Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,842 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ασφαλιστικό: Υπογραφές για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 00:43, 01-04-08:

#51
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
jrot6 συμφωνούμε απόλυτα. Αυτό ακριβώς λέω και γω:οτι και πάλι το σύστημα θα καταρρεύσει λόγω των εγγενών αδυναμιών που ανέλυσα. Μοναδική και οριστική λύση είναι το κεφαλαιοποιητικό σύστημα συνεπικουρούμενο απο μια μικρή βασική σύνταξη επιβίωσης για όσους δεν έχουν εισφορές η οποία θα δίνεται απο το ΚΡΑΤΟΣ

ΥΓ Τί έγινε βρε παιδιά, έχω λιώσει το πληκτρολόγιο, ακόμη "Καινούριος " θεωρούμαι?
Ε τότε αλλάζεις τις εγγενείς αδυναμίες! Και οι εγγενείς αδυναμίες δε λύνονται με το να πάρουν οι άνθρωποι σύνταξη πιο αργά! Αλλά με την προσπάθεια να γίνει το κράτος πιο αποτελεσματικό και λιγότερο αδιαφανές! Ας καταργήσουμε και τη δημόσια υγειονομική περίθαλψη επειδή παίρνουν φακελάκια μερικοί γιατροί μη σου πω να ιδιωτικοποιήσουμε και τη Βουλή επειδή αρκετοί βουλευτές είναι διεφθαρμένοι!

Δεν υπάρχει λογική στο "πονάει χέρι, κόβει χέρι"...

Όσο για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα, χωρίς να ξέρω και τρομερά οικονομικά, δε θα αφήσω φίλε μου τη κάθε Eurobank να ελέγχει τους κόπους μιας ζωής και να μου πει μια μέρα πάρε 500? γιατί τα επιτόκια στις ΗΠΑ έπεσαν κατακόρυφα και γιατί δεν είχε καλή σοδειά στη Βραζιλία οπότε δυστυχώς η τράπεζα δε μπορεί να καλύψει τις συντάξεις των πελατών της.

Διόρθωσε με όπου κάνω λάθος γιατί από ότι κατάλαβα έχεις οικονομικές γνώσεις και γνωρίζεις το κεφαλαιοποητικό σύστημα αλλά έχω μια αλλεργία όταν αναφέρονται ιδιωτικές εταιρείες που μόνο στόχο έχουν το κέρδος, σαν προστάτες των συνταξιούχων και των αδικημένων της ζωής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fantasmenos : 01-04-08 στις 00:44. Αιτία: κακή ορθογραφία
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 01:12, 01-04-08:

#52
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ε τότε αλλάζεις τις εγγενείς αδυναμίες! Και οι εγγενείς αδυναμίες δε λύνονται με το να πάρουν οι άνθρωποι σύνταξη πιο αργά! Αλλά με την προσπάθεια να γίνει το κράτος πιο αποτελεσματικό και λιγότερο αδιαφανές! Ας καταργήσουμε και τη δημόσια υγειονομική περίθαλψη επειδή παίρνουν φακελάκια μερικοί γιατροί μη σου πω να ιδιωτικοποιήσουμε και τη Βουλή επειδή αρκετοί βουλευτές είναι διεφθαρμένοι!

Δεν υπάρχει λογική στο "πονάει χέρι, κόβει χέρι"...
Υπάρχει όμως λογική "πονάει χέρι" "θεραπεύεις χέρι". Δηλ. εντοπίζεις το αίτιο του πόνου και το ξεριζώνεις...
Δεν λέει κανένας να πάρει κάποιος σύνταξη πιο αργά. Λέω να πάρει όποτε θέλει αρκεί να πάρει όσα του πρέπουν και όχι όσα του λείπουν. Γιατί αν πάρει παραπάνω θα πάρει απο κάποιους άλλους και αυτοί δεν θα είναι ο καραμανλής ή ο τσιπρας. Αν κάποιος είναι αφασίας τύπος και γουστάρει να πάρει μια μικρή σύνταξη στα 45 του ή στα 50 του (η ίσως και μεγάλη: Ανάλογα με τις εισφορές που έει πληρώσει) και να γυρίσει τον κόσμο ή να ασχοληθεί με την ζωγρφική ας το κάνει! Να μην τον υποχρεώνει κανείς να δουλεύει μέχρι τα 65 του για να πάρει "καλή" σύνταξη. ΔΕΝ γουστάρει καλή σύνταξη! Γουστάρει να γυρίσει τον κόσμο με τρένο όσο είναι ακόμη νέος! Ποιος έχει το δικαίωμα να του το στερήσει αν δεν "κλέβει" κανένα?
Αν πάλι κάποιος δεν θέλει να βγει στη σύνταξη γιατί "η δουλειά του τον γεμίζει" ή γιατί "αν βγει θα νιώσει γέρος" "θα φρικάρει" ή ότι άλλο, ποιός έχει το δικαίωμα να τον υποχρεώσει να σταματήσει να εργάζεται?
Προφανώς ορισμένα πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να είναι κρατικά (π.χ. δικαιοσύνη, αστυνομία, στρατος, πρωτογενής έρευνα, ρυθμιστικές αρχές). Εκεί δεν μπορούμε να ξηλώσουμε τον μηχανισμό. Πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους. Αλλά και γι΄αυτό μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα απο τις ιδωτικές επιχειρήσεις. Για πάρτε φακελάκι στον ιδωτικό τομέα αν τολμάτε....
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Όσο για το κεφαλαιοποιητικό σύστημα, χωρίς να ξέρω και τρομερά οικονομικά, δε θα αφήσω φίλε μου τη κάθε Eurobank να ελέγχει τους κόπους μιας ζωής και να μου πει μια μέρα πάρε 500? γιατί τα επιτόκια στις ΗΠΑ έπεσαν κατακόρυφα και γιατί δεν είχε καλή σοδειά στη Βραζιλία οπότε δυστυχώς η τράπεζα δε μπορεί να καλύψει τις συντάξεις των πελατών της.

Διόρθωσε με όπου κάνω λάθος γιατί από ότι κατάλαβα έχεις οικονομικές γνώσεις και γνωρίζεις το κεφαλαιοποητικό σύστημα αλλά έχω μια αλλεργία όταν αναφέρονται ιδιωτικές εταιρείες που μόνο στόχο έχουν το κέρδος, σαν προστάτες των συνταξιούχων και των αδικημένων της ζωής
Περίφημα! Τότε μπορείτε να συνεχίσετε να εμπιστεύεστε το ταμείο σας. Ελευθερία επιλογής σημαίνει ανέθεσε το λογαριασμό σου όπου θέλεις. Όχι υποχρεωτικά σε τράπεζα. Σε όποιον οργανισμό θέλεις. (Αρκεί βέβαια να μην ζητήσεις κατόπιν απο το κράτος να καλύψει τυχόν ελλείματα του ταμείου που δίνεις τις εισφορές σου "γιατί δεν διαχειρίστηκαν σωστά τα χρήματα".)
Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:33, 01-04-08:

#53
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Δεν λέει κανένας να πάρει κάποιος σύνταξη πιο αργά. Λέω να πάρει όποτε θέλει αρκεί να πάρει όσα του πρέπουν και όχι όσα του λείπουν. Γιατί αν πάρει παραπάνω θα πάρει απο κάποιους άλλους και αυτοί δεν θα είναι ο καραμανλής ή ο τσιπρας. Αν κάποιος είναι αφασίας τύπος και γουστάρει να πάρει μια μικρή σύνταξη στα 45 του ή στα 50 του (η ίσως και μεγάλη: Ανάλογα με τις εισφορές που έει πληρώσει) και να γυρίσει τον κόσμο ή να ασχοληθεί με την ζωγρφική ας το κάνει! Να μην τον υποχρεώνει κανείς να δουλεύει μέχρι τα 65 του για να πάρει "καλή" σύνταξη. ΔΕΝ γουστάρει καλή σύνταξη! Γουστάρει να γυρίσει τον κόσμο με τρένο όσο είναι ακόμη νέος! Ποιος έχει το δικαίωμα να του το στερήσει αν δεν "κλέβει" κανένα?
Αν πάλι κάποιος δεν θέλει να βγει στη σύνταξη γιατί "η δουλειά του τον γεμίζει" ή γιατί "αν βγει θα νιώσει γέρος" "θα φρικάρει" ή ότι άλλο, ποιός έχει το δικαίωμα να τον υποχρεώσει να σταματήσει να εργάζεται?
Μου αρέσει που συμφωνούμε. Και εγώ πιστεύω ότι δεν πρέπει να αλλάξει όλο το σύστημα αλλά απλώς να γίνουν κάποιος απαραίτητες ρυθμίσεις (στο νομικό πλαίσιο κυρίως) έτσι ώστε να απελευθερωθεί το ανώτερο όριο συνταξιοδότησης για όποιον θέλει να δουλέψει παραπάνω όπως και να μπορεί να πάρει κάποιος σύνταξη σε λιγότερα χρόνια (πάντα μειωμένη βέβαια). Όντως, θα γούσταρα να ταξιδέψω την Ευρώπη με τρένο. Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να μην εμπλακούν οι τράπεζες δηλαδή το ιδιωτικό, σε ζητήματα αλλά να γίνει πιο ευέλικτο το κράτος. Προς θεού, δεν θεωρώ διαβολικό το ιδιωτικό αλλά ώρες-ώρες φύσει επικίνδυνο όταν πάει εκεί που δεν το σπέρνουν...

Προφανώς ορισμένα πράγματα ΠΡΕΠΕΙ να είναι κρατικά (π.χ. δικαιοσύνη, αστυνομία, στρατος, πρωτογενής έρευνα, ρυθμιστικές αρχές). Εκεί δεν μπορούμε να ξηλώσουμε τον μηχανισμό. Πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους. Αλλά και γι΄αυτό μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα απο τις ιδωτικές επιχειρήσεις. Για πάρτε φακελάκι στον ιδωτικό τομέα αν τολμάτε....
Διαφωνούμε δυστυχώς στο τι θεωρείς εσύ πεδίο του κράτους, μιας και εγώ στα παραπάνω προσθέτω την υγεία, τη παιδεία αλλά και το ασφαλιστικό (εκτός αν εννοείς πρωτογενή έρευνα τη παιδεία και ρυθμιστικες αρχές την υγεία, δε τα πάω καλά με έννοιες)


Περίφημα! Τότε μπορείτε να συνεχίσετε να εμπιστεύεστε το ταμείο σας. Ελευθερία επιλογής σημαίνει ανέθεσε το λογαριασμό σου όπου θέλεις. Όχι υποχρεωτικά σε τράπεζα. Σε όποιον οργανισμό θέλεις. (Αρκεί βέβαια να μην ζητήσεις κατόπιν απο το κράτος να καλύψει τυχόν ελλείματα του ταμείου που δίνεις τις εισφορές σου "γιατί δεν διαχειρίστηκαν σωστά τα χρήματα".)
Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.
Θα συμφωνήσω και εδώ με σένα και θα υποστηρίξω ότι πρέπει να γίνει κάτι με αυτή τη κακοδιαχείριση των ταμείων και να μοιάσουμε και λίγο στους εταίρους μα που τα ψιλοκαταφέρνουν σε τέτοια ζητήματα... Όντως, πρέπει να αλλάξει το ασφαλιστικό, ούτε εμένα με ικανοποιεί όπως είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:18, 01-04-08:

#54
Αρχική Δημοσίευση από teo
Σε καταλαβαινω . το θεμα ειναι ο καθενας μας να προσπαθησει με συλλογικους αγωνες να μην περασουν αυτα τα μετρα μεχρις οτου να ανατρεψουμε αυτην την πολιτικη(καπιταλισμος) η οποια αναπαραγη ολα τα συγχρονα προβληματα
Μα τί λές βρέ Τέο τώρα; Αφού εσύ το είπες και είναι περα ως πέρα αλήθεια. Ζούμε σε "κοινονβουλευτική δικτατορία".

Υ.Γ. Για τους άλλους ποιυ δεν ξέρουν τί είναι αυτό, επεξήγηση. Ηκοινοβουλευτική δικτατορία έχει τους ίδιους στόχους με την κανονική δικτατορία απλά είναι ενα εξελιγμένο μοντέλο της. Δηλαδή πάλι τρώνε οι λίγοι, δεν κάνουν κανένα έργο, κοροιδεύουν τους πάντες και όσους δεν κοροιδεύονται τους εξολοθρεύουν, απλά τα μέσα που τα κάνουν όλα αυτά είναι πολκύ πιο εξελιγμένα. Καμουφλαρισμένος ο λύκος σαν αρνί, με λίγα λόγια, κάνει τη δουλειά οτυ ευκολότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:34, 01-04-08:

#55
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Να σημειώσω εδώ οτι εννοείται οτι τα ασφαλιστικά κεφάλαια θα υπόκεινται σε περιορισμούς ως προς το ρίσκο των επενδύσεων που αναλαμβάνουν και θα υπάρχει έλεγχος στα ταμεία τους απο το κράτος καθε χρόνο.
Γιατί πιστεύεις ότι το κράτος μπορεί να ελέγξει τις τράπεζες? 'Εχει ελέγξει κάτι άλλο σωστά μέχρι τώρα? Τις βιομηχανίες ως προς την ρύπανση? Τους υπαλλήλους του ως προς τα φακελλάκια? Τις δικές του αγορές ως προς τις μίζες?
Επειδή ένα λειτουργικό κράτος δεν θα είχε φέρει εδώ που έφερε το ασφαλιστικό, θεωρώ ότι θα με αφήσει ανυπεράσπιστη και ως προς τις τράπεζες.......
Όταν το κράτος γίνει λειτουργικό θα συζητάω και την ιδιωτικοποίηση αλλά να βγάζει ο κάθε ένας κέρδος στις πλάτες μου και το κράτος να μην έχει την ευθύνη δεν το δέχομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 00:27, 02-04-08:

#56
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Γιατί πιστεύεις ότι το κράτος μπορεί να ελέγξει τις τράπεζες? 'Εχει ελέγξει κάτι άλλο σωστά μέχρι τώρα? Τις βιομηχανίες ως προς την ρύπανση? Τους υπαλλήλους του ως προς τα φακελλάκια? Τις δικές του αγορές ως προς τις μίζες?
Επειδή ένα λειτουργικό κράτος δεν θα είχε φέρει εδώ που έφερε το ασφαλιστικό, θεωρώ ότι θα με αφήσει ανυπεράσπιστη και ως προς τις τράπεζες.......
Όταν το κράτος γίνει λειτουργικό θα συζητάω και την ιδιωτικοποίηση αλλά να βγάζει ο κάθε ένας κέρδος στις πλάτες μου και το κράτος να μην έχει την ευθύνη δεν το δέχομαι.
Κατ΄ άρχήν θα είναι αναγκασμένο να τις ελέγχει εξονυχιστικά για να μην αναγκαστεί να πληρώσει το ίδιο σε περίπτωση απάτης: Αφού θα έχει την ευθύνη του ελέγχου θα έχει και την πλήρη ευθύνη σε περίπτωση απάτης.
Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες. Δεν λέω αδύνατον γι΄αυτό και πρέπει
να υπάρχει περιορισμός του ρίσκου και συνεχής έλεγχος συμμόρφωσης.
Τρίτον, είναι ΠΟΛΥ εύκολο να ελεγχούν: έχετε τόσα ασφαλιστικά κεφάλαια, πού είναι οι τοποθετήσεις?
Κυρίως όμως ξεκαθαρίζω οτι κανένας δεν πρέπει να δεχθεί να αναθέσει κάπου συγκεκριμένα το λογαριασμό του για διαχείριση. Ανάλογα με τις εκτιμήσεις του καθενός. Άλλος μπορεί να προτιμήσει την Εθνική τράπεζα άλλος το ΤΕΒΕ ή το ΙΚΑ, άλλος την Alpha bank. Μπορεί π.χ. η alpha bank να προσφέρει κάπως μεγαλύτερη απόδοση. Κάποιος μπορεί να μην θεωρεί οτι η alpha bank θα κλείσει (υπάρχει απο τις αρχές του προηγούμενου αιώνα), άλλος να μην πιστεύει στην αξιοπιστία των εποπτικών αρχών και να επιλέξει την Εθνική, άλλος να φοβάται τις τράπεζες και να επιλέξει το ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω). Και μια σημαντική διευκρίνηση: Θα πάψουν να χρηματοδοτούνται τα "κρατικά" ή συντεχνικά ταμεία. Αν το κρατος θελήσει να ενισχύσει τις συντάξεις να ενισχύσει την μινιμουμ βασική που θα διανέμεται σε όλους.
Να μπορεί να επιλέξει ο κάθε πολίτης ότι θέλει. Αυτό λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:17, 02-04-08:

#57
"Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες."
Εγώ μίλησα για κερδοσκοπία όχι για κατάρευση. Για πόσους "ακατανόμαστους" όρους σε δάνεια έχουν γίνει δικαστήρια? Πόσα μικροποσά πληρώνουμε χιλιάδες από μας σε αηδίες του στυλ "ακίνητος λογαριασμός"?!!!
"ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω)"
Ξέρεις ότι εν μια νυκτί το κράτος φόρτωσε στο ΙΚΑ όλους τους άπορους χωρίς να το καλύψει οικονομικά για κάτι τέτοιο? Ξέρεις πόσοι δεν το πληρώνουν? Δεν λέω ότι σαν ταμείο δεν έχει και τις δικές του ευθύνες αλλά αν σε μία ιδιωτική επιχείρηση το αφεντικό κάνει τρέλλες δαπάνες κι αυτή μπορεί να πάει άπατη.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ δεχόμαστε ότι υπάρχει διαφθορά και διαπλοκή μεταξύ κράτους και ιδιωτών δεν καταλαβαίνουμε ότι σε ένα άλλο σύστημα και οι ιδιώτες και το κράτος θα είναι ίδιοι. Αν τα παίρνουν οι υπάλληλοι της εφορίας, του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν θα τα παίρνουν από τους ιδιώτες οι ελεγκτές ενός τέτοιου συστήματος? Και μην μου απαντήσεις γιατί θα πληρώσουν. Και τώρα πληρώνουν και πάλι από δικά μας λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:12, 02-04-08:

#58
"Δεύτερον, δεν είναι τόσο εύκολο να καταρεύσουν τράπεζες."
Δηλαδή καρντιά μου η κατάρρευση της Αγγλικής Northern Rock εν μία νυκτί ήταν η εξαίρεση του κανόνα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 22:20, 02-04-08:

#59
Αρχική Δημοσίευση από lugar
"ΙΚΑ. ( Επιτρέψτε μου ωστόσο να πώ: Αμφιβάλλω αν έχει υπάρξει άλλος οργανισμός που να έχει πέσει περισσότερο έξω)"
Ξέρεις ότι εν μια νυκτί το κράτος φόρτωσε στο ΙΚΑ όλους τους άπορους χωρίς να το καλύψει οικονομικά για κάτι τέτοιο? Ξέρεις πόσοι δεν το πληρώνουν? Δεν λέω ότι σαν ταμείο δεν έχει και τις δικές του ευθύνες αλλά αν σε μία ιδιωτική επιχείρηση το αφεντικό κάνει τρέλλες δαπάνες κι αυτή μπορεί να πάει άπατη.
Για σκέψου όμως αν τα λεφτά του ΙΚΑ ήταν κατανεμημένα σε ατομικούς λογαριασμούς τοτε ΠΟΥ θα έβρισκε λεφτά τι ΙΚΑ να κάνει την πολιτική του κόμματος; Γιατί περί κόμματος πρόκειται και όχι για κράτος. Αν έστελνε το κόμμα στο ΙΚΑ τον πάσα ένα για να κονομήσει ψήφους (ή για λόγους κοινωνικής πολιτικής) τότε θα έπρεπε να του δώσει και τα αντίστοιχα χρήματα. Το ΙΚΑ και να ήθελε δεν θα μπορούσε να αφαιρέσει χρήματα απο τους προσωπικούς λογαριασμούς των ασφαλισμένων.
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Και δεν καταλαβαίνω γιατί ενώ δεχόμαστε ότι υπάρχει διαφθορά και διαπλοκή μεταξύ κράτους και ιδιωτών δεν καταλαβαίνουμε ότι σε ένα άλλο σύστημα και οι ιδιώτες και το κράτος θα είναι ίδιοι. Αν τα παίρνουν οι υπάλληλοι της εφορίας, του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί δεν θα τα παίρνουν από τους ιδιώτες οι ελεγκτές ενός τέτοιου συστήματος? Και μην μου απαντήσεις γιατί θα πληρώσουν. Και τώρα πληρώνουν και πάλι από δικά μας λεφτά.
1. Γιατί εδώ δεν πρόκειται για "ψιλά" αλλά για ποσά που μπορεί να οδηγήσουν ολόκληρο κράτος σε χρεωκοπία.
2. Γιατί όλα τα ασφαλιστικά ιδρύματα δεν θα είναι παραπάνω απο 10-20 (λόγω επέρκειας κεφαλαίων) και άρα μπορεί να δομηθεί ένα σώμα που θα εκτελεί πολλάπλούς ελέγχους απο διαφορετικές ομάδες διαφορετικές μεταξύ τους με συνοδεία εισαγγελέα κλπ. Τρόπος υπάρχει αν ρίξεις αρκετούς (και καλοπληρωμένους) υπαλλήλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:37, 02-04-08:

#60
Αρχική Δημοσίευση από stelioskal
Για σκέψου όμως αν τα λεφτά του ΙΚΑ ήταν κατανεμημένα σε ατομικούς λογαριασμούς ...
Αλήθεια, αν γινόταν αυτό, πόσοι από τους πολίτες πιστεύεις οτι θα επένδυαν τα χρήματα αυτά στην ασφάλιση τους με δική τους πρωτοβουλία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stelioskal

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη stelioskal
Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.

O stelioskal έγραψε στις 22:49, 02-04-08:

#61
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αλήθεια, αν γινόταν αυτό, πόσοι από τους πολίτες πιστεύεις οτι θα επένδυαν τα χρήματα αυτά στην ασφάλιση τους με δική τους πρωτοβουλία;
Δεν με συλλάβατε φοβούμαι: Οι εισφορές, εργοδοτικές και προσωπικές θα συνεχίσουν να είναι υποχρωτικές. Απλώς δεν θα "χάνονται" στον (απύθμενο) "κουβά"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 01:28, 03-04-08:

#62
Στο link που έχεις για υπογραφή γράφει στο θέμα της ασφάλισης:

H Φιλελεύθερη Συμμαχία προτείνει την αντικατάσταση του σημερινού ασφαλιστικού συστήματος από ένα μεικτό σύστημα που θα διασφαλίζει μακροπρόθεσμα τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Το προτεινόμενο νέο σύστημα βασίζεται σε δύο πυλώνες:

<li style="list-style-type: disc;"> σε ένα υποχρεωτικό δημόσιο πρόγραμμα συνταξιοδότησης αναδιανεμητικού χαρακτήρα με στόχο την ανακατανομή του εισοδήματος υπέρ των οικονομικά ασθενέστερων, διασφαλίζοντας μια ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη για όλους τους Έλληνες πολίτες ανεξάρτητα προηγούμενου εργάσιμου βίου και εισφορών
<li style="list-style-type: disc;"> και ιδιωτικά συνταξιοδοτικά προγράμματα κεφαλαιοποιητικού χαρακτήρα, υποχρεωτικά για το σύνολο των εργαζομένων, τα οποία θα στηρίζονται στις αρχές της ανταποδοτικότητας, του ανταγωνισμού και της ατομικής ευθύνης.
Από ότι καταλαβαίνω θα υπάρχει μια μικρή σύνταξη η οποία θα δίδεται από το κράτος σαν ελάχιστη καταβολή (ψίχουλα μιας και θα είναι ανεξάρτητη από τον εργάσιμο βίο) και το real money θα δίδεται μέσω ιδιωτικών προγραμμάτων. Είσαι σίγουρος όμως ότι οι ιδιωτικές εταιρείες είναι ικανές να δείξουν την απαιτούμενη σοβαρότητα να δίνουν κάθε μήνα τις συντάξεις; Με το κράτος το σίγουρο είναι ότι η σύνταξη είναι εξασφαλισμένη.

Σου επαναλαμβάνω μια ερώτηση με άλλο τρόπο: Αν με μια οικονομική κρίση οι εταιρείες αδυνατούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους και δηλώσουν πτώχευση τότε τι θα γίνει; Ή αν ας πούμε μια κρίση στα επιτόκια αναγκάσουν τις τράπεζες να μην έχουν ρευστό ή οτιδήποτε άλλο. Γενικά, όταν η αποπληρωμή των συντάξεων εμπλέκεται με τα τερτίπια της αγοράς που σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία μόνο σταθερή δεν είναι, τότε τι γίνεται; Το κράτος θα παίξει (για άλλη μια φορά) το ρόλο του σωτήρα και θα δίνει αυτό τις συντάξεις; Γιατί για να σου πω την αλήθεια θέλουμε δε θέλουμε να το πιστέψουμε μάλλον πάλι εκεί θα καταλήξουμε. Το κράτος να παίζει το ρόλο του ρυθμιστή στις λοβιτούρες του κάθε τομέα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pke

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pke
H pke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H pke έγραψε στις 14:06, 03-04-08:

#63
Help!!!!!!! Έχω ξεκινήσει την εργασία με θέμα "Σύνταξη γυναικών με ανήλικα παιδιά σύμφωνα με το προτεινόμενο νομοσχέδιο".Γνωρίζει κανείς κάποια χρήσιμα links?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους