πες μου για να μη τυραννιέμαι τσάμπα βρε παιδί μου!!
Πιθανόν να ήθελες να πεις κάτι άλλο και εγώ να μην το κατάλαβα απλά έτσι όπως το πες είναι σα να "αναγκάζουμε" τον εαυτό μας να γινει ευτυχισμένος όπου μετά χάνεται το νόημα (κατ εμέ) της έννοιας αυτής!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 21:35, 24-03-08:

#12
Δε νομίζω ότι μπορούμε διδαχτούμε πώς να είμαστε ευτυχισμένοι, αλλά μπορούμε να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να τον καταλάβουμε, να τον αγαπήσουμε, να συμφιλιωθούμε μαζί του και με τους γύρω μας, να κάνουμε επιλογές που μας ευχαριστούν, να κάνουμε πράγματα που μας κάνουν χαρούμενους, να είμαστε με ανθρώπους που μας κάνουν να χαμογελάμε και μέσα από τις μικρές στιγμές ευτυχίας που θα ζήσουμε μέσα από τα απλά αυτά πράγματα, μπορούμε να έχουμε μία ευτυχισμένη ζωή, γιατί δε θα λείπει το σημαντικότερο συστατικό- η αγάπη.
Για το θέμα των γονιδίων, όσο μπορεί κάποιος του οποίου οι γονείς ήταν δολοφόνοι ή κλέφτες να γίνει ακριβώς το ίδιο, άλλο τόσο μπορεί αυτό να επηρεάσει το αν θα γίνει ευτυχισμένος ή δυστυχισμένος. Είμαστε οι επιλογές μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:05, 25-03-08:

#13
Τα γονιδια θετουν καποιες βασεις. Απο μονα τους βεβαια δε κανουν τιποτα. Χρειαζονται να εκφραστουν. Και εκφραζονται απο το περιβαλλον, τοσο το μακρο- οσο και το μικρο-.

Ζυγαρια ειναι και οι παραγοντες πολλοι. Απ'ότι ανακαλυψαν, τα γονιδια ειναι ενας περισσοτερο σημαντικος απο οσο ισως πιστευαμε. Ομως δεν ειναι καθοριστικός. Μπορει καποιος, λογω γονιδιων (αρα και ιδισυγκρασιας-προσωπικοτητας) να δυσκολευεται να περασει στιγμες ευτυχιας πχ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 22:07, 25-03-08:

#14
Σύμφωνοι.

Απλά σαν παράγοντες και μόνο πάλι επηρεάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 22:27, 25-03-08:

#15
Συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά δε πρόσεξα καθόλου το ποστ.
Αρχική Δημοσίευση από Δανάη
Πώς γίνεται να "διδάξουμε" τον εαυτό μας κάτι τέτοιο? Όχι τίποτα άλλο, πες μου για να μη τυραννιέμαι τσάμπα βρε παιδί μου!!
Πιθανόν να ήθελες να πεις κάτι άλλο και εγώ να μην το κατάλαβα απλά έτσι όπως το πες είναι σα να "αναγκάζουμε" τον εαυτό μας να γινει ευτυχισμένος όπου μετά χάνεται το νόημα (κατ εμέ) της έννοιας αυτής!
Έχεις δίκιο , απλά χρησιμοποιήσα τον όρο "διδάξουμε" επειδή έτσι δόθηκε στον πρώτο ποστ.
Το να "αναγκάζω" τον εαυτό μου να είναι χαρούμενος είναι όντως ανούσιο.
Πιστεύω πως η άποψη της kalyspo με καλύπτει αρκετά.

Αρχική Δημοσίευση από kalypso
μπορούμε να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να τον καταλάβουμε, να τον αγαπήσουμε, να συμφιλιωθούμε μαζί του και με τους γύρω μας, να κάνουμε επιλογές που μας ευχαριστούν, να κάνουμε πράγματα που μας κάνουν χαρούμενους, να είμαστε με ανθρώπους που μας κάνουν να χαμογελάμε και μέσα από τις μικρές στιγμές ευτυχίας που θα ζήσουμε μέσα από τα απλά αυτά πράγματα, μπορούμε να έχουμε μία ευτυχισμένη ζωή, γιατί δε θα λείπει το σημαντικότερο συστατικό- η αγάπη.
Για το θέμα των γονιδίων, όσο μπορεί κάποιος του οποίου οι γονείς ήταν δολοφόνοι ή κλέφτες να γίνει ακριβώς το ίδιο, άλλο τόσο μπορεί αυτό να επηρεάσει το αν θα γίνει ευτυχισμένος ή δυστυχισμένος. Είμαστε οι επιλογές μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 12:02, 26-03-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Mania κανείς δεν πιστεύω να νομίζει ότι αν έχεις τα γονίδια θα είσαι σίγουρα ευτυχισμένος. Απλά λέμε ότι επηρεάζουν σίγουρα την ευτυχία σου με κάποιον τρόπο, από την στιγμή που επηρεάζουν εσένα τον ίδιο.
Με ποιόν; δεν καταλαβένω; ξέρεις φανταγκο μου, έχω ένα σοβαρό πρόβλημα ξέρω ότι είναι άσχετο και μπορεί να ακουστώ σκύλα και κακιασμένη και θα έχετε και δίκιο για αυτό, αλλα ξέρω ότι ο άνθρωπος βγάζει πρώτα την δουλειά που είναι αναγκαία και μετά ψάχνει τις μικρές "χαρές" μας, εκνευρίζομαι φρικαστικά όταν ψάχνουν βλακείες που μια χαρά ζω και χωρίς να τις ξέρω και που ανακοινώνουν σήμερα και μετά απο 1 χρόνο βγάζουν άλλα τελικά αποτελέσματα αντί να ασχολιθούνε με κάτι σοβαρ΄΄ο όπως καρκίνο και λευχεμία και δεν ξέρω και τι άλλο, θα μου πείς μα 'άσχετο με το γονίδιο που λέμε τώρα, κιόμως δεν είναι άσχετο, ποσός με ενδιαφέρουν τα γονίδια της ευτυχίας, σε λίγα χρόνια θα τσεκάρουν τα γονίδια τους για να χαρούν ή να νοιώσουν ευτυχισμένοι;

Προσωπικά δεν δέχομαι καμια θεωρία περί γονιδίων επειδή κάποτε δέχτικα ότι ο άνθρωπος προερχετε απο τον πίθηκο, γιατί λοιπόν να δεχτώ κάτι που είναι στην προσωπική μου ζωή και να την επιρεάσει ανάλογα με τις έρευνες του καθένα και να βρεθούν να πούν αργότερα Ούπς λάθος; ξέρεις πόσοι μανιακοί επειρεάζοντε; ξερεις πόσοι αν βρούν ότι δεν το έχουν θα μήνουν δυστιχισμένοι; ξ΄'ερω ότι είμαι ακραία αλλα μπορεί 1% να έχω δίκιο, οι άνθρωποι επιρεάζοντε έυκολα, προκειμένου να δούν γιατί είναι δυστυχισμένοι και απλά δεν προσπαθούν, δεν πιστέυω σε γονίδια όπως είπα πρίν ετσι είπαν και για τον πίθικο αλλα κάναν λάθος, γιατί όχι και τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 13:24, 26-03-08:

#17

Μα καλά, υπάρχει περίπτωση να επηρεαστείς επειδή έμαθες ότι τα γονίδια επηρεάζουν την ευτυχία σου; Εγώ σου λέω ότι και πριν την έρευνα ο κόσμος επηρεαζόταν από τα γονίδια. Δεν είναι παράγοντας ευτυχίας το τι γονείς έχεις και τι έχεις κληρονομήσει από αυτούς (σωματικά); Ε και αυτά γονίδια είναι.

Επίσης, ποιος είπε ότι είναι λάθος το ότι προήλθαμε από τον πίθηκο; Ακόμα δεχόμαστε ότι έχουμε κοινή ρίζα με τον πίθηκο.

Τέλος, δεν έχω καταλάβει τι δεν δέχεσαι στην "θεωρία γονιδίων". Δεν δέχεσαι ότι ο άνθρωπος έχει έναν αριθμό χρωμοσωμάτων τα οποία έχουν γονίδια για όλα τα χαρακτηριστικά τουλάχιστον του σώματος μας; Ακόμα δηλαδή και αν δεν δεχτείς ότι υπάρχουν και γονίδια που καθορίζουν ξεχωριστά τον χαρακτήρα (που καθορίζουν δηλαδή αν θα είσαι νευρική πχ) και μόνο το γεγονός ότι η εμφάνιση σου επηρεάζει (έστω και στο ελάχιστο) την διαμόρφωση του χαρακτήρα σου, είναι προφανές ότι τα γονίδια, έστω και λίγο (αν το θες έτσι) επηρεάζουν τον χαρακτήρα. Αφού επηρεάζονται και αυτά λοιπόν, η ευτυχία που επηρεάζεται από αυτά, επηρεάζεται και αυτή.

Παρόλα αυτά, δέχομαι να μην πιστεύει κάποιος ότι τα γονίδια έχουν τον βασικό ρόλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:20, 26-03-08:

#18
Θυμάμαι όταν κάποτε γκρίνιαζα στον παιδίατρο για κάποια χαρακτηριστικά του παιδιού μου. Για κάθε ελάτωμμα που ανέφερα εκείνος έλεγε ένα προτέρημα που είχε ακριβώς την ίδια έννοια πχ έλεγα ξεροκέφαλος έλεγε αποφασιστικός. Τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να δυστυχήσουμε ή να ευτυχήσουμε ανάλογα πως θα τα χειριστούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 19:24, 26-03-08:

#19
Αρχική Δημοσίευση από fandago

Μα καλά, υπάρχει περίπτωση να επηρεαστείς επειδή έμαθες ότι τα γονίδια επηρεάζουν την ευτυχία σου; Εγώ σου λέω ότι και πριν την έρευνα ο κόσμος επηρεαζόταν από τα γονίδια. Δεν είναι παράγοντας ευτυχίας το τι γονείς έχεις και τι έχεις κληρονομήσει από αυτούς (σωματικά); Ε και αυτά γονίδια είναι.
Πολλύς κόσμος παρασίρετε απο οτι ακούει και ρίχνει την αποτυχία του κάπου, εκεί λοιπόν αν το δεί θα ρίχνει τα πάντα αντί να προσπαθεί να μη αποτυγχάνει, εν τω μεταξύ συμφων΄β για την σωματική επίδραση των γονιδίων αλλα όχι των συναιστθηματικών, θεωρώ΄πώς ο καθένας είναι μοναδικός και αυτό δεν αλλάζει στα δικά μου μάτια

Επίσης, ποιος είπε ότι είναι λάθος το ότι προήλθαμε από τον πίθηκο; Ακόμα δεχόμαστε ότι έχουμε κοινή ρίζα με τον πίθηκο.
Εχει καταριφθεί πρόσφατα, δεν είμαστε γόνοι των πιθηκων και μάλιστα το απέδειξαν με την μαθοδο της γονημότητας, αν θές μπορούμε να το αναλύσουμε σε άλλο θέμα


Τέλος, δεν έχω καταλάβει τι δεν δέχεσαι στην "θεωρία γονιδίων". Δεν δέχεσαι ότι ο άνθρωπος έχει έναν αριθμό χρωμοσωμάτων τα οποία έχουν γονίδια για όλα τα χαρακτηριστικά τουλάχιστον του σώματος μας; Ακόμα δηλαδή και αν δεν δεχτείς ότι υπάρχουν και γονίδια που καθορίζουν ξεχωριστά τον χαρακτήρα (που καθορίζουν δηλαδή αν θα είσαι νευρική πχ) και μόνο το γεγονός ότι η εμφάνιση σου επηρεάζει (έστω και στο ελάχιστο) την διαμόρφωση του χαρακτήρα σου, είναι προφανές ότι τα γονίδια, έστω και λίγο (αν το θες έτσι) επηρεάζουν τον χαρακτήρα. Αφού επηρεάζονται και αυτά λοιπόν, η ευτυχία που επηρεάζεται από αυτά, επηρεάζεται και αυτή.
Λάθος και πάλι(για μένα) υπάρχουν άτομα με γονίδια της παχυσαρκίας οκ; δύο διαφορετικά άτομα μπορεί να την την αντιμετοπήσουν διαφορετικά, είναι στον άνθρωπο ο χαρακτήρας όχι στα γονίδια, προσωπικά δεν πιστέυω ότι μπορεί να επιρεάσει το συναίσθημα τα πάντα για μένα είναι η ανατροφή και πώς μεγάλωσε ή πώς νοιώθει μια κατάσταση, όχι γιατί μπορεί να το μεταβάλουν τον χαρακτίρα τα γονίδια


Προσωπικά τώρα, δεν έχω καμία σχέση με την οικογένεια και τα σόγια, όλοι είναι σγουρομάλιδες εγώ ίσια, όλοι είναι μέτριοι εγώ ψηλή, όλοι τους είναι με κον΄τα δάκτυλα εγώ όχι, όλοι είναι οι χειρότεροι εχθροί μου γιατί λέω όπως είναι κάποια πράγματα ενω εκείνοι χτυπάνε πισόπλατα, εκείνοι είναι ήρεμοι εγώ είμαι νευρική μέχρι αιδίας, όλοι έχουν γαλικές ή μελιτζάνες μύτες εγώ με κόκκαλο όλοι με λένε μπαστάρδα, είναι πολλά που μπορεί να πάρουν χρόνια, κατάλαβες γιατί δεν πολυπιστέυω; αυτά τα γονίδια με έκαναν να αμφισβητίσω κάποτε τους γονείς μου


Παρόλα αυτά, δέχομαι να μην πιστεύει κάποιος ότι τα γονίδια έχουν τον βασικό ρόλο.
Πιστέυω να καταλαβες τώρα γιατί δεν πιστέυω πολλύ; αλλα δεν έχω πρόβλημα στο να το πιστέυει κάποιος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:40, 26-03-08:

#20
Οκ, το κατανοώ.

Να σημειώσω εδώ μια ιστορία που έχω ακούσει αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω links για να σας την επιβεβαιώσω και λέει τα εξής:

Έχει παρατηρηθεί ότι κατά τις μεταμοσχεύσεις σημαντικών ζωτικών οργάνων όπως η καρδιά πχ, ότι μνήμες και χαρακτηριστικά του δότη έχουν μεταφερθεί στον δέκτη. Για παράδειγμα σε έναν άνθρωπο μεταμοσχεύτηκε καρδιά από δότη που πέθανε σε τροχαίο. Ο άνθρωπος μετά που συνήλθε από τα πρώτα πράγματα που ζήτησε ήταν nuggets κοτόπουλο. Επίσης, αν και μέχρι τότε μισούσε τις πιπεριές μετά την μεταμόσχευση τις αγαπούσε πολύ. Από την άλλη μεριά, ο δότης, λάτρευε πραγματικά τις πιπεριές στα φαγητά του και πριν πεθάνει είχε φάει nuggets κοτόπουλο

Μπορεί να ακούγεται τραβηγμένο αυτό, αλλά έχω ακούσει αρκετές φορές για ανθρώπους που μετά από μεταμόσχευση, έχει αλλάξει κάπως ο χαρακτήρας τους.

Μια εξήγηση για μένα είναι οι μνήμες μας να αποθηκεύονται και στο DNA. Αν αυτό ισχύει και αφού είναι σίγουρο ότι κληρονομούμε το DNA από τους γονείς μας, τότε πολλά χαρακτηριστικά του χαρακτήρα μας πηγάζουν από αυτό.

Το γεγονός ότι εσύ mania μου, δεν μοιάζεις με τους γονείς σου δεν λέει κάτι. Μπορεί απλά να μην βγήκαν τα εμφανισιακά χαρακτηριστικά τους σε εσένα και να βγήκαν κάποιων προπαππούδων σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 22:03, 26-03-08:

#21
Το γεγονός ότι εσύ mania μου, δεν μοιάζεις με τους γονείς σου δεν λέει κάτι. Μπορεί απλά να μην βγήκαν τα εμφανισιακά χαρακτηριστικά τους σε εσένα και να βγήκαν κάποιων προπαππούδων σου.
Kάτι σαν αυτό που λένε με τις 7 γενιές;

Για τα πάνω θα σου πώ άυριο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:15, 08-04-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχει παρατηρηθεί ότι κατά τις μεταμοσχεύσεις σημαντικών ζωτικών οργάνων όπως η καρδιά πχ, ότι μνήμες και χαρακτηριστικά του δότη έχουν μεταφερθεί στον δέκτη. Για παράδειγμα σε έναν άνθρωπο μεταμοσχεύτηκε καρδιά από δότη που πέθανε σε τροχαίο. Ο άνθρωπος μετά που συνήλθε από τα πρώτα πράγματα που ζήτησε ήταν nuggets κοτόπουλο. Επίσης, αν και μέχρι τότε μισούσε τις πιπεριές μετά την μεταμόσχευση τις αγαπούσε πολύ. Από την άλλη μεριά, ο δότης, λάτρευε πραγματικά τις πιπεριές στα φαγητά του και πριν πεθάνει είχε φάει nuggets κοτόπουλο
Άλλο ένα πρόσφατο παράδειγμα:
Man with suicide victim's heart takes own life


HILTON HEAD ISLAND, S.C. - A man who received a heart transplant 12 years ago and later married the donor's widow died the same way the donor did, authorities said: of a self-inflicted gunshot wound.
[...]
Είχε πει πριν πεθάνει: "I felt like I had known her for years," Graham told The (Hilton Head) Island Packet for a story in 2006. "I couldn't keep my eyes off her. I just stared."
[...]
Άρα τελικά τα γονίδια μας, μπορεί να κάνουν περισσότερα απ' όσα νομίζουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 09:02, 08-04-08:

#23
Πολύ ενδιαφέρον αν και πραγματικά απίστευτο! Τελικά δεν είναι μόνο το μυαλό που επηρεάζει τη ζωή μας. Και ίσως θα έπρεπε να εξετάσουμε πιο προσεκτικά τη ζωή των προγόνων μας για να αποφύγουμε τα λάθη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 14:46, 02-10-11:

#24
1
Γιώργος Χρούσος - ΕΡΤ

αναφέρεται στα γονίδια της ευτυχίας και της δυστυχίας....
Το Στρες και η κατάθλιψη συνδέονται
Στρες ονομάζεται η προετοιμασία του οργανισμού μας να αντιμετωπίσει ή να αποφύγει έναν επικείμενο κίνδυνο ή άλλη δυσκολία (ή αλλιώς η διαταραχή της ομοιόστασης του οργανισμού, όπως προτείνει ο καθηγητής Χρούσος).
Το σύστημα του στρες στον εγκέφαλο συντονίζει τις αποκρίσεις προσαρμογής του οργανισμού σε οποιουδήποτε τύπου στρεσογόνα ερεθίσματα.Η ενεργοποίηση του συστήματος του στρες προκαλεί περιφερικές μεταβολές, όπως την αύξηση της καρδιαγγειακής λειτουργίας και του μεταβολισμού, και αλλαγές στη συμπεριφορά, οι οποίες βελτιώνουν την προσαρμογή της ομοιόστασης και αυξάνουν τις πιθανότητες για επιβίωση.Αμοιβαίες παλίνδρομες αλληλεπιδράσεις υφίστανται ανάμεσα στο σύστημα του στρες και των αμυγδαλών του εγκεφάλου, οι οποίες ρυθμίζουν το αίσθημα του φόβου. Στρες, εγκέφαλος και υγεία

2

Οι επιστήμονες λένε πως περίπου το 50% των διαφορών στην προσωπική ευτυχία σχετίζονται με γονίδια. Το άλλο μισό μερίδιο ευθύνης φέρουν διάφοροι περιβαλλοντικοί παράγοντες, οι διαπροσωπικές σχέσεις και η υγεία. Υπάρχουν γονίδια που προδιαθέτουν προς την ευτυχία και αυτά είναι κυρίως γονίδια καθοριστές της προσωπικότητας, όπως το να είναι κάποιος ήρεμος, κοινωνικός, συναισθηματικά σταθερός και να μπορεί να εξωτερικεύει τα συναισθήματά του. Η αισιοδοξία που φαίνεται να είναι σε μεγάλο βαθμό κληρονομήσιμη βοηθάει κάποιους ανθρώπους να ξεπερνούν δύσκολες καταστάσεις και να επιτυγχάνουν την ευτυχία σε συνθήκες που άλλοι δε μπορούν. Υπάρχει με άλλα λόγια μια πηγή ευτυχίας γραμμένη στα γονίδιά μας, που μπορεί να ανασυρθεί την απαραίτητη στιγμή και να βοηθήσει το άτομο στην κατάκτηση της ευτυχίας.Αν επιχειρούσαμε να φτιάξουμε την τέλεια συνταγή για την ευτυχία το βασικό της συστατικό θα ήταν τα γονίδια, και σαν το καρύκευμα που θα εξασφαλίσει το αποτέλεσμα θα προσθέταμε το περιβάλλον και τις συνθήκες της ζωής που μπορούν να ανατρέψουν τα όρια που κάποιες φορές το γονιδίωμα πεισματικά θέτει στις δυνατότητές μας. Πιθανότατα οι άνθρωποι έχουν μια ενδογενή τάση να είναι ευτυχισμένοι. Και όπως είπε ο Τολστόι ''αν θέλεις να είσαι ευτυχισμένος, απλά γίνε''
πηγή

3
Ο δρ ντε Νεβ σημειώνει ότι είναι ασαφές αυτή τη στιγμή με ποιον τρόπο η ταχύτητα ανακύκλωσης της σεροτονίνης στον εγκέφαλο επηρεάζει τη διάθεση. Προσθέτει όμως ότι σίγουρα την επηρεάζει.
Ο ερευνητής αναφέρει ότι έχει ήδη επιβεβαιώσει αυτά τα αποτελέσματα στο πλαίσιο μιας δεύτερης μεγάλης μελέτης η οποία βρίσκεται υπό δημοσίευση στο επιστημονικό περιοδικό «Econometrica». Τα ευρήματά του συνάδουν επίσης με εκείνα προηγούμενης έρευνας από την οποία είχε προκύψει ότι τα άτομα που φέρουν δύο μακριά αντίγραφα του γονιδίου 5-ΗΤΤLPR είναι πιο αισιόδοξα. «Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυξάνονται τα επιστημονικά στοιχεία που μαρτυρούν ότι ο μεταφορέας της σεροτονίνης εμπλέκεται στη συναισθηματική κατάσταση του ατόμου» σχολίασε η δρ Ιλέιν Φοξ από το Πανεπιστήμιο του Εσσεξ η οποία ήταν επικεφαλής της μελέτης σχετικά με την αισιοδοξία.
Ο ντε Νεβ υπογραμμίζει ωστόσο ότι υπάρχουν και πολλοί άλλοι παράγοντες οι οποίοι επηρεάζουν το πόσο ευτυχισμένοι αισθανόμαστε. «Εάν κάποιος είναι πολύ άτυχος στη ζωή του, εάν έχει χάσει τη δουλειά του ή αγαπημένα του πρόσωπα, τότε έχει πολύ σημαντικότερες πηγές δυστυχίας από τα γονίδιά του» καταλήγει.

πηγή








Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους