Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Περί της φύσεως και της σοβαρότητας της απιστίας

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:28, 28-03-08:

#201
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
πιστεύω ότι σε κάθε θέμα γνωρίζουμε τον εαυτό μας καλύτερα.
Γνωριζουμε τον εαυτο μας καλυτερα τη στιγμη εκεινη που μιλαμε...γιατι εγω αυτο που εχω δει τλχ μεχρι τωρα, ειναι οτι ακομα και ο εαυτος μας, μας εκπλησσει αλλοτε ευχαριστα και αλλοτε δυσαρεστα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:31, 28-03-08:

#202
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Γνωριζουμε τον εαυτο μας καλυτερα τη στιγμη εκεινη που μιλαμε...γιατι εγω αυτο που εχω δει τλχ μεχρι τωρα, ειναι οτι ακομα και ο εαυτος μας, μας εκπλησσει αλλοτε ευχαριστα και αλλοτε δυσαρεστα....
Προσωπικά πάντως δεν μπορώ να πω ότι ο εαυτός μου με εκπλήσσει και πολύ συχνά. Και συνήθως όταν συμβαίνει αυτό, είναι για ήσσονος σημασίας θέματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:34, 28-03-08:

#203
Να σου πω μονο, οτι εμενα αρχισε να εκπλησσει μετα τα 26....
Ενιγουει, ολα σχετικα ειναι στη ζωη....αλλα ακριβως επειδη ολα ειναι σχετικα, καλο ειναι να κραταμε, κοινως, μια πισινη για το τι μας επιφυλασσει το μελλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:39, 28-03-08:

#204
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ναι, από 5 χρονών ξεκίνησα.
Αυτή είναι μια διαδικασία που (πρέπει να) ξεκινάει μαζί με την κοινωνικοποίηση του ατόμου.
Ηταν ρητορικη η ερωτηση, και ελπιζω να μην προσπαθεις να επιχειρηματολογησεις πανω στο οτι εχεις ζησει αρκετα χρονια με ωριμη σκεψη ωστε να μπορεις να εισαι οσο απολυτη οσο εισαι.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εγώ μίλησα για ανθρώπους, όχι για απόψεις. Λες να αλλάζουν οι άνθρωποι των οποίων η άποψη με ενδιαφέρει ανάλογα με την εκάστοτε άποψη τους; Ή συμφωνούμε σε όλα;
Καποιο λαθος κανεις. Για αποψεις μιλησες :

"Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;"

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαφωνώ, πιστεύω ότι σε κάθε θέμα γνωρίζουμε τον εαυτό μας καλύτερα. Ασχέτως αν μερικές φορές τυχαίνει να επιλέγουμε να μην δούμε κάποια πράγματα και φαίνεται σαν να μας ξέρουν καλύτερα οι άλλοι (γενικά μιλώντας).
απο τη δικη μου εμπειρια, δεν ισχυει αυτο. Και αν εισαι μαθηματικο μυαλο και λες οτι και μια περιπτωση αρκει για να ακυρωσει ενα θεωρημα, τοτε αυτο εχει σιγουρα καταρριφθει. Και γιαυτο το εχω αναδιαμορφωσει οπως περιεγραψα παραπανω

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πάντως ακόμα κι αν κάποια πτυχή του χαρακτήρα μας την ξέρει καλύτερα από μας κάποιος άλλος, αυτός σίγουρα δεν θα είναι κάποιος που κρίνει βάσει της πλειοψηφίας, αλλά κάποιος στενός μας φίλος.
Ουτε αυτο ειναι σιγουρο.Μαλιστα αν ισχυε τοτε οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι θα ηταν εντελως αναποτελεσματικοι Υπαρχουν πραγματα που λειτουργουν με τον ιδιο τροπο σε ολους, και τροποι σκεψης αναλογα με τα ειδη χαρακτηρα κλπ.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ενιγουέι, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι για κάποια πράγματα είσαι σίγουρος για τον εαυτό σου, για κάποια άλλα όχι. Για τα δεύτερα άφησα περιθώρια. Για τα πρώτα δεν βρίσκω λόγο να αφήσω, από τη στιγμή που δεν πιστεύω ότι μπορεί να μην ισχύσουν. Θα μου πεις "ποτέ μη λες ποτέ", αλλά τότε θα έπρεπε να αφήνω περιθώρια για τα πάντα, ακόμα και για το ότι είμαι γυναίκα πχ
Ε κι εγω σου λεω, οτι αυτη τη στιγμη , σε αυτο το θεμα, εισαι σιγουρη και δεν αφηνεις περιθωρια, για κατι που θα επρεπε. Και αυτο λενε και οι αλλοι αποτι ειδα. Το παραδειγμα σου με το οτι εισαι γυναικα ειναι παλι το ιδιο με πριν. Το ξεχειλωνεις και δεν εχει νοημα, μη τα ξαναλεμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 28-03-08 στις 01:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:14, 28-03-08:

#205
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ηταν ρητορικη η ερωτηση, και ελπιζω να μην προσπαθεις να επιχειρηματολογησεις πανω στο οτι εχεις ζησει αρκετα χρονια με ωριμη σκεψη ωστε να μπορεις να εισαι οσο απολυτη οσο εισαι.
Δεν είμαι απόλυτη, περιθώρια άφησα εκεί που θεωρώ ότι έχει νόημα να αφήσω.
Αλλά και απόλυτη να ήμουν, για τον εαυτό μου μιλάμε και ακόμα κι αν υπάρχουν άνθρωποι που με ξέρουν καλύτερα απ'ότι εγώ τον εαυτό μου, δεν νομίζω ότι κανείς από όσους έγραψαν στο παρόν θέμα να συγκαταλέγεται σε αυτούς (εκτός ίσως από την Isiliel).
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καποιο λαθος κανεις. Για αποψεις μιλησες :

"Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;"
Για ανθρώπους μίλησα:

"Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;"
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
απο τη δικη μου εμπειρια, δεν ισχυει αυτο. Και αν εισαι μαθηματικο μυαλο και λες οτι και μια περιπτωση αρκει για να ακυρωσει ενα θεωρημα, τοτε αυτο εχει σιγουρα καταρριφθει. Και γιαυτο το εχω αναδιαμορφωσει οπως περιεγραψα παραπανω
Δεν είδα να το αναδιαμόρφωσες κάπου παραπάνω...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ουτε αυτο ειναι σιγουρο.Μαλιστα αν ισχυε τοτε οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι θα ηταν εντελως αναποτελεσματικοι Υπαρχουν πραγματα που λειτουργουν με τον ιδιο τροπο σε ολους, και τροποι σκεψης αναλογα με τα ειδη χαρακτηρα κλπ.
Οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι αφενός μεν έχουν σπουδάσει αυτό το αντικείμενο, αφετέρου δεν πας στον οποιονδήποτε να αρχίσεις να αραδιάζεις τα εσώψυχα σου, όπως με τους ψυχολόγους και τους ψυχίατρους. Υπάρχουν πράγματα που λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο στους περισσότερους, όχι σε όλους.
Πάντως και σε ψυχολόγο όταν είχα πάει, δεν μπορώ να πω ότι μου είπε κάτι για τον εαυτό μου που δεν ήξερα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ε κι εγω σου λεω, οτι αυτη τη στιγμη , σε αυτο το θεμα, εισαι σιγουρη και δεν αφηνεις περιθωρια, για κατι που θα επρεπε. Και αυτο λενε και οι αλλοι αποτι ειδα. Το παραδειγμα σου με το οτι εισαι γυναικα ειναι παλι το ιδιο με πριν. Το ξεχειλωνεις και δεν εχει νοημα, μη τα ξαναλεμε
Για κάτι που θεωρείς εσύ ότι έπρεπε.
Αν δηλαδή η άποψη μου δεν συμφωνεί με την πλειοψηφία, τότε πρέπει να αφήσω το περιθώριο να μην ξέρω τον εαυτό μου. Αν συμφωνεί με την πλειοψηφία, τότε ξέρω πάρα πολύ καλά τον εαυτό μου και δεν χρειάζεται να αφήσω κανένα περιθώριο.
Όταν αποφασίσεις Lorien από ποιά ηλικία μπορώ να ξέρω τον εαυτό μου και να έχω άποψη για το τι θα κάνω στις σχέσεις μου, να με ενημερώσεις να το έχω υπόψιν.

Το να διαφωνείς με μια άποψη είναι απόλυτα σεβαστό. Το να προσπαθείς να την αμφισβητήσεις και να κάνεις ότι δεν υπάρχει ή ότι αυτός που την εκφράζει δεν έχει τη δυνατότητα να έχει άποψη ή δεν ξέρει τι λέει (πόσο μάλλον για κάτι εντελώς προσωπικό του) είναι εθελοτυφλία και υπεκφυγή. Όταν σταματήσετε να εθελοτυφλείτε και να υπεκφεύγετε, ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε για το θέμα.

Καληνύχτα σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 02:20, 28-03-08:

#206
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αλλά και απόλυτη να ήμουν, για τον εαυτό μου μιλάμε και ακόμα κι αν υπάρχουν άνθρωποι που με ξέρουν καλύτερα απ'ότι εγώ τον εαυτό μου, δεν νομίζω ότι κανείς από όσους έγραψαν στο παρόν θέμα να συγκαταλέγεται σε αυτούς (εκτός ίσως από την Isiliel).
Ισχυριστηκε καποιος κατι τετοιο....?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:40, 28-03-08:

#207
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ουτε αυτο ειναι σιγουρο.Μαλιστα αν ισχυε τοτε οι ψυχολογοι και οι ψυχιατροι θα ηταν εντελως αναποτελεσματικοι Υπαρχουν πραγματα που λειτουργουν με τον ιδιο τροπο σε ολους, και τροποι σκεψης αναλογα με τα ειδη χαρακτηρα κλπ.

Είναι αποτελεσματικοί; Δεν το ήξερα ειλικρινά!!!

(και αυτό ήταν το 800ο μου μήνυμα, πλησιάζω τα χίλια με τα χίλια που λένε, yeah).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 03:05, 28-03-08:

#208
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι αποτελεσματικοί; Δεν το ήξερα ειλικρινά!!!
Θεωρουσες αυτες τις δυο επιστημες αναποτελεσματικες μεχρι τωρα?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:34, 28-03-08:

#209
Θα ήθελα να θέσω άλλη μια παράμετρο στη συζήτηση, έστω χρησιμοποιώντας τη Λια ως παράδειγμα:

Για μένα είναι πολύ πιθανό ένας άνθρωπος με το σκεπτικό της Λιας, όταν και αν ποτέ βρεθεί μπροστά σε μια τέτοια κατάσταση, επειδή ακριβώς έχει προετοιμάσει τον εαυτό του να αντιδράσει με συγκεκριμένο τρόπο, τελικά να το κάνει και στην πράξη σκεπτόμενος καθαρά ορθολογιστικά.
Κάποιος που δηλώνει εξ' αρχής ότι δεν θα το ανεχόταν ή δεν θα το άντεχε, επίσης έχει προετοιμάσει τον εαυτό του με συγκεκριμένο τρόπο.
Ποιος απ' τους δύο θα βοηθηθεί περισσότερο από τη στάση του, αυτό είναι μάλλον θέμα ιδιοσυγκρασίας και επιλογών. Ο πρώτος πάντως διατρέχει λιγότερο κίνδυνο κατά τη γνώμη μου να πληγωθεί ανεπανόρθωτα.
Έστω ότι η Λια δεχόταν ότι μια απιστία θα την συνέτριβε.
Σε τι θα τη βοηθούσε να το παραδεχτεί αυτό εκ των προτέρων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-03-08 στις 22:08. Αιτία: διόρθωση ορθογραφικών
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:41, 28-03-08:

#210
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έστω ότι η Λια δεχόταν ότι μια απιστία θα την συνέτριβε.
Σε τι θα τη βοηθούσε να το παραδεχτεί αυτό εκ των πρωτέρων;
Νομιζω οτι κανεις δεν ειπε οτι πρεπει να παραδεχτει εκ των προτερων οτι μια απιστια θα την συνετριβε...
Αυτο που εγω ειπα και καποιοι αλλοι ισως, ειναι οτι μοιαζει πιο φρονιμο να αφηνει κανεις καποιο περιθωριο και να μην ειναι απολυτος ειδικα σε μια τετοια ηλικια και δη οταν δεν εχει ζησει μια τετοια κατασταση...Εγω τλχ την απολυτη σκεψη της σχολιασα και τιποτα παραπανω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:50, 28-03-08:

#211
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Έστω ότι η Λια δεχόταν ότι μια απιστία θα την συνέτριβε.
Σε τι θα τη βοηθούσε να το παραδεχτεί αυτό εκ των πρωτέρων;
Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε ή όχι.....δεν νομίζω άλλωστε ότι τίθεται θέμα αν βοηθάει η μία στάση ή η άλλη.
Η Λία απλά βάσει της ιδιοσυγκρασίας και των απόψεών της παραθέτει τον τρόπο που υποθέτει ότι θα αντιδράσει. Μπορεί και να επαληθευτεί μπορεί και όχι.
Το ίδιο κάνουμε και όλοι οι υπόλοιποι, υποθέτουμε πως θα αντιδρούσαμε σε μια τέτοια περίπτωση. Όλοι έχουμε όμως τις ίδιες πιθανότητες να έχουμε υποθέσει λάθος..... και βέβαια να μην ξεχνάμε ότι τα πάντα είναι θέμα περίπτωσης..... και κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 13:47, 28-03-08:

#212
Κι εγώ λέω ότι αν χάσω το μπαμπά μου θα τρελαθώ. Δόξα το Θεό είναι μια χαρά στην υγεία του και δεν έχω κανένα λόγο να το σκέφτομαι, μπορώ να φανταστώ όμως πως θα νιώσω αν πάθει κάτι με βάση την αγάπη που του έχω. Προφανώς το να συγκρίνω ένα θάνατο με μια απιστία είναι ακραίο απλά, το είπα σαν παράδειγμα. Σίγουρα δε με βοηθάει αλλα το ξέρω ότι δε γίνεται να νιώσω διαφορετικά.

Όπως επίσης είμαι σίγουρη ότι δε θα άντεχα μια απιστία και πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω εδώ και τόσες σελίδες τι ακριβώς κάθεστε και συζητάτε. Για μένα δεν υπάρχει σκέτο sex, sex γλυκό με γάλα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Δεν είμαστε ζώα για να πεις ότι ήρθε η εποχή του ζευγαρώματος και δρούμε ενστικτωδώς. Για να κανεις οτιδήποτε, πρέπει κάτι να νιώσεις οποτε το επιχείρημα "δε με νοιάζει αρκεί να μη νιώθει απολύτως τίποτα για την άλλη" για μένα δεν ισχύει. (Εκτος πια αν η κοπέλα που το λέει αυτό θεωρεί το αγόρι της ζώο οποτε μάλλον είναι ζώο κι αυτή που τον διάλεξε.) Από κει και πέρα όμως υπάρχει η κατανόηση της ανθρώπινης αδυναμίας και αν νομίζει κανεις ότι μπορεί να συγχωρήσει συγχωρεί.

Δεν ξέρω αν μπορώ και ελπίζω να μη χρειαστεί να μάθω.Αν βρισκόμουν πάντως στη θέση αυτή και συγχωρούσα, δε θα έδινα κανένα ελαφρυντικό, απλά μια δεύτερη ευκαιρία (και όσο το σκέφτομαι τόσο πιο απίθανο μου φαίνεται να την έδινα κι αυτήν...είμαι πολύ ζηλιάρα τελικά)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 14:33, 28-03-08:

#213
Noμίζω ότι και η Λία και οποιοσδήποτε που γνωρίζει καλά τον εαυτό του και τις αντιδράσεις του έχει δικαίωμα να σκέφτεται "εκ των προτέρων". Εγώ π.χ. (και πολλοί άλλοι εδώ μέσα) γνωρίζω ότι μια απιστία θα με συνέτριβε. Ξέρω ότι δεν θα το άντεχα.Γιατί όμως αυτό που λέω δεν ακούγεται και τόσο απόλυτο; Ίσως επειδή είναι το αναμενόμενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:41, 28-03-08:

#214
Δεν είμαστε ζώα για να πεις ότι ήρθε η εποχή του ζευγαρώματος και δρούμε ενστικτωδώς.

Τι να σε πω γι' αυτό... Άλλα βλέπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:56, 28-03-08:

#215
Κι όμως αγαπημένη μου Idril, πάνω στο παράδειγμα με τον πατέρα σου, έχω να καταθέσω τη δική μου εμπειρία.

Θα μπορούσα πραγματικά να ισχυριστώ (υπερβάλλοντας φυσικά) ότι κανένα παιδί δεν αγαπάει τον πατέρα του όσο αγαπούσα εγώ τον δικό μου! Λόγω της εργασίας του μάλιστα τον στερήθηκα για αρκετά χρόνια αφού δούλευε ως μηχανικός στο εξωτερικό.
Την εποχή που πέθανε, η κόρη μου ήταν μόλις ενός έτους και ο τότε άντρας μου δούλευε νύχτα και την ημέρα κοιμόταν. Η μητέρα μου φυσικά είχε φυσικά καταρρεύσει.

Με το που μου ανακοίνωσαν το θάνατό του έκανα άθελά μου μια λογική σκέψη (Αν καταρρεύσω κι εγώ, τι θα γίνει το παιδί μου; ) και πήρα την καθαρά ορθολογική απόφαση να μην αφήσω τον εαυτό μου να στεναχωρηθεί σε βαθμό που να μην έχω δυνάμεις να φροντίσω το παιδί μου.

Μέχρι τότε αν κάποιος μου έλεγε πως θα αντιμετώπιζα τόσο ψύχραιμα το θάνατό του, θα τον έβγαζα τρελό. Κι όμως, το κίνητρο του να σκεφτώ λογικά εκείνη τη δεδομένη στιγμή και να μην αντιδράσω συναισθηματικά, ήταν πολύ ισχυρό.

Συνεπώς, πράγματι, κανείς δε μπορεί να ξέρει από πριν πως θα αντιδράσει σε ένα γεγονός, αλλά μια πιο ορθολογιστική προσέγγιση, όπως είναι αυτή της Λιας, για μένα δεν είναι απίθανη ακόμη κι αν δεν είναι η πλέον αναμενόμενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 15:12, 28-03-08:

#216
Όπως τα λες είναι Ίζι. Τη δική σου αντίδραση την ανέτρεψε ένα ισχυρό κίνητρο, κάτι που δεν σου ήταν γνωστό εκ των προτέρων. Εσύ έλεγες ότι δεν θα ήσουν ψύχραιμη, εγώ λέω ότι πάλι δεν θα είμαι. Η ορθολογιστική προσέγγιση πάντα γίνεται στο μυαλό μας ως διεργασία. Είναι θέμα άμυνας και μετράει. Ασχέτως αν αποδειχθεί ή όχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:25, 28-03-08:

#217
Ας απαντήσω τώρα και κάτι άλλο: Έχει τεθεί πολλές φορές ετούτο το ερώτημα, σε άλλα θέματα που σχετίζονται με το σεξ. Γιατί χρησιμοποιείται η λέξη "ζώο" με τόσο απαξιωτικό χαρακτήρα; Όσοι έχουν ζώα, γνωρίζουν την καλοσύνη και την ευγένειά τους, ενώ είναι γνωστό ότι δεν υπάρχει χειρότερο ζώο από το λεγόμενο "Ανθρώπινο Κτήνος".

Η νοημοσύνη μας μας σπρώχνει σε φρικιαστικές πράξεις, που κανένα ζώο ποτέ δεν θα σκεφτόταν να κάνει, τουλάχιστον σε όμοιό του. Η τεχνολογία μας μας έχει καταστήσει απειλή για το σύνολο του πλανήτη, πράγμα που κανένα ζώο δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει. Ακόμη, το σεξ αποτελεί για τον άνθρωπο, σε αντίθεση με τα περισσότερα ζώα, όπως εκτενώς έχουμε συζητήσει στο "Ζωή χωρίς Σεξ", αναπόσπαστο στοιχείο του ψυχισμού του, με σημαίνουσα βαρύτητα για την ψυχοσωματική του ισορροπία.

Τέλος, το να κατανοείς τις ανάγκες του συντρόφου σου και να βάζεις τον εγωισμό σου σε δεύτερη μοίρα, είναι καθαρά ανθρώπινη λειτουργία. Αν έχω διαβάσει καλά όλο το θέμα, η Λία αυτό ακριβώς είπε. Η στάση της καθορίζεται από ορθολογισμό και όχι από κτηνώδεις αντιδράσεις. Αντίθετα, η άβουλη ανάγκη για κατοχή κάποιου, μου φαίνεται πολύ περισσότερο κτηνώδης από την σεξουαλική ελευθερία, ή έστω κατά κάποιους ελευθεριότητα.

Ας σταματήσει αυτό το παραμύθι. Κανείς δεν σας ζήτησε να ασπαστείτε τις απόψεις μας, σας ζητήσαμε απλά να τις ακούσετε και ως λογικοί άνθρωποι και όχι ζώα, όπως διατείνεστε, να δείξετε την απαιτούμενη ανοχή που είναι ζητούμενο στοιχείο των σύγχρονων κοινωνιών, έναντι των κοινωνιών στυγνής επιβολής μίας και μοναδικής άποψης. Πολύ περισσότερο, που άλλοι πολιτισμοί, κοντά μας και γύρω μας, θεωρούν την πολυγαμία ως κάτι το φυσιολογικό, συνεπώς δεν μπορούμε να πούμε πως είναι κάτι ξένο στην ανθρώπινη φύση. Αντίθετα, υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι η αποκλειστική μονογαμία είναι, όχι μόνο ενάντια στην ανθρώπινη φύση, αλλά στη φύση γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 15:44, 28-03-08:

#218
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας απαντήσω τώρα και κάτι άλλο: Έχει τεθεί πολλές φορές ετούτο το ερώτημα, σε άλλα θέματα που σχετίζονται με το σεξ. Γιατί χρησιμοποιείται η λέξη "ζώο" με τόσο απαξιωτικό χαρακτήρα; Όσοι έχουν ζώα, γνωρίζουν την καλοσύνη και την ευγένειά τους, ενώ είναι γνωστό ότι δεν υπάρχει χειρότερο ζώο από το λεγόμενο "Ανθρώπινο Κτήνος".
Σωστό.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η νοημοσύνη μας μας σπρώχνει σε φρικιαστικές πράξεις, που κανένα ζώο ποτέ δεν θα σκεφτόταν να κάνει, τουλάχιστον σε όμοιό του. Η τεχνολογία μας μας έχει καταστήσει απειλή για το σύνολο του πλανήτη, πράγμα που κανένα ζώο δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει.
Κι αυτό σωστό.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακόμη, το σεξ αποτελεί για τον άνθρωπο, σε αντίθεση με τα περισσότερα ζώα, όπως εκτενώς έχουμε συζητήσει στο "Ζωή χωρίς Σεξ", αναπόσπαστο στοιχείο του ψυχισμού του, με σημαίνουσα βαρύτητα για την ψυχοσωματική του ισορροπία.
Γιατί λοιπόν αφού είναι μια ψυχοσωματική εμπειρία να το υποβιβάζουμε στο επίπεδο με το οποιο το κάνουν τα ζώα? Γιατί όταν κάποιος αναγνωρίζει ότι μπορεί να γίνει πράξη κενή από συναίσθημα απλά και μονο γιατί έτσι μας ήρθε ακριβώς αυτό δεν είναι? E, αυτό είναι που δε δέχομαι (μάλλον πρέπει να διαβάσω το άλλο topic)
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τέλος, το να κατανοείς τις ανάγκες του συντρόφου σου και να βάζεις τον εγωισμό σου σε δεύτερη μοίρα, είναι καθαρά ανθρώπινη λειτουργία. Αν έχω διαβάσει καλά όλο το θέμα, η Λία αυτό ακριβώς είπε. Η στάση της καθορίζεται από ορθολογισμό και όχι από κτηνώδεις αντιδράσεις. Αντίθετα, η άβουλη ανάγκη για κατοχή κάποιου, μου φαίνεται πολύ περισσότερο κτηνώδης από την σεξουαλική ελευθερία, ή έστω κατά κάποιους ελευθεριότητα.
Όσον αφορά την κατανόηση των αναγκών τους συντρόφου είμαι απόλυτα σύμφωνη, το θέμα όμως που συζητάμε τώρα άλλος το βλέπει σαν βιολογική και άλλος σαν συναισθηματική ανάγκη. Σαν συναισθηματική το σέβομαι φυσικά, σαν αποκλειστικά και μονο βιολογική δεν το δέχομαι γιατί δεν νομίζω ότι είναι.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας σταματήσει αυτό το παραμύθι. [...]Αντίθετα, υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι η αποκλειστική μονογαμία είναι, όχι μόνο ενάντια στην ανθρώπινη φύση, αλλά στη φύση γενικά.
Διαφωνώ ότι το γεγονός ότι κάτι συμβαίνει στη φύση το κάνει αυτομάτως σωστό. Κάποια έντομα τρώνε το σύντροφο τους μετά τη γονιμοποίηση, μήπως να το εφαρμόσουμε κι αυτό επειδή συμβαίνει στη φύση? (δεν είναι κακή ιδέα, θα μας γλίτωνε από πολλά προβλήματα!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 15:57, 28-03-08:

#219
Αγαπητή μου Idril, εδώ μιλάμε για το σύνολο του ζωικού βασιλείου. Θα καταφέρω άραγε ποτέ να δημοσιεύσω το εν λόγω άρθρο; Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Δεν μιλάμε για μια από τις χιλιάδες παραλλαγές συμπεριφοράς που μπορεί σποραδικά να εμφανιστούν στο ζωικό βασίλειο. Η αποκλειστική μονογαμία ανευρίσκεται σε τόσα λίγα είδη του ζωικού βασιλείου, που μάλλον αποτελεί την ακραία εξαίρεση παρά τον κανόνα. Οι περισσότεροι ανθρωπολόγοι συμφωνούν, ότι η ανθρώπινη μονογαμία, είναι κοινωνικά και όχι φυσικά επιβαλλόμενη. Δικαιούμαστε στη σημερινή κοινωνία να επιβάλλουμε πρότυπα που καταπιέζουν βάναυσα τον ανθρώπινο ψυχισμό; Άλλωστε η Μισέλ μίλησε για παραδοχή της πιθανότητας να συμβεί κάτι με το σύντροφό της και όχι για ζωή μέσα σε αχαλίνωτο σεξ, όπως πολλοί το εννόησαν.

Θεωρώ ότι η θέση της ήταν προσεκτική και ισορροπημένη. Παραδεχόταν την ελευθερία επιλογής, χωρίς ταυτόχρονα να προπαγανδίζει την γενική αποχαλίνωση. Αυτό νομίζω πως δεν της έχει προσμετρηθεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 16:25, 28-03-08:

#220
Καλά, μια τελευταία διευκρίνηση και σκάω. Είπα ότι δε θα δικαιολογήσω την πράξη του αλλου αν με απατήσει αλλα δεν αποκλειω ότι μπορεί να τη συγχωρήσω. Νομίζω ότι το να αγαπάς πραγματικά σημαίνει να συγχωρείς τον άλλο όχι σου έδωσε έναν καλο λόγο για να τον συγχωρήσεις αλλα γιατί τα αισθήματα που έχεις για αυτόν είναι αρκετά δυνατά ώστε να αντισταθμίσουν την απογοήτευση που σου προκάλεσε το λάθος του. Το ότι μπόρεσε όμως ο ένας να συγχωρήσει δε σημαίνει ότι το λάθος έπαψε να είναι λάθος. Αυτά από μένα, τώρα όπως υποσχέθηκα, σκάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:58, 28-03-08:

#221
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Γιατί λοιπόν αφού είναι μια ψυχοσωματική εμπειρία να το υποβιβάζουμε στο επίπεδο με το οποίο το κάνουν τα ζώα? Γιατί όταν κάποιος αναγνωρίζει ότι μπορεί να γίνει πράξη κενή από συναίσθημα απλά και μόνο γιατί έτσι μας ήρθε ακριβώς αυτό δεν είναι? E, αυτό είναι που δε δέχομαι...

Όσον αφορά την κατανόηση των αναγκών τους συντρόφου είμαι απόλυτα σύμφωνη, το θέμα όμως που συζητάμε τώρα άλλος το βλέπει σαν βιολογική και άλλος σαν συναισθηματική ανάγκη. Σαν συναισθηματική το σέβομαι φυσικά, σαν αποκλειστικά και μόνο βιολογική δεν το δέχομαι γιατί δεν νομίζω ότι είναι.
Θα ήθελα να πω, ότι οι απόψεις που διατυπώνει η Idril μου φαίνονται ψύχραιμες και εποικοδομητικές, συνεπώς θα προτιμούσα προσωπικά να μην "σκάσει" σ' αυτό το θέμα που συζητάμε.

Τα δύο κομμάτια που έχω παραθέσει, χρήζουν ιδιαίτερου προβληματισμού, γι' αυτό δεν τα σχολίασα το μεσημέρι, λόγω έλλειψης χρόνου.

Η συνομιλήτρια μας λέει, ότι όταν κάποιος κάνει σεξ χωρίς να υπάρχει συναίσθημα, υποβιβάζει την πράξη στο επίπεδο του ζώου. Δεν θα διαφωνήσω κατ' αρχήν. Προσωπικά, όταν δοκίμασα να το κάνω, ανακάλυψα πως απλά δεν μ' έπαιρνε, που λέμε. Από την άλλη η Μισέλ μας εκμυστηρεύτηκε, ότι αν και με το σύντροφό της έχουν εδώ και καιρό κάνει τη συμφωνία για την οποία συζητάμε, δεν έτυχε να χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν την ελευθερία που απορρέει απ' αυτήν. Συνεπώς, θα πρέπει να γίνει ξεκάθαρο, ότι σίγουρα κανείς από εμάς δεν υπονοεί κάτι τέτοιο, αφού είναι προφανές, ότι αν ήταν απλά το ζωώδες ένστικτο που καθοδηγούσε τις πράξεις και τις ιδέες μας, αυτό θα είχε απελευθερωθεί λόγω των παραπάνω παραδοχών και θα εκφραζόταν συχνότερα.

Ταυτόχρονα, είναι γενικά παραδεκτό ότι η σεξουαλική έλξη, απεικονίζει και υλοποιεί, πολλές και διάφορες πτυχές του ανθρώπινου ψυχισμού. Συνεπώς κάποιος που βρίσκεται μέσα σε μια σχέση την οποία σε γενικές γραμμές τιμά, αλλά ξαφνικά του προκύπτει κάποια έλξη για ένα άλλο άτομο, η οποία είναι τόσο ισχυρή ώστε να τον βάλει σε πειρασμό, να τον κάνει να αμφιταλαντευτεί ή ακόμη και να ενδώσει, πιθανότατα άγεται από κάποια συναισθηματική κι όχι καθαρά σωματική ανάγκη, αφού σε τελική ανάλυση, αυτή καλύπτεται μέσα στη σχέση του. Εάν η σωματική ανάγκη δεν καλύπτεται από τη σχέση του, τότε μιλάμε για μια σχέση που πνέει τα λοίσθια και τότε η έλξη που νιώθει είναι απλά η ένδειξη της αρχής του τέλους. Το ίδιο ισχύει, αν οι συναισθηματικές ανάγκες που ωθούν κάποιον προς ένα άλλο άτομο, αμφισβητούν τον ίδιο τον πυρήνα της σχέσης, δηλαδή σηματοδοτούν το στέρεμα των συναισθημάτων προς το σύντροφό του.

Σε τέτοια περίπτωση, κατά τη γνώμη μου η σχέση έχει ήδη τελειώσει και η έγκαιρη συνειδητοποίηση αυτού του δεδομένου, έχει ως θετικό αποτέλεσμα την απελευθέρωση δύο ανθρώπων από μια σχέση που έτσι κι αλλιώς θα διαλυθεί, αργά ή γρήγορα. Καλύτερα λοιπόν γρήγορα. Έτσι και οι δύο θα μπορούν να ξαναφτιάξουν τη ζωή τους.

Ας δούμε όμως σε ποιες άλλες περιπτώσεις θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια ερωτική έλξη, που να καλύπτει συναισθηματικές και ψυχικές, αλλά όχι σωματικές ανάγκες, η οποία να δικαιολογεί ταυτόχρονα τη μη διάλυση της υφιστάμενης σχέσης. Θα χρησιμοποιήσω το πρώτο ενικό πρόσωπο, με σκοπό να μην θίξω κανένα συνομιλητή, οπότε ας μην παρεξηγηθώ ότι προσωπικά έχω κάνει ή θα μπορούσα να κάνω όλα όσα θα αναφερθούν (Disclaimer).

Θαυμασμός της ομορφιάς ή αλλιώς φιλοκαλία. Μπορώ να γνωρίσω ένα άτομο, το οποίο είναι τόσο όμορφο, που να ξυπνήσει μέσα μου το συναίσθημα του θαυμασμού και τη λατρεία της εξωτερικής τελειότητας. Μπορεί αυτό το άτομο να μην είναι κατάλληλο για σύντροφός μου, μπορεί οι χαρακτήρες μας να μην ταιριάζουν, μπορεί να μην είμαστε κατάλληλοι για συμβίωση στο ίδιο σπίτι, μπορεί οι οικονομικές παράμετροι του "γάμου" (που κατά τη Μισέλ και κατά τη δική μου γνώμη δεν έχει σημασία αν έχει ευλογηθεί από την εκκλησία και το κράτος) να μην καλύπτονται από το άτομο αυτό, κλπ. Ωστόσο, ο πόθος για ν' αγγίξει κανείς την ομορφιά, έστω και για μια στιγμή, μπορεί να είναι πανίσχυρος. Όταν θα περάσουν τα χρόνια, στην ηλικία που αρχίζει ο άνθρωπος να καταλαβαίνει τη ματαιότητα των ηθικών επιταγών (πιστέψτε με για τους περισσότερους έρχεται αυτή η στιγμή, αλλά συνήθως είναι πια αργά. Ρωτήστε τι γίνεται στα ΚΑΠΗ), απλά θα μετανιώσει που δεν το έκανε, όταν μπορούσε.

Εξίσου σημαντικός, ως φιλοκαλία, είναι και ο θαυμασμός της εσωτερικής ομορφιάς. Θα μπορούσα να θαυμάζω κάποιον για το αστείρευτο ταλέντο του, για το μυαλό του, για τις πρωτοποριακές ιδέες του και να του δοθώ, έστω και για μια φορά, επειδή η ψυχή μου γέμισε απ' το πνεύμα του. Μπορεί δε κατά τ' άλλα, να μην μου δίνει τη ζεστασιά, τη γλυκύτητα και την τρυφερότητα, την οικειότητα ή την αγάπη που νιώθω για το σύντροφό μου κι όμως όλη μου η ψυχή να λέει: "Θα πάω κι ας μου βγει και σε κακό". Είναι φανερό, πως στις δύο παραπάνω περιπτώσεις, πρόκειται για ανώτερη εκδήλωση του ανθρώπινου νου και όχι για ζωώδες ένστικτο.

Η επικοινωνία. Μερικές φορές, άτομα διαφορετικών φύλων, φτάνουν σε τέτοιο επίπεδο πνευματικής και ψυχικής επαφής, που η σεξουαλική πράξη, η οποία στον άνθρωπο αποτελεί ανώτατη έκφραση της επικοινωνίας, έρχεται φυσιολογικά και ανενδοίαστα. Αυτό δεν σημαίνει ταυτόχρονα πως έπαψα να επικοινωνώ με τον σύντροφό μου, ή ότι θα προτιμούσα να ζήσω τη ζωή μου μαζί με το φίλο μου. Όμως μια στιγμή ομορφιάς, εκεί όπου συνομιλούν τα κορμιά μαζί με τα πνεύματα, είναι δυνατόν να δημιουργήσει ψυχική ανάταση και ευφορία. Συνεπώς και πάλι, πρόκειται για πνευματική και ψυχική και όχι για καθαρά σωματική ανάγκη αυτή που ικανοποιείται.

Η ακολασία. Ξέρω ότι δεν είναι αποδεκτή από τους περισσότερους από εσάς, αγαπητοί μου συνομιλητές, όμως σίγουρα αποτελεί εκδήλωση του ανθρώπινου πνεύματος, εκεί όπου η αισθητική ξεπερνά τις φυσικές αναγκαιότητες, παρά εκδήλωση κτηνωδών ενστίκτων. Ας μην αναφερθώ και πάλι στους συγγραφείς και τους φιλοσόφους που την έχουν εκθειάσει, άλλωστε δεν είμαι ειδικός επί του θέματος.

Η ανάγκη επιβεβαίωσης. Δεν θα το σχολιάσω ιδιαίτερα, αλλά όλοι ξέρουμε ότι συμβαίνει σχεδόν σε όλους, σε κάποια φάση της ζωής μας και πρόκειται για καθαρά ψυχολογική και όχι για σωματική ανάγκη, άσχετα αν δεν φτάνει στα ύψη των περιπτώσεων που προαναφέραμε.

Υφέρπουσες ομοφυλοφιλικές τάσεις. Πολλοί άνθρωποι έχουν υποβόσκουσες ομοφυλοφιλικές τάσεις, τις οποίες συνήθως καταπνίγουν, με αποτέλεσμα να καταπιέζονται ψυχικά. Μιλάω για περιπτώσεις στις οποίες μου αρέσουν μεν τα άτομα του διαφορετικού φύλου, όμως μια μειοψηφική πλευρά μου νιώθει έλξη για το όμοιο φύλο. Μπορεί να μην έχει βρεθεί ίσως το κατάλληλο άτομο του ίδιου φύλου που να ξεπερνά τις αναστολές μου. Μπορεί όμως ταυτόχρονα η ανάγκη έκφρασης αυτής της πλευράς του χαρακτήρα μου να είναι τόσο έντονη που να με πνίγει. Το να εκφράσω αυτές τις τάσεις μου, είναι λοιπόν ψυχική και όχι σωματική ανάγκη. Αν μιλούσα σ' έναν ψυχολόγο και του εξέθετα το πώς νιώθω, σίγουρα θα μου έλεγε να το κάνω για να ησυχάσω (έχω διαβάσει σχετικά, κάποια βιβλία ψυχολόγων που αναφέρονται στις δύο παραπάνω περιπτώσεις, όπου πράγματι η συμβουλή τους ήταν ακριβώς αυτή).

Ο ανθρώπινος ψυχισμός είναι τόσο περίπλοκος, που δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι δυνατόν να περικλείεται σε τόσο απλές συνταγές και ορισμούς, όσο προκύπτει από την καθεστηκυία διαπαιδαγώγηση ή απ' όσο θα ήθελε η ταξική κοινωνία να επιβάλει, για λόγους ελέγχου της ανθρώπινης συνειδητότητας. Ελπίζω να μην εισάγω και πάλι καινά δαιμόνια και να μην ταράζω τα λιμνάζοντα νερά, με άκομψο τρόπο. Οι παραπάνω θέσεις, επαναλαμβάνω πως δεν αφορούν εμένα προσωπικά, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που ίσως να προκύπτει από τη συνολική ανάγνωση του κειμένου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 28-03-08 στις 22:52.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 21:04, 29-03-08:

#222
Το θεμα ειναι το ποσο ειναι σωστο να ακουμε ζωοδη ενστικτα..Εχω παρακουληθησει τωρα τελευταια αρκετα επεισοδια ντοκιμαντερ για τον τροπο που λειτουργουν τα ζωα απο ντοκιμαντερ του σκαι και κανουν πραματα που αν τα καναμε οι ανθρωποι θα θεωρουνταν απαραδεκτο.Πχ σε μια φυλη με σουρικατες ,ενα ειδος απο ζωακια που ζουν στην ερημο θεωρειθηκε φυσιολογικο απο τον εκφωνητη του ντοκυμαντερ οταν μπηκαν σε μια φωλια αντιπαλης ομαδας με ανυπερασπιστα νειγεννητα και τα σκοτωσαν ολα..Για την ανθρωπινη φυλη αυτο θα ισοδυναμουσε με γενοκτονια..Το να σκοτωσεις ολα τα μωρα μιας αντιπαλης φυλης..Με αυτο θελω να πω οτι σαν ανθρωποι δεν κανουμε οτι κανουν τα ζωα..Ουτε υποκυπτουε στα ζωοδη μας ενστικτα χωρις συνεπιες.Για τα ζωοδη ενστικτα συνηθως οδηγουν η σε καποια περισκεπτη ενεργεια η σε σκληρες ενεργειες.Αυτο δικαιολογειται στα ζω γιατι λειτουργουν με το ενστικτο της επιβιωσης ενω εμεις εχουμε κανει καποια βηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:35, 31-03-08:

#223
Αρχική Δημοσίευση από Lorien

Οσον αφορα το οτι η απιστια ειναι αποτελεσμα σοβαρου προβληματος στη σχεση : δεν εχουμε ακουσει για σχεσεις χωρις προβληματα, που ομως και παλι υπαρχει απιστια ; Δεν εχουμε ακουσει το "το ξενο ειναι πιο γλυκο" ; Οταν μιλαμε για ποθο και ζωωδη ενστικτα, χρειαζεται να υπαρχει προβλημα στη σχεση για να κοιταει αλλού το ματακι μας ; Δυστυχως εδω ειναι το προβλημα ακριβως. Οτι παλευουμε με ενα ζωωδες ενστικτο που πλεον ειναι περιττο. Καποτε πριν πολλες χιλιαδες χρόνια, επρεπε να ζευγαρωνουμε πολλες φορες για προφανείς λογους. Πλεον δεν ειναι απαραιτητο. Αν το κανουμε σημερα, μονο και μονο για να πουμε οτι "ειμαστε ελευθεροι", (ειρωνία ομως , γιατι ειμαστε δεσμιοι των ορμονων μας αν αφεθουμε), τότε μάλλον βημα πισω κανουμε. Θες να το κανεις ; Καντο χωρις παραλληλη σχεση. Ειναι ενα μικρο κοστος για την ικανοποιηση του ποθου πιστευω...
Πλακα - πλακα....δεν καταλαβα Χριστο......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:58, 31-03-08:

#224
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δηλαδη τα ζωωδη ενστικτα κανείς δε τα περιοριζει σε κανενα βαθμο ; Τι λες βρε Κωστα τωρα. Επειδη δλδ δε θα γινεται καθε μερα, ...παει να πει οτι δεν ειναι σεξ χωρις συναισθημα ; Δεν προκυπτει...
Κοίταξε Δήμο. Παρατηρώ την τάση, τόσο από σένα, ιδιαίτερα σε παλιότερα θέματα που συζητούσαμε, τόσο κι από άλλους/ες συνομιλητές/τριες, να ταυτίζουμε οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή έξω από μια σταθερή συναισθηματική σχέση με τα "ζωώδη ένστικτα". Δεν διαφωνώ ότι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει. Δεν δέχομαι όμως ότι ισχύει σε κάθε περίπτωση. Κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις, του κι αυτές διερεύνησα εκ πρώτης όψεως στο πολύ μεγάλο ομολογουμένως τελευταίο μου ποστ.

Για να κάνω τη συνεπαγωγή στην οποία αναφέρεσαι, θεώρησα ως δεδομένο ότι αυτοί που είναι επιρρεπείς στα ζωώδη όπως τα λέτε ένστικτα, ή όπως λέμε κοινώς "τό 'χει η κούτρα τους να κατεβάζει ψείρες", έχουν συστηματικά αυτήν την τάση. Αν από κάτι περιορίζονται είναι οι ενοχές απέναντι στο σύντροφό τους, ή ο φόβος ότι θα τον χάσουν, ενώ στην πραγματικότητα τον θέλουν (άσχετα αν οι "ορμόνες" τους στρέφουν προς το "κεχρί"). Άρα, αν τυχόν έκαναν τέτοιοι τύποι μια παρόμοια συμφωνία με το σύντροφό τους, δεν θα είχαν κανένα φραγμό και θα το έπρατταν συχνά. Η κοινή εμπειρία των περισσότερων υποστηρίζει αυτήν την παραδοχή. Αν δεν τη δέχεσαι, προφανώς και η επακόλουθη συνεπαγωγή δεν μπορεί να προκύπτει. Έχω ξαναπεί ότι η λογική είναι ζήτημα δεδομένων, για το ποιο αποτέλεσμα θα βγάλει...

Οσον αφορα το οτι η απιστια ειναι αποτελεσμα σοβαρου προβληματος στη σχεση : δεν εχουμε ακουσει για σχεσεις χωρις προβληματα, που ομως και παλι υπαρχει απιστια ; Δεν εχουμε ακουσει το "το ξενο ειναι πιο γλυκο" ; Οταν μιλαμε για ποθο και ζωωδη ενστικτα, χρειαζεται να υπαρχει προβλημα στη σχεση για να κοιταει αλλού το ματακι μας ; Δυστυχως εδω ειναι το προβλημα ακριβως. Οτι παλευουμε με ενα ζωωδες ενστικτο που πλεον ειναι περιττο. Καποτε πριν πολλες χιλιαδες χρόνια, επρεπε να ζευγαρωνουμε πολλες φορες για προφανείς λογους. Πλεον δεν ειναι απαραιτητο. Αν το κανουμε σημερα, μονο και μονο για να πουμε οτι "ειμαστε ελευθεροι", (ειρωνία ομως , γιατι ειμαστε δεσμιοι των ορμονων μας αν αφεθουμε), τότε μάλλον βημα πισω κανουμε. Θες να το κανεις ; Καντο χωρις παραλληλη σχεση. Ειναι ενα μικρο κοστος για την ικανοποιηση του ποθου πιστευω...
Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι, είναι εκείνοι που αναφέρω παραπάνω ότι "τό 'χει η κούτρα τους...". Αν μιλάμε γι' αυτούς, φυσικά έτσι όπως τα λες είναι τα πράγματα και όντως "το ξένο είναι πιο γλυκό". Εγώ όμως ψάχνω να βρω τις περιπτώσεις όπου άνθρωποι οι οποίοι δεν ανήκουν σ' αυτήν την κατηγορία, θα μπορούσαν να κάνουν μια "κουτσουκέλα" για διαφορετικούς λόγους. Συνεπώς, αν δεν δέχεσαι την αρχική μου παραδοχή, δεν ισχύει και αυτό που λέω εδώ και στο οποίο απαντάς.

Θα διαφωνήσω μόνο σ' ένα σημείο. Το ζωώδες ένστικτο δεν είναι περιττό, ούτε μπορεί ν' αντικατασταθεί από τις πολιτιστικές μας επιλογές. Αυτό οφείλεται στο ότι το ένστικτο είναι καλά εξελικτικά εδραιωμένο, αφού έχει δώσει τη δυνατότητα επιβίωσης στο είδος μας για εκατομμύρια χρόνια, προ της πολιτισμικής μας περιόδου, αλλά και γιατί δίνει τη δυνατότητα επιβίωσης του είδους και σε περίπτωση που αλλάξει το περιβάλλον, φυσικό ή πολιτισμικό. Δηλαδή, η φυλογενετική αυτή προσαρμογή, η οποία έχει δοκιμαστεί για πολλά εκατομμύρια χρόνια και πριν την εμφάνιση του ανθρώπου στη Γη (εγκατεστημένο στους προγενέστερους εξελικτικά οργανισμούς), προσδίδει στον άνθρωπο εξελικτικό πλεονέκτημα. Αντίθετα, η σημερινή κατάσταση στην οποία αναφέρεσαι, ισχύει για πολύ λίγα χρόνια, για τα δεδομένα της φυσικής επιλογής και δεν ισχύει σε όλον τον πλανήτη, δηλαδή δεν είναι κάτι το πανανθρώπινο. Συνεπώς μόνο ως "μόρφωμα" χωρίς ιδιαίτερο εξελικτικό ενδιαφέρον μπορεί να λογίζεται, μέχρις ότου η φυσική επιλογή το εγκαταστήσει στους πληθυσμούς μας προσαρμοστικά.

Με λίγα λόγια, η συγκεκριμένη άποψη πρέπει ν' αποδείξει την αξία της, ως εξελικτικώς πλεονεκτούσα, πριν της επιτραπεί ν' αντικαταστήσει ένα προηγούμενο προσαρμοστικό μηχανισμό.

Ισως δε καταλαβα καλά...αλλά πως γινεται το να ποθεις μια γυναικα για την εμφανιση και μονο (αφου ειπες οτι ο εσω κοσμος δεν ελκει)....και αυτο να αφορα "ανώτερη εκδήλωση του ανθρώπινου νου και όχι ζωώδες ένστικτο". Υποτιθεται θα μιλουσες για περιπτωσεις ερωτικης ελξης που δεν ειναι για καλυψη σωματικων αναγκων..
Κοίταξε. Είχα στο μυαλό μου μια ιστορία από την Αρχαία Αθήνα, που λέει ότι οι άντρες του Χρυσού Αιώνα θαύμαζαν τόσο πολύ την ομορφιά του Αλκιβιάδη, που ήταν περήφανοι όταν αυτός επέλεγε να πηδήξει τη γυναίκα τους. Αυτό είναι ανώτερη εκδήλωση του ανθρώπινου νου, αδιανόητη για την τόσο υποτίθεται "προχωρημένη" εποχή μας. Πιθανολογώ δηλαδή, ότι αν μου καθόταν η Μόνικα Μπελούτσι, θα το έκανα από θαυμασμό για την θεϊκή ομορφιά της (και βέβαια για το "ονόρε" του να πας με κάποιον/αν διάσημο/η) και όχι γιατί θα με διέταζαν οι "ορμόνες" μου. Είναι λεπτός ο διαχωρισμός, πιστεύω όμως ότι μπορείς να τον παρακολουθήσεις.

Αυτο που περιγραφεις, το σεξ σαν επικοινωνια, για να γινει, σημαινει οτι υπαρχει μεγαλη ελξη ψυχικη, επομενως και ερωτας. Αρα ή το ατομο (αν ειναι δυνατον) ερωτευθηκε και 2ο ανθρωπο, ή δεν καλυπτοταν ερωτικά-ψυχικα απο το υπαρχων. Εδω μιλαμε συνηθως για ατομα που δε γνωριζουμε πολυ ή καιρο, ή και καθολου (one night stands).
Ναι, δεν έχεις άδικο, αυτό που περιγράφω είναι μια μορφή Έρωτα. Βέβαια, δεν είναι όλες οι μορφές του Έρωτα ικανές να οδηγήσουν σε μια σταθερή σχέση. Ωστόσο, αναγνωρίζω ότι αυτή η περίπτωση θα ήταν μία απ' αυτές που η Μισέλ ομολογεί ότι θα τις φοβόταν, αν έχω βέβαια καταλάβει καλά τα κείμενά της. Συνεπώς πρόκειται για οριακή περίπτωση και κάνεις καλά που το επισημαίνεις.

Αυτο δε το γνωριζω αν ισχυει. Οτι δλδ μια ζωη χωρις σεξουαλικους φραγμους γενικοτερα,...ειναι εκφραση ανθρωπινου πνευματος. Τι εκφραζει το πνευμα δλδ ακριβως, με το να αναζητα σεξ συνεχεια ; Γιατι περισσοτερο ακουγεται σαν αρχεγκεφαλο που θελει να νιωθει ευφορια...
Είναι δύσκολο το θέμα της ακολασίας και δεν το γνωρίζω επαρκώς, λόγω προφανώς ελλείψεως εμπειρίας, συνεπώς το συζητάμε μόνο θεωρητικά. Από τη μια πλευρά, Αυτό που έχω υπογραμμίσει στέκει, αφού και ο Μαρκήσιος διακηρύττει την πλήρη απελευθέρωση των ενστίκτων. Ο τρόπος όμως που το αιτιολογεί, με καθαρά φιλοσοφική βάση όπου παρουσιάζεται ως ελευθερία του ανθρώπου ν' ακολουθήσει την αληθινή του φύση και άρνηση του ελευθέριου να υποκύψει ή να υπακούσει σε τεχνητές ηθικές-κοινωνικές-εξουσιαστικές επιταγές, όπως και οι περιγραφές του ίδιου και άλλων σχετικών συγγραφέων, οι οποίες είναι ιδιαίτερα καλλιτεχνικές, με κάνουν να πιστεύω το αντίθετο. Θυμίζει λίγο την κουβέντα περί του τι είναι πορνογραφία και τι τέχνη κλπ. Άλλωστε, ποιος μπορεί να πει πως η επιδίωξη της υπέρτατης ηδονής είναι ζωώδης και όχι ανθρώπινη ιδιότητα;

Τα βιβλια ψυχολογων, οπως και οι ιδιοι, ειναι αναποτελεσματικά, μη τα διαβαζεις καλυτερα


Αυτό ήταν καλό, γέλασα πολύ όταν το διάβασα. Έτσι μάλιστα!!!

Πάντως, η απορία μου ήταν ειλικρινής. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσο αποτελεσματικές είναι οι θεραπείες των ψυχολόγων και των ψυχιάτρων; Θα μ' ενδιέφερε να μάθω. Μην ξεχνάς, ότι εκεί στο θέμα περί κατάθλιψης δημοσιεύτηκε άρθρο του Ματθαίου Γιοσαφάτ, το οποίο έλεγε ότι στην Ελλάδα οι εκπαιδευμένοι ψυχοθεραπευτές είναι μετρημένοι στα δάκτυλα. Περιμένω στοιχεία αν υπάρχουν. Ξέρεις, το ότι αμφισβητώ κάτι δεν σημαίνει αυτόματα και ότι το απορρίπτω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:54, 14-05-08:

#225
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μερικοί θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Αμα θέλεις πολυγαμία φίλε μου, μην κουβαλάς γυναίκα και κουτσούβελα μαζί.
Ζήσε όπως θέλεις, αλλά ενημέρωσε και τον άλλον να ξέρει τι του γίνεται.....
Ε πεστα ντε!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κοίταξε Δήμο. Παρατηρώ την τάση, τόσο από σένα, ιδιαίτερα σε παλιότερα θέματα που συζητούσαμε, τόσο κι από άλλους/ες συνομιλητές/τριες, να ταυτίζουμε οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή έξω από μια σταθερή συναισθηματική σχέση με τα "ζωώδη ένστικτα". Δεν διαφωνώ ότι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει. Δεν δέχομαι όμως ότι ισχύει σε κάθε περίπτωση. Κάθε κανόνας έχει τις εξαιρέσεις, του κι αυτές διερεύνησα εκ πρώτης όψεως στο πολύ μεγάλο ομολογουμένως τελευταίο μου ποστ.
Oχι "εξω απο μια σταθερη συναισθηματικη σχεση"....εξω απο συναισθηματικη σχεση. Ειτε ειναι σταθερη ειτε οχι.Και ευνοητο ειναι φυσικα. Οταν δεν υπαρχει συναισθημα, φυσικα και το σεξ προκυπτει απο το ζωωδες/ορμονικο κομματι μας. Ποια εξαιρεση σε αυτο εχεις συναντησει στη ζωη σου εσυ ; Εγω δεν εχω συναντησει 2 ατομα που να βρεθουν 1-2 φορες και να κανουν σεξ αμεσως, επειδη προλαβαν να δουν την ψυχη ο ενας του αλλου και χτιστηκαν κιολας συναισθηματα και ερωτες...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Για να κάνω τη συνεπαγωγή στην οποία αναφέρεσαι, θεώρησα ως δεδομένο ότι αυτοί που είναι επιρρεπείς στα ζωώδη όπως τα λέτε ένστικτα, ή όπως λέμε κοινώς "τό 'χει η κούτρα τους να κατεβάζει ψείρες", έχουν συστηματικά αυτήν την τάση. Αν από κάτι περιορίζονται είναι οι ενοχές απέναντι στο σύντροφό τους, ή ο φόβος ότι θα τον χάσουν, ενώ στην πραγματικότητα τον θέλουν (άσχετα αν οι "ορμόνες" τους στρέφουν προς το "κεχρί"). Άρα, αν τυχόν έκαναν τέτοιοι τύποι μια παρόμοια συμφωνία με το σύντροφό τους, δεν θα είχαν κανένα φραγμό και θα το έπρατταν συχνά. Η κοινή εμπειρία των περισσότερων υποστηρίζει αυτήν την παραδοχή. Αν δεν τη δέχεσαι, προφανώς και η επακόλουθη συνεπαγωγή δεν μπορεί να προκύπτει. Έχω ξαναπεί ότι η λογική είναι ζήτημα δεδομένων, για το ποιο αποτέλεσμα θα βγάλει...
Ναι ξερω καλα τι ειναι η λογικη. Και συχνα μπορει να θεσουμε τετοια δεδομενα (συχνα αβασιμα) που καταληγουν σε αυτο που θελουμε να υποστηριξουμε.Θελει προσοχη λοιπον.Το υπογραμισμενο δε το καταλαβα...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι, είναι εκείνοι που αναφέρω παραπάνω ότι "τό 'χει η κούτρα τους...". Αν μιλάμε γι' αυτούς, φυσικά έτσι όπως τα λες είναι τα πράγματα και όντως "το ξένο είναι πιο γλυκό". Εγώ όμως ψάχνω να βρω τις περιπτώσεις όπου άνθρωποι οι οποίοι δεν ανήκουν σ' αυτήν την κατηγορία, θα μπορούσαν να κάνουν μια "κουτσουκέλα" για διαφορετικούς λόγους. Συνεπώς, αν δεν δέχεσαι την αρχική μου παραδοχή, δεν ισχύει και αυτό που λέω εδώ και στο οποίο απαντάς.
Μια κουτσουκελα, με συναισθηματικο δεσιμο....δε μιλαμε πλεον για κερατο κλπ, αλλα για ενα νεο ερωτα. Αλλιως, και μια μονο να ειναι, δεν ξεφευγει με καποιο μαγικο τροπο απο το οτι εγινε ορμωμενο απο ζωωδη ενστικτα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα διαφωνήσω μόνο σ' ένα σημείο. Το ζωώδες ένστικτο δεν είναι περιττό, ούτε μπορεί ν' αντικατασταθεί από τις πολιτιστικές μας επιλογές. Αυτό οφείλεται στο ότι το ένστικτο είναι καλά εξελικτικά εδραιωμένο, αφού έχει δώσει τη δυνατότητα επιβίωσης στο είδος μας για εκατομμύρια χρόνια, προ της πολιτισμικής μας περιόδου, αλλά και γιατί δίνει τη δυνατότητα επιβίωσης του είδους και σε περίπτωση που αλλάξει το περιβάλλον, φυσικό ή πολιτισμικό. Δηλαδή, η φυλογενετική αυτή προσαρμογή, η οποία έχει δοκιμαστεί για πολλά εκατομμύρια χρόνια και πριν την εμφάνιση του ανθρώπου στη Γη (εγκατεστημένο στους προγενέστερους εξελικτικά οργανισμούς), προσδίδει στον άνθρωπο εξελικτικό πλεονέκτημα. Αντίθετα, η σημερινή κατάσταση στην οποία αναφέρεσαι, ισχύει για πολύ λίγα χρόνια, για τα δεδομένα της φυσικής επιλογής και δεν ισχύει σε όλον τον πλανήτη, δηλαδή δεν είναι κάτι το πανανθρώπινο. Συνεπώς μόνο ως "μόρφωμα" χωρίς ιδιαίτερο εξελικτικό ενδιαφέρον μπορεί να λογίζεται, μέχρις ότου η φυσική επιλογή το εγκαταστήσει στους πληθυσμούς μας προσαρμοστικά.
Ναι, δεν ειναι περιττο εντελως, αλλα στις περισσοτερες χωρες (αν οχι ολες), δεν εχει τον ρολο που ειχε.Πως δεν ειναι παναθρωπινο ; Σε ποιο μερος κανουν οι αντρες σεξ με πολλες γυναικες και υπαρχει αναγκη γιαυτο ; Αν αλλαξει το περιβαλλον, και χρειαστει, θα ερθει στην επιφανεια απο μονο του, δε χανεται. Ομως μεχρι να γινει κατι τετοιο, (και ΑΝ γινει ποτε), πηγαινουμε σταθερα προς μια κατευθυνση πιο ψυχικη και λιγοτερο σωματικη, ας το πω ετσι...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Με λίγα λόγια, η συγκεκριμένη άποψη πρέπει ν' αποδείξει την αξία της, ως εξελικτικώς πλεονεκτούσα, πριν της επιτραπεί ν' αντικαταστήσει ένα προηγούμενο προσαρμοστικό μηχανισμό.
Αγαπητε, δε μιλαμε τωρα για το ποια θα θεωρουμε πλεονεκτουσα εξελικτικη αποψη στη βιβλιογραφια. Μιλαμε οτι δεν ειμαστε τα ζωακια που ειμασταν καποτε, να τριγυρναμε ανεξελεγκτα και να "παρκαρουμε" οπου βρουμε γιατι το πανω κεφαλι ειναι πιο πρωτογονο απο το κατω...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κοίταξε. Είχα στο μυαλό μου μια ιστορία από την Αρχαία Αθήνα, που λέει ότι οι άντρες του Χρυσού Αιώνα θαύμαζαν τόσο πολύ την ομορφιά του Αλκιβιάδη, που ήταν περήφανοι όταν αυτός επέλεγε να πηδήξει τη γυναίκα τους. Αυτό είναι ανώτερη εκδήλωση του ανθρώπινου νου, αδιανόητη για την τόσο υποτίθεται "προχωρημένη" εποχή μας. Πιθανολογώ δηλαδή, ότι αν μου καθόταν η Μόνικα Μπελούτσι, θα το έκανα από θαυμασμό για την θεϊκή ομορφιά της (και βέβαια για το "ονόρε" του να πας με κάποιον/αν διάσημο/η) και όχι γιατί θα με διέταζαν οι "ορμόνες" μου. Είναι λεπτός ο διαχωρισμός, πιστεύω όμως ότι μπορείς να τον παρακολουθήσεις.
Το οτι αυτο ειναι ανωτερη εκδηλωση του ανθρωπινου νου, ειναι αμφιλεγομενο θα ελεγα...Δε βλεπω πως το να πηδηξει ενας ομορφος τη γυναικα μου, με ανεβαζει πνευματικα, οποτε το ολο επιχειρημα καπου γινεται υποκειμενικο και υποθετικο.Και αλλο αυτο που λεγοταν (αν οντως λεγοταν) για τον Αλκιβιαδη,...και αλλο να εχεις σχεση και επειδη στην επεσε μια θεα, να ριξεις κερατο και να το θεωρησεις και οτι εκδηλωνεις ανωτερο πνευμα ! Πολυ βολικο ! Να ζητησουμε και παρασημο !

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ο τρόπος όμως που το αιτιολογεί, με καθαρά φιλοσοφική βάση όπου παρουσιάζεται ως ελευθερία του ανθρώπου ν' ακολουθήσει την αληθινή του φύση και άρνηση του ελευθέριου να υποκύψει ή να υπακούσει σε τεχνητές ηθικές-κοινωνικές-εξουσιαστικές επιταγές, όπως και οι περιγραφές του ίδιου και άλλων σχετικών συγγραφέων, οι οποίες είναι ιδιαίτερα καλλιτεχνικές, με κάνουν να πιστεύω το αντίθετο. Θυμίζει λίγο την κουβέντα περί του τι είναι πορνογραφία και τι τέχνη κλπ. Άλλωστε, ποιος μπορεί να πει πως η επιδίωξη της υπέρτατης ηδονής είναι ζωώδης και όχι ανθρώπινη ιδιότητα;
Δεν ειπε κανεις οτι το ζωωδες κομματι , δεν ειναι και αυτο ανθρωπινο. Ειναι ομως το "παλιο" κομματι μας. Το κομματι που μας συνδεει με τα κατωτερα ζωα. Το ποια ειναι η φυση του ανθρωπου, να με συγχωρει ο φιλος σου ο Μαρκησιος, αλλά δε θα λαβουμε τις θεωριες του (ή άλλων) ως ορισμο και νομο. Ουτε λεμε να δεσμευεται ο ανθρωπος απο μονος του, απο κοινωνικες-εξουσιαστικες επιταγες.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πάντως, η απορία μου ήταν ειλικρινής. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσο αποτελεσματικές είναι οι θεραπείες των ψυχολόγων και των ψυχιάτρων; Θα μ' ενδιέφερε να μάθω. Μην ξεχνάς, ότι εκεί στο θέμα περί κατάθλιψης δημοσιεύτηκε άρθρο του Ματθαίου Γιοσαφάτ, το οποίο έλεγε ότι στην Ελλάδα οι εκπαιδευμένοι ψυχοθεραπευτές είναι μετρημένοι στα δάκτυλα. Περιμένω στοιχεία αν υπάρχουν. Ξέρεις, το ότι αμφισβητώ κάτι δεν σημαίνει αυτόματα και ότι το απορρίπτω...
Η γνωμη του κυριου Γιοσαφατ, δεν ειναι κανονας/η αληθεια. Ειναι γνωμη. Σαφως και υπαρχουν ατομα που δεν εχουν εκπαιδευτει σωστα ή δεν προσπαθουν αρκετα, οπως σε ολα τα επαγγελματα. Δε νομιζω βασει αυτου, να αμφιβαλλουμε τοσο για ολες τις επιστημες/επαγγελματα...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν καταλαβαίνω αυτά περί συντηρητισμού και λοιπά. Εμένα με πειράζει να επιβάλλεται ένας συγκεκριμένος τρόπος σκέψης ως σωστός και όποιος σκέφτεται και φέρεται διαφορετικά, να θεωρείται πόρνος, άτιμος, κατάπτυστος κλπ και να σχολιάζεται με κακεντρέχεια. Όπως έχουν δικαίωμα οι ομοφυλόφιλοι στη σεξουαλική επιλογή, έτσι θα πρέπει να έχουν δικαίωμα και οι πολυγαμικοί. Κανείς δεν τολμά να καυτηριάσει τους ομοφυλόφιλους, χωρίς να του φορτώσουν την ταμπέλα του "ομοφοβικού" και σωστά μάλλον. Γιατί πρέπει να καυτηριάζεται η άλλη ερωτική επιλογή; Είστε μήπως κάποιοι "Πολυφοβικοί";
Ακυρη η συχετιση ομοφυλοφιλων με πολυγαμικους. Το ενα αφορα το φυλλο, το άλλο αφορα τον αριθμο των εραστων.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μήπως δεν είναι φυσιολογική η πολυγαμία; Τουλάχιστον από μια πολυγαμική σχέση μπορεί να προκύψει τεκνοποίηση, ενώ από μια αποκλειστική ομοφυλοφιλική, όχι. Άρα η πρώτη είναι συγκριτικά πιο φυσιολογική από τη δεύτερη (μην το πάρετε στραβά και αρχίσετε περί του τι είναι φυσιολογικό και τι όχι, δέχομαι ότι είναι θέμα σύμβασης).
Ολα φυσιολογικα ειναι δε λεει κατι αυτο.Να μην γινονται παραλληλα οι πολυγαμιες λεμε...Ουτε εχει σημασια αν βοηθαει στην τεκνοποιηση ως αποδειξη του τι ειναι φυσιολογικο και αρα πρεπει να το πραττουμε.Αλλωστε το μονο που δε θελουν οι πολυγαμικοι ειναι ακριβως να τεκνοποιουν δεξια αριστερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 23:42, 15-05-08:

#226
Η απιστία είτε δεν το ξέρουμε είτε γίνεται εις γνώση μας (γιατί και τα δύο μπορεί να συμβούν) πληγώνει τον άλλον εξίσου. Είναι οδυνηρό, άσε που χάνεις την εμπιστοσύνη προς τον σύντροφό σου.Γιατί η εμπιστοσύνη και ο σεβασμός είναι πολύ σημαντικά σε μιά σχέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:11, 16-05-08:

#227
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
Η απιστία είτε δεν το ξέρουμε είτε γίνεται εις γνώση μας (γιατί και τα δύο μπορεί να συμβούν) πληγώνει τον άλλον εξίσου. Είναι οδυνηρό, άσε που χάνεις την εμπιστοσύνη προς τον σύντροφό σου.Γιατί η εμπιστοσύνη και ο σεβασμός είναι πολύ σημαντικά σε μιά σχέση.
Από που προκύπτει ότι αν γίνεται εν γνώσει μας πληγώνει εξίσου;
Και γιατί χάνεις την εμπιστοσύνη σου σε αυτή την περίπτωση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 03:33, 16-05-08:

#228
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Από που προκύπτει ότι αν γίνεται εν γνώσει μας πληγώνει εξίσου;
Και γιατί χάνεις την εμπιστοσύνη σου σε αυτή την περίπτωση;
Όταν ο άλλος μας απατά και το ξέρουμε (και για λόγους άλλους μένουμε μαζί ), μας πληγώνει εξίσου γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε φύγει και δεν το κάναμε. Και μένουμε εκεί. Αυτό μας δημιουργεί ανασφάλεια και έλλειψη εμπιστοσύνης στον άλλον. Πράγμα που μας κάνει να νιώθουμε μόνοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:36, 16-05-08:

#229
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
Όταν ο άλλος μας απατά και το ξέρουμε (και για λόγους άλλους μένουμε μαζί ), μας πληγώνει εξίσου γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε φύγει και δεν το κάναμε. Και μένουμε εκεί. Αυτό μας δημιουργεί ανασφάλεια και έλλειψη εμπιστοσύνης στον άλλον. Πράγμα που μας κάνει να νιώθουμε μόνοι.
Λογικά άλματα:
1) Γιατί θα θέλαμε να φύγουμε;
2) Γιατί το θεωρούμε ντε και καλά κακό (δεδομένου ότι το ξέρουμε);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 04:25, 16-05-08:

#230
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Λογικά άλματα:
1) Γιατί θα θέλαμε να φύγουμε;
2) Γιατί το θεωρούμε ντε και καλά κακό (δεδομένου ότι το ξέρουμε);
1. Θα θέλαμε να φύγουμε αν είχαμε αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό.
2. Επειδή όμως το ξέρουμε και παρ όλα αυτά μένουμε, αυτό μας υποβιβάζει μας και μας
υπονομεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη olibos2008 : 16-05-08 στις 04:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:41, 16-05-08:

#231
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
1. Θα θέλαμε να φύγουμε αν είχαμε αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό.
2. Επειδή όμως το ξέρουμε και παρ όλα αυτά μένουμε, αυτό μας υποβιβάζει μας και μας
υπονομεύει.
Αν και δεν νομίζω να βγάλουμε άκρη, ας κάνω μια ακόμα προσπάθεια:
Από που προκύπτει αυτό; Υπάρχει κάποιος νόμος του κράτους που μας υποχρεώνει να το θεωρούμε κακό αν δεν μας βγαίνει;
Δεν μιλάω για την περίπτωση να γίνει κάτι κρυφά (που είναι όντως απαράδεκτο) αλλά εσύ συμπεριέλαβες παραπάνω και την περίπτωση να το ξέρουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olibos2008 (Δέσποινα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη olibos2008
H Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H olibos2008 έγραψε στις 19:45, 16-05-08:

#232
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν και δεν νομίζω να βγάλουμε άκρη, ας κάνω μια ακόμα προσπάθεια:
Από που προκύπτει αυτό; Υπάρχει κάποιος νόμος του κράτους που μας υποχρεώνει να το θεωρούμε κακό αν δεν μας βγαίνει;
Δεν μιλάω για την περίπτωση να γίνει κάτι κρυφά (που είναι όντως απαράδεκτο) αλλά εσύ συμπεριέλαβες παραπάνω και την περίπτωση να το ξέρουμε
Πόσοι άνθρωποι μένουν σε μια σχέση (εξ αιτίας του οικονομικού ή άλλων συμφερόντων) ενώ ξέρουν ότι ο άλλος τους απατά? Αρκετοί θα έλεγα. Δεν είναι απαράδεκτο αυτό? Πόσο ακόμα χαμηλά θα πρέπει να πέσουν? Ο αυτοσεβασμός και η αξιοπρέπεια που είναι σ αυτούς? Πουθενά γιατί απλούστατα δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 20:15, 16-05-08:

#233
Αρχική Δημοσίευση από olibos2008
Πόσοι άνθρωποι μένουν σε μια σχέση (εξ αιτίας του οικονομικού ή άλλων συμφερόντων) ενώ ξέρουν ότι ο άλλος τους απατά? Αρκετοί θα έλεγα. Δεν είναι απαράδεκτο αυτό? Πόσο ακόμα χαμηλά θα πρέπει να πέσουν? Ο αυτοσεβασμός και η αξιοπρέπεια που είναι σ αυτούς? Πουθενά γιατί απλούστατα δεν υπάρχει.
Δεν περιμένεις απάντηση από μένα.. αλλά μου δίνεις αφορμή να πω κι εγώ τη γνώμη μου.

Προσωπικά για αυτούς τους ανθρώπους δε με ενδιαφέρει.. γιατί είναι άνθρωποι που δε σέβονται τον ίδιο τους τον εαυτό.
Αδιαφορώ.. για ποιο λόγο μένουν στη σχέση απ΄ τη στιγμή που δεν είναι ευτυχισμένοι, ανεξάρτητα από την "απιστία" (το βάζω σε εισαγωγικά, γιατί δε μου αρέσει καθόλου, μα καθόλου αυτή η λέξη)
Έχει βασική διαφορά αν κάποιος το κάνει κατ΄εξακολούθηση και αν το ΄χει κάνει μία, μου φαίνεται πως τα ισοπεδώνεις όλα!

Μιλώντας για μένα, θα με πονούσε πολύ περισσότερο αν κάποιος μου έλεγε πως αγάπησε άλλη, παρά το ότι κοιμήθηκε ένα βράδυ μαζί της.
Το δεύτερο θα το συγχωρούσα και ναι μπορεί να έμενα στη σχέση.. σημαίνει πως έχω οικονομικά ή οποιαδήποτε άλλα συμφέροντα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 22:58, 19-05-08:

#234
Το παρόν κλειδώνεται μέχρι να αφαιρεθούν τα off-topic.


edit: Το θέμα ξεκλειδώθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 20-05-08 στις 14:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:53, 15-09-08:

#235
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Οι παράλληλες σχέσει μόνο σε απώλειες μπορούν να οδηγήσουν... κάποιος θα πληγωθεί, αν όχι όλοι!
Πως ορίζεις την παραλληλη σχέση; Χρονικα ας πούμε ποσο κρατάει; Τα συναισθήματα ποιά ειναι; Πόσο σέξ υπάρχει; Ολοι ξέρουν ή κανένας δεν είναι ενήμερος;

Πιστεύω ότι όλα αυτά είναι κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες

(και Υ.Γ. ευτυχώς που υπάρχει το θεμα ήδη και δεν χρειάζεται να ανοίξω δικο μου. Είναι και της αγαπημένης μου Νεράιδας )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 10:38, 15-09-08:

#236
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πως ορίζεις την παραλληλη σχέση; Χρονικα ας πούμε ποσο κρατάει; Τα συναισθήματα ποιά ειναι; Πόσο σέξ υπάρχει; Ολοι ξέρουν ή κανένας δεν είναι ενήμερος;

Πιστεύω ότι όλα αυτά είναι κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες

(και Υ.Γ. ευτυχώς που υπάρχει το θεμα ήδη και δεν χρειάζεται να ανοίξω δικο μου. Είναι και της αγαπημένης μου Νεράιδας )
Τι πως την ορίζω;;; Σχέση στην οποία αναπτύσσονται συναισθήματα! έχει σημασία αν διαρκεί έναν μήνα ή δύο χρόνια; Σεξ εννοείται ότι υπάρχει, πόσο όμως;; δεν κατλαβαίνω τι ρόλο παίζει; Δηλαδή αν είναι 2 φορές την εβδομάδα και όχι 10 είναι λιγότερη η απιστία. Τι εννοείς όλοι ξέρουν; Θα πω εγώ δηλαδή στον δικό μου "ξέρεις αγάπη μου έχω παράλληλη σχέση και θα με κρατήσει"; Νομίζω ότι η παράλληλη σχέση είναι και μυστική συνήθως! Αλλιώς είναι ελέυθερη σχέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:53, 15-09-08:

#237
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Νομίζω ότι η παράλληλη σχέση είναι και μυστική συνήθως! Αλλιώς είναι ελέυθερη σχέση.
Παραλληλη=υπάρχει ταυτόχρονα με μια άλλη
Μυστική συνήθως. Ναι αλλα όχι απαραίτητα
Ελεύθερη σχέση. Κι αυτή μπορεί να είναι παράλληλη, αφού υπάρχει ταυτόχρονα με μια αλλη.

Αλλο μια βδομάδα , με δυο τρείς φορές σεξ, και άλλο δυο χρόνια παράλληλη σχέση. Αν μια βδομάδα μετά ο/συντροφος κόψει την άλλη σχέση, δεν είναι το ίδιο με δυο χρόνια να κρατάει και την άλλη σχέση κι εσένα. Αν το κάνει δυο φορές τη μέρα με τον άλλο/η (οπότε δεν το κάνει ποτέ μαζί σου) είναι διαφορετικο απο το να βρεί κάποιον άλλο/η και μια φορά τη βδομάδα να βγαζουν τα μάτια τους και κατα τα άλλα οκ μαζί σου.

Εν κατακλείδι άλλο η σχέση που σε υποκαθιστά, απο μια εντελώς περιστασιακή σχέση με άτομα που στην ουσία είναι αδιάφορα στον/στη συντροφό μας. Δεν τα βρίσκω το ίδιο αυτά τα δυο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:07, 15-09-08:

#238
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να μπει κανείς στη διαδικασία της παράλληλης σχέσης είτε είναι για 2 χρόνια είτε μια φορά την εβδ για σεξ. λόγους.

Μπορώ να κατανοήσω, όχι να δικαιολογήσω, κάποιον που είναι συμβατικά παντρεμένος να αρέσκεται σε κάτι τέτοιο.

Δεν κατανοώ και δεν δικαιολογώ κάποιον που είναι σε μια σχέση χωρίς νομικές δεσμεύσεις και αντί να χωρίσει να κάνει τη ζωή του επιδίδεται σε τέτοια συμπεριφορά.

Ακόμα περισσότερο δεν κατανοώ το τρίτο πρόσωπο στην προηγούμενη περίπτωση όταν γνωρίζει ότι μπλέκει σε μια τέτοια κατάσταση, ήτοι ότι ο/η "σύντροφος'' είναι ήδη σε σχέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:13, 15-09-08:

#239
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παραλληλη=υπάρχει ταυτόχρονα με μια άλλη
Μυστική συνήθως. Ναι αλλα όχι απαραίτητα
Ελεύθερη σχέση. Κι αυτή μπορεί να είναι παράλληλη, αφού υπάρχει ταυτόχρονα με μια αλλη.

Αλλο μια βδομάδα , με δυο τρείς φορές σεξ, και άλλο δυο χρόνια παράλληλη σχέση. Αν μια βδομάδα μετά ο/συντροφος κόψει την άλλη σχέση, δεν είναι το ίδιο με δυο χρόνια να κρατάει και την άλλη σχέση κι εσένα. Αν το κάνει δυο φορές τη μέρα με τον άλλο/η (οπότε δεν το κάνει ποτέ μαζί σου) είναι διαφορετικο απο το να βρεί κάποιον άλλο/η και μια φορά τη βδομάδα να βγαζουν τα μάτια τους και κατα τα άλλα οκ μαζί σου.

Εν κατακλείδι άλλο η σχέση που σε υποκαθιστά, απο μια εντελώς περιστασιακή σχέση με άτομα που στην ουσία είναι αδιάφορα στον/στη συντροφό μας. Δεν τα βρίσκω το ίδιο αυτά τα δυο.
Εγώ πάλι και το ένα και το άλλο απιστία το θεωρώ. Νομίζω ότι η βαρύτητα είναι διαφορετική περισσότερο γι' αυτόν που έχει συνάψει την παράλληλη σχέση και όχι για τον σύντροφό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:15, 15-09-08:

#240
Το τρίτο πρόσωπο συνήθως είναι το πλέον ρηγμένο. Γι'αυτο προσωπικά εγώ ποτέ δεν θα γινόμουν το τρίτο πρόσωπο. Οι πιθανότητες να αντικαταστήσει τον παλιό ή την παλιά είαι απο ελάχιστες έως ανύπαρκτες.

Τώρα γιατί συμβαίνει το φαινόμενο; Για την βαρεμάρα; Για εκδίκηση πάνω σε ένα καυγά; Απο κρίση αυτοπεποιθησης; Επειδή όταν είμαστε με κάποιον/α πολύ καιρό όσα κάνει τα έχουμε σαν δεδομένα πλέον και δεν μας συναρπάζουν τόσο; Μερικοί λογοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:17, 15-09-08:

#241
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παραλληλη=υπάρχει ταυτόχρονα με μια άλλη
Μυστική συνήθως.Ναι αλλα όχι απαραίτητα
Δλδ μιλαμε για τον "Πολιτισμο"!!!


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αλλο μια βδομάδα , με δυο τρείς φορές σεξ, και άλλο δυο χρόνια παράλληλη σχέση. Αν μια βδομάδα μετά ο/συντροφος κόψει την άλλη σχέση, δεν είναι το ίδιο με δυο χρόνια να κρατάει και την άλλη σχέση κι εσένα. Αν το κάνει δυο φορές τη μέρα με τον άλλο/η (οπότε δεν το κάνει ποτέ μαζί σου) είναι διαφορετικο απο το να βρεί κάποιον άλλο/η και μια φορά τη βδομάδα να βγαζουν τα μάτια τους και κατα τα άλλα οκ μαζί σου.

Εν κατακλείδι άλλο η σχέση που σε υποκαθιστά, απο μια εντελώς περιστασιακή σχέση με άτομα που στην ουσία είναι αδιάφορα στον/στη συντροφό μας. Δεν τα βρίσκω το ίδιο αυτά τα δυο.
Αν εχω καταλαβει καλα, εσυ διαχωριζεις τη μονιμη παραλληλη σχεση με συναισθηματα που διατηρει καποιος, απο τις περιστασιακες καθαρα σεξουαλικες σχεσεις που μπορει κατα καιρους να εχει..Οπου την πρωτη περιπτωση τη θεωρεις απιστια, ενω για τη δευτερη πιστευεις οτι δεν ειναι και κατι το σημαντικο, απλα μια αναγκαια συνθηκη, ετσι για να ξεφευγουμε απο τη ρουτινα και συνεπως δεν υπαρχει κατι το μεμπτο...Σωστα καταλαβα...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:31, 15-09-08:

#242
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Αν εχω καταλαβει καλα, εσυ διαχωριζεις τη μονιμη παραλληλη σχεση με συναισθηματα που διατηρει καποιος, απο τις περιστασιακες καθαρα σεξουαλικες σχεσεις που μπορει κατα καιρους να εχει..Οπου την πρωτη περιπτωση τη θεωρεις απιστια, ενω για τη δευτερη πιστευεις οτι δεν ειναι και κατι το σημαντικο, απλα μια αναγκαια συνθηκη, ετσι για να ξεφευγουμε απο τη ρουτινα και συνεπως δεν υπαρχει κατι το μεμπτο...Σωστα καταλαβα...?
Κατάλαβες ακριβώς. Βέβαια εδώ πρέπει να προσθέσω κατι, σκυτάλη απο κάτι που είχες πεί εσύ στο τσατ οταν μιλούσαμε για το θέμα. Είναι θαυμάσιο να υπάρχει τέτοια συναισθηματική επαφή και δέσιμο, που να μην κάνουμε όρεξη για κάποιον άλλο/η. Ομως αυτό σπανίζει τόσο πολύ και, όσο περνάει ο καιρός, συσσωρεύονται στο ζευγάρι ζημιές και πίκρες πράγματα που δεν θέλαμε να συγχωρέσουμε όμως το κάναμε... τέτοια... Αγαπάμε δηλαδή ακόμη τον/την άλλο/η όμως έχουμε και αποθηκευμένα παράπονα.

Επίσης κάτι για τους τυχον ανυποψίαστους ποιυ διαβάζουν. Το σέξ χωρίς συναίσθημα είναι σαν την μαύρη τρύπα. Το κενό που νοιώθεις ύστερα απο αυτό, είναι πόλλες φορές απερίγραπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:57, 15-09-08:

#243
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το τρίτο πρόσωπο συνήθως είναι το πλέον ριγμένο. Οι πιθανότητες να αντικαταστήσει τον παλιό ή την παλιά είαι απο ελάχιστες έως ανύπαρκτες.
το τρίτο πρόσωπο είναι το πλέον ριγμένο μόνο όταν
α) δεν γνωρίζει τη σχέση
β) και έχει συναισθήματα για τον άλλον.

πόσο δε αν μάθει αργότερα για την αλλη σχέση και ήδη έχει παρασυρθεί συναισθηματικά.

Αν μπλέξει καθαρά και μόνο για να ''εκτονωθεί'' σεξουαλικά είτε το γνωρίζει είτε όχι δεν του στοιχίζει προφανώς και τίποτα.

Αν μπλέξει εξ αρχής συναισθηματικά ενώ το γνώριζε, ε ας πρόσεχε.

Σχετικά με την αντικατάσταση θα συμφωνήσω.
Μία σκέψη παραπέρα : πόσο μπορεί να εμπιστευτείς κάποιον που ενώ έχει σχέση απατάει για να χτίσεις και συ μια σχέση μαζί του ακόμα και αν χωρίσει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη prime : 15-09-08 στις 15:05.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 20:37, 15-09-08:

#244
Αρχική Δημοσίευση από prime
... πόσο μπορεί να εμπιστευτείς κάποιον που ενώ έχει σχέση απατάει για να χτίσεις και συ μια σχέση μαζί του ακόμα και αν χωρίσει?
Πριν χωρίσει καθόλου. Αν χωρίσει για σένα μπορείς να τον εμπιστευτείς απόλυτα νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 04:27, 16-09-08:

#245
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν χωρίσει για σένα μπορείς να τον εμπιστευτείς απόλυτα νομίζω.
Εκτος εαν εισαι απλα η αφορμη και οχι ο λογος.....Το εχω δει και αυτο το εργο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:45, 16-09-08:

#246
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Εκτος εαν εισαι απλα η αφορμη και οχι ο λογος.....Το εχω δει και αυτο το εργο....
Το απόλυτα σωστό είναι να χωρίζει κάποιος να κάθεται λίγο μόνος του/της, να κάνει αυτοκριτική και απολογισμό του τι συνεβη στην προηγούμενη σχέση, και μετα να ξανασμίγει. Παράλληλες κανονικές σχέσεις έχουν παρα πολλές πιθανότητες να είναι συμπληρωματικές, και δεν ανήκει στο πεδίο της απιστίας.

Αν τώρα το καινούργιο άτομο στο τρίγωνο πιεσει αφόρητα, και ο αλλος χωρίσει, πέραν του ότι θα λέει συνέχεια, πανω στους καυγάδες, ότι χωρισε ένεκα της πίεσης, θα είναι και ανικανοποίητος/η. Αφού απο τα δέκα θέλω του, προηγουμένως η προηγουμενη του σχέση, για να μήν την αφήνει, του κάλυπτε τουλάχιστον τα πέντε. Εχοντας συνηθίσει με δέκα απο δυο συντρόφους βρίσκεται με τα μισά ύστερα, κι ας είναι ενας καινουργιος σύντροφος. Πόσο μαλλον αν πρίν καλυπτόταν σε περισσότερα πράγματα και έμεινε μετά με τα λιγότερα.

Αυτό ίσως σηματοδοτεί τα όρια της απιστίας "εν βρασμώ ψυχής" με την απιστία που αντιπροσωπεύει τη λέξη, δηλαδή προδοσία της πίστης του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 08:56, 16-09-08:

#247
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πριν χωρίσει καθόλου. Αν χωρίσει για σένα μπορείς να τον εμπιστευτείς απόλυτα νομίζω.
μέχρι να σε χωρίσει κι εσένα για κάποια άλλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:09, 16-09-08:

#248
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
μέχρι να σε χωρίσει κι εσένα για κάποια άλλη
Αν είναι έτσι οι συλλογισμοί σου τότε καλύτερα να μην εμπιστευτείς ποτέ κανέναν γιατί:
  1. Κάποτε μπορεί να τα είχε με κάποιαν άλλη , και άν όχι
  2. Μπορεί στο μέλλον να σε χωρίσει για κάποιαν άλλη

Μάλιστα, αν είσαι με κάποιον και ενεκα της δεύτερης πιθανότητας, ποιυ είναι πάντα μια πιθανότητα, δεν του δείξεις ποτε εμπιστοσύνη και διαρκώς τονε προβοκάρεις, θα φτιάξεις μια αυτοαποδεικνυόμενη προφητεία. Δηλαδή με μαθηματικη ακρίβεια κάποτε θα σε χωρίσει κι εσύ φυσικά θα πείς "είδες που ήταν σκάρτος τελικά, δεν άξιζε καμία εμπιστοσύνη" . Γιαννης πίνει γιάννης κερνάει, μονά ζυγά δικά σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 16-09-08 στις 09:39. Αιτία: Μπολντ σε σημαντική φράση
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 12:05, 16-09-08:

#249
σόρρυ για το οφφτοπικ αλλά είναι αυτοεκπληρούμενη προφητεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:09, 16-09-08:

#250
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παράλληλες κανονικές σχέσεις έχουν παρα πολλές πιθανότητες να είναι συμπληρωματικές, και δεν ανήκει στο πεδίο της απιστίας.
Το οτι κατα πασα πιθανοτητα ειναι συμπληρωματικες ισχυει, τωρα για ποιο λογο δεν ανηκει στο πεδιο της απιστιας, δεν το καταλαβαινω....Δλδ εαν δεν εισαι απιστος απεναντι σε ενα προσωπο, τοτε τι εισαι, αφου διατηρεις παραλληλη σχεση με καποιο αλλο?

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτό ίσως σηματοδοτεί τα όρια της απιστίας "εν βρασμώ ψυχής" με την απιστία που αντιπροσωπεύει τη λέξη, δηλαδή προδοσία της πίστης του άλλου.
Απιστος εισαι και στις δυο περιπτωσεις...ο λογος που εγινε, ισως απλα "βοηθαει" στο δινεις ελαφρυντικα στον εαυτο σου και να μην αναλαμβανεις τις ευθυνες σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Περι κολλεγίων - Από 01011001
      Το θέμα έχει λάβει 5 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία ΙΕΚ & Κολλέγια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-01-10 στις 17:36.
    • Γενικό Απορία μαθηματικής φύσεως - Από zip_unzip
      Το θέμα έχει λάβει 6 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικών Σπουδών.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 22-01-09 στις 18:03.
    • Aπορια ερωτικης φυσεως.... - Από phyllis
      Το θέμα έχει λάβει 16 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σεξουαλικά προβλήματα και απορίες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 07-02-07 στις 03:09.
    • απορια...ερωτικης φυσεως!! - Από neraidoula
      Το θέμα έχει λάβει 8 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Σεξουαλικά προβλήματα και απορίες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 11-10-06 στις 08:43.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους