Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,683 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κίνα και Ολυμπιακοί Αγώνες: Αφορμή για αγώνα για Ελευθερία;

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:50, 25-03-08:

#1
Φαντάζομαι ότι όλο και κάτι θα ακούσατε για την ειρηνική διαμαρτυρία που έγινε εναντίον της Κίνας, την ώρα της τελετής αφής της Ολυμπιακής Φλόγας. Ξέρω ότι το θέμα θάφτηκε αρκετά από τα ελληνικά ΜΜΕ, τουλάχιστον σε σχέση με τα όσα μετέδωσαν τα ξένα πρακτορεία, οπότε αν δεν ξέρετε τίποτα για το θέμα ρίξτε μια ματιά σε αυτά (ένα, δύο) τα posts μου για το θέμα, καθώς και σε αυτό το post του nylon.gr για να μάθετε για τις γενικότερες ακτιβιστικές ενέργειες που έγιναν χθες από διαδηλωτές εναντίον της Κινεζικής πολιτικής.

Εν συντομία: Την ώρα που ο Κινέζος εκπρόσωπος μιλούσε στο βήμα για τα ολυμπιακά ιδεώδη και τους ολυμπιακούς αγώνες που ετοιμάζει η χώρα του, τρεις ακτιβιστές των "Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα" μπήκαν στον χώρο και άρχισαν να φωνάζουν συνθήματα κατά της καταπίεσης που ασκεί η Κίνα σε πολιτικούς αντιπάλους του Καθεστώτος, της φίμωσης των ΜΜΕ αλλά και υπέρ του Θιβέτ, με αφορμή τις πρόσφατες διαδηλώσεις στην εν λόγω "αυτόνομη περιοχή" της Κίνας οι οποίες πνίγηκαν στο αίμα από τον Κινεζικό στρατό. Μάλιστα ένας από τους δημοσιογράφους αυτούς, ο οποίος πήγε δίπλα στο βήμα κρατώντας μια μαύρη σημαία που αντί για ολυμπιακούς κύκλους είχε 5 χειροπέδες, είχε παρασημοφορηθεί από την Γαλλική Κυβέρνηση κ τον Πρόεδρο Σαρκοζί.

Τόσο ο Κινεζικός εκπρόσωπος του Υπ.Εξ., όσο και ο "δικός μας" αναπληρωτής εκπρόσωπος τύπου μίλησαν για κατακριτέες ενέργειες "άσχετες με τα ολυμπιακά ιδεώδη".

”The Olympic torch symbolizes humankindʼs noble ideals and beautiful aspirations, and anyone who disturbs or sabotages the Olympic torch relay is disgraceful and lacks support,” Foreign Ministry spokesman Qin Gang told a news briefing on Tuesday. “The one who should feel embarrassed is not China, but these elements of sabotage and chaos,” Qin said.

Reuters
Διάβασα διάφορες απόψεις για το θέμα που ξεκινάνε από την απόλυτη συμπαράσταση στους ακτιβιστές που έκαναν αυτές τις ενέργειες αλλά και τον Θιβετιανό λαό (εδώ ανήκω εγώ) έως και την απόρριψη όλων αυτών των ενεργειών γιατί λέει μας έκαναν διεθνώς ρεζίλι (υπό την έννοια ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν μπόρεσε να αποτρέψει την διαμαρτυρία).

Ποια είναι η γνώμη σας, τόσο για τις εν λόγω διαμαρτυρίες, όσο και γενικότερα για το θέμα "Κίνα και Ολυμπιακοί Αγώνες"; Θα πρέπει -εν όψει των αγώνων- να ασκηθούν πιέσεις στην Κινεζική Κυβέρνηση για προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των πολιτών της, για την κατάργηση του Great Firewall of China, για να καταργηθεί η ελεγχόμενη ενημέρωση και να καθιερωθεί η ελευθερία του τύπου και της γνώμης στην εν λόγω χώρα ή θα πρέπει απλά να αφήσουμε την Κίνα να ασχοληθεί με όλα αυτά τα ζητήματα μόνη της, θεωρώντας τα ως "εσωτερικά ζητήματα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 23:05, 25-03-08:

#2
χμμ... Μπορει τα επεισοδια που εγιναν να ειναι υποκινουμενα εγω αυτο πιστευω. δηλαδη να ειναι σχεδια των αμερικανων (π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου,Διαλυση της σοβιετικης ενωσης . η αμερικη προσπαθει να εφαρμοζει την πολιτικη του διαιρη και βασιλευε) γενικος η κινα εχει ενα αυταρχικο καθεστος(π.χ θανατικη ποινη) οπως και η αμερικη. μακαρη να αλλαζαν αρκετα πραγματα στην κινα ετσι ωστε να εχει ενα πιο καλο καθεστος . Παντος δεν πρεπει να ασκηθουν πιεσης στην κινα . δεν πρεπει να σαμποταρουμε τους ολυμπιακους αγωνες της κινας.

Καλη επιτυχια στους ολυμπιακους αγωνες της κινας . πιστευω οτι θα γραψουν ιστορια .

Υπ.: καλα ρε παιδια την γνωμη μου ειπα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 26-03-08 στις 00:54.
-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:30, 25-03-08:

#3
Μα και βέβαια θα έχουν επιτυχία οι αγώνες! Τόσο αίμα χύθηκε και τόσοι άνθρωποι εκτοπίστηκαν από τις εστίες τους για να γίνουν οι αγώνες της Κίνας όπως πρέπει... Είναι δυνατόν το πολυαγαπημένο αυταρχικό καθεστώς της Κίνας να αφήσει να πάει τίποτα στη τύχη; Και που υποφέρει ο πληθυσμός του κράτους της Κίνας τι έγινε; Η διαφήμιση να γίνει. Ακούς εκεί να ζητούν δικαιώματα οι Θιβετιανοί! Φυσικά και δεν έχουν σχέση τέτοιες διεκδικήσεις με το Ολυμπιακό ιδεώδες... Που ακούστηκε άλλωστε να γίνονται επικρίσεις για το δημοκρατικό καθεστώς της Κίνας και να μην είναι οι Ολυμπιακοί μόνο ένα καναλωτικό προϊόν αλλά να προωθούν την ειρήνη και την αλληλεγγύη. Ρε ουστ! Ζήτω η Κίνα. Ας ψοφήσουν οι Κινέζοι...

Γ@αμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες μας γ@αμώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:47, 25-03-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από teo
χμμ... Μπορει τα επεισοδια που εγιναν να ειναι υποκινουμενα εγω αυτο πιστευω. δηλαδη να ειναι σχεδια των αμερικανων (π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου,Διαλυση της σοβιετικης ενωσης . η αμερικη προσπαθει να εφαρμοζει την πολιτικη του διαιρη και βασιλευε)
Ωραία θεωρία, αλλά ελλείψει αποδείξεων νομίζω πως κατατάσσεται στην ίδια κατηγορία με όλες τις υπόλοιπες θεωρίες συνωμοσίας παγκοσμίως (σιωνισμός, λέσχες Μπίντελμπεργκ κτλ).

Αρχική Δημοσίευση από teo
γενικος η κινα εχει ενα αυταρχικο καθεστος(π.χ θανατικη ποινη) οπως και η αμερικη.
Συμφωνώ στο ότι η Κίνα έχει ένα αυταρχικό καθεστώς, αλλά φυσικά το πρόβλημα δεν είναι μόνο η θανατική ποινή και το γεγονός ότι δεν δίνει στοιχεία για τους εκτελεσθέντες, τα εγκλήματά τους και τις δίκες τους (σε αντίθεση με τις ΗΠΑ οι οποίες συνεχίζουν αυτή την απάνθρωπη -κατά τη γνώμη μου- τακτική, αλλά τουλάχιστον ανοίγουν τα χαρτιά τους σε όλους του φορείς). Η Κίνα είναι αυταρχική για χίλιους δυο λόγους όπως παράδειγμα:
- μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση
- έλλειψη πολιτικών ελευθεριών
- παραβίαση της ελευθερίας τους Τύπου
- πλήρης λογοκρισία του internet (βλ. Great Firewall of China)
- αυστηρές απαγορεύσεις σε όλους όσους θεωρεί πολιτικούς αντιπάλους (βλ. "ντοκιμαντέρ" στο YouTube: Prisoner in Freedom City)
- μαζικές εκτελέσεις κρατουμένων χωρίς ποτέ κανείς να ξέρει τα εγκλήματά τους, τις συνθήκες της δίκης τους αλλά και εκτέλεσής τους
και αρκετά άλλα...

Αρχική Δημοσίευση από teo
Παντος δεν πρεπει να ασκηθουν πιεσης στην κινα .
Αχα... Οπότε λες απλά το καθεστώς να συνεχίσει ανεξέλεγκτα να κάνει ότι θέλει στους συνανθρώπους μας και απλά να ευχόμαστε για το καλύτερο. Χμ... Θα περίμενα κάτι πολύ πιο αγωνιστικό από εσένα teo. Αλήθεια, έχεις την ίδια άποψη για τους Ζαπατίστας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 00:08, 26-03-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ας ψοφήσουν οι Κινέζοι...

Γ@αμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες μας γ@αμώ
Ρε γιατι το λες αυτο? Μια χαρα λαος ειναι οι κινεζοι. Ο αμερικανικος ζυγος πρεπει να ανατραπει

Μακαρι να εχουν οι κινεζοι καλους ολυμπιακους αγωνες . μακαρι....

Υπ. : Ο δαλαϊ λαμα παιδι των αμερικανων ειναι.

Ζητω η Κινα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 26-03-08 στις 00:31.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:04, 26-03-08:

#6
Mιλάμε για τους Κινέζους αξιωματούχους με το γλυμμένο μαλλί και τους Γάλλους ακτιβιστές με τα ντοματόζουμα. Για τους δικούς μας τρομπαδούρους εκεί στη ΝΕΤ, που αποθανάτισαν το γεγονός και μετά το αποσώβησαν (!) μέχρις ώτου το έφεραν άλλα κανάλια στην επιφάνεια, και μετά από αυτό
έδειξαν πλάνα από το... CNΝ, τι πρέπει να πούμε?

Τι να κάνουμε?



Ps. Τεό μας δίνεις κακό όνομα στη πιάτσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 18:05, 26-03-08:

#7
Μπράβο στους 3 ακτιβιστές για την πράξη τους..Και κριμα που οταν εγιναν εδω οι ολυμπιακοι αγωνες ηταν πολυ λιγες οι φωνες που μιλουσαν για τα αρκετα εργατικα ατυχηματα και τους νεκρους που ειχαμε στα ολυμπιακα εργα,ατυχηματα τα οποια ειχαν συνηθως ως αιτια τις τρελες υπερωριες και την κουραση απο αυτες ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 18:45, 26-03-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Mιλάμε για τους Κινέζους αξιωματούχους με το γλυμμένο μαλλί και τους Γάλλους ακτιβιστές με τα ντοματόζουμα. Για τους δικούς μας τρομπαδούρους εκεί στη ΝΕΤ, που αποθανάτισαν το γεγονός και μετά το αποσώβησαν (!) μέχρις ώτου το έφεραν άλλα κανάλια στην επιφάνεια, και μετά από αυτό
έδειξαν πλάνα από το... CNΝ, τι πρέπει να πούμε?

Τι να κάνουμε?



Ps. Τεό μας δίνεις κακό όνομα στη πιάτσα.
Απλος θελω να πω οτι τα επεισοδια ειναι υποκινούμενα. δηλ. σχεδια της αμερικανικης πολιτικης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:56, 26-03-08:

#9
Tεό,
Μη βλέπεις φαντάσματα παντού.

Μακάρι και τα δικά μας καλόπαιδα να ήταν στο ένα χιλιοστό ευαισθητοποιημένα για τέτοια ζητήματα.

Και θέλω να σου πω κάτι που φοβάμαι θα σε στεναχωρήσει.

...Δεν υπάρχει κομμουνιστική Κίνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 20:33, 26-03-08:

#10
Τέο, μπορείς να εξηγήσεις λίγο το σκεπτικό σου περί μυστικού σχεδίου των ΗΠΑ να διαχωρίσουν την Κίνα;

Επίσης -επειδή ίσως πολλοί δεν το είδαν στο αρχικό κείμενο- ρίξτε μια ματιά στην άποψη του Νίκου(nylon.gr) για το θέμα, ο οποίος κάνει έναν πολύ πετυχημένο συνειρμό κατά τη γνώμη μου στο post του "Σύμμαχοι των 'Τούρκων' "...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 00:10, 27-03-08:

#11
@Rempeskes
Το ξερω στην πραγματικοτητα η Κινα δεν εχει κομμουνισμο αλλα η ηγεσια του ΚΚ με λιγη καλη θεληση και προθεση μπορει να κανει καποια βηματα στο να γινει η Κινα μια πραγματικη κομμουνιστικη κοινωνια

@MonaXos
Ο αμερικανικος ιμπεριαλισμος οπως ειπα στο post #2 προσπαθει να εφαρμοσει την πολιτικη του διαιρεί και βασίλευε π.χ ανεξαρτητοποίηση του κοσσυφοπεδιου, διαλυση της ΕΣΣΔ κ.α ειναι μερικα απο τα παραδειγματα του αμερικανικου φασισμου-καπιταλισμου. Ετσι και τωρα προσπαθει να διαλυσει την Κινα μεσω των υποκινουμενων ταραχων στο θιβετ. Γενικος η Κινα ειναι μια πολυ δυνατη χωρα η οποια μπορει ανετα να ανταγωνιστει της ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:20, 27-03-08:

#12
Η Κίνα δε θέλει να αφαιρέσει το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 00:23, 27-03-08:

#13
Εγω θελω μακαρι να γινουν ετσι τα πραγματα να αλλαξει πολιτικη η Κινα δηλ. θελω να εφαρμοση εναν καλο κομμουνισμο και οχι αυτον τον καπιταλισμο που εχει τωρα η κινα . Το ξερω ουσιαστικα η Κινα εχει καπιταλισμο και ουσιαστικα καθολου κομμουνισμο απλος πιστευω οτι αμα ερθουν στην εξουσια εντιμοι ανθρωποι στην κινα θα εφαρμοσουν εναν πολυ καλο κομμουνισμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:26, 27-03-08:

#14
Ναι, αλλά αυτό είναι εντελώς θεωρητικό και θα μπορούσε να ισχύει για οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Η Κίνα έχει καταπατήσει πολλά ανθρώπινα δικαιώματα, για να πραγματοποιήσει κάποια έργα, για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2008.
Η ίδια ωφελήθηκε πάρα πολύ, ωστόσο για μένα υπερισχύει η "μαυρίλα" της κακιάς πλευράς. Δε σκοπεύω να στηρίξω πλέον τους αγώνες αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 00:34, 27-03-08:

#15
Ουτε εγω την ελλαδα. Γιατι εχει καταπατησει πολλα ανθρωπινα δικαιωματα, για να πραγματοποιησει καποια εργα για τους ολυμπιακους αγωνες του 2004

Εγω θελω μια αλλη ελλαδα και οχι αυτην την αθλια ελλαδα που εχουμε τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 00:37, 27-03-08:

#16
Οκ, αλλά μείνε εντός θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 00:49, 27-03-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Οκ, αλλά μείνε εντός θέματος.
Ειμαι εντος του θεματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:07, 28-03-08:

#18
ε λιγη καλη θεληση και προθεση μπορει να κανει καποια βηματα στο να γινει η Κινα μια πραγματικη κομμουνιστικη κοινωνια

Πρώτα θα γίνει η θάλασσα κρασί, τάβαριτς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 23:51, 28-03-08:

#19
Είναι βέβαια καταφανές οτι πρόκειται για φασιστικό καθεστώς. Όμως έχω πραγματικά μερικές σκέψεις για την πορεία της Κίνας.
Κατ΄αρχήν πιστεύω οτι η οικονομική ελευθερία θα φέρει αναγκαστικά την πολιτική ελευθερία. Επίσης σκέφτομαι οτι αν δεν κινούνταν ήδη προς την πολιτική ελευθερία δεν θα επέλεγαν να διοργανώσουν Ολυμπιακούς αγώνες οι οποίοι καταφανώς θα συγκέντρωναν την παγκόσμια προσοχή.
Ίσως ακόμη η πορεία προς την ελευθερία που (μάλλον) έχουν επιλέξει να είναι προτιμότερη απο την άμεση κατάρευση καθεστώτων και (δυστυχώς) των οικονομιών των πρώην κομμουνιστικών καθεστώτων που οδήγησε για κάποιο διάστημα στην εξαθλίωση μεγάλων τμημάτων του πληθυσμού. Βέβαια εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα: οικονομική εξαθλίωση με ελευθερία ή δικτατορία με στοιχειώδη αγαθά? Προσωπικά σαφώς προτιμώ το πρώτο αλλά δεν ξέρω αν γενικά είναι το καλύτερο...
Με αμφιβολίες για το αν λέω κάτι ουσιώδες δεν ξέρω αν πρέπει να το δημοσιεύσω αλλα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:55, 29-03-08:

#20
Chinese soldiers posing as Tibetan monks

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 20:00, 29-03-08:

#21
Έλεος.
Και από ότι λέει δεν είναι η πρώτη φορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 16:04, 10-04-08:

#22
Σχεδίαζαν απαγωγές αθλητών στους Ο.Α.
Τρομοκρατική οργάνωση, που σχεδίαζε απαγωγές ξένων αθλητών και δημοσιογράφων κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων του Πεκίνου, δήλωσαν ότι εξάρθρωσαν οι κινεζικές αρχές. Προχώρησαν, μάλιστα, σε συλλήψεις 35 ατόμων, στην επαρχία Ξιν Γιανγκ, οι οποίοι φέρονται αναμεμειγμένοι στην υπόθεση. Οι συλλήψεις πραγματοποιήθηκαν το χρονικό διάστημα μεταξύ 26ης Μαρτίου και 6ης Απριλίου.
Όπως χαρακτηριστικά δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως της Κίνας, Γου Χεπίνγκ, "αυτή η τρομοκρατική συμμορία ήλπιζε να σαμποτάρει τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου και να προκαλέσει διεθνή αντίκτυπο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:22, 11-04-08:

#23
Μετά από όλα όσα διάβασα μέχρι στιγμής, είναι προφητεία να πει κανείς, ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες του 2016 δεν θα γίνουν, π.χ. λόγω παγκόσμιου κραχ, λιτότητας κλπ;;; (Κατά ιστορική σύμπτωση, την επόμενη χρονιά, που έχει αρχίσει ο κόσμος να "συνέρχεται", στους "Άγιους Τόπους", Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι και Ιουδαίοι, θα γιορτάσουν την "παγκόσμια ειρήνη", με αφορμή τα 7α Μακκάμπια...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 07:31, 10-08-08:

#24
Από ένα άρθρο που παρέθεσε η Palladin (νομίζω) στον σχολιασμό ειδήσεων, διάβασα τα εξής:To παρασκήνιο και η εντυπωσιακή τελετή
Εντατικά μαθήματα καλής συμπεριφοράς κάνουν τις τελευταίες ημέρες οι κάτοικοι του Πεκίνου, προκειμένου να εντυπωσιάσουν τον δυτικό κόσμο.
Μάλιστα οι υπεύθυνοι εξέδωσαν και ειδικό έντυπο με οδηγίες, μερικές εκ των οποίων φαίνονται αστείες. Όπως για παράδειγμα, το ότι οι γυναίκες με παχουλά πόδια θα πρέπει να φορούν σκουρόχρωμες κάλτσες, ώστε να μην προσβάλουν την αισθητική των τουριστών.(???)
Επίσης, οι κυρίες θα πρέπει να αποφεύγουν να φορούν περισσότερα από τρία χρώματα συγχρόνως, ενώ συστήνεται σε όλους τους Κινέζους να είναι πάντα χαμογελαστοί και φιλικοί.
Είχε προηγηθεί η αφίσα που είχε αναρτηθεί στους δρόμους του Πεκίνου, με οκτώ εντολές, οι οποίες ανέφεραν:
1. Μη ρωτήσετε πόσα λεφτά βγάζουν ή πόσα ξοδεύουν,
2. Μη ζητήσετε να μάθετε την ηλικία τους,
3. Μη ρωτήσετε την ερωτική τους ζωή ή την οικογενειακή τους κατάσταση,
4. Μην ρωτήσετε για την υγεία τους,
5. Μην ανοίξετε κουβέντα για το σπίτι ή τη διεύθυνσή τους,
6. Μην μιλήσετε για τις προσωπικές τους εμπειρίες,
7. Μη ρωτήσετε για θρησκεία και πολιτική και
8. Να αποφύγετε την ερώτηση "τι κάνεις εκεί;".
Παρά τα μαθήματα σαβουάρ βιβρ, τα προβλήματα στην επικοινωνία είναι αξεπέραστα, αφού αναλογικά, λίγοι είναι οι Κινέζοι που μιλάνε καλά αγγλικά με συνέπεια οι τουρίστες να χρειάζονται αρκετή τύχη να φτάσουν στον προορισμό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:25, 10-08-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
....και άρχισαν να φωνάζουν συνθήματα κατά της καταπίεσης που ασκεί η Κίνα σε πολιτικούς αντιπάλους του Καθεστώτος, της φίμωσης των ΜΜΕ αλλά και υπέρ του Θιβέτ, με αφορμή τις πρόσφατες διαδηλώσεις στην εν λόγω "αυτόνομη περιοχή" της Κίνας οι οποίες πνίγηκαν στο αίμα από τον Κινεζικό στρατό. ...
Προσθέτουμε σαυτά και οτι το μηνιάτικο στην Κινα είναι 50 ευρώ και έτσι φτιάχνει τα φθηνα της πράγματα, αφού οι άνθρωποι εκεί τρώνε μόνο ρυζι. Πέρα απο τη γενικότερη φιλοσοφία εξαπάτησης που έχει κάνει το made in China να σημαίνει σκουπίδι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 00:24, 11-08-08:

#26
Πάντως θα εκπλαγώ αν κάποια ομάδα δυτικών ακτιβιστών (γιατί οι ντόπιοι ξέρουν τις συνέπειες) δεν κάνει κάποια έντονη κίνηση διαμαρτυρίας απλά για να τραβήξει τα φώτα της δημοσιότητας. Ήδη άκουσα για μια διαμαρτυρία στην πλάτεια tiananmen, η οποία ήταν όμως σχετικά ανεπιτυχής. Αλλά τι να λέμε τώρα... Λες και ο υπόλοιπος κόσμος τώρα περιμένει να μάθει για τους ρεπόρτερ που φυλακίζονται σε δεκαετίες φυλάκισης γιατί σε προσωπικό τους e-mail προς "δυτικούς" έλεγαν πως η μαμα Κίνα μπλοκάρει sites ή για τον τρόπο που το Κράτος "σέβεται" τους αντιφρονούντες.

Έχω βαρεθεί τούτο τον σάπιο πλανήτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 18:58, 11-08-08:

#27
Ένας άνθρωπος είχε ανέκαθεν λιγότερη σημασία απ'ό,τι ένα δέντρο, αν το δέντρο είναι πιο ωραίο.
Και πόσα δέντρα κόβονται ή καίγονται.
Γι'αυτό αισθανόμουν ανέκαθεν τα ανθρώπινα κινήματα -τις μεγάλες συλλογικές τραγωδίες της ιστορίας ή αυτού για το οποίο μιλάνε- σαν πολύχρωμα διαζώματα, άδεια από τις ψυχές αυτών που περνούν από μέσα τους.

Ποτέ δεν με έθλιψε οτιδήποτε τραγικό θα μπορούσε να συμβεί στην Κίνα. Ο διάκοσμος είναι μακρινός, γεμάτος αίμα και πανούκλα.
Θυμάμαι, με ειρωνική θλίψη, μια διαδήλωση εργατών, αν και αγνοώ το βαθμό της ειλικρίνειάς της (δυσκολευόμουν ανέκαθεν να δεχτώ ότι υπάρχει ειλικρίνεια στα συλλογικά πράγματα, δεδομένου ότι μόνο το άτομο κατά μόνας με τον εαυτό του είναι το μοναδικό ον που αισθάνεται).

Ήταν μια ομάδα συμπαγής και χωρίς τάξη από χαρούμενους ηλίθιους, που πέρασαν φωνάζοντας διάφορα πράγματα μπροστά στην αδιαφορία που τρέφω απέναντι σε άλλους. Ένιωσα ξαφνικά ναυτία. Δεν ήταν ούτε καν βρώμικοι.
Αυτοί που υποφέρουν πραγματικά δεν ενώνονται σ'ένα χυδαίο πλήθος, δεν σχηματίζουν ομάδες. Όποιος υποφέρει, υποφέρει μόνος του.

Τι αξιοθρήνητο κοπάδι! Τι έλλειψη ανθρωπιάς και συμπόνιας! Ήταν πραγματικοί κι ωστόσο απίστευτοι! Κανείς δεν θα έκανε μ'αυτούς μια σκηνή μυθιστορήματος, το σκηνικό μιας περιγραφής. Κυλούσαν σαν σκουπίδια σ'ένα ποτάμι, στο ποτάμι της ζωής. Ένιωθα νύστα κοιτάζοντάς τους, νύστα εμετική και υπέρτατη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:28, 11-08-08:

#28
Χε! Όταν δεν έχεις να φας και δεν έχεις και ένα σπίτι να κοιμηθείς ή όταν το αφεντικό σου δίνει 300? το μήνα δεν κάθεσαι να μελαγχολείς και να θεωρείς το θάνατο κάποια λύση όπως οι ευγενείς του μεσαίωνα αλλά παίρνεις το δρεπάνι και κυνηγάς το πο*στη που φταίει για την κατάσταση σου ή δρας πιο ειρηνικά (απεργίες) αλλά συλλογικά, αλλιώς θα ψοφήσεις...

Τι αξιοθρήνητο κοπάδι! Τι έλλειψη ανθρωπιάς και συμπόνιας! Ήταν πραγματικοί κι ωστόσο απίστευτοι! Κανείς δεν θα έκανε μ'αυτούς μια σκηνή μυθιστορήματος, το σκηνικό μιας περιγραφής. Κυλούσαν σαν σκουπίδια σ'ένα ποτάμι, στο ποτάμι της ζωής. Ένιωθα νύστα κοιτάζοντάς τους, νύστα εμετική και υπέρτατη.
Υ.Γ. Ελπίζω να τα έγραψες για να δεις τις αντιδράσεις που θα προκαλούσες. Αν τα εννοείς είσαι τραγικός (όχι ήρωας)... Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 04:30, 12-08-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Χε! Όταν δεν έχεις να φας και δεν έχεις και ένα σπίτι να κοιμηθείς ή όταν το αφεντικό σου δίνει 300 το μήνα δεν κάθεσαι να μελαγχολείς και να θεωρείς το θάνατο κάποια λύση όπως οι ευγενείς του μεσαίωνα αλλά παίρνεις το δρεπάνι και κυνηγάς το πο*στη που φταίει για την κατάσταση σου ή δρας πιο ειρηνικά (απεργίες) αλλά συλλογικά, αλλιώς θα ψοφήσεις...
Χμμ...

εεεεμμμμμ..χωρίς φαγητό, πεθαίνεις. Χωρίς στέγη ζείς, απλώς είσαι homeless. Που σημαίνει ότι δε μπορείς να κάνεις τα μπάνια σου, δε μπορείς να αράζεις τη κορμάρα σου στο διπλό κρεβάτι με coconut στρώμα, ούτε να ζεσταίνεσαι τους χειμώνες με διπλές κουβέρτες.
Αν για όλα αυτά φταίει το αφεντικό, το αντιμετωπίζεις όπως πρέπει. Θεωρείς πως πρέπει να παραπονεθείς μαζί με άλλους 50 σαν κι εσένα; Τότε θα δείξεις ότι δε σε ενδιαφέρει η επίλυση αλλά ο τσαμπουκάς. Θα του κουνάς και τη σιδηρογροθιά στη μούρη; Οκ. 100 ευρώ αύξηση. So f*cking what. Πάσχεις από λεφτά; Σε αδικούν;

Επαναστάτης αλα James Dean. Είχε δίκιο αλλά στο τέλος δε πήρε αύξηση. Πήρε δυο νεκροστέφανα. Άσε που αναζητούνται ακόμα οι αιτίες (of revolution).

Άλλο παράδειγμα:
Βγαίνεις στην Πανεπιστημίου για να αντιταχθείς σε νόμους πλαίσια. Γιατί; Για να φανείς θιγμένος, ακόμα κι αν είσαι...;
Μία μάζωξη τι εξυπηρετεί; Να ενοποιηθεί η ισχύς των πολλών για να χτυπήσει το κατεστημένο και να τροποποιηθούν, νόμοι;
Ακόμα κι αν είχαν αποτελέσματα, απεργίες (του παρελθόντος) και μαζικά κινήματα, αυτό τα καθαγιάζει κιόλας;
Αύριο επιχειρώ να διαρρήξω δύο σπίτια. Καταφέρνω μόνο το ένα. 50% αποτελεσματικότητα. Καλό ποσοστό. Δε με έκαναν και τσακωτό. Θα το κάνω hobby.
Η ενέργεια σου είναι πολύτιμη για να ρίχνεις τον εαυτό σου στα χημικά καπνά και να σου μελανιάζουν τη κοιλιά, μερικοί λοξοί άνθρωποι που ξέρεις μάλιστα ότι είναι λοξοί.

Ο πόνος, fanta-boy, είναι μια ιεροτελεστία. Αν τον μοιράζεσαι ποτέ δε θα εισχωρήσει ως εκεί που θα μπορούσε, ως εκεί που θα'φτανε αν τον βίωνες, alone.
Δεν λέω να κλειστείς στο δωμάτιο σου, ούτε να κάνεις χαρακίρι. Απλώς αλλάζεις δουλειά, δράς αλλιώς. Δεν χρειάζεται να ισοπεδώσεις ένα γραφείο επειδή σου δίνει 300 αντί 800. Του λές "αντιός" (στα μεξικάνικα, κάνει πιο αίσθηση).

Η συλλογικότητα μπορεί να μοιάζει με ισχυροποίηση μιας άποψης αλλά είναι την ίδια στιγμή ενοποίηση σου σε ένα κοινό θέλημα. Εσύ που βρίσκεσαι σε αυτό; Ο πόνος σου που βρίσκεται; Ηθοποιός είσαι.. και μάλιστα η πειθώ του υποκριτισμού σου είναι ανάλογη των συμμετοχών σου σε πορείες. Αν κουνάς και σημαίες είσαι ηθοποιός του διαμετρήματος ενός Κωνσταντάρα. Αν κρατάς μεγάφωνο είσαι ο Μάρλον Μπράντο. Αν απλώς είσαι ακόλουθος της ουράς μιας πορείας, ρυθμικά φωνάζοντας ατακαδόρικα συνθήματα και κουνώντας τα χεράκια, εμμμ....θεώρησε πως είσαι ο Αλμπέρτο Εσκενάζυ.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Υ.Γ. Ελπίζω να τα έγραψες για να δεις τις αντιδράσεις που θα προκαλούσες. Αν τα εννοείς είσαι τραγικός (όχι ήρωας)... Φιλικά
Ξέχασες να με πεις "ΟΝΕΔΟΔΑΠίτη (Click me baby,click me hard: http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE%94%CE%91%CE%A0), κομματορεμαλόσκυλο, bob τετραγωνοπαντελονή, γνωμοζήτουλα, προκαλεσάκια, ήρωα με τα κολάν, εσκεμμενοαντιδρασάκια, λαχανοντολμά, Παράκελσο (άσχετο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 12-08-08 στις 04:39. Αιτία: that's the way aha aha.KSERO.Xwris "i like it".
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 08:13, 12-08-08:

#30
Απλώς αλλάζεις δουλειά, δράς αλλιώς. Δεν χρειάζεται να ισοπεδώσεις ένα γραφείο επειδή σου δίνει 300 αντί 800. Του λές "αντιός" (στα μεξικάνικα, κάνει πιο αίσθηση).
Φεύγεις απ' το ένα αφεντικό που τυγχάνει να είναι αμοραλιστής και να σε εκμεταλλεύεται με 300 ?το μήνα ενώ δουλεύεις 14ωρα την ημέρα. Ελπίζεις ότι το επόμενό σου αφεντικό θα καταλάβει ότι είσαι άνθρωπος και όχι μηχανή και ότι έχεις και μια οικογένεια να ταίσεις.
Τελικά το μελλοντικό αφεντικό σου, σε υποχρεώνει να δουλεύεις 12 ώρες (ε 2 ώρες λιγότερο κάτι γίνεται) και σου δίνει 350? (ουάου).

Και εγώ θα υποστήριζα τις ήπιες μορφές αντίδρασης, αν έφερναν αποτέλεσμα!



Ζητώ συγνώμμη αν έκοψα τη ροή της μεταξύ σας συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 09:53, 12-08-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
...παίρνεις το δρεπάνι και κυνηγάς το πο*στη που φταίει για την κατάσταση σου
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Και εγώ θα υποστήριζα τις ήπιες μορφές αντίδρασης, αν έφερναν αποτέλεσμα!



παίρνεις το δρεπάνι
Πάρε μπερέτα. Με το δρεπάνι αναβιώνεις Τρότσκυ. Δε λύνεις διαφορές με αφεντικά.

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Φεύγεις απ' το ένα αφεντικό που τυγχάνει να είναι αμοραλιστής και να σε εκμεταλλεύεται με 300 ?το μήνα ενώ δουλεύεις 14ωρα την ημέρα. Ελπίζεις ότι το επόμενό σου αφεντικό θα καταλάβει ότι είσαι άνθρωπος και όχι μηχανή και ότι έχεις και μια οικογένεια να ταίσεις.
Τελικά το μελλοντικό αφεντικό σου, σε υποχρεώνει να δουλεύεις 12 ώρες (ε 2 ώρες λιγότερο κάτι γίνεται) και σου δίνει 350? (ουάου).
300 ευρώ για 14 ώρες ή 350 ευρώ για 12 ώρες; Την Κίνα ή τη Κούβα περιγράφεις; Μπερδεύτηκα. Greece here, Τσιπουράκι.
Όχι ότι αμοιβόμαστε σύμφωνα με τη δούλεψη μας, στο Greece. Αλλά μη μπουκώνουμε και με υπερβολές.

Αν περιμένεις να δώσεις τη μάχη για ελευθερία στη Κίνα ώστε να νιώσεις ότι είσαι πιο ανθρώπινος, τότε στη καλύτερη περίπτωση είσαι ρατσιστής, στη χειρότερη υποκριτής.
Σου'χω 456.784 άλλες περιπτώσεις, εκτός των μύριων κακών της Κίνας, για τις οποίες δεν κόπτεσαι αναλόγως. Ή μήπως κάνεις εκπτώσεις σε ανθρωπισμό; Ή μας πιάνει ο καημός μόνο σε μεγάλα αθλητικά γεγονότα; Έλα, μη χουέσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 09:59, 12-08-08:

#32
300 ευρώ για 14 ώρες ή 350 ευρώ για 12 ώρες; Την Κίνα ή τη Κούβα περιγράφεις; Μπερδεύτηκα. Greece here, Τσιπουράκι.
Δεν είχα κάποια χώρα στο μυαλό μου, αλλά μια κατάσταση που θα μπορούσε να συμβεί οπουδήποτε.

Άσχετο, ο αλβανός που δουλεύει στην οικοδομή ή ψήνει ψωμιά σε φούρνο Έλληνα πόσα παίρνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:09, 12-08-08:

#33
Αγαπητέ Uluru,

Στο Ellada υπάρχουν άνθρωποι που δεν δουλεύουν 8ωρο αλλά τους καλεί το αφεντικό σήμερα 3 ώρες άυριο 11 ώρες ανάλογα με τη δουλειά στερούνται δηλαδή υγιή επαγγελματική ζωή. Και όλα αυτά για ψίχουλα. Επίσης, υπήρχαν παλαιότερα και πιάτσες όπου πήγαιναν άνεργοι για να βγάλουν ένα μεροκάματο και ο εργοδότης πήγαινε και τους διάλεγε. Τώρα αυτό συμβαίνει νομίζω μόνο με μετανάστες σε σημεία της Αθήνας. Οπότε δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα στο εργασιακό καθεστώς...

Αν περιμένεις να δώσεις τη μάχη για ελευθερία στη Κίνα ώστε να νιώσεις ότι είσαι πιο ανθρώπινος, τότε στη καλύτερη περίπτωση είσαι ρατσιστής, στη χειρότερη υποκριτής.
Καλώς ή κακώς δεν μπορώ να δράσω άμεσα για να βοηθήσω τους Κινέζους αλλά δε θα κλείσω τα αυτιά μου ούτε το κάνω αυτό για να νιώσω πιο ανθρώπινος. Δεν έχω ανάγκη να το κάνω...

Σου'χω 456.784 άλλες περιπτώσεις, εκτός των μύριων κακών της Κίνας, για τις οποίες δεν κόπτεσαι αναλόγως. Ή μήπως κάνεις εκπτώσεις σε ανθρωπισμό; Ή μας πιάνει ο καημός μόνο σε μεγάλα αθλητικά γεγονότα; Έλα, μη χουέσω...
Η επιτομή του στ@ρχιδισμού: Εφόσον υπάρχουν ακόμη χειρότερα θα τα αφήσουμε όλα στη τύχη τους ακόμη και αυτά που είναι στην επικαιρότητα. Με την ίδια λογική θα είχαμε ακόμη φεουδαρχία φίλε μου...

Ο πόνος, fanta-boy, είναι μια ιεροτελεστία. Αν τον μοιράζεσαι ποτέ δε θα εισχωρήσει ως εκεί που θα μπορούσε, ως εκεί που θα'φτανε αν τον βίωνες, alone.
Δεν λέω να κλειστείς στο δωμάτιο σου, ούτε να κάνεις χαρακίρι. Απλώς αλλάζεις δουλειά, δράς αλλιώς. Δεν χρειάζεται να ισοπεδώσεις ένα γραφείο επειδή σου δίνει 300 αντί 800. Του λές "αντιός" (στα μεξικάνικα, κάνει πιο αίσθηση).
Φίλε μου μιλάς για το πόνο σαν να τον απολαμβάνεις. Μάντεψε, δεν είναι όλοι καταραμένοι ποιητές και δεν βρίσκουν καμιά ποιητικότητα σε αυτό. Επίσης, δεν είναι και εύκολο να αλλάξεις τόσο εύκολα δουλειά ιδιώς αν μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν σπουδάσει και τίποτα ιδιαίτερο και αντιμετωπίζουν την ανεργία. Δεν είναι όλα απλά για όλους...

Τεσπα, απάντησα γιατί βλέπω ότι γράφεις (όπως και σε άλλα ποστ) με γνώμονα ένα ελιτισμό και ατομικισμό σε ακραία μορφή. Μπλιάχ!!!

Υ.Γ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 21:36, 13-08-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
...ο αλβανός που δουλεύει στην οικοδομή ή ψήνει ψωμιά σε φούρνο Έλληνα πόσα παίρνει;
300 ευρώ /25 = 12 γιουρόπουλα (το οκτάωρο), ήτοι 1.5 γιούροζ την ώρα (= ένα κουτί γάλα. Όχι κατσικίσιο.Αυτό κάνει 2 Ευρώ, λολ). Ακόμα κι αν σε πλήρωναν για δοκιμαστή καναπέδων ή ζέσταμα εργονομικών καθισμάτων με τα πισινά, δεν θα καθόσουν για 12 γιούροζ per day.
Υποτιμάς τη νοημοσύνη των Αλβανών, you rachist ! (πλακίτσα, no ταπηροκρανιάζειν, ναι; )

Γνωρίζω ότι υπήρχαν και υπάρχουν περιστατικά ανθρώπων που ασκούν βαριά εργασία και που ο κάματος τους δεν ανταμοίβεται αναλόγως. Λίγα χρήματα και ψωμί με λεμόνι (στη κυριολεξία) για γευμάτισμα, στα διαλείμματα. Βλέπε αλλοδαπούς χτίστες κλπ κλπ.
Με τη θεωρία των συλλαλητηρίων και της συμπαράστασης σε μια εργατική ομάδα, πρέπει οι ευαισθητοποιημένοι να ευαισθητοποιούνται. Εκτός και οι Κινέζοι μας είναι πιο συμπαθείς από τους Αλβανούς. Τότε πάω πάσο.

Επίσης, υπάρχει μια δεύτερη ανάγνωση της προβληματικής.
"Λύκοι υπάρχουν, γιατί υπάρχουν πρόβατα" (Σφακιανάκης). Αν ο εργοδότης σου δίνει 300 ευρώ, και συμφωνείς δίχως να είσαι χαζός είναι σαν να δηλώνεις (την ώρα της υπογραφής της σύμβασης εργασίας) ότι σ'αρέσει να σε εκμεταλλεύονται, που αυτό πάει μαζί με αξεσουάρ όπως μαστίγια, δερμάτινες κουκούλες και jelly.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Στο Ellada υπάρχουν άνθρωποι που δεν δουλεύουν 8ωρο αλλά τους καλεί το αφεντικό σήμερα 3 ώρες άυριο 11 ώρες ανάλογα με τη δουλειά στερούνται δηλαδή υγιή επαγγελματική ζωή. Και όλα αυτά για ψίχουλα. Επίσης, υπήρχαν παλαιότερα και πιάτσες όπου πήγαιναν άνεργοι για να βγάλουν ένα μεροκάματο και ο εργοδότης πήγαινε και τους διάλεγε. Τώρα αυτό συμβαίνει νομίζω μόνο με μετανάστες σε σημεία της Αθήνας. Οπότε δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα στο εργασιακό καθεστώς...
Δε θα πέσω στην παγίδα της ωραιοποίησης μιας παρατηρούμενης ασχήμιας αλλά ούτε και στο αντίστροφο.
Χμμ..
fanta, δεν υπάρχει υγιής επαγγελματική ζωή που να σου τρώει κατ'ελάχιστον 8 ώρες από τη ζωή, τα όνειρα και τις υπόλοιπες ενασχολήσεις σου για μερικά ψωροευρώ. Δεν υπάρχει. Κάτσε, σκέφτομαι...εεεμμμ...όχι δεν υπάρχει. Κάθε εξάντληση (φυσική ή σωματική) είναι δείγμα του μη φυσιολογικού, ασχέτως αν το οκτάωρο σε πάσης φύσεως εργασία, θεωρείται πολιτικά κατοχυρωμένο.
Κι όταν από πάνω δεν υπάρχει το κίνητρο των λογικών (σχετικό αυτό) απολαβών τότε υπάρχει ψυχικός μαρασμός. Γιατί, κανείς δε δουλεύει με ίδια όρεξη αν αμοίβεται σαν σκλάβος.
Κάνοντας αναγωγές στο Ellada (good one ) σε σύγκριση με Κίνα, απομακρύνεσαι από τη καρδιά του προβλήματος. Δεν είμαστε Κίνα στους μισθούς. Είμαστε όμως the last of the list σε ακρίβεια και χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες.

Όχι δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα. Κι εμείς έχουμε. Αλλά δεν τα αναδεικνύουμε με αναπόδειχτες ανακρίβειες (300 ευρώ μηνιάτικο). Και πώς άλλωστε να αποδείξεις, το ανακριβές;


Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Η επιτομή του στ@ρχιδισμού: Εφόσον υπάρχουν ακόμη χειρότερα θα τα αφήσουμε όλα στη τύχη τους ακόμη και αυτά που είναι στην επικαιρότητα. Με την ίδια λογική θα είχαμε ακόμη φεουδαρχία φίλε μου...
Δεν έχουμε φεουδαρχία επειδή υπήρξαν κινήματα, αντιδράσεις και επαναστάσεις; Για αυτό; Ή γιατί η ίδια η επίκληση στη λογική απέκλειε την διάδοση και επικράτηση της για πολύ στους κόσμους ανα τις εποχές; Ο τιμαριωτισμός μιας και τον έθιξες ήταν μια βαθιά άδικη οικονομική πολιτική των συμφερόντων των φεουδαρχών που τον εφήρμοσαν και ως εκ τούτου η ανατροπή του ήταν επιβεβλημένη όσο και απολύτως αναμενόμενη.
Με άλλα λόγια η επικράτηση αντιλήψεων, πολιτικών, ιδεών κλπ δεν είναι πάντα αποτέλεσμα των επαναστάσεων αλλά περισσότερο αναγκαιότητα για αλλαγή του σκηνικού και του μοτίβου της ζωής σαν αποτέλεσμα της τροφοδοσίας της ελπίδας για καλύτερη ζωή.
Είναι σαν να λές ότι πρέπει να γίνεται επανάσταση για κάθε τι που δε συμφωνούμε με αυτό.


Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
...
Φίλε μου μιλάς για το πόνο σαν να τον απολαμβάνεις. Μάντεψε, δεν είναι όλοι καταραμένοι ποιητές και δεν βρίσκουν καμιά ποιητικότητα σε αυτό. Επίσης, δεν είναι και εύκολο να αλλάξεις τόσο εύκολα δουλειά ιδιώς αν μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν σπουδάσει και τίποτα ιδιαίτερο και αντιμετωπίζουν την ανεργία. Δεν είναι όλα απλά για όλους...
Δεν είμαι ούτε ποιητής ούτε καταραμένος. Είμαι ο Κυριάκος και ψάχνω τη Κούλα (έλα χουμοράκι).
Παρόλο που δεν είμαι ποιητής (και αν είμαι με κατατάσω στους ποιητίσκους) βρίσκω όχι μονο μια ποιητικότητα στην δημιουργία κι έκφραση του πόνου αλλά και μια υψηλή στοχαστικότητα με αφορμή αυτόν.

Συμφωνώ στα περί ανεργίας κουλουπου. Μία βόλτα στα υποκ. ΟΑΕΔ, Αύγουστο μήνα, αρκεί.

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
...βλέπω ότι γράφεις (όπως και σε άλλα ποστ) με γνώμονα ένα ελιτισμό και ατομικισμό σε ακραία μορφή. Μπλιάχ!!!
Ελιτισμό; Με φτιάχνεις και μου τελείωσαν και τα σοκολατάκια.
Ατομικισμό; Μα αν ήταν διαφορετικά θα παρίστανα εκπρόσωπο κάποιας οργάνωσης ή ιδέας σαν άλλος διαφημιστής των ιδεών. Δεν είμαι. Εσύ είσαι κοινωνός του Σύμπαντος και της δικαιοσύνης λειτουργώντας υπερ των δικαίων και αδίκων των άλλων; Και ποιοι είναι αυτοί; Έχεις φτιάξει μια κάποια λίστα; Εκτός των θιβετιανών, ποιοί άλλοι είναι, in the list ?

Άλλο πράγμα η έκφραση του αποτροπιασμού και άλλο ο τρόπος έκφρασης. Mην προφητεύεις με τις πρακτικοθεωρίες σου, το ψευδώνυμο που χρησιμοποιείς ή αντίστροφα, whateva.

Τον εαυτό μου και τις ιδέες μου εκθέτω αν και δε ξέρω σε τι ποσοστό είμαι εγώ και είναι οι ιδέες μου. Big discussion.
Θα επανέλθω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 22:04, 13-08-08:

#35
Κίνα και Ολυμπιακοί Αγώνες: Αφορμή για αγώνα για Ελευθερία;
Η σκλαβιά είναι ο νόμος της ζωής, και δεν υπάρχει άλλος νόμος, γιατί αυτός πρέπει να τηρηθεί χωρίς δυνατή εξέγερση ούτε και καταφύγιο. Μερικοί γεννιούνται σκλάβοι, άλλοι γίνονται σκλάβοι, και σε άλλους η σκλαβιά δίνεται.
Η δειλή αγάπη που έχουμε όλοι για την ελευθερία -που αν την αποκτούσαμε θα ξαφνιαζόμασταν, γιατί θα ήταν για μας κάτι καινούργιο, και θα τη διώχναμε- είναι η αληθινή ένδειξη του φορτίου της σκλαβιάς μας.

Εγώ ο ίδιος που δηλώνω ότι θα επιθυμούσα την καλύβα ή τη σπηλιά όπου θα ήμουν ελεύθερος από τη μονοτονία των πάντων, που είναι δική μου, θα τολμούσα να φύγω γι΄αυτή την καλύβα ή τη σπηλιά έχοντας την επίγνωση ότι, εφόσον η μονοτονία είναι δική μου, θα την έχω πάντα μαζί μου; Εγώ ο ίδιος, που ασφυκτιώ όπου βρίσκομαι και επειδή βρίσκομαι, πού θα ανέπνεα καλύτερα, αν η αρρώστια είναι από τα πνευμόνια μου και όχι από τα πράγματα που με περιβάλλουν;

Εγώ ο ίδιος, που επιθυμώ σφοδρά τον καθαρό ήλιο και τους ελεύθερους κάμπους, την ορατή θάλασσα και ολόκληρο τον ορίζοντα, ποιος μου λέει πως δεν θα παραξενευόμουν με το κρεβάτι, ή το φαγητό, ή το ότι δεν θα είχα πια να κατέβω τα τέσσερα πατώματα ως το δρόμο ή να μπω στο ψιλικατζίδικο της γωνίας ή να χαιρετήσω τον αργόσχολο κουρέα;

Όλα όσα μας περιβάλλουν γίνονται μέρος μας, διεισδύουν στην αίσθηση της σάρκας μας και της ζωής μας, και σαν τα σάλια της μεγάλης Αράχνης, μας ενώνουν αδιόρατα με ό,τι είναι κοντά, νανουρίζοντας μας σ'ένα ελαφρύ κρεβάτι αργού θανάτου, όπου κουνιόμαστε στον άνεμο. Τα πάντα είμαστε εμείς, κι εμείς είμαστε τα πάντα. Αλλά σε τι χρησιμεύει αυτό αν τα πάντα είναι τίποτα;

Μια ηλιαχτίδα, ένα σύννεφο που η ξαφνική σκιά του μάς λέει πως περνάει, μια αύρα που φυσάει, η σιωπή που ακολουθεί όταν σταματάει, κάποιο πρόσωπο, μερικές φωνές, το περιστασιακό χαμόγελο ανάμεσα στις φωνές που μιλάνε, κι ύστερα η νύχτα απ'όπου αναδύονται χωρίς νόημα τα σπασμένα ιερογλυφικά των άστρων....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:10, 13-08-08:

#36
Γνωρίζω ότι υπήρχαν και υπάρχουν περιστατικά ανθρώπων που ασκούν βαριά εργασία και που ο κάματος τους δεν ανταμοίβεται αναλόγως. Λίγα χρήματα και ψωμί με λεμόνι (στη κυριολεξία) για γευμάτισμα, στα διαλείμματα. Βλέπε αλλοδαπούς χτίστες κλπ κλπ.
Με τη θεωρία των συλλαλητηρίων και της συμπαράστασης σε μια εργατική ομάδα, πρέπει οι ευαισθητοποιημένοι να ευαισθητοποιούνται. Εκτός και οι Κινέζοι μας είναι πιο συμπαθείς από τους Αλβανούς. Τότε πάω πάσο.

Επίσης, υπάρχει μια δεύτερη ανάγνωση της προβληματικής.
"Λύκοι υπάρχουν, γιατί υπάρχουν πρόβατα" (Σφακιανάκης). Αν ο εργοδότης σου δίνει 300 ευρώ, και συμφωνείς δίχως να είσαι χαζός είναι σαν να δηλώνεις (την ώρα της υπογραφής της σύμβασης εργασίας) ότι σ'αρέσει να σε εκμεταλλεύονται, που αυτό πάει μαζί με αξεσουάρ όπως μαστίγια, δερμάτινες κουκούλες και jelly.
Στη Κίνα δεν είναι 300? αλλά 2$ την ημέρα. Εσύ πήγες το θέμα στην Ελλάδα και μετά αναφέρεσαι στη Κίνα. Σε τι θες να αναφερθώ τελικά. Δε κατάλαβα. Τι θεωρείς τελικα εσύ άξιο για αγώνα;


Δε θα πέσω στην παγίδα της ωραιοποίησης μιας παρατηρούμενης ασχήμιας αλλά ούτε και στο αντίστροφο.
Χμμ..
fanta, δεν υπάρχει υγιής επαγγελματική ζωή που να σου τρώει κατ'ελάχιστον 8 ώρες από τη ζωή, τα όνειρα και τις υπόλοιπες ενασχολήσεις σου για μερικά ψωροευρώ. Δεν υπάρχει. Κάτσε, σκέφτομαι...εεεμμμ...όχι δεν υπάρχει. Κάθε εξάντληση (φυσική ή σωματική) είναι δείγμα του μη φυσιολογικού, ασχέτως αν το οκτάωρο σε πάσης φύσεως εργασία, θεωρείται πολιτικά κατοχυρωμένο.
Κι όταν από πάνω δεν υπάρχει το κίνητρο των λογικών (σχετικό αυτό) απολαβών τότε υπάρχει ψυχικός μαρασμός. Γιατί, κανείς δε δουλεύει με ίδια όρεξη αν αμοίβεται σαν σκλάβος.
Κάνοντας αναγωγές στο Ellada (good one ) σε σύγκριση με Κίνα, απομακρύνεσαι από τη καρδιά του προβλήματος. Δεν είμαστε Κίνα στους μισθούς. Είμαστε όμως the last of the list σε ακρίβεια και χαμηλής ποιότητας υπηρεσίες.
Εσύ αναφέρθηκες στην Ελλάδα και εγώ απλώς σου ανέφερα ότι τα πράγματα δεν είναι και ρόδινα. Και χαίρομαι που συμφωνείς ότι δεν ζούμε σε μία γ@μ@τη χώρα.

Όχι δεν έχει μόνο η Κίνα προβλήματα. Κι εμείς έχουμε. Αλλά δεν τα αναδεικνύουμε με αναπόδειχτες ανακρίβειες (300 ευρώ μηνιάτικο). Και πώς άλλωστε να αποδείξεις, το ανακριβές;
Ε; Ανεργία man. Το 300? δεν είναι τυχαίο. Υφίστανται τέτοια περιστατικά σε χαμηλόμισθους που δεν δουλεύουν με κανονικά ωράρια. Δε μίλησα για 300? με 8ωρο. Καλά, δεν λέω ότι τα περιστατικά εκμετάλλευσης είναι η πλειοψηφία εδώ... Αυτά για το Ellada

Δεν έχουμε φεουδαρχία επειδή υπήρξαν κινήματα, αντιδράσεις και επαναστάσεις; Για αυτό; Ή γιατί η ίδια η επίκληση στη λογική απέκλειε την διάδοση και επικράτηση της για πολύ στους κόσμους ανα τις εποχές; Ο τιμαριωτισμός μιας και τον έθιξες ήταν μια βαθιά άδικη οικονομική πολιτική των συμφερόντων των φεουδαρχών που τον εφήρμοσαν και ως εκ τούτου η ανατροπή του ήταν επιβεβλημένη όσο και απολύτως αναμενόμενη.
Με άλλα λόγια η επικράτηση αντιλήψεων, πολιτικών, ιδεών κλπ δεν είναι πάντα αποτέλεσμα των επαναστάσεων αλλά περισσότερο αναγκαιότητα για αλλαγή του σκηνικού και του μοτίβου της ζωής σαν αποτέλεσμα της τροφοδοσίας της ελπίδας για καλύτερη ζωή.
Είναι σαν να λές ότι πρέπει να γίνεται επανάσταση για κάθε τι που δε συμφωνούμε με αυτό.
Η Γαλλική Επανάσταση σου λέει κάτι; Οι άνθρωποι αποφάσισαν ξαφνικά ότι πρέπει να σταματήσει η φεουδαρχία και την ηγεσία την ανέλαβαν οι αστοί; Ο Ροβεσπιέρος και ο Μαρά τι ρόλο έπαιξαν, τους επιβλέποντες; Καλή η άποψη ότι τα πράγματα κινούνται τελεολογικά σε μια κατεύθυνση αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Το να βλέπεις την ιστορία σαν αποτέλεσμα ενός θείου σχεδίου είναι παλιά αλλά κάπως ξεπερασμένη άποψη. Θέλει προσπάθεια για την εξέλιξη. Και στη Κίνα ας πούμε δεν χρειάζεται η καλή πρόθεση των άνω μόνο αλλά και η πίεση τους από τους κάτω αλλά και από τους έξω...

Προφανώς πέφτεις θύμα της προσπάθειας σου να με πείσεις για κάτι. Είπα εγώ ότι η επανάσταση είναι αναγκαία σε όλες τις συνθήκες και ειδικά στην Ελλάδα; Ούτε για τη Κίνα δεν το πιστεύω αυτό Αλλιώς εννοούμε την έννοια αγώνα μου φαίνεται.

Δεν είμαι ούτε ποιητής ούτε καταραμένος. Είμαι ο Κυριάκος και ψάχνω τη Κούλα (έλα χουμοράκι).
Παρόλο που δεν είμαι ποιητής (και αν είμαι με κατατάσω στους ποιητίσκους) βρίσκω όχι μονο μια ποιητικότητα στην δημιουργία κι έκφραση του πόνου αλλά και μια υψηλή στοχαστικότητα με αφορμή αυτόν.
Πάντως αντιφάσκεις

Ελιτισμό; Με φτιάχνεις και μου τελείωσαν και τα σοκολατάκια.
Ατομικισμό; Μα αν ήταν διαφορετικά θα παρίστανα εκπρόσωπο κάποιας οργάνωσης ή ιδέας σαν άλλος διαφημιστής των ιδεών. Δεν είμαι. Εσύ είσαι κοινωνός του Σύμπαντος και της δικαιοσύνης λειτουργώντας υπερ των δικαίων και αδίκων των άλλων; Και ποιοι είναι αυτοί; Έχεις φτιάξει μια κάποια λίστα; Εκτός των θιβετιανών, ποιοί άλλοι είναι, in the list ?
Φφφφφφφφφ. Γιατί να θεωρείς τον ελιτισμό και τον ακραίο ατομικισμό σαν κάτι κακά; Το ότι εγώ έχω μια αντιπάθεια για αυτό δεν τα κάνει αυτόματα σατανά. Απλώς, αυτά για την αντιπάθεια προς τη μάζα τα έχει πει και ο Le Bon και ο Paretto και ειλικρινά δεν τους πάω μία...

Κοινωνό του Σύμπαντος δεν μπορείς να με πεις. Αλλά ούτε και ωχαδελφιστή. Εκτός από ελευθερία στους Θιβετιανούς, λευτεριά στη Β. Μύκονο, free Οτσαλαν, free Willy

Άλλο πράγμα η έκφραση του αποτροπιασμού και άλλο ο τρόπος έκφρασης. Mην προφητεύεις με τις πρακτικοθεωρίες σου, το ψευδώνυμο που χρησιμοποιείς ή αντίστροφα, whateva.
Όντως μερικές φορές επαληθεύω πλήρως το nick. Για αυτό το επέλεξα άλλωστε Πάντως αν σε προσέβαλλα σόρρυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:45, 14-08-08:

#37
@ fantasmene,

Τίποτα δεν μου προκαλεί τόση αηδία όση οι λέξεις της κοινωνικής ηθικής. Από μόνη της η λέξη "πρέπει" είναι για μένα "δυσάρεστη" σαν παρείσακτος. Αλλά οι όροι "καθήκον του πολίτη", "αλληλεγγύη", "ανθρωπιστικός" και άλλοι της ίδιας εμβέλειας με αηδιάζουν σαν να ήταν βρωμιές που μου πέταξαν πάνω μου από κάποιο παράθυρο.

Νιώθω προσβεβλημένος στην ιδέα ότι κατά τύχη αυτές οι εκφράσεις μπορεί να με αφορούν, ότι μπορεί ν'αναγνωρίσω πώς έχουν όχι κάποια αξία αλλά κάποιο νόημα.
Είδα, στη βιτρίνα ενός μαγαζιού που πουλάει παιχνίδια, κάποια πράγματα που μου θύμισαν ακριβώς τι είναι αυτές οι εκφράσεις. Είδα, σε ψεύτικα πιάτα, ψεύτικα φαγητά για κουκλοτραπεζαρίες. Στον άνθρωπο που υπάρχει, αισθησιακό, εγωιστή, ματαιόδοξο, φίλο των άλλων γιατί έχει το χάρισμα της ομιλίας, εχθρό των άλλων γιατί έχει το χάρισμα της ζωής, στον άνθρωπο αυτόν τι έχουμε να δώσουμε για να παίξει κούκλες με λέξεις άδειες από ήχο και ρυθμό;

Η διακυβέρνηση βασίζεται σε δύο πράγματα: καταπιέζω και εξαπατώ. Το κακό αυτών των φανταχτερών όρων είναι πως ούτε καταπιέζουν ούτε εξαπατούν. Μεθούν, στην καλύτερη περίπτωση, κι αυτό είναι διαφορετικό.
Αν μισώ κάτι, αυτό είναι οι μεταρρυθμιστές. Ο μεταρρυθμιστής είναι ένας άνθρωπος που βλέπει τα επιφανειακά δεινά του κόσμου και προτείνει να τα επιδιορθώσει χειροτερεύοντας τα θεμελιώδη. Ο γιατρός προσπαθεί να προσαρμόσει το ασθενές σώμα στο υγιές σώμα. Αλλά εμείς δεν ξέρουμε τι είναι υγιές και τι ασθενές στην κοινωνική ζωή.

Με πονάει η ιδέα ότι κάποιος νομίζει πως μπορεί ν'αλλάξει κάτι προκαλώντας ταραχές. Η βιαιότητα, όποια κι αν είναι, υπήρξε ανέκαθεν για μένα μια προεξέχουσα μορφή ανθρώπινης ανοησίας.
Έπειτα, όλοι οι επαναστάτες είναι ανόητοι, όπως, σε μικρότερο βαθμό, γιατί είναι λιγότερο ενοχλητικό, και όλοι οι μεταρρυθμιστές.
Επαναστάτης, ή μεταρρυθμιστής -το λάθος είναι το ίδιο. Ανίκανος να ελέγξει ή να αναθεωρήσει την ίδια του τη στάση απέναντι στη ζωή, που είναι τα πάντα, ή τον ίδιο του τον εαυτό, που είναι σχεδόν τα πάντα, ο άνθρωπος προσπαθεί να ξεφύγει θέλοντας ν'αλλάξει τους άλλους ή τον εξωτερικό κόσμο. Κάθε επαναστάτης, κάθε μεταρρυθμιστής, είναι δραπέτης. Πολεμώ σημαίνει δεν είμαι ικανός να πολεμήσω τον εαυτό μου. Μεταρρυθμίζω σημαίνει δεν επιδέχομαι διόρθωση.

Ο άνθρωπος που διαθέτει δίκαιη ευαισθησία και ορθή κρίση, εφόσον τον απασχολεί το κακό και το άδικο στον κόσμο, προσπαθεί, φυσικά, να το διορθώσει πρώτα απ'όλα, σε ό,τι βρίσκεται πιο κοντά του. Και το πιο κοντινό είναι ο εαυτός του. Αυτό το έργο θα τον απασχολήσει όλη του τη ζωή.

Όλα αυτά έχουν να κάνουν, fanta, με την αντίληψη μας για τον κόσμο. Αλλάζουμε την αντίληψή μας για τον κόσμο σημαίνει αλλάζουμε τον κόσμο για μας, ναι, αυτό σημαίνει αλλάζω τον κόσμο, γιατί αυτός ποτέ δεν θα είναι για μας άλλο από αυτό που είναι για μας. Εκείνη η προσωπική δικαιοσύνη, εκείνη η αληθινή μεταρρύθμιση που ξαναζωντάνεψε την πεθαμένη μας ευαισθησία - αυτά τα πράγματα είναι η αλήθεια, η δική μας αλήθεια, η μοναδική αλήθεια.

Τα υπόλοιπα στον κόσμο είναι τοπίο, κορνίζες που πλαισιώνουν τις αισθήσεις μας, βιβλιοδεσίες των όσων σκεφτόμαστε. Και έτσι είναι, είτε πρόκειται για το πολύχρωμο τοπίο των πραγμάτων και των όντων -χωράφια, σπίτια, αφίσες και ενδύματα- είτε πρόκειται για το άχρωμο τοπίο των μονότονων ψυχών, που ανεβαίνει για μια στιγμή στην επιφάνεια σε λόγια παλιά και χειρονομίες φθαρμένες, και κατεβαίνει πάλι στο βάθος, στη θεμελιώδη βλακεία της ανθρώπινης ύπαρξης.
Επανάσταση; Αλλαγή; Αυτό που θέλω στ'αλήθεια από τα βάθη της ψυχής μου είναι να φύγουν τα άτονα σύννεφα που πασαλείβουν με μια γκρίζα σαπουνάδα τον ουρανό.
Αυτό που θέλω είναι να δω το γαλάζιο να προβάλλει ανάμεσα τους, αλήθεια βέβαιη και ξεκάθαρη γιατί τίποτα δεν είναι και ούτε θέλει να είναι.


Αρχική Δημοσίευση από Uluru
Ένας άνθρωπος είχε ανέκαθεν λιγότερη σημασία απ'ό,τι ένα δέντρο, αν το δέντρο είναι πιο ωραίο.
Και πόσα δέντρα κόβονται ή καίγονται.
..αναφέρθηκα σ'αυτό μιας και δε μπορώ να θεωρήσω την ανθρωπότητα παρά σαν μια από τις τελευταίες σχολές στη διακοσμητική ζωγραφική της Φύσης.
Δεν διακρίνω, κατά βάση, έναν άνθρωπο από ένα δέντρο. Και σίγουρα προτιμώ αυτό που διακοσμεί περισσότερο, αυτό που περισσότερο ενδιαφέρει τα σκεπτόμενα μάτια μου. Αν το δέντρο με ενδιαφέρει περισσότερο, με ενοχλεί περισσότερο αν κόψουν το δέντρο παρά αν πεθάνει ο άνθρωπος. Πολύ περισσότερο από το αν θα επαναστατήσει. Δέντρα επαναστάτες δεν γεννήθηκαν (ευτυχώς).
Μερικές φορές το τέλος του ηλιοβασιλέματος με πονάει περισσότερο από το θάνατο ενός παιδιού. Σε όλα είμαι αυτός που δεν αισθάνεται, προκειμένου να αισθανθώ.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Στη Κίνα δεν είναι 300 αλλά 2$ την ημέρα. Εσύ πήγες το θέμα στην Ελλάδα και μετά αναφέρεσαι στη Κίνα. Σε τι θες να αναφερθώ τελικά. Δε κατάλαβα. Τι θεωρείς τελικα εσύ άξιο για αγώνα;
2$/day στη Κίνα; Τυχεράκηδες. Τους φτάνουν για κατσικίσιο γάλα Όλυμπος Μήπως από fantasmenos πρέπει να κάνεις ένα transforming σε psagmenos;
Το θέμα δεν το ανάγω στην Ελλάδα, ιγώ. Είμαστε Ελλάδα συζητώντας για την Κίνα. Κι αφού συζητάμε για 300 και 350 ευρώ που αφορούν σε ασιατικές χώρες κάνω την υπενθύμιση ότι είμαστε Ελλάδα και το κάνω ακριβώς επειδή συζητάμε για μισθολογικά των λαών και προσδίδουμε λάθος χαρακτηριστικά σε λάθος έθνη. Λες και θα κάνουμε τη λαογραφία των μισθών, globally. Λολ.

Άξιο για αγώνα θεωρώ τη λευτεριά της Μυκόνου. (= το υμνημένο ασπρονήσι από Γαλάτη γνωστό και ως μπεμπέκο από Λαζόπουλο). Δε μπορώ να μη συμφωνήσω μαζί σου.


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Όντως μερικές φορές επαληθεύω πλήρως το nick. Για αυτό το επέλεξα άλλωστε Πάντως αν σε προσέβαλλα σόρρυ
Νο insult, taken. Είμαστε πολύ χαοτικοί για να νιώθουμε αγγυλώσεις από διαφωνίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 02:41, 14-08-08:

#38
Καλά τα λες αλλά...

Για να δεις όμως που διαφωνούμε. Εμείς ανήκουμε στη Δύση και έχουμε και κάποια άνεση οικονομική υποθέτω, εγώ σαν φοιτητής που εξασκώ με επιτυχία το επάγγελμα της σπατάλης και εσύ σαν στοχαστής de umbris idearum. Τι θέλω να πω; Πιάνεις το ζήτημα από μια οπτική φιλοσοφική και μιλάς πολύ ωραία για την ελευθερία στο άτομο και τη πάλη με τον εαυτό του ενώ εγώ αναφέρομαι καθαρά πολιτικά.

Αναφέρομαι σε ανθρώπους που δεν έχουν τη πολυτέλεια να σκεφτούν κάτι τέτοιο, απλώς πεινάνε ή τους σκοτώνουν... Για αυτούς όσο και αν σου φαίνεται παράξενο η λύση είναι η βία. Όταν ένα σύστημα δεν μεταρρυθμίζεται (πρέπει να απεχθάνεσαι αυτές τις λέξεις ) τότε θα καταρρεύσει (κλεμμένο είναι αυτό, δεν το έχω πει εγώ). Οπότε η βία είναι η τελευταία λύση (λίγο σοκαριστική ίσως) αλλά υπαρκτή και μερικές φορές αναγκαία.

Ο άνθρωπος που διαθέτει δίκαιη ευαισθησία και ορθή κρίση, εφόσον τον απασχολεί το κακό και το άδικο στον κόσμο, προσπαθεί, φυσικά, να το διορθώσει πρώτα απ'όλα, σε ό,τι βρίσκεται πιο κοντά του. Και το πιο κοντινό είναι ο εαυτός του. Αυτό το έργο θα τον απασχολήσει όλη του τη ζωή.
Το πιστεύω αυτό. Και τελευταία έχω κατασταλάξει κάπως: ατομική εξέλιξη και συλλογική δράση. Μόνο του το καθένα δεν βοηθά σε τίποτα δυστυχώς...

Όσο για τον οίκτο σου για τους επαναστάτες καλά κάνεις και τους λυπάσαι. Οι περισσότεροι δεν τα πήγαιναν καλά με τον πατέρα τους που συμβόλιζε το κατεστημένο. Αλλά παρόλα τα μειονεκτήματα των επαναστάσεων και των μεταρρυθμίσεων δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην ανθρώπινη ιστορία για την εξέλιξη της.

Αλλά εμείς δεν ξέρουμε τι είναι υγιές και τι ασθενές στην κοινωνική ζωή.
Ισότητα και ελευθερία man σε καθαρή μορφή. Και το ένα δεν αποκλείει το άλλο όπως λένε μερικοί μερικοί. Αυτό ήταν πάντα στο κέντρο. Το πως τα πραγματοποιείς είναι το πρόβλημα...

Υ.Γ. Θα ήθελα να σε τσιγκλίσω για την κοινωνική ηθική αλλά θα μου πάρει ώρα, κάποια άλλη φορά

Καλή συνέχεια στο forum φίλε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 06:31, 14-08-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Εμείς ανήκουμε στη Δύση και έχουμε και κάποια άνεση οικονομική υποθέτω..
Πρόπερσι, έπαιρνα επίδομα Ο.Α.Ε.Δ. (329,80. lots of lots of...lots of lolz). Μακάρι η θέση μου στο ημισφαίριο της γης να με έκανε κάτι λιγότερο από μεσοαστό, αλλά να...με πιάνει το παράπονο που θέλω να φάω λίγο παγωτό από παγωτομάνια, ή κινέζικο και δεν...
Άνεση θα πει να είσαι πασάς στα Γιάννενα. Δεν είμαι πασάς και σίγουρα δεν είμαι στα Γιάννενα.

Όπως ακριβώς η Δύση δε κάνει τον Cowboy, έτσι κι εγώ λοιπόν, δεν έχω καμία οικονομική άνεση. Όχι, δεν έχω. Wishful thinking, που θα'λεγε κι ο Έβερτ. (θυμάσαι στο debate με Σημίτη στο κονταροχτύπημα αυτών των δύο τρανών πολιτικών ανδρών. Μπουαχαχα. Τι διαβολεμένο κέφι!)


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
εγώ σαν φοιτητής που εξασκώ με επιτυχία το επάγγελμα της σπατάλης και εσύ σαν στοχαστής de umbris idearum..
Στοχαστής de μπαρούφ agkinarum, είμαι. Και μάλιστα ο βαθμός της μπαρουφίασης μου είναι ανάλογος με το βαθμό της φαντασιοπληξίας σου. Με πιάνεις. Το νιώθω. (misunderstand me not. fantasmenos/fantasiopliksia. ok?)



Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Τι θέλω να πω; Πιάνεις το ζήτημα από μια οπτική φιλοσοφική και μιλάς πολύ ωραία για την ελευθερία στο άτομο και τη πάλη με τον εαυτό του ενώ εγώ αναφέρομαι καθαρά πολιτικά. ...

Ποιό όμως είναι το πρωταρχικό και ποιό η ουρά του. Τίθεται -όπως σε όλα- θέμα ιεραρχίας, ακριβώς όπως την ίδια στιγμή που καίγεται το σπίτι σου και έχεις κορακιάσει στη δίψα, δε πίνεις νερό αλλά γεμίζεις ένα κουβά νερό, και όχι για να το πιείς.

Το πολιτικό ον κατά Αριστοτέλη είναι πρώτα ον κι έπειτα πολιτικόν γιατί αν δεν είναι ον δεν είναι τίποτα αλλά αν δεν είναι πολιτικό εξακολουθεί να υπάρχει.

Και τέλος δεν υπάρχει σχέση ανάμεσα στην ελευθερία του ατόμου και την εφαρμογή ή πίστη της πολιτικής; Είναι δύο ανεξάρτητες πτυχές; Η μία δεν είναι απόρροια της άλλης; Και αν η ελευθερία του ατόμου (πρώτα υπάρχω και μετά σκέπτομαι) είναι "βαρύτερη" της όποιας πολιτικής ανάλυσης, τότε αναλόγως και η οπτική (όχι απλά φιλοσοφική αλλά πραγματική)
της αμφίσημης αυτής ανάλυσης για την ατομική ελευθερία δεν θα πρέπει να θεωρηθεί ως κατά τι πιο βαρύνουσας σημασίας από την καθαρά πολιτική προσέγγιση;


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αναφέρομαι σε ανθρώπους που δεν έχουν τη πολυτέλεια να σκεφτούν κάτι τέτοιο, απλώς πεινάνε ή τους σκοτώνουν... Για αυτούς όσο και αν σου φαίνεται παράξενο η λύση είναι η βία. Όταν ένα σύστημα δεν μεταρρυθμίζεται (πρέπει να απεχθάνεσαι αυτές τις λέξεις ) τότε θα καταρρεύσει (κλεμμένο είναι αυτό, δεν το έχω πει εγώ). Οπότε η βία είναι η τελευταία λύση (λίγο σοκαριστική ίσως) αλλά υπαρκτή και μερικές φορές αναγκαία....
Για σένα ποια είναι η λύση; Πεινάω άρα τρώω τις σάρκες των εκμεταλλευτών μου επειδή τόσα χρόνια μου δίναν λίγα, μου κάναν υπέρογκες κρατήσεις, δε μου κόλλαγαν ένσημα κ.ο.κ. ; Ένωση των δράσεων. Καιρός για λιθοβολισμό;
Η βία δεν είναι η λύση. Η βία (θα σου φανεί περίεργο) ήταν πάντα η όξυνση των προβλημάτων.
Όταν ένα σύστημα υφίσταται, είτε λειτουργεί είτε δεν λειτουργεί. Αν λειτουργεί, καλώς δεν μεταρρυθμίζεται. Για το αν και κατά πόσο λειτουργεί, εδώ σε θέλω μάστορα να περπατάς στα κάρβουνα. Αν δε λειτουργεί, τότε θα καταρρεύσει. Δεν συμφωνώ πως σε πάσα περίπτωση όλα τα συστήματα, νέα και παλιά πρέπει να μεταρρυθμίζονται. Δηλ. ο βαθμός λειτουργικότητας μας είναι άχρηστος;


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Όσο για τον οίκτο σου για τους επαναστάτες καλά κάνεις και τους λυπάσαι. Οι περισσότεροι δεν τα πήγαιναν καλά με τον πατέρα τους που συμβόλιζε το κατεστημένο. Αλλά παρόλα τα μειονεκτήματα των επαναστάσεων και των μεταρρυθμίσεων δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην ανθρώπινη ιστορία για την εξέλιξη της....
Αν ήξερε ο πατέρας σου...


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ισότητα και ελευθερία man σε καθαρή μορφή. Και το ένα δεν αποκλείει το άλλο όπως λένε μερικοί μερικοί. Αυτό ήταν πάντα στο κέντρο. Το πως τα πραγματοποιείς είναι το πρόβλημα......
Υγιής είναι η σύμπλευση liberte-egalite (ξέχασες το "fraternite") αλλά ενδιαφέρον θα έχει να ρωτήσουμε κάποιον νομικό, αν η ελευθερία και η ισότητα μπορεί στην πρακτική των κοινωνιών να σταθεί.
Πολύ γενικά αν είσαι ελεύθερος, μπορείς να είσαι και πάνω και κάτω από άλλους. Πράγμα που αναιρεί την ισότητα.
Αν θές να είσαι ίσος προς όλους και όλοι να'ναι ίσοι ως προς εσένα, τότε για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να παραχωρήσεις κάποιες ελευθερίες. Η ισονομία είναι ένα φραγμένο όριο της προσωπικής ελευθερίας. Μην το ξεχνάς. Γιατί οι ίδιοι νόμοι για διαφορετικούς ανθρώπους γεννούν διαφορετικές σκέψεις. Δεν λειτουργούν ούτε και αυτοί που απονέμουν τη δικαιοσύνη σαν εκφραστές των νόμων με καρμπόν. Αυτό σημαίνει ότι είναι ελεύθεροι υπο την επίδραση κοινού νομικού πλαισίου να εκδίδουν διαφορετικές ποινές για ίδιες αξιόποινες (ή μη) πράξεις...έστω με μικρή απόκλιση. Δηλ, είναι ελεύθεροι ως δικαστές αλλά οι αποφάσεις δεν είναι ταυτόσημες (ίσες)...


Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Καλή συνέχεια στο forum φίλε...
Αυτή είναι μια καλή ευχή. Θα μου χρειαστεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 01:23, 19-08-08:

#40
Βασικά καλό θα ήταν να σταματήσει αυτό το αστείο με τους Ολυμπιακούς Αγώνες και την ειρήνη που πρέπει να υπάρχει τότε... 1ον το θέμα δεν είναι να κάνεις pause τα μίση σου για λίγο καιρό. 2ον δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο ούτως ή άλλως - τι προσπαθούν να μας δείξουν ακριβώς; Το πόσο ενωμένα είναι τα κράτη ή το ποιό είναι το καλύτερο;
Αφήστε που αυτό δεν είναι αθλητισμός (αλλά είναι εκτός θέματος).
Στην Κίνα παραείναι αυταρχικοί και υποκριτές για να πάνε να μας πούνε ότι μπορούν να διεξάγουν Ολυμπιακούς Αγώνες. Αφήστε που τ' αναμνηστικά κουκλάκια τα έφτιαχναν μικρά παιδιά. Για να μην μιλήσουμε για το Θιβέτ ή την θανατική ποινή.
Αν και στην Ελλάντα το 2004 τα εργατικά ατυχήματα έδιναν κι έπερναν (δεν τα ξέρω καλά βέβαια, 12 ήμουν τότε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους