Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Καταπιέζουν οι κοινωνικοί κανόνες την ατομική προσωπικότητα;

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 12:25, 06-09-05:

#1
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μα γιατί το ανύπαντρο ζευγάρι να έχει διαφορετική συμπεριφορά στο παιδί του; Το μόνο που αλλάζει είναι μόνο τα σχόλια από τους άλλους;
και εσύ το θεωρείς ανευ σημασίας αυτό???
Οτι και να κάνουμε, είμαστε μέλη ενος κοινωνικού συνόλου και συμβαδίζουμε με τους "κανόνες" που το διέπουν. Αλλιώς θα είμαστε περιθωριακοί. Θα ήθελες εσύ να δείχνουν στο παιδί σου την αποστροφή προς τον περιθωριακό πατέρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:41, 06-09-05:

#2
και εσύ το θεωρείς ανευ σημασίας αυτό???
Είπα κάτι τέτοιο; Φυσικά και όχι
Οτι και να κάνουμε, είμαστε μέλη ενος κοινωνικού συνόλου και συμβαδίζουμε με τους "κανόνες" που το διέπουν.
Προσωπικά συμβαδίζω με τους κανόνες τις κοινωνίας μόνο όταν δεν με περιορίζουν το "είναι" μου.
Αλλιώς θα είμαστε περιθωριακοί.
Ωραία λέξη , με έχουν χαρακτηρίσει έτσι γιατί έχω μακρία μαλλία όμως δεν έκανα κάτι να αλλάξει αυτο γιατί έτσι θα περιορίζα το είναι μου
Θα ήθελες εσύ να δείχνουν στο παιδί σου την αποστροφή προς τον περιθωριακό πατέρα?
Όχι αλλά από που θα το ήξεραν ; Αν δεν τους το έλεγα εγώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 06-09-05 στις 12:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 12:52, 06-09-05:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Είπα κάτι τέτοιο; Φυσικά και όχι
just asking!

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Προσωπικά συμβαδίζω με τους κανόνες τις κοινωνίας μόνο όταν δεν μου περιορίζουν το "είναι" μου.
Χωρίς να θέλω να σε θίξω (ειλικρινά) , δεν εχεις γνωρισει ακόμα τους "κανόνες" της κοινωνίας

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ωραία λέξη , με έχουν χαρακτηρίσει έτσι γιατί έχω μακρία μαλλία όμως δεν έκανα κάτι να αλλάξει αυτο γιατί έτσι θα περιορίζα το είναι μου
Το μήκος των μαλλιών δεν συνιστά αίτιο περιθωριοποίησης Και ο ξάδερφός μου, σαραντάρης, έχει μακρυά μαλλιά μπουκλέ (sic!) και είναι οδοντογιατρός Αναρωτήσου όμως γιατί αυτόν δεν τον αποκαλούν περιθωριακό
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όχι αλλά που το ήξεραν
από τα μαλλιά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:02, 06-09-05:

#4
Αρχική Δημοσίευση από dooo
just asking!
Χωρίς να θέλω να σε θίξω (ειλικρινά) , δεν εχεις γνωρισει ακόμα τους "κανόνες" της κοινωνίας
Εύχομαι αυτό το συμπέρασμα (που για εμένα είναι λάθος) να μην το έβγαλες από την ηλικία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 13:12, 06-09-05:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Εύχομαι αυτό το συμπέρασμα (που για εμένα είναι λάθος) να μην το έβγαλες από την ηλικία
Δηλ. γνωρίζεις τα πάντα (ή σχεδον τα πάντα) για την κοινωνια και τους κανόνες της ? Γνώρισες την δύσκολη και την εύκολη πλευρά της ζωής, οπως προκύπτει μεσα από αυτούς τους κανόνες? Έχεις την εμπειρία του γάμου, των παιδιών, της εργασίας, της επιβίωσης?

Αν ναι...που'σουνα καλέ τόσο καιρό να μου τα πεις και μένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:14, 06-09-05:

#6
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Δηλ. γνωρίζεις τα πάντα (ή σχεδον τα πάντα) για την κοινωνια και τους κανόνες της ? Γνώρισες την δύσκολη και την εύκολη πλευρά της ζωής, οπως προκύπτει μεσα από αυτούς τους κανόνες? Έχεις την εμπειρία του γάμου, των παιδιών, της εργασίας, της επιβίωσης?

Αν ναι...που'σουνα καλέ τόσο καιρό να μου τα πεις και μένα
Νομίζω οτι είναι καλύτερο να μην εκμεταλλευόμαστε το γεγονός οτι κάποιος έχει φανερή την ηλικία του για να βγάλουμε επιχειρήματα, όταν δεν μπορούμε να βγάλουμε απο τα λόγια του.
Για να γνωρίσεις τους κανόνες της εκάστοτε κοινωνίας για ένα θέμα δεν είναι ανάγκη να έχεις ζήσει αυτό το θέμα (πχ γάμος). Λίγο πολύ γνωστά είναι, όπως πχ η κοινωνική κατακραυγή ως συνέπεια της γέννησης παιδιού εκτός γάμου. Αν έπρεπε να τα ζήσεις για να τα μάθεις τότε δεν θα αποτελούσαν γενικούς κανόνες της κοινωνίας αλλά κάτι άλλο. Εκτός κι αν υπονοείς οτι η κοινωνία μας είναι μυστικοπαθής, αλλά εγώ δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Απεναντίας!
Επίσης, είναι γνωστό οτι η κοινωνία καταδικάζει κάθετι διαφορετικό. Αλλά αν έπρεπε να διαλέξω αν θα είμαι ένα με τη μάζα, ακόμα και σε πράγματα που δεν συμφωνώ αλλιώς θα αντιμετώπιζα την κοινωνική κατακραυγή, τότε θα προτιμούσα να κάνω αυτό που κρίνω εγώ σωστό κι ας με θεωρούσαν περιθωριακή.
Με τους κανόνες της κοινωνίας θα συμβαδίσω μόνο εάν συμφωνούν με την προσωπική μου ηθική. Αλλιώς θα πάνε περίπατο κι ας έχω οποιεσδήποτε συνέπειες.
Βέβαια τώρα, κατα την προσφιλή σου τακτική θα προσπαθήσεις να μου απαντήσεις με γνώμονα την ηλικία μου, μιας και την έχω κι εγώ φανερή. Μόνο που μάθε οτι οι άνθρωποι δεν είναι μόνο νούμερα. Αν και, για να συμβαδίζει κανείς με τους "κανόνες" της κοινωνίας είναι επόμενο να τους βλέπει σαν τέτοια...

Που' σαι Πάνo? Δεν χωρίζουμε καλύτερα για να είμαστε εντός των κοινωνικών κανόνων? Αφου είμαι μεγαλύτερη σου καλέ, θα μας κράξει η κοινωνία!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:22, 06-09-05:

#7
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Δηλ. γνωρίζεις τα πάντα (ή σχεδον τα πάντα) για την κοινωνια και τους κανόνες της ? Γνώρισες την δύσκολη και την εύκολη πλευρά της ζωής, οπως προκύπτει μεσα από αυτούς τους κανόνες? Έχεις την εμπειρία του γάμου, των παιδιών, της εργασίας, της επιβίωσης?

Αν ναι...που'σουνα καλέ τόσο καιρό να μου τα πεις και μένα
Καταρχάς επετρεψέ μου αντι της λέξης κανόνας να χρησιμοποιώ την λέξη κουλτούρα, μιας και κανένας κανόνας/νόμους του κράτους δεν απαγορεύει την γέννηση παιδίου από ζευγάρι που δεν έχει τελέσει γάμο...

Λοιπόν τι σημασία έχει να ακολουθείς την κουλτούρα του πολιτισού σου χωρίς να σκέφτεσαι το είναι σου, πιστεψέ με όταν αυτό δεν το κάνεις για να είσαι διαφορετικός θα τον εκτιμήσουν πολύ.

Και εκτός από αυτό την κουλτούρα του πολιτισμού σου την μαθένεις μόλις ανακαλύψεις που βρίσκεσαι και γιατί βρίσκεσαι εδώ και όχι εκεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 16:12, 06-09-05:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Νομίζω ...
Δεν βγάζω συμπεράσματα από την ηλικία, αλλα λογικά αν το πάρουμε, δεν μπορείς εσύ να ξέρεις πως είναι όταν θα εισαι κοντα 30 και θα έχεις ζήσει τη ζωή λίγο παραπάνω, κάτι που το ξέρω όμως εγώ γιατί το ζω. Ούτε εγώ μπορώ να ξέρω πως είναι η ζωή στα 40 γιατί δεν έχω φτάσει ακόμα.
Αυτό που ξέρω (γιατί είμουν κι εγώ 15,16,17,18,19 κλπ χρονών) είναι ότι στην δική σας ηλικία φαίνονται όλα όμορφα, ιδανικά και αν δεν είναι ιδανικά θα επαναστήσετε και όλα αυτά δια μαγείας θα αλλάξουν. Αν δεν αλλάξουν, τότε θα περιθωριοποιηθείτε. Ασπρο-μαυρο. Ε δε είναι έτσι. Δυστυχώς για όλους μας, είναι γκρι.

Με συγχωρείς michelle αλλά φάε πρώτα μερικές "σφαλιάρες" στη ζωή όταν θα βγείς από το ίδρυμα-ΑΠΘ (και εγώ στο ΕΜΠ-ίδρυμα είμουν.Μας το χαν πει ότι είναι ίδρυμα εκεί που πάμε, αλλά δεν τους ακούγαμε) και μετά πες μου για τους κανόνες της κοινωνίας και πόσο καλά τους ξέρεις.

Το να μου λες ότι στα 19 σου τα γνωρίζεις όλα, sorry αλλά δε μου λέει τίποτα

Και ναι η ζωή ειναι γεμάτη αριθμους.

ps. ελπίζω να είσαι τυχερή στη ζωή σου και να μην χρειαστεί να φας πολλές "σφαλιάρες". Η πρώτη έρχεται με το που περάσεις το κατώφλι του ΑΠΘ με το χαρτί στο χέρι

Και επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα, η γνώμη μου είναι ότι με το γάμο δημιουργείς υγιή οικογένεια. Τα παιδιά μεγαλώνουν σε ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ περιβάλλον. Άρα αν θελει κάποιος να κάνει παιδιά, "δεν κακό" να αποφασίσει να παντρευτεί τον άνθρωπο με τον οποίο συζούσε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Θα πράξει με γνώμονα το συμφέρον του παιδιού (το οποίο "ορίζεται", θέλει δε θέλει, από τις κοινωνικές συνθήκες).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:38, 06-09-05:

#9
Κατ'αρχας χρησιμοποιείς λάθος ορολογία. Κανόνες, με την κυριολεκτική έννοια, της κοινωνίας, είναι μόνον οι νόμοι κι όχι οι κομπλεξισμοι των περισσότερων ελλήνων.
Λέγοντας να μην βγάζεις συμπεράσματα απο την ηλικία δεν εννοούσα οτι δεν πρέπει να το κάνεις επειδή στα 16-17-18-19 τα ξέρουμε όλα αλλά επειδή είναι ένα φόρουμ και θα μπορούσαμε κάλλιστα να την είχαμε κρυφή και να μην ήξερες αν είμαστε 19 ή 50.
Τώρα, πέρα απο αυτά, μου απαντάς σε πράγματα που δεν έχω πει (πχ οτι τα ξέρω όλα, πότε υπονόησα κάτι τέτοιο?) και κρίνεις απο τη γνώμη σου για το μέσο όρο κάθε ηλικίας χωρίς σχεδόν να διαβάσεις τι γράφω. Υποθέτεις τι θέλω να πω και απαντάς με γνώμονα αυτό αλλά τελικά πέφτεις έξω!
Και σορρυ δηλαδή αλλά ποιος σου είπε οτι ντε και καλά θα φάω τις "σφαλιάρες" που λες? Πολυ πιθανό μεν, αλλά οχι βέβαιο. Μπορει να είμαι τυχερή (ή έξυπνη) και να μην φάω Και ναι, πες τώρα στον εαυτό σου οτι τα λέω γιατι είμαι μόλις 19...

Τέσπα σταματώ αυτή τη συζήτηση γιατι πλέον έχει σταματήσει να υπάρχει ισοτιμία μεταξύ των συμμετεχόντων και εσύ θεωρείς οτι η γνώμη σου έχει μεγάλύτερη βαρύτητα απο τη δική μου και οτι του Exposed προφανώς για να μην του απαντάς καν, έχει μηδενική.
Σορρυ αλλά για να κάνεις μια συζήτηση δεν λειτουργεις έτσι. Όταν η γνώμη του άλλου για σένα έχει μηδενική βαρύτητα τότε δεν είναι συζήτηση αλλά κατήχηση. Και δεν δέχομαι κατήχηση απο κανέναν.

Αλλά βέβαια όλα αυτά τα λέω γιατι είμαι 19...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:41, 06-09-05:

#10
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Δεν βγάζω συμπεράσματα από την ηλικία, αλλα λογικά αν το πάρουμε, δεν μπορείς εσύ να ξέρεις ...
Παρεπιπτόντως αυτό μου θυμίζει το "δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοι είναι αλβανοι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 17:04, 06-09-05:

#11
Χμμμμ....ανάψαν τα αίματα βλέπω,ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:19, 06-09-05:

#12
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Χμμμμ....ανάψαν τα αίματα βλέπω,ε?
Κακώς όμως γι'αυτό και όπως είπα απο μένα σταματάει το θέμα (το οποίο είναι και offtopic). Άλλωστε απ'οτι φαίνεται η dooo ό,τι και να της πω θα συνεχίσει να έχει τις ίδιες απόψεις και να απαντάει σύμφωνα με αυτά που πιστευει οτι έχω πει (έχω αρχίσει να πιστευω οτι ουτε καν διαβάζει τι γραφω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 18:17, 06-09-05:

#13
Εγώ πάλι χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με τη dooo, πιστεύω ότι αρπάζεσαι χωρίς λόγο και πολύ υπερβολικά.

Chill out, Michelle δεν κάνει κακό η αντίθετη άποψη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:21, 06-09-05:

#14
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Εγώ πάλι χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με τη dooo, πιστεύω ότι αρπάζεσαι χωρίς λόγο και πολύ υπερβολικά.

Chill out, Michelle δεν κάνει κακό η αντίθετη άποψη
Μου τη σπάει να βάζουν στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.
Σορρυ αλλά που είδες να πω πχ οτι τα ξέρω όλα όπως μου προσάπτει η dooo?

Επίσης τα περί ιδρυμάτων είναι τελείως άκυρα όχι μόνο με το θέμα του thread αλλά και με το subforum στο οποίο βρισκόμαστε. Υπάρχει ειδικό φόρουμ που μπορεί να πει τα παράπονα της περι επαγγελματικής αποκατάστασης στα οπόια δεν νομίζω οτι ευθύνεται η σχολή (δεν το λέω ειδικά το τελευταίο, δλδ για την dooo καθώς δεν την ξέρω, αλλά αν όλες οι ελληνικές σχολές ήταν σκαρτες τότε δεν θα έβρισκε κανείς δουλεία στην Ελλάδα, παρα μόνο όσοι είχαν σπουδάσει έξωτερικό, πράγμα προφανώς λανθασμένο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

e-stekoumenos

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη e-stekoumenos
Ο e-stekoumenos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 92 μηνύματα.

O e-stekoumenos έγραψε στις 19:21, 06-09-05:

#15
Λυπάμαι για το κοντράρισμα που ξέσπασε και πιστεύω οτι ήταν κάτι που συνέβη πάνω σε ένα ξέσπασμα που μετά απο λίγο πέρασε.Μπορεί στο φορουμ να υπάρχουν κάποια άτομα που είναι κάπως μικρότερης ηλικίας και που δεν έχουν δοκιμαστεί ίσως σε κάποιες προκλήσεις της ζωής.Κανείς όμως δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του σοφότερο με γνώμονα μόνο την ηλικία κι αυτό γιατί γηράσκουμε αει διδασκόμενοι αλλά και γιατί πολλές φορές κάποιος αν και μικρότερος μπορεί να έχει περάσει απο πιο χοντρά λούκια απ ότι εμείς.Και φυσικά η προσαρμογή μας σε ένα κοινωνικό σύστημα (και το ξερίζωμα των ονείρων μας) παρότι φαίνεται σαν ατομική εξέλιξη μας,είναι τελικά ένα φρένο για την εξέλιξη της ίδιας της κοινωνίας που οι ριζοσπάστες (αν θέλετε και οι ονειροπολοι) την προάγουνε συνήθως.Ας κρατούμε την ψυχραιμία μας και ας ανοιχτούμε (έστω μόνο εδώ) στην διαφορετικότητα μιας άποψης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 20:47, 06-09-05:

#16
michelle, με τον όρο κανόνες δεν εννοώ τους νόμους. Δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης του συντάγματος! Εννοώ τους άγραφους εκείνους κανόνες, τις συνθήκες, τις αντιλήψεις κλπ που, αναγκαστικά θα πρέπει να ενστερνιστείς (σε μικρό ή μεγάλο βαθμό) όταν θα αποτελέσεις μέρος του κοινωνικου συστήματος.

Όσον αφορά την ηλικία, εισαι 19, είμαι 28 και οι πατεράδες μας ειναι 50+. Αυτό είναι γεγονός. Όπως επισης γεγονός είναι, ότι η εμπειρία μεγαλώνει με την ηλικια. Μη τσαντίζεσαι για αυτό το θέμα. Δεν φτάνει μονο να γνωρίζουμε τι περνάει ο μεγαλύτερος απο μας για βγάλουμε συμπερασμα. Όταν φτάσουμε την ηλικία του, θα έρθει και η δική μας η σειρά.

Δεν απαντησα στα ποστς του exposed και στα δικά σου, οχι γιατί απαξιώ ή δεν τα διαβάζω, αλλά γιατί, πολύ απλά έχω και μια δουλειά να κάνω και δεν προλάβαινα να απαντήσω

Πολύ καλά το είπες e-stekoumenos: γηράσκω αεί διδασκόμενος

Και τέλος, οι "σφαλιάρες" είναι μέρος της ζωής μας. Εμείς φροντίζουμε, όσο μπορούμε, να μην είναι πολλές. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άτομο που δεν έχει φάει "σφαλιάρα" ποτέ στη ζωή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:27, 06-09-05:

#17
Όταν δεν συμφωνώ με αυτούς τους κανόνες δεν θα τους ενστερνιστώ. Και (δεν το λέω με νευρα αυτό) δεν με ξέρεις τόσο καλά ώστε να μπορείς να είσαι βέβαιη οτι το λέω λόγω ηλικίας κι ότι δεν έχω φάει μέχρι τώρα "σφαλιάρες" στη ζωή μου. Κατα πάσα πιθανότητα έχω φάει πολύ μεγαλύτερες/περισσότερες "σφαλιάρες" απ'οσες είχες φάει εσύ, ή γενικά το μέσο άτομο στην ηλικία μου. Γι'αυτό και πιστευω οτι θα αντιμετωπίσω καλύτερα τις όποιες μελλοντικές και δεν θα μου φανούν τόσο τρομερές ή οτι δεν θα διστάσω να "περιθωριοποιηθω" αν η προσωπική μου ηθική δεν συμβαδίζει με της (μικροαστικής imho) ελληνικής κοινωνίας. Άλλωστε έχω βιώσει "περιθωριοποίηση" σε αρκετά τρυφερή ηλικία και χωρίς να το επιδιώξω, ώστε πλέον να μπορώ να την αντέξω αν την προκαλέσω εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 07:32, 07-09-05:

#18
imho as you say, η περιθωριοποίηση στις τρυφερή ηλικία δεν έχει καμία σχέση με την περιθωριοποίηση που μπορεί να βιώσει κάποιος στην ενήλικη ζωή του.
Εκτός κι αν μου δώσεις κανένα παράδειγμα ανήλικης περιθωριοποίησης που να στηρίζει την άποψή σου (και να μην αφορά το σχολείο)

Θέλεις να βάλουμε κάτω τις "σφαλιάρες" που έχουμε φάει μέχρι στιγμής? απορώ γιατί δεν μπορείς να δεχτείς το γεγονός ότι ως μεγαλύτερή σου, κάτι ξέρω παραπάνω. Και εγώ και όλοι όσοι έχουν ενταχθεί ήδη στο κοινωνικό συστημα. Είναι σαν να λες ότι τα ξέρεις καλύτερα και από τους γονείς σου. Γίνεται ποτέ αυτό???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 09:47, 07-09-05:

#19
Γιατί πέρα απο την ηλικία σου δεν μου έχεις αποδείξει οτι ξέρεις κάτι παραπάνω. Συγγνώμη αλλά αν δεν ήταν φανερή, δεν είμαι σίγουρη οτι θα καταλάβαινα οτι είσαι μεγαλύτερη. Άλλωστε έχω δει άτομα στην ηλικία σου που είναι πιο ανώριμα (αν υπφίσταται τέτοια γενική έννοια) κι απο 15χρονο. Άρα γιατί να το δεχτώ a priori επειδή εσύ έτσι θέλεις? Σε τελευταία ανάλυση άλλο η διαφορά που έχω πχ με τους γονείς μου (η οποία είναι αρκετά χρονάκια) κ άλλο τα 9 χρόνια που έχω με σένα. Ε δεν είναι και καμιά διαφορά...γενιάς για να είναι τόσο αυταπόδεικτο οτι "ξέρεις κάτι παραπάνω". Ίσα ίσα που βλέπω μονίμως μια προσπάθεια να με κάνεις να το παραδεχτώ (να τολμήσω να πω...για να ικανοποιηθεί ο εγωισμός σου?) η οποία μόνο ωριμότητα δεν δείχνει. Σορρυ για την πιθανή δηκτικότητα αλλά έχω μάθει να λέω αυτό που σκέφτομαι. Πάντως δεν το λέω με κακία

Όσον αφορά την περιθωριοποίηση σε τρυφερή ηλικία που ανέφερα, εαν δεν το έχεις βιώσει δεν μπορώ να σου δώσω να καταλάβεις πως είναι, ο,τι και να πω θα το κάνει να φανεί πολύ πιο trivial απ'οτι ήταν. Άλλωστε το οτι το συζητάω ακόμα τόοοοσα χρόνια μετά κάτι λέει νομίζω, αν ήταν τόσο ασήμαντο με το ζόρι θα το θυμόμουν. Πάντως επειδή ανέφερες "σχολείο": Όταν κάποιος περιθωριοποιείται, δεν μπορεί να αφορά μόνο τις ώρες που περνάει στο σχολείο. Για να χρησιμοποιήσω τέτοια λέξη πρέπει να είναι πολύ πιο "βαρυ". Επίσης μην υποτιμάς κάτι που γίνεται σε πολύ τρυφερή ηλικία. Ίσα ίσα που το παιδία τότε δεν έχει τις άμυνες ενός ενήλικα και πληγώνεται πολύ περισσότερο. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο επ'αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 10:48, 07-09-05:

#20
Τι πρέπει να αποδείξω michelle για να σου δείξω ότι κάτι ξέρω παραπάνω? Και μόνο το γεγονός ότι δουλεύω (στο αντικείμενό μου) και ξέρω την αγορά εργασίας καλύτερα από σένα, όπως και τις εργασιακές σχέσεις λόγω προϋπηρεσίας, αποδεικνύει ότι κάτι ξέρω παραπάνω από σένα ή από τον κάθε ένα που είναι ακόμα φοιτητής! Είναι πολύ απλή η σχέση (για να σε προλάβω, ανέφερα σε προηγούμενο ποστ ότι εργάζομαι).

Αξίωμα: H εμπειρία και η γνώση αυξάνονται όσο περνούν τα χρόνια.
Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (όπως είπες, 30χρονος με μυαλο 15χρονου). Κάθε αξίωμα έχει τις εξαιρέσεις του. Πιστεύεις ότι το αξίωμα αυτό δεν ευσταθει?

Δεν δέχεσαι a priori την ωριμότητά μου, σωστά. Mε κρίνεις ως ανώριμη (δεν θα καταλάβαινες την ηλικία μου αν δεν την έγραφα) χωρίς να σκεφτείς την απάντηση που έδωσα στην ερώτηση για το γάμο (ήταν : αν θες να κάνεις παιδιά, παντρέψου καλύτερα, θα είναι καλύτερα για αυτά). Μήπως αυτή η απάντηση δείχνει ανώριμο άτομο? Εγώ πάλι πιο πολύ για γνώμη των γονέων μας το κόβω, παρά για κάποιου συνομηλικου με σένα Οι γονείς μου και οι δικοί σου όμως δεν είναι ανώριμοι.
Μήπως τελικά, είναι διαφορετική άποψη από τη δική σου, οπότε a priori, όπως λες, είναι απορριπτέα ?

Δεν έχω εγωισμό, απλά μου αρέσει πολύ η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη! Να "στριμοχνώμαστε" επιχειρηματολογώντας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:03, 07-09-05:

#21
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Αξίωμα: H εμπειρία και η γνώση αυξάνονται όσο περνούν τα χρόνια.
Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις (όπως είπες, 30χρονος με μυαλο 15χρονου). Κάθε αξίωμα έχει τις εξαιρέσεις του. Πιστεύεις ότι το αξίωμα αυτό δεν ευσταθει?
Πες μου ένα αξίωμα που να έχει εξαιρέσεις.

Αρχική Δημοσίευση από dooo
Δεν δέχεσαι a priori την ωριμότητά μου, σωστά. Mε κρίνεις ως ανώριμη (δεν θα καταλάβαινες την ηλικία μου αν δεν την έγραφα) χωρίς να σκεφτείς την απάντηση που έδωσα στην ερώτηση για το γάμο (ήταν : αν θες να κάνεις παιδιά, παντρέψου καλύτερα, θα είναι καλύτερα για αυτά). Μήπως αυτή η απάντηση δείχνει ανώριμο άτομο? Εγώ πάλι πιο πολύ για γνώμη των γονέων μας το κόβω, παρά για κάποιου συνομηλικου με σένα Οι γονείς μου και οι δικοί σου όμως δεν είναι ανώριμοι.
Μήπως τελικά, είναι διαφορετική άποψη από τη δική σου, οπότε a priori, όπως λες, είναι απορριπτέα ?

Δεν έχω εγωισμό, απλά μου αρέσει πολύ η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη! Να "στριμοχνώμαστε" επιχειρηματολογώντας!
Δεν είπα οτι είσαι ανώριμη, είπα οτι οι απαντήσεις σου δεν δείχνουν την ηλικία σου, με την έννοια οτι έχω δει σε διάφορα φόρα πολύ μικρότερα άτομα να έχουν εξίσου (ή και περισσότερο) ώριμες απόψεις, τουλάχιστον απο τις λίγες δημοσιεύσεις που έχεις κάνει. Δεν μπορώ να σε κρίνω ή όχι σαν ανώριμη με τόσο μικρό δείγμα. Απλά δεν μου το έχεις αποδείξει, όπως φυσικά δεν έχεις αποδείξει και το αντίθετο. Το ότι έχεις την "τυπική" γνώμη του μέσου γονιού στην Ελλάδα, δεν μου δείχνει οτι είσαι ώριμη. Κι εγώ θα μπορούσα να υιοθετήσω κάθε παρόμοια τέτοια "τυπική" άποψη και να το παίζω ώριμη (αν και πιστευω οτι δεν υπάρχει απόλυτος ορισμός της ωριμότητας, εγκειται στις απόψεις του καθένα το πως την κρίνει). Το οτι στα 28 σου έχεις τις απόψεις ένος τυπικού σημερινού 50χρονου δεν δείχνει ωριμότητα. Οι κοινωνίες προχωρούν και πρέπει να υπάρχει προσαρμοστικότητα. Το λογικό είναι στα 28 σου να έχεις πιο προοδευτικές απόψεις απο έναν 50χρόνο αλλιώς κάτι δεν πάει καλά. Με την ίδια λογική και το 1950 οι άνθρωποι θεωρούσαν π*****να κάποια που κάπνιζε στο δρόμο, ειδικά οι μεγαλης ηλικίας. Είναι δηλαδή ώριμη αυτή η άποψη?
Τέλος, το οτι είναι διαφορετική άποψη απο την δική μου, ειδικά όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα για αυτήν πέραν του "έτσι είναι η κοινωνία" είναι λογικό για μένα να την καθιστά απορριπτέα. Δεν βλάπω κάποιο σοβαρό επιχείρημα για το αντίθετο. Παρ'οτι λες οτι σου αρέσει η διαλεκτική μέθοδος του Σωκράτη, δεν βλέπω να την εφαρμόζεις στην πράξη. Εγώ το μόνο "επιχείρημα" που έχω δει σε αυτή τη συζήτηση είναι η ηλικία σου την οποία προβάλλεις επιδεικτικά σε κάθε μήνυμα.

ΥΓ: Απο πότε η προοδευτικότητα είναι δείγμα ανωριμότητας και ο πουριτανισμός δείγμα ωριμότητας? Μήπως αυτό για το οποίο κατηγορείς εμένα (μισαλλοδοξία) τελικά καταλήγεις να το εφαρμόζεις εσύ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Arty2

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Arty2
Ο Arty2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Arty2 έγραψε στις 11:34, 07-09-05:

#22
Διαβάζω για κανόνες, άγραφους, παραδεκτούς απο την κοινωνία που άμα δεν τους ακολουθείς περιθωριοποιείσαι και τρώς "χαστούκια"...
Ομολογουμένως ιδιαίτερα συντηρητική και πουριτανιστική αυτή η λογική. Θυμίζει ρήσεις του τύπου "τα άφησα έτσι όπως τα βρήκα απο τους προγόνους μου" και "χερι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, φίλα το".Δεν αντιλέγω, υπάρχουν αυτοί οι "κανόνες", και δυστυχώς πρέπει να τους τηρούμε για να μην είμαστε διαφορετικοί και για "να μην μας βάζει ο κόσμος στο στόμα του".
Όμως μέχρι ποιό σημείο πρέπει να τους τηρούμε; Μήπως είναι ο "κόσμος" που πρέπει να αλλάξει και να αποδεχτεί την διαφορετικότητα ορισμένων; Μήπως δεν πρέπει ο κόσμος να ξεφύγει απο αυτή τη δεξιά (no offence) νοοτροπία και να αρχίζει να αναζητεί κανόνες που σέβονται τη διαφορετικότητα;
Στην τελική, δεν περιθωριοποιήθηκαν όλοι όσοι διάλεξαν το μονοπάτι της διαφορετικότητας, όποιος έχει πραγματικά την ψυχική δύναμη να ξεχωρίσει και είναι περήφανος για την ιδεολογία του και τη διαφορετικότητά του όχι μόνο δεν θα περιθωριοποιηθεί αλλά θα διακριθεί (με χαρακτηριστικό παράδειγμα ορισμένους ιδιότροπους(;) καλλιτέχνες).
Κάποια στιγμή, ακόμη και συγκεκριμένες καταστάσεις που δεν περιορίζονται σε ένα άτομο (που απο ότι διαβάζω προκάλεσαν αυτό το θέμα) θα σταματήσουν να θεωρούνται "εκτός άγραφου νόμου" και γενικά "μη σωστές". Το θέμα είναι να κάνει κάποιος την αρχή, και άλλοι θα ακολουθήσουν (και σε αυτό το θέμα έχει γίνει η αρχή).
Εξάλλου πάντα θα υπάρχουν ορισμένοι που φοβούνται ότι το "νέο" ή το "παράξενο" θα αλλάξει την ζωή τους και θα χαλάσει τη "βόλεψή" τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:15, 07-09-05:

#23
Arty2, respect

Αλλά ξέρεις τώρα ποια θα είναι η απάντηση... "Κι εσύ 18 είσαι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 12:20, 07-09-05:

#24
Πριν συνεχίζεται να μαλώνεται δεν θα ήταν καλύτερα να ορίσετει για ποια περιθερωποίηση μιλάτε και που; Το θέμα είναι πολύ γενικό, οι κανόνες πολύ γενικοί επίσης πλέον και δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο πανικός για ένα τόσοοοοοοο γενικό θέμα που θα βαζίζεται- όπως γίνεται συνήθως- στα διαφορετικά βιώματα και πιστεύω του καθ' ένα....Βρε παιδιά μπορεί να διαφωνείται αλλά μην απορρίπτεται τον άλλον...ακούστε το, πείτε την άποψή σας αλλα μην πλακώνεστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 07-09-05 στις 12:23.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 12:56, 07-09-05:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Arty2, respect

Αλλά ξέρεις τώρα ποια θα είναι η απάντηση... "Κι εσύ 18 είσαι"
επ michelle, κρινουμε εξ'ιδίων τα αλλότρια?

Σου έγραψα απάντηση, όμως μου πήρε τόσο πολύ ώρα που όταν έκανα submit το λινκ δεν ήταν valid. Αποκλειεται να θυμηθώ πάλι τι έγραψα ακριβώς, με λίγα λόγια όμως έλεγα ότι δεν μπορούμε να μένουμε στο "ετσι ειναι η κοινωνία", αλλά να κοιτάζουμε πίσω απο τις γρύλλιες.
Αν η πλειοψηφία σήμερα κρίνει ότι έτσι πρέπει να είναι, θα την ακολουθήσω γιατί πιστεύω στη δημοκρατία. Θα προσπαθήσω ομως να προοδεύσω πρώτα ατομικά και μετά σε σχέση με το υπόλοιπο σύνολο, από μια νέα θέση. Από μέσα.

Τέλος, οι απόψεις μου προέρχονται και πρέπει να προέρχονται μετά απο κριτική σκέψη, λαμβανοντας υπόψη τις ηθικές αξίες και τις κοινωνικές συνθήκες. Έτυχε η συγκεκριμένη άποψη να είναι ίδια με των γονιών μου. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να απορρίψω κάτι μονο και μόνο επειδή το πιστεύουν οι 50αρηδες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Arty2

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Arty2
Ο Arty2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Arty2 έγραψε στις 13:09, 07-09-05:

#26
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Αν η πλειοψηφία σήμερα κρίνει ότι έτσι πρέπει να είναι, θα την ακολουθήσω γιατί πιστεύω στη δημοκρατία.
Με τη σημαντική διαφορά ότι δημοκρατία δεν σημαίνει ακολουθώ και ενστερνίζομαι την άποψη της πλειοψηφίας, αλλά σέβομαι και αποδέχομαι (όχι με την έννοια του υϊοθετώ).

Αρχική Δημοσίευση από dooo
Θα προσπαθήσω ομως να προοδεύσω πρώτα ατομικά και μετά σε σχέση με το υπόλοιπο σύνολο, από μια νέα θέση. Από μέσα.
Αρχική Δημοσίευση από Arty2
"χερι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, φίλα το"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 13:25, 07-09-05:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Arty2
Με τη σημαντική διαφορά ότι δημοκρατία δεν σημαίνει ακολουθώ και ενστερνίζομαι την άποψη της πλειοψηφίας, αλλά σέβομαι και αποδέχομαι (όχι με την έννοια του υϊοθετώ).



σέβομαι, αποδέχομαι αλλά δεν ακολουθώ? Άρα αν η άποψη της πλειοψηφίας αρέσκεται στο να δαχτυλοδείχνει τα νόθα παιδιά, εγώ θα το σεβαστώ, όταν όμως έρθει η ώρα να κάνω δικά μου θα διαλέξω να είναι νόθα για να ικανοποιήσω την ανάγκη μου για πρόοδο και το αίσθημα αδικίας εις βάρος μου. Και τη ζωή του παιδιού μου? Να μη τη σκεφτώ?
Μάλλον τότε θα είμουν εγωίστρια, έτσι δεν είναι?

Εγώ θα έλεγα "χέρι που δεν μπορείς να δαγκώσεις, άστο και πιάσε άλλο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 13:49, 07-09-05:

#28
Σκέφτηκες όμως μήπως τις απόψεις αυτές σου τις έχουν περάσει με έντεχνο τρόπο οι γονείς σου (aka πλύση εγκεφάλου) και νομίζεις οτι προήλθαν απο κριτική σκέψη;
Μου φαίνεται πολύ περίεργο ένα άτομο 28 ετών μόνο να έχει τόσο συντηρητικές απόψεις. Και οχι, συντηρητισμός δεν συνεπάγεται ωριμότητα.
Επιπλέον συμφωνώ με τον Arty2 στα υπόλοιπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 14:12, 07-09-05:

#29
Απ'ότι βλέπω πλακώνεστε για τα καλά!Δεν θα αναπτύξω πλήρως την άποψη μου διότι έχω δουλειά,θα πω όμως το εξής.Καταρχήν ηρεμήστε όλοι!Χωρίς να ενστερνίζομαι 100% τις απόψεις της dooo παρατηρώ μία μαζική επίθεση εναντίον της που δεν μπορω να κρύψω ότι μου θυμίζει σε μεγάλο βαθμό την επίθεση που είχα δεχθεί εγώ σχετικά με ένα άλλο θέμα(ομοφυλοφιλία).Κάνω λοιπόν τις εξής παρατηρήσεις καλοπροαίρετα...Πρώτον,Michelle σέβομαι απόλυτα την άποψη σου,νομίζω όμως ότι κάνεις λάθος παίρνοντας πολύ προσωπικά κάποια πράγματα.Δεν νομίζω ότι η dooo ήθελε να σου κάνει διάλεξη επειδή "είσαι μικρότερη και δεν ξέρεις".Η παρατήρηση που έκανε περί ηλικίας και εμπειρίας αναφερόταν μάλλον σε γενικότερο επίπεδο και όχι σε προσωπικό(αν ανέφερε εσένα υποθέτω το έκανε σαν παράδειγμα,υποθετικά).Φυσικά και δεν σε ξέρει και φυσικά δεν μπορεί να ξέρει τι "σφαλιάρες" έχεις φάει αλλά μην το παίρνεις προσωπικά.Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους,κάτω από ένα γενικότερο πρίσμα,δηλαδή συνήθως,ναι,η εμπειρία είναι ανάλογη της ηλικίας.Αλλωστε ούτε εσείς μπορείτε να την χαρακτηρίσετε πουριτανή για την άποψή της σε ένα και μόνο θέμα...Δεύτερον(το έχω ξαναπεί νομίζω),ο χαρακτηρισμός "πουριτανός" ή "οπισθοδρομικός" τείνει να γίνει φόρος τιμής σε αυτό το φόρουμ.Ξαναλέω ότι προοδευτικός δεν σημαίνει ισοπεδώνω τα πάντα γιατι έτσι μου αρέσει.Και τα πρεζάκια την βρίσκουν με την πρέζα,δεν είναι προοδευτικοί όμως.Και άλλωστε σκέφτηκε κανένας σας τα νομικά και περισσότερο πρακτικά προβλήματα που θα αντιμετώπιζε ένα νόθο παιδί?...Τρίτον,είναι πραγματικά λυπηρό να υπάρχει αυτή η επίθεση σε κάποιες απόψεις αντίθετες από τις δικές μας ίσως σε ένα φόρουμ όπου υποτίθεται "οι ιδέες βρίσκουν την ηρεμία τους"...Περιμένω να μου τα χώσετε και μένα όμως θεώρησα σωστό να τα πώ αυτά φιλικότατα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:25, 07-09-05:

#30
Συγγνώμη αν παρεκτράπηκα αλλά άνθρωπος είμαι κι εγώ και νευριάζω ώρες ώρες (είμαι και λίγο οξύθυμη). Επίσης δεν νομίζω να πρότεινα να τα ισωπεδώσουμε όλα αλλά όχι και είμαστε συνεχιστές αυτών που ριχνουν κάθετι διαφορετικό "στην πυρά" για να σώσουμε το τομάρι μας. Επίσης ένα νόθο παιδί τι νομικά προβλήματα θα αντιμετωπίσει? Μήπως δεν έχεις ασχοληθεί με τους σχετικούς νόμους?

Εντελώς φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Arty2

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Arty2
Ο Arty2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Arty2 έγραψε στις 14:38, 07-09-05:

#31
Βασικά αν έχει άλλα 3-4 αδέλφια δεν θα μπορεί να χαρακτηριστεί παιδί πολύτεκνης οικογένειας </joke>
Πολλοί άθρωποι σήμερα επιλέγουν να συζήσουν και να κάνουν παιδιά αντί να παντρευτούν για πολλούς και διαφόρους λόγους.
For the record, προσωπικά είμαι υπέρ του γάμου αλλά δεν με εμποδίζει αυτό να έχω κάποιες "ελεύθερες" απόψεις.
Και εξάλλου φαίνεται πόσο νοιάζεται οι κοινωνία για τις πολλές περιπτώσεις εξώγαμων παιδιών όταν οι γονείς είναι καλλιτέχνες οι πολιτικοί, δεν έχω προσέξει κανένα να τους επικρίνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 14:46, 07-09-05:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Σκέφτηκες όμως μήπως τις απόψεις αυτές σου τις έχουν περάσει με έντεχνο τρόπο οι γονείς σου (aka πλύση εγκεφάλου) και νομίζεις οτι προήλθαν απο κριτική σκέψη;
To σκέφτηκα, αμεε έλα όμως που δεν ξεκινώ πρώτα πρώτα την σκέψη μου με τον τρόπο: " αφού μου το λένε οι γονείς μου είναι λάθος. Πρέπει να τους αποδείξω το αντίθετο", αλλά με τον τρόπο "ρε μπας και? για να το ψάξω περισσότερο"

Αρχική Δημοσίευση από michelle
Μου φαίνεται πολύ περίεργο ένα άτομο 28 ετών μόνο να έχει τόσο συντηρητικές απόψεις. Και οχι, συντηρητισμός δεν συνεπάγεται ωριμότητα.
Επιπλέον συμφωνώ με τον Arty2 στα υπόλοιπα
Moi? συντηρητικές απόψεις??? Που τους είπα στη δουλειά να πάμε σε open source και πέσαν να με φάνε? και σοβαρεύομαι σε κάποια θέματα ναι συντηρητικές απόψεις, σε άλλα όχι ρώτα με και θα δεις

Είπαμε συντηρητισμός => ωριμότητα :false.
Ισχύει ωριμότητα => συντηρητισμός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 14:49, 07-09-05:

#33
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Χωρίς να ενστερνίζομαι 100% τις απόψεις της dooo παρατηρώ μία μαζική επίθεση εναντίον της
α, για να σου πω, όλα κι όλα ε. αφου προκαλεί με τέτοιο nickname. ντουυυυυυυ ρεεεεεεεεεεε .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη weak and powerless : 07-09-05 στις 15:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 14:51, 07-09-05:

#34
ένας ένας παιδιά ....πάρτε χαρτάκι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 14:53, 07-09-05:

#35
μήπως να το έκανα booo?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 15:54, 07-09-05:

#36
Τότε θα λέγαμε ότι είσαι τραμπούκος και προσπαθείς να μας τρομάξεις.. μποοουυυυυυυυ

Συμφωνώ με τον ALEX_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:06, 07-09-05:

#37
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Είπαμε συντηρητισμός => ωριμότητα :false.
Ισχύει ωριμότητα => συντηρητισμός?
Αν ωριμότητα => συντηρητισμός τότε ισοδύναμα προοδευτισμός => ανωριμότητα. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Δηλαδή όποιος είναι προοδευτικός είναι και ανώριμος? Αν είναι έτσι τότε το οτι οι γυναίκες ψηφίζουμε το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν είμαστε υπόδουλοι το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν υποχρεώνονται οι γυναίκες να παίρνουν πλέον το επίθετο του άντρα τους το οφείλουμε σε ανώριμους. And goes on...
Συμπερασματικά, ας ελπίσω οτι η ερώτηση σου αυτή δεν ήταν ρητορική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 07-09-05 στις 16:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 17:09, 07-09-05:

#38
Αρχική Δημοσίευση από dooo
και εσύ το θεωρείς ανευ σημασίας αυτό???
Οτι και να κάνουμε, είμαστε μέλη ενος κοινωνικού συνόλου και συμβαδίζουμε με τους "κανόνες" που το διέπουν. Αλλιώς θα είμαστε περιθωριακοί. Θα ήθελες εσύ να δείχνουν στο παιδί σου την αποστροφή προς τον περιθωριακό πατέρα?
Έχω δυο μέρες να μπω και τώρα είδα το θεματάκι(ή σπλιτάκι).Καταρχήν καλωσήρθες dooο μου άρεσε ιδιαίτερα το χιούμορ σου(βλ. σχόλιο περί ιδρύματος).Διάλεξα αυτή την παράθεση για να αναφερθώ μόνο στην ουσία του θέματος αφήνοντας την διαμάχη περί ωριμότητας και ηλικίας εκτός.Μόνο ένα μικρό σχολιάκι:σωστά κάποιος παρατήρησε γηράσκω αει διδασκόμενος,σίγουρα οι μεγαλύτερες ηλικίες έχουν πληθώρα εμπειριών αυτό όμως δεν εγγυάται και την ορθότητα των λόγων τους.Καθένας εκφράζει τις απόψεις με βάσει την ηλικία και τα βιώματα του είναι λοιπόν αδύνατο η michelle να γνωρίζει αν θα πρεσβεύει τα ίδια και στα 30 της ή η dooo τα ίδια στα 40 της.Ο καθένας γράφει την πλήρως υποκειμενική αποψή του.Τα σχόλια περί συντηριτικών και προοδευτικών περιττεύουν.

Για να επανέλθω,προσωπικά δεν έμαθα να ζω υπό καθεστώς καθωπρεπισμού(σε αυτούς τους κανόνες αναφέρεσαι υποθέτω) κι ας μην είμαι πλέον ούτε 16 ούτε 20 αλλά μόλις 2 χρόνια μικρότερη σου.Συνήθισα να είμαι δαχτυλοδειχτούμενη απο κάποιες αποφάσεις της ζωής μου όμως δεν θα επέτρεπα σε τίποτε και σε κανέναν να αντιμετωπίσει έτσι και το παιδί μου,δεν θα το υπέβαλλα σε αυτή την διαδικασία.Και δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι ιδιαίτερα κλειστοφοβική (κλισέ αλλά αληθές) για να δεχτεί ένα παιδί εκτός γάμου.Οπότε μοιραία μια αιτία γάμου είναι και τα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 17:30, 07-09-05:

#39
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Τότε θα λέγαμε ότι είσαι τραμπούκος και προσπαθείς να μας τρομάξεις.. μποοουυυυυυυυ

Συμφωνώ με τον ALEX_
Φορ δε ρέκορντ κι εγώ συμφωνώ με τον emufear που συμφωνεί με τον ALEX.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 626 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 18:51, 07-09-05:

#40
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Φορ δε ρέκορντ κι εγώ συμφωνώ με τον emufear που συμφωνεί με τον ALEX.
Χαίρομαι που συμφωνούμε και συμφωνώ κι εγώ με O'Zorgnax που συμφωνει με Emufear που συμφωνεί με μένα!(Μην παρεξηγείτε,απ'το διάβασμα είναι!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:56, 07-09-05:

#41
Σνιφφ όλοι είστε εναντίον μουυυ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 21:07, 07-09-05:

#42
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Χαίρομαι που συμφωνούμε και συμφωνώ κι εγώ με O'Zorgnax που συμφωνει με Emufear που συμφωνεί με μένα!(Μην παρεξηγείτε,απ'το διάβασμα είναι!)
Ενώ εγώ με ένα quote λέω πολύ απλά πως συμφωνώ μαζί σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 22:47, 07-09-05:

#43
Δεν μπορείς να συμφωνήσεις vkey... κάνανε δικό τους γύρω-γύρω όλοι και μας άφησαν απόξω :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 22:53, 07-09-05:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν ωριμότητα => συντηρητισμός τότε ισοδύναμα προοδευτισμός => ανωριμότητα. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Δηλαδή όποιος είναι προοδευτικός είναι και ανώριμος? Αν είναι έτσι τότε το οτι οι γυναίκες ψηφίζουμε το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν είμαστε υπόδουλοι το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν υποχρεώνονται οι γυναίκες να παίρνουν πλέον το επίθετο του άντρα τους το οφείλουμε σε ανώριμους. And goes on...
Συμπερασματικά, ας ελπίσω οτι η ερώτηση σου αυτή δεν ήταν ρητορική...
Όχι όχι δεν πάει έτσι!!!

ερώτημα: ωριμότητα => συντηρητισμός ?
αφού ωριμότητα αντίθετο του ανωριμότητα
και προοδευτισμός αντίθετο του συντηρητισμού
τότε το ερώτημα τίθεται ισοδύναμα και ως
ανωριμότητα => προοδευτισμός?

Αφού την αντίστροφη πορεία (συντηρητισμός => ωριμοτητα) την βγάλαμε false...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Arty2

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Arty2
Ο Arty2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Arty2 έγραψε στις 23:09, 07-09-05:

#45
ανωριμότητα => προοδευτισμός

Χμμ... γιατί όχι... υποθέτωντας ότι είσαι ανώριμος κάνεις βλακείες και μερικές μπορεί να εκληφθούν ώς προοδευτικές ιδέες XD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

drunk (Γκίκω)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη drunk
H Γκίκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 210 μηνύματα.

H drunk έγραψε στις 01:19, 08-09-05:

#46
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Και επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα, η γνώμη μου είναι ότι με το γάμο δημιουργείς υγιή οικογένεια. Τα παιδιά μεγαλώνουν σε ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ περιβάλλον. Άρα αν θελει κάποιος να κάνει παιδιά, "δεν κακό" να αποφασίσει να παντρευτεί τον άνθρωπο με τον οποίο συζούσε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Θα πράξει με γνώμονα το συμφέρον του παιδιού (το οποίο "ορίζεται", θέλει δε θέλει, από τις κοινωνικές συνθήκες).
Δηλαδή το δικό μου παιδί που έχει ανύπαντρους γονείς ζει σε ένα "άρρωστο" οικογενειακό περιβάλλον;Είναι μη φυσιολογικό;Το θεωρείς "κακή συναναστροφή" για το δικό σου παιδί;Επί της ουσίας αυτό με ενδιαφέρει να ακούσω...

Επίσης ...αν το παιδί μου δε ζει καν και με τους δυο γονείς του αλλά μόνο με μένα,είναι υγιές ή όχι;

Μήπως τα δεδομένα δεν είναι επαρκή για να το κρίνεις ;

Και ναι ο γάμος με τις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες,μόνο κακό δεν κάνει.Ίσα ίσα... Ευελπιστώ όμως σε ένα μέλλον που απλά θα είναι αδιάφορο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 01:57, 08-09-05:

#47
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Όχι όχι δεν πάει έτσι!!!

ερώτημα: ωριμότητα => συντηρητισμός ?
αφού ωριμότητα αντίθετο του ανωριμότητα
και προοδευτισμός αντίθετο του συντηρητισμού
τότε το ερώτημα τίθεται ισοδύναμα και ως
ανωριμότητα => προοδευτισμός?

Αφού την αντίστροφη πορεία (συντηρητισμός => ωριμοτητα) την βγάλαμε false...
Όχι όχι, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Θα το θέσω πολύ απλά.
Έστω ότι ωριμότητα => συντηρητισμός. Άρα όποιος είναι ώριμος είναι και συντηρητικός. Άρα αν κάποιος είναι προοδευτικός, δεν μπορει να είναι ώριμος καθώς αν ήταν ώριμος, θα ήταν και συντηρητικός. Άρα όποιος είναι προοδευτικός είναι ανώριμος. Άρα ισοδύναμα, προοδευτισμός => ανωριμότητα.
Αντιθέτως απο το δεδομένο ωριμότητα => συντηρητισμός δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ότι ανωριμότητα => προοδευτισμός. Δεν είναι ισοδύναμες προτάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 07:27, 08-09-05:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όχι όχι, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Θα το θέσω πολύ απλά.
Έστω ότι ωριμότητα => συντηρητισμός. Άρα όποιος είναι ώριμος είναι και συντηρητικός. Άρα αν κάποιος είναι προοδευτικός, δεν μπορει να είναι ώριμος καθώς αν ήταν ώριμος, θα ήταν και συντηρητικός. Άρα όποιος είναι προοδευτικός είναι ανώριμος. Άρα ισοδύναμα, προοδευτισμός => ανωριμότητα.
Αντιθέτως απο το δεδομένο ωριμότητα => συντηρητισμός δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ότι ανωριμότητα => προοδευτισμός. Δεν είναι ισοδύναμες προτάσεις.
Το λάθος στην υπόθεση που κάνεις είναι το εξής:
Συμπεραίνεις ότι προοδευτικός ΝΟΤ => ωριμότητα

Το δεδομένο μας είναι συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα Η ισοδυναμια συνεχίζει να ισχύει στα αντίθετα των δύο μελών, οπότε διατηρείται και η φορά του βέλους
Επομένως, προοδευτικός ΝΟΤ => ανωριμότητα

Η σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι μία.....(και ο μπακλαβάς γωνία, άστο καλό, μου τρέχουν τα σάλια πρωινιάτικα)
συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για το αντιθετη φορά του βέλους. To ωριμότητα ΝΟΤ => συντηρητισμός θέλει δική του απόδειξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 07:47, 08-09-05:

#49
Αρχική Δημοσίευση από dooo
Το λάθος στην υπόθεση που κάνεις είναι το εξής:
Συμπεραίνεις ότι προοδευτικός ΝΟΤ => ωριμότητα

Το δεδομένο μας είναι συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα Η ισοδυναμια συνεχίζει να ισχύει στα αντίθετα των δύο μελών, οπότε διατηρείται και η φορά του βέλους
Επομένως, προοδευτικός ΝΟΤ => ανωριμότητα

Η σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι μία.....(και ο μπακλαβάς γωνία, άστο καλό, μου τρέχουν τα σάλια πρωινιάτικα)
συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για το αντιθετη φορά του βέλους. To ωριμότητα ΝΟΤ => συντηρητισμός θέλει δική του απόδειξη
Έχεις μπερδευτεί κάπου. Κατ'αρχας δεν συμπεραίνω τίποτε πέραν του οτι η αρχική σου υπόθεση (αν ωριμότητα=>συντηρητισμό) είναι εσφαλμένη. Λοιπόν, να τα πάρουμε πάαααλι με τη σειρά...
Ισχύει σίγουρα ότι (ΝΟΤ συντηρητισμός)=προοδευτισμός και (ΝΟΤ ωριμότητα)=ανωριμότητα, σωστά? Δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό.
Λοιπόν, παίρνουμε αρχικά ως δεδομένο ότι ωριμότητα=>συντηρητισμός (προφανώς για να το αποδείξουμε εσφαλμένο με απόδειξη εις άτοπον). Αν το αρχικό μας δεδομένο ισχύει τότε θα ισχύει και το αντιθετοανάστροφο (ελπίζω να θυμάμαι σωστά το όνομα, αλλά και πάλι η έννοια δεν αλλάζει) δηλαδή (NOT συντηρητισμός)=>(ΝΟΤ ωριμότητα) <=> προοδευτισμός=>ανωριμότητα πράγμα που είναι προφανώς εσφαλμένο όπως προκύπτει και απο τα παραδείγματα που σου έθεσα προηγουμένως.
Απορώ πως δεν θυμάσαι την γνωστή ιδιότητα αν Α=>Β τότε (ΝΟΤ Β)=>(ΝΟΤ Α). Πάνω σε αυτή βασίζομαι αν και πριν σου την είπα και πιο αναλυτικά αλλά δεν λες να το καταλάβεις.

Εντελώς φιλικά,
Λία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 07:48, 08-09-05:

#50
Αρχική Δημοσίευση από plain
Δηλαδή το δικό μου παιδί που έχει ανύπαντρους γονείς ζει σε ένα "άρρωστο" οικογενειακό περιβάλλον;Είναι μη φυσιολογικό;Το θεωρείς "κακή συναναστροφή" για το δικό σου παιδί;Επί της ουσίας αυτό με ενδιαφέρει να ακούσω...
Δική σου απόφαση είναι, πρέπει να υποστείς και τις συνέπειες. Εμένα γιατί με ρωτάς?
Η απάντηση μου,πάντως είναι: α) το "μη φυσιολογικό" δεν συνεπάγεται απαραίτητα ότι είναι "αρρωστο". β) όχι, δεν το θεωρώ κακή συναναστροφή για τα δικά μου παιδιά. Αλλά εγώ είμαι μία μόνο...Χρειάζεσαι αντιπροσωπευτικό δείγμα


Αρχική Δημοσίευση από plain
Επίσης ...αν το παιδί μου δε ζει καν και με τους δυο γονείς του αλλά μόνο με μένα,είναι υγιές ή όχι;

Μήπως τα δεδομένα δεν είναι επαρκή για να το κρίνεις ;
Δική σου επιλογή τι κάνεις με τα παιδιά σου και την οικογένεια σου
Αυτά που πιστεύω εγώ, θα προσπαθήσω να τα εφαρμόσω στη δική μου οικογένεια. Δεν έχω καμιά δουλειά με το τι κάνουν οι άλλοι. Αν κρίνω οποιονδήποτε για αυτό το θέμα, αυτό θα το κάνω από μέσα μου.

Αρχική Δημοσίευση από plain
Και ναι ο γάμος με τις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες,μόνο κακό δεν κάνει.Ίσα ίσα... Ευελπιστώ όμως σε ένα μέλλον που απλά θα είναι αδιάφορο.
Την ίδια άποψη έχουμε, εγώ απλά την εξέφρασα πρώτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους