Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,047 μηνύματα σε 74,648 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Με 153 ΝΑΙ «πέρασαν» τα νέα μέτρα από τη βουλή

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 02:08, 08-11-12:

#1
Μετά από μια άκρως επεισοδιακή συνεδρίαση υπερψηφίστηκε τελικά το πολυνομοσχέδιο που θα ξεκλειδώσει την εκταμίευση της δόσης του δανείου ύψους 31,5 δισ. ευρώ με 153 από τους συνολικά 176 βουλευτές που υποστηρίζουν την κυβέρνηση να ψηφίσουν υπερ.

Πάντως η ψηφοφορία ολοκληρώθηκε με απώλειες τόσο από το στρατόπεδο του ΠΑΣΟΚ όσο και από της ΝΔ.

Συγκεκριμένα, το τελικό αποτέλεσμα έχει ως εξής:

Ψήφισαν 299 βουλευτές

«Ναι» ψήφισαν 153

«Όχι» 128

«Παρών» 18

Από την διαδικασία απουσίαζε ο κ. Κώστας Σκανδαλίδης ο οποίος με ανακοίνωση είχε φροντίσει να δείξει την αντίθεσή του λέγοντας ότι η «προγραμματική συμφωνία των κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση παραβιάστηκε κατάφωρα».

Το γεγονός αυτό είχε ως αποτέλεσμα να διαγραφεί από την ΚΟ του ΠΑΣΟΚ.

Επιπροσθέτως, εκτός ΚΟ ΠΑΣΟΚ τέθηκαν οι κ.κ. Γιάννης Κουτσούκος, Αγγελική Γκερέκου, Μάρκος Μπολαρης που ψήφισαν «ΠΑΡΩΝ» και οι Θεόδωρος Παραστατίδης και Μιχάλης Κασσής που ψήφισαν «Όχι».

Όσο όμως και αν αναμενόταν η τελική στάση των συγκεκριμένων βουλευτών, τόσο αιφνιδιαστικό ήταν το «παρών» από το στρατόπεδο της ΝΔ που εξέφρασε ο κ. Γιώργος Κασαπίδης τον οποίο ο πρωθυπουργός έθεσε εκτός ΚΟ της ΝΔ.

Να σημειωθεί ότι και οι 16 βουλευτές της ΔΗΜΑΡ τήρησαν πιστά την απόφαση που είχαν πάρει τα συλλογικά τους όργανα και ψήφισαν «παρών».

Πλέον η επόμενη ημέρα βρίσκει την ΝΔ με 126 βουλευτές και το ΠΑΣΟΚ με 27.

Νωρίτερα, στην Ολομέλεια είχε επικρατήσει σκηνικό ακραίας πόλωσης με τα κόμματα της αντιπολίτευσης να επιτίθενται με σφοδρότητα στην κυβέρνηση (Διαβάστε αναλυτικά το χρονικό της θυελλώδους συζήτησης εδώ)

Συγκεκριμένα, με την έναρξη της συνεδρίασης ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητοι Έλληνες κατέθεσαν αίτημα αντισυνταγματικότητας για μια σειρά διατάξεων του νομοσχεδίου.

Στην συνέχεια αμφισβήτησαν το αποτέλεσμα της τυπικής ψηφοφορίας με αποτέλεσμα να αναγκάσουν τον Πρόεδρο της Βουλής Ευάγγελο Μεϊμαράκη να προχωρήσει σε ονομαστική ψηφοφορία επί της συνταγματικότητας του νομοσχεδίου. Το γεγονός αυτό είχε ως αποτέλεσμα από την μια να καθυστερήσει η διαδικασία επί τρεις ώρες για διαδικαστικά θέματα και από την άλλη να συσπειρωθεί ο χώρος της συμπολίτευσης.

Τελικά με 170 βουλευτές να υποστηρίζουν την συνταγματικότητα του νομοσχεδίου προχώρησε η επί της ουσίας συζήτηση.

Και ενώ όλα έδειχναν όλα πλέον θα κυλίσουν ομαλά μια προσθήκη της τελευταίας στιγμής που «ακουμπούσε» την μισθολογική κατάσταση των υπαλλήλων της Βουλής λίγο έλλειψε να τινάξει την συνεδρίαση στον αέρα.

Συγκεκριμένα, το Σωματείο των εργαζομένων προχώρησε σε απεργία ζητώντας να διατηρηθεί το αυτοδιοίκητο του κοινοβουλίου και με τον τρόπο αυτό η μισθοί τους να καθορίζονται αποκλειστικά από τον Πρόεδρο και όχι την κυβέρνηση. Μπροστά στο εκβιαστικό δίλλημα αλλά και την επείγουσα ανάγκη να προχωρήσει η διαδικασία ο κ. Γιάννης Στουρνάρας οπισθοχώρησε ξεκαθαρίζοντας όμως ότι θα επαναφέρει την διάταξη επισημαίνοντας ότι «δεν είναι επιταγή της τρόικας αλλά καθολική απαίτηση της κοινωνίας».

Ωστόσο, παρά τις διαβεβαιώσεις της κυβέρνησης για απόσυρση της τροπολογίας, οι υπάλληλοι της Βουλής συνεχίζουν την απεργία τους και σε νεότερη ανακοίνωσή τους αναφέρουν ότι «ο εκβιασμός και τα επικοινωνιακά τερτίπια δεν θα περάσουν».

Πέραν αυτών, η πραγματική πολιτική μάχη δόθηκε πριν την έναρξη της ψηφοφορίας την ώρα δηλαδή των τοποθετήσεων των πολιτικών αρχηγών.

Συνοπτικά ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ξεκαθάρισε προς κάθε κατεύθυνση πως ψηφίζουμε το αν θα μείνουμε στην ευρωζώνη ή όχι».

Ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αλέξης Τσίπρας έθεσε εκ νέου ζήτημα άμεσων εκλογών ενώ ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος τον κατηγόρησε ότι «επιθυμεί τον θάνατο της Ελλάδας».

Ο κ. Φώτης Κουβέλης εξήγησε για μια ακόμα φορά τους λόγους που τον αναγκάζουν να ψηφίσει «παρών» .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 02:13, 08-11-12:

#2
άντε με γεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 02:44, 08-11-12:

#3
ρε γαμωτο σημερα ειχε ποσες χιλιαδες κοσμο στο συνταγμα (και οχι μονο σημερα γενικα).

καντε ενα ντου στο μπουρδελο γαμω την τυχη μου μεσα

με απεργιες 2-3 ημερων δεν γινεται τιποτα.

πηγαμε ωραια ωραια διαδηλωσαμε φωναξαμε φαγαμε και κανα δακρυγονο περασαμε ομορφα και τωωρα σαν να μην εγινε τιποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 03:41, 08-11-12:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
ρε γαμωτο σημερα ειχε ποσες χιλιαδες κοσμο στο συνταγμα (και οχι μονο σημερα γενικα).

καντε ενα ντου στο μπουρδελο γαμω την τυχη μου μεσα

με απεργιες 2-3 ημερων δεν γινεται τιποτα.

πηγαμε ωραια ωραια διαδηλωσαμε φωναξαμε φαγαμε και κανα δακρυγονο περασαμε ομορφα και τωωρα σαν να μην εγινε τιποτα.
καλά τι σε έκανε να πιστεύεις (και δεν απευθύνομαι μόνο σε σένα) ότι θα γίνει αυτό το "ντου" που λες ; ή ότι δεν θα περάσουν τα μέτρα; Είναι ο λαός σε φάση να ανατρέψει μέτρα; Αυτήν την ερώτηση ρε παιδί μου την κάνω γιατί και αύριο στη σχολή μου θα δω πάλι πολλούς απογοητευμένους που πίστευαν ότι τα μέτρα δεν θα περάσουν, όπως είδα και στην προηγούμενη 48ωρη ή ακόμα περισσότερο μετά τις καταλήψεις του Σεπτέμβρη που η αριστερά είχε πάθει πολιτική κατάθλιψη. Η ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ (και το ΠΑΜΕ θα έλεγα) ξέρουν καλά τι κάνουν. Οργανώνουν ξεσπάσματα όταν είναι να ψηφιστούν μέτρα για να εκτονώσουν τον λαό.
Ε όχι λοιπόν, με προγραμματισμένα ξεσπάσματα που στόχο έχουν την εκτόνωση του λαού κανένα μέτρο δεν θα ανατραπεί. Ο λαός πρέπει να αυτοοργανωθεί από τα "κάτω"('οπως μας αρέσει να λέμε), πρέπει να να φτιάξει πάλι τα σωματεία του στους χώρους δουλειάς, να βρει τον γείτονά του και να οργανωθεί στη γειτονιά του φτιάχνοντας πρωτοβουλίας αγώνα, πρέπει εμείς οι φοιτητές να ξαναζωντανέψουμε τους συλλόγους μας και να μπούμε στα αμφιθέατρα των γενικών συνελεύσεων. Γενικά πρέπει να πολιτικοποιηθεί και η κουτσή Μαρία.
Να σου δώσω και ένα παράδειγμα για το τι έγινε στη σχολή μου. Κάναμε που λες τη Δευτέρα γενική συνέλευση με 128 άτομα σε ένα μεγάλο σύλλογο όπως είναι το φυσικό.
κοινό:αρεφ εαακ-σσπ : 58
αγωνιστικές κινήσεις:26
λευκά:44
*αντικατάληψη πλαίσιο δεν υπήρχε για αυτό τα λευκά ήταν 44 , κνιτες, πασπίτες, ανάρχες δεν κατέβασαν πλαίσια και οι περισσότεροι απείχαν ή ψήφισαν λευκό.
θεωρείς ότι με τέτοια αποτελέσματα μπορεί να παρθεί αγωνιστική απόφαση και να μιλάμε για καταλήψεις διαρκείας, διότι οι εαακιτες μιλούσαν λες και ήμασταν στον περασμένο Σεπτέμβρη. Εάν πιστεύουμε ότι υπάρχει φοιτητικό κίνημα και ότι αυτοί που είμαστε αρκούμε νομίζω ότι κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας. Πρέπει να πιάσουμε τον συμφοιτητή μας και να τον φέρουμε στη γενική συνέλευση, πρέπει να συμβάλουμε σε μια κατεύθυνση πολιτικοποιήσεις του κόσμου και φυσικά αυτό γενικεύεται στο πλαίσιο της κοινωνίας(στους χώρους εργασίας κτλ).Η πολιτικοποίηση του κόσμου είναι ανάγκη των καιρών. Μόνο έτσι οι απεργίες θα δώσουν χειροπιαστά αποτελέσματα και θα μπορέσουν να μετατραπούν και σε απεργίες διαρκείας κ.ο.κ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 03:49, 08-11-12:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Trolletarian
πρέπει εμείς οι φοιτητές να ξαναζωντανέψουμε τους συλλόγους μας


Μια χαρα ζωντανοι ειναι οι συλογοι! Οι ΠΑΣΠ εφερε τον Τζουγανακη, η ΔΑΠ εχει κανει κανα δυο παρτυ, μερικοι γεωγραφικοι συλλογοι φοιτητων οργανωσανε διαφορα παρτυ, φερανε και την Φαρμακη εμαθα καποια παιδια! Ειναι πολοι ζωντανοι συλλογοι μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dark_kronos : 08-11-12 στις 04:15.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 03:57, 08-11-12:

#6
ξέχασα να ποστάρω και ένα άρθρο όχι άσχετο με τα λεγόμενα μου (πηγή στον τίτλο)
Κίνημα ή κυβέρνηση?Η πάλη γραμμών στο κίνημα





Πολύ σημαντικό είναι να αναμετρηθούμε και να απαντήσουμε στα βασικά ζητήματα που ανακύπτουν απο την στάση και την πολιτική της Αριστεράς στο κίνημα.

Απλά λαϊκά και σύντομα θα πώ την γνώμη μου σε σχέση με τα όσα υπάρχουν και τα όσα προτείνονται.

Πρόσφατα κυκλοφόρησε ένα κείμενο το οποίο υπογράφεται απο νεογέννητες πολιτικές ομάδες όπως η παρέμβαση αλλά και η ΑΡΑΝ.

Το κείμενο αυτό δεν βάζει καινούργια στοιχεία και εντάσσεται στην λογική της αριστερής ριζοσπαστικής κυβέρνησης.Θέλει να λειτουργήσει σε4 επίπεδα
1)Σαν μοχλός πίεσης προς τα αριστερά του όλο και πιο γρήγορα δεξιά μεταλασσόμενου ΣΥΡΙΖΑ
2)Σαν μία εναλλακτική πρόταση εξόδου απο την κρίση υπέρ του λαού στον καπιταλισμό!(Ω ιμέ!)
3)Διαμόρφωσης ενός τέταρτου πολίσκου που νοηματοδοτείται απο το :έξω απο το ευρώ-ριζοσπαστική αριστερή κυβέρνηση.
4)Προσπάθεια στεγανοποίησης των διαρροών πρός δεξιές μεριές(Ανεξάρτητοι Έλληνες,ΔΗΜΑΡ).Αλλά αυτό είναι δευτερεύον σε σχέση με τα άλλα τρία.

Να τα δούμε όμως συνολικά

Ουσιαστικά δύο είναι οι απόψεις(και υπάρχει και μία τρίτη για την οποία θα πώ παρακάτω) που εκφράζονται σήμερα απο την αριστερά.Και αυτές οι δύο απόψεις προσδοκούν να απαντήσουν το θέμα του σήμερα αλλά και του αύριο(τακτική και στρατηγική)

1.Αριστερή Κυβέρνηση ή Φιλό-κυβερνητική στάση και άποψη

Εδώ έχουμε το σύνολο σχεδόν των δυνάμεων της αριστεράς να απαντάει ΝΑΙ!
Α)Έχουμε την ΑΝΤΑΡΣΥΑ που ανοιχτά απο κείμενα της έχει παραδεχτεί ότι θα σταθεί διαφορετικά απέναντι σε μία κυβέρνηση "ριζοσπαστική" ή εν πάσει παριπτώσει "φιλο-λαϊκή".
Και φυσικά βάζει το ζήτημα της εθνικοποίησης(ή κρατικοποίησης) τραπεζών με εργατικό έλεγχο,παραγωγική ανασυγκρότηση. Με έξοδο απο το ευρώ και Ε.Ε,διαγραφή χρέους.Φυσικά όλα αυτά πασπαλισμένα με την μελλοντική και θολή αντικαπιταλιστική ανατροπή.
Β)Έχουμε τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος φυσικά είναι ο κύριος εκφραστής και ο υποψήφιος διάδοχος μίας τέτοιας λύσης,φυσικά πάλι βάζει ζητήματα εθνικοποίησης πάλι με κάποιο είδους ελέγχου,φυσικά παραγωγική ανασυγκρότηση(έχει γίνει must και πολύ τρέντυ)
Γ)Έχουμε δυνάμεις όπως αυτές που υπογράφουν το εν λόγω κείμενο που ανέφερα οι οποίες βάζουν ζητήματα όπως διαγραφή χρέους,έξοδος απο ευρώ,παραγωγική ανασυγκρότηση ριζοσπαστική κυβέρνηση και τα ρέστα.

Έχουμε δηλαδή ένα κοινό παρανομαστή ο οποίος μας λέει ότι
1)η ριζοσπαστική αριστερή κυβέρνηση είναι αποδεκτή και χρήσιμη
2)Παραγωγική ανασυγκρότηση
3)Εθνικοποιήσεις με κάποιο έλεγχο

Ουσιαστικά αυτός είναι χοντροκομμένος ο κοινός παρονομαστής αυτής της άποψης.

Ποιά είναι η ουσία αυτής της άποψης λοιπόν?

1)Αποδέχεται τον αρνητικό συσχετισμό στην ταξική πάλη και ΔΕΝ την νοιάζει να τον αλλάξει στο κίνημα στους χώρους δουλειάς,γειτονιές,σχολές κτλπ.ΔΕΝ την νοιάζει να κάνει πολιτική οργάνωσης της εργατικής τάξης,δεν την νοιάζει η αμφισβήτηση του καπιταλισμού στην ουσία.
Απεναντίας θέλει να βρεί ένα κόλπο για τον "λαό που δεν τραβάει" ώστε να επιτύχει το μίνιμουμ.
Δηλαδή φούλ του άσσου στην μεταρρύθμιση και αναπαραγωγή της σάπιας και ηττοπαθούς λογικής που τόσα χρόνια κυριάρχησε.
2)Χρησιμοποιεί το επιχείρημα ότι "ο κόσμος θέλει απαντήσεις και βελτίωση της ζωής του τώρα" και όχι στην δευτέρα παρουσία.Αυτό είναι ένα θέμα που είναι σημαντικό και οφείλουμε να το απαντήσουμε(παρακάτω)
3)Διαλέγει τον δρόμο της μεταρρύθμισης της συνδιαλλαγής και της υποταγής.

2.Η άλλη άποψη και στάση

Το κίνημα είναι η μόνη σίγουρη και αντικαπιταλιστική-αντιιμπεριαλιστική σταθερά για την εργατική τάξη και τον λαό.Με βάση την πείρα του κινήματος ιστορικά και όχι με τις ιδεοληψίες του καθενός.

Φυσικά αυτό δεν είναι ένας στείρος κινηματισμός αλλά πάντα πάει μαζί με την άποψη ότι οι δυνάμεις του λαού με κορμό και μπροστάρη την εργατική τάξη βάζουν όραμα ανατροπής του καπιταλισμού και οικοδόμησης μίας άλλης κοινωνίας σοσιαλιστικής.

Μπορεί με βάση αυτή την άποψη,ότι η ταξική (και λαϊκή) πάλη μόνο μπορεί να δώσει αποτελεσματικές λύσεις,να βελτιωθεί το βιοτικό επίπεδο του λαού?
ΝΑΙ!μπορεί.
Με την αντίσταση του λαού,το διεκδικητικό κίνημα και την απαραίτητη ταξική και λαϊκή αλληλεγγύη μπορούμε να κρατήσουμε τις κατακτήσεις μας,να κερδίσουμε καινούργιες και να ανακουφίσουμε τις βασικές λαϊκές ανάγκες.

Με το να κρατήσουμε τους μισθούς και τα επιδόματα μας,τα εργασιακά μας δικαιώματα,με το να κρατήσουμε και να βελτιώσουμε τα επίπεδα εκπαίδευσης,υγείας,ασφάλισης,με το να κρατήσουμε το περιβάλλον καθαρό για τον λαό,δημιουργία πραγματικών δικτύων αλληλεγγύης ανεξάρτητων απο το σύστημα σε κάθε πόλη απο τον λαό για τον λαό,να διεκδικήσουμε χώρους και να νικήσουμε τον φασισμό.

Με την διεκδίκηση
δικαιωμάτων για τους ανέργους ,όπως δωρεάν διακοπές,επίδομα που να καλύπτει τις ανάγκες,σίτιση και στέγαση,περίθαλψη,μετακινήσεις και άλλα πολλά όπως πλήρης φοροαπαλλαγή και μη υποχρέωση καταβολής δημοτικών τελών.
Φυσικά δεν αναφέρομαι στα αιτήματα :έξω απο ΕΕ,ΝΑΤΟ ,κατάργηση μνημονίων και νόμων και τα ρέστα.Τα θεωρώ δεδομένα.
Ο λαός και η εργατική τάξη δεν χρειάζονται κυβερνήσεις για να βελτιώσουν την ζωή τους.Δεν χρειάζονται άλλους για να τους φτιάξουν την ζωή.
Και το πιο βασικό ΔΕΝ πρέπει σε καμία περίπτωση να υποταχθούν στους αρνητικούς συσχετισμούς δύναμης,αντιθέτως πρέπει η γραμμή στο κίνημα να είναι :
Καμία σχέση με το σύστημα,αυτοτελής οργάνωση των εργαζομένων λαού.
Πολιτική ρήξης και όξυνσης της βαθιάς καπιταλιστικής κρίσης.
Πολιτική που θα βάζει το όραμα για μία άλλη κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση και καταπίεση.
Πολιτική οργάνωσης της εργατική τάξης σαν τάξη για τον εαυτό της.
Ούτε βήμα πίσω και απάντηση του κινήματος στον εκφασισμό της κοινωνίας.
Αυτά τα βασικά ζητήματα καλείται ο λαός και η εργατική τάξη να τα απαντήσει γνωρίζοντας ότι ήρθε η ώρα να αμφισβητήσει τον καπιταλισμό.
Να αναζητά την ανεξαρτησία του και της χώρας μόνο σαν δικό του καθήκον και χωρίς να προσβλέπει σε συμμαχίες με τους κομπραδόρους κεφαλαιοκράτες.
Αυτά τα ζητήματα τα βάζει η πρωτοβουλία για αντιιμπεριαλιστική αριστερή συνεργασία ,μόνο δυστηχώς, με αυτό τον τρόπο.Αξίζει να δείτε την συμμετοχή σας σε αυτή την σοβαρή προσπάθεια.
3.Η τρίτη άποψη και στάση

Αυτή είναι η άποψη και στάση του ΚΚΕ.Ανάμεσα σε αυτές τις δύο,βολοδέρνει κινηματικά και πολιτικά σε μία ενσωματωμένη και υποταγμένη πρακτική περιχαράκωσης και αναχώματος για το κίνημα.
Δυστηχώς,αυτό εκφράζεται και στο τι λέει,για την κρίση,στο τι κάνει στο κίνημα και πώς αντιμετωπίζει τους αστικούς θεσμούς.
Δεν μιλάει για σοσιαλισμό αλλά για λαϊκή εξουσία και οικονομία.
Δεν είναι με τις εξεγέρσεις και τα ξεσπάσματα,τα οποία θα έπρεπε να βοηθά και να κατευθύνει,αλλά λέει ότι στην λαϊκή εξέγερση δεν θα σπάσει ούτε ένα τζάμι.
Δεν στηρίζει γενικά ότι γεννιέται μακριά του και έχει άρρηκτους δεσμούς με το σύστημα.
Κρατικές επιδοτήσεις,επιχειρήσεις.
Αναχωρεί απο τα εκφυλισμένα σωματεία και τους συλλόγους για να κάνει το δικό του αποστειρωμένο μαγαζί με πορείες κηδείες.
Μία δύναμη που όσοι είναι στο κίνημα ξέρουν ποιά είναι τα όρια και οι διαθέσεις αλλά και ποιά είναι και η δημοκρατική της κουλτούρα.Είναι πάρα πολλά αυτά που μπορώ να πώ αλλά η ουσία είναι αυτή που καταλαβαίνει ο λαός.
Γενικά ισχύει το άλλα λέει και άλλα κάνει.Αλλά και αυτά που λέει είναι θολά και με το ζόρι κομμουνιστικά.

Το ΚΚΕ είναι ενσωματωμένο στο σύστημα, τα έχει ακουμπήσει στις εκλογές και τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ το λεηλάτησε έχει αφηνιάσει.Η πρόταση του για το σήμερα είναι γενικολογίες και δεν έχει να αντιστοιχηθεί πουθενά στο κίνημα.
Στο 15ο συνέδριο έλεγε ότι θα μπορούσε να είναι σε μία κυβέρνηση αλλά με τους δικούς τους όρους (ΑΑΔΜ),σήμερα λέει άλλα και αύριο που θα έχει προγραμματικό συνέδριο θα λέει μάλλον πάλι άλλα.
Δεν θέλω να πώ άλλα πέραν του ότι αυτά που λέει και το πώς τα κάνει πολιτική είναι ένα συνοθύλευμα ρεφορμισμού με μπόλικο "επαναστατικό" λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 03:58, 08-11-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Μια χαρα ζωντανοι ειναι οι συλογοι! Οι ΠΑΣΠ εφερε τον Τζουγανακη, η ΔΑΠ εχει κανει κανα δυο παρτυ, μερικοι γεωγραφικοι συλλογοι φοιτητων οργανωσανε διαφορα παρτυ, φερανε και την Φαρμακι εμαθα καποια παιδια! Ειναι πολοι ζωντανοι συλλογοι μας!
και που σαι ακόμα. Και η κνε σε λίγο θα φέρει τη Πάολα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 05:31, 08-11-12:

#8
@Trolletarian:

Γενικά, επειδή παρακολουθώ και τα υπόλοιπα κόμματα με ενδιαφέρον, ειδικά αν είναι αριστερά ή κομμουνιστικά, πρέπει να παραδεχθείς ότι υπάρχουν κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που λέτε.
1) Από τη μία να κατεβούμε στους δρόμους, από την άλλη «και που κατεβαίνουμε δεν γίνεται τίποτα».
Δηλαδή να σταματήσουμε να κατεβαίνουμε; Μήπως το ότι κατεβαίνουμε στις πορείες, σημαίνει ότι σταματάμε να οργανωνόμαστε/δρούμε στους συλλόγους; Είναι ασυμβίβαστα αυτά τα δύο;
Οι αγωνιστικές κινήσεις μέσα στις σχολές, δεν καλούν σε πορείες και συγκεντρώσεις;
2) Λες και εσύ και παραθέτεις αυτό το κείμενο που λέει ότι το ΚΚΕ είναι ρεφορμιστικό...
Να θυμήσω το πόσες φορές κατέβηκαν (ειδικά το 2008 ) οι Αγωνιστικές Κινήσεις σε κοινό πλαίσιο με ΕΑΑΚ και καλούσαν μαζί για πορείες και συγκεντρώσεις με τους πουλημένους της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ;
Πόσο επαναστατικό ήταν αυτό; Δεν είναι αποπροσανατολιστικό για τους φοιτητές (μιας και μιλάμε τώρα για φοιτητικές παρατάξεις), αλλά και το κόσμο γενικότερα, να καλεί μία δύναμη που αυτοχαρακτηρίζεται αντι-οπορτουνιστική, σε κοινή συγκέντρωση με τους κυβερνητικούς συνδικαλιστές για χάριν της «ενότητας»;
3) Αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι δεν υπάρχει η κατάλληλη οργάνωση του λαού και κυρίως δεν υπάρχει το κατάλληλο ιδεολογικό υπόβαθρο και δεν έχει αναπτυχθεί η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και αφού όπως λες δεν φτάνουμε μόνο εμείς (και έχεις δίκαιο), πώς μπορείς να κατηγορείς (το άρθρο που παρέθεσες) το ΠΑΜΕ που κάνει πορείες χωρίς να προκαλεί ζημιές; Θα βοηθούσε το μπάχαλο το εργατικό κίνημα σε κάτι;
Όσο για την Σοσιαλιστική Επανάσταση και το αν θα «σπάσει τζάμι» ή όχι, κανείς δεν το ξέρει σίγουρα και φυσικά δεν λέει το ΚΚΕ ότι θα πρέπει να γίνει «άθραυστα»... Το είδαμε και στην Οκτωβριανή Επανάσταση, μέχρι και τις τελευταίες στιγμές το πώς θα πραγματοποιούνταν (ειρηνική ή μη) παιζόταν.
4) Τέλος, λες (το άρθρο) για το ότι το ΚΚΕ μιλάει για Λαϊκή Εξουσία και όχι για Σοσιαλισμό. Ο όρος λαϊκή εξουσία είναι αντιφατικός σε σχέση με τον Σοσιαλισμό; Άσε δε που ο Σοσιαλισμός στον κόσμο που δεν έχει ιδέα τι σημαίνει, θα νομίζει ότι εννοούμε τίποτα σαν το ΠΑΣΟΚ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 09-11-12 στις 01:02. Αιτία: Επεξεργασία κατόπιν αιτήματος του χρήστη
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:13, 08-11-12:

#9
αμφέβαλλε κανείς?

Όχι πραγματικά ρωτάω, είχε κανείς αυταπάτες ότι ο Σαμαράς (κ ο Βενιζέλος) ανεξάρτητα από οποιοδήποτε "μπλαμπλαμπλα" θα έκαναν οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό που κάνουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gilda

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Gilda
H Gilda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.

H Gilda Ας διάβαζες να πέρναγες.. έγραψε στις 11:03, 08-11-12:

#10
Οχι δεν αμφέβαλλα ποτέ.
Αυτό που έλεγαν για την 6ήμερη εργασία ήταν αληθεια ή και καλά "Δείτε, τα καταφέραμε και σας γλιτώσαμε, θα δουλεύετε μόνο 5 μέρες τη βδομάδα!"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 11:52, 08-11-12:

#11
Ντροπή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gate4 : 08-11-12 στις 12:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:21, 08-11-12:

#12
νταξ μαγκες, σιγα,
ας ειμαστε αισιοδοξοι

η χωρα γλιτωσε απο την χρεωκοπία

επανηλθε η πολιτική σταθερότητα

θα παρουμε τη νεα δοση οπου ναναι

και έγω προλαβα να βγαλω τα $$ μου έξω.




νο προμπλεμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Backdrop

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Backdrop
H Backdrop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H Backdrop έγραψε στις 12:30, 08-11-12:

#13
Στα πρακτικά τώρα.... με το 3 μνημόνιο τι γίνεται?
Ξέρουμε? Έχω ακούσει πολλές θεωρίες αλλά δεν ξέρω τι ακριβώς ισχυεί!
Αναφέρομαι για μισθούς σε ιδιωτικό τομέα, σπίτια επιδόματα κλπ.....

Εντωμεταξύ στη συνέντευξη ακόμα και στα μάτια του Σαμαρά υπάρχει η απελπισία. Με τα χίλια ζόρια του βγαίνουν αυτά που λεει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 12:37, 08-11-12:

#14
ειναι να τον αγαπας αυτον τον ανθρωπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Backdrop

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Backdrop
H Backdrop αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H Backdrop έγραψε στις 12:43, 08-11-12:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
ειναι να τον αγαπας αυτον τον ανθρωπο

Εάν το πιστεύει τότε έχουμε σοβαρό πρόβλημα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:32, 08-11-12:

#16
Ρε παιδια, εγινε επανασταση; Ξυπνισα και ακουω φωνες, ομιλιες, και το "ποτε θα καμει ξαστερια" απο ηχεια κακηστης ποιοτιτος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 13:55, 08-11-12:

#17
@exc


Το θεμα ειναι οτι 1 24ωρη απεργια για να αραξουμε και λιγο στο σπιτακι μας,να την δουμε κιολας και επαναστατες,δεν κανει τιποτα.Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι η ''επανασταση'' μας περιοριζεται σε αποσπασματικες ''συνεδριες'' πορειων?Λες και ριχνουμε κερμα και καθοριζουμε ποση ωρα θα παρελασουμε,κυριολεκτικα.
Τι κερδιζεται με αυτο?Οι ελληνες εργαζομενοι να χανουν τα μεροκαματα τους για 1-2 μερες,κατι που κοστιζει τους σημερινους καιρους κρισης,και το ΠΑΜΕ,ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ να κερδιζει ποσοστα ''αντιστασης'' και ''επαναστασης'' αφου θα λεει πως αντισταθηκε.

Χρειαζεται μια κλιμακωση διαρκειας,και οχι αποσπασματικες απεργιες που μπορουν να αποβουν ζημιοφορες για τους απεργους.
Με περιφορα του επιταφιου,ποτε δεν επεσε η κυβερνηση.

Βεβαια,εγω εχω ξεγραψει το ΚΚΕ,απο την στιγμη που δεν συνεργαστηκε με ΣΥΡΙΖΑ και για ακομη μια φορα,αποφασισε να συνεχισει να παλευει για την πρωτοκαθεδρια στα εδρανα της βουλης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrHouse : 08-11-12 στις 17:48. Αιτία: Λαθακι
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νηρηίς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Νηρηίς
H Νηρηίς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,135 μηνύματα.

H Νηρηίς έγραψε στις 13:56, 08-11-12:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Lizsa
Εάν το πιστεύει τότε έχουμε σοβαρό πρόβλημα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Xθές διάβασα πως έγραφε στην σελίδα που προφανώς διαχειρίζεται το εξής:"Να προσευχηθείτε να περάσουν τα μέτρα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kit-kat

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kit-kat
H kit-kat αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,502 μηνύματα.

H kit-kat έγραψε στις 14:14, 08-11-12:

#19
αφού πέρασαν τελικά τα μέτρα, μακαρι να ναι και τα τελευταία....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νηρηίς

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Νηρηίς
H Νηρηίς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,135 μηνύματα.

H Νηρηίς έγραψε στις 14:22, 08-11-12:

#20
Αρχική Δημοσίευση από kit-kat
αφού πέρασαν τελικά τα μέτρα, μακαρι να ναι και τα τελευταία....

Κι εγώ το πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:03, 08-11-12:

#21
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
@exc


Το θεμα ειναι οτι 1 24ωρη απεργια για να αραξουμε και λιγο στο σπιτακι μας,να την δουμε κιολας και επαναστατες,δεν κανει τιποτα.Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι η ''επανασταση'' μας περιοριζεται σε αποσπασματικες ''συνεδριες'' πορειων?Λες και ριχνουμε κερμα και καθοριζουμε ποση ωρα θα παρελασουμε,κυριολεκτικα.
Τι κερδιζεται με αυτο?Οι ελληνες εργαζομενοι να χανουν τα μεροκαματα τους για 1-2 μερες,κατι που κοστιζει τους σημερινους καιρους κρισης,και το ΠΑΜΕ,ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ να κερδιζει ποσοστα ''αντιστασης'' και ''επαναστασης'' αφου θα λεει πως αντισταθηκε.

Χρειαζεται μια κλιμακωση διαρκειας,και οχι αποσπασματικες απεργειες που μπορουν να αποβουν ζημιοφορες για τους απεργους.
Με περιφορα του επιταφιου,ποτε δεν επεσε η κυβερνηση.

Βεβαια,εγω εχω ξεγραψει το ΚΚΕ,απο την στιγμη που δεν συνεργαστηκε με ΣΥΡΙΖΑ και για ακομη μια φορα,αποφασισε να συνεχισει να παλευει για την πρωτοκαθεδρια στα εδρανα της βουλης.
House έτσι είναι ακριβώς όπως τα λες.
Οι απεργίες τέτοιου τύπου μόνο έσοδα στο κράτος φέρνουν ...άντε να προκαλέσουν και λίγο αναστάτωση εκείνη την ημέρα.
Μετά πάλι στα ίδια.
Πρέπει να παραλύσει η χώρα με απεργίες διαρκείας, να μη λειτουργεί τίποτα και τα σχετικά. Μόνο τα νοσοκομεία ίσως με προσωπικό ασφαλείας.
Θέτω, όμως, έναν προβληματισμό σε αυτό που σου έχω υπογραμμίσει με bold.
Το αλήτικο το κράτος έχει το δικαίωμα να προσφύγει σε πολιτική επιστράτευση των απεργών όταν διαταράσσεται η κοινωνική και η οικονομική ομαλότητα της χώρας.
Τι κάνεις τότε;
Όταν το κράτος σε εκβιάζει ότι αν δε γυρίσεις πίσω στη δουλειά σου θα σε απολύσει ή θα σου ασκηθούν ποινικές διώξεις;
Θα σου θυμίσω δυο παραδείγματα που μου έρχονται τώρα στο μυαλό.
1)Οι κινητοποιήσεις των ιδιοκτητών βυτιοφόρων το 2010 οι οποίες παρέλυσαν η χώρα.
Τι είχε γίνει τότε; Ο Παπανδρέου μοίρασε φύλλα πορείας στους ιδιοκτήτες φορτηγών με σκοπό να λήξουν την απεργία.
Το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Η απεργία έληξε την επόμενη μέρα.
2)Οι μεγάλες απεργίες διαρκείας των εκπαιδευτικών το 2003-2004 (δε θυμάμαι ακριβώς ποιο έτος ήταν) ξέρεις πως κατέληξαν;
Έβαλαν τους εκπαιδευτικούς να αναπληρώσουν τα μαθήματα που χάθηκαν. Μα αυτός ήταν ο σκοπός της απεργίας. Να χαθούν μαθήματα. Γιατί να τα αναπληρώσουν μετά; Δεν ξέρω, έτσι το βλέπω εγώ.

Θέλω να πω ότι το κράτος έχει δυστυχώς τρόπους να σε εκβιάζει. Μεγαλύτερη απάτη από το σύνταγμα που έχουμε τώρα δεν υπάρχει.

Ένας τρόπος αντίδρασης είναι και η λευκή απεργία, αλλά δυστυχώς δεν κατοχυρώνεσαι νομικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 16:27, 08-11-12:

#22
οφ:
Παντως λενε,γραφουνε και διαδιδουνε για αριστερη πολωση,αλλα απο την αλλη ας παρατηρησουμε λιγο και την (ακρο)δεξια απογυμνωση...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Sal Paradise : 08-11-12 στις 16:34.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:57, 08-11-12:

#23
Απο τη σελιδα του Σπυρίδωνος (που το γύρισε σε Άδωνις)
Γεωργιάδης:






υγ. τι ζουμε ρε π#%#$% μου



υγ2. Μαγκες, οποιος ξαναεκστομισει τις λεξεις κλειδια
"Εθνος", "Ελλάς", "Πατρίς"
να ξερετε πως ειναι τετοιος.
Εικόνα και ομοίωση τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:04, 08-11-12:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes

υγ. τι ζουμε ρε π#%#$% μου
The Truman show

Αποκλείεται.
Κάπου υπάρχουν κάμερες.
Είμαι σίγουρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 17:12, 08-11-12:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Απο τη σελιδα του Σπυρίδωνος (που το γύρισε σε Άδωνις)
Γεωργιάδης:



Και η φυγη τους aka ΚΡΕΜΑΛΕΣ, γενναια θα ειναι.

υ.γ. ο μπιμπερ ψηφισε ομπαμα για ευνοητους λογους??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 17:19, 08-11-12:

#26
και που πέρασαν τα μετρα μια τρύπα στο νερό έγινε, ετσι και αλλιως το πρόγραμμα δεν βγαίνει, με τοση οριακή πλειοψηφία, με την κυβέρνηση έτοιμη να διαλυθεί, και με το σύριζα να ειναι πρώτο κόμμα, ολα παιζονται..
πλεων ολα εξαρτώνται απο την Ευρώπη και το δντ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:23, 08-11-12:

#27
και που πέρασαν τα μετρα μια τρύπα στο νερό έγινε,
γασπαρδε, ησουν εναντιος δηλαδη στο Μνη-3?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 17:26, 08-11-12:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
γασπαρδε, ησουν εναντιος δηλαδη στο Μνη-3?
ηταν εναντιος σε αυτους που ηταν εναντιοι σε αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 17:33, 08-11-12:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
ηταν εναντιος σε αυτους που ηταν εναντιοι σε αυτο
Ε το μνη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:33, 08-11-12:

#30
ολα εξαρτώνται απο την Ευρώπη και το δντ.
αυτη ειναι η αληθεια
οι ντοπιοι ηγετες ειναι ανισχυροι εντελως πια

το αν αυτο που εγινε χθες ηταν καταστροφικο ή οχι
θα φανει

και εγω λογικα ειμαι εναντιον του πετσοκομματος

αλλα πραγματικα δεν ξερω..

η μεγαλυτερη ξεφτιλα χθες ηταν που το κκε και το συριζα στηριξανε την επανασταση των καλοθρεμμενων υπαλληλων της βουλης εναντιον του αντιλαικου νομου που πηγε να περασει ο υπουργος να παιρνουν οτι και οι αλλοι δημοσιοι υπαλληλοι

η ηδμοκρατια μας ειναι σε σαπιλα πια και καταρρεει,,παλια τοτε ερχονται χουντες,,τωρα πια λογω ευρωπης,,δεν ξερω πια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:37, 08-11-12:

#31
Δηλαδή για να καταλάβω ο Στουρνάρας πήρε πίσω τα μέτρα για τους υπαλλήλους της βουλής με τη δικαιολογία του κατεπείγοντως;
Με συγχωρείτε δηλαδή δεν μπορούσαν να βρουν εκείνη την ώρα κάποιον άλλον να αλλάζει τα νεροπότηρα;
Στουρνάρα αγόρι μου παραιτήσου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:40, 08-11-12:

#32
πολυ δουλος φανηκε
τοσο ξεφτιλας
κοβει κομματια απο το λαο,,και δεν ειχε τα κοτσια να κοψει τα ιδια και απο τους υπαλληλους της βουλης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 17:41, 08-11-12:

#33
Ρε χυ ψαραδελλη,οι αλλοι θα εφτυναν στα νεροποτηρα
τουτοι δω,το σταυρωνουν πριν τους το δωσουν με τους μισθους που παιρνουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

εμμα_τριντεντ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη εμμα_τριντεντ
H εμμα_τριντεντ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,120 μηνύματα.

H εμμα_τριντεντ έγραψε στις 17:58, 08-11-12:

#34
same shit - different day

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:00, 08-11-12:

#35
το μνη-3 το θεωρώ πολυ σοφτ για να εχει αποτέλεσμα, αυτα έπρεπε να γίνουν χρονια πριν. πλεων η χωρα θελει μαστίγιο για να σωθει.
απλα διασφαλίζει για λιγο ακομα της βιωσιμότητα μιας χωρας που ζει με δοσεις..

εγω ειμαι υπερ της χρεωκοπίας, της εξαθλίωσης που θα φερει, και της αναγέννησης του κρατους απο τις σταχτες..(μια ψυχη που ειναι να βγει..)
και οι πρωτοι που θα παρουν ποδι στο νεο κρατος, θα ειναι τα βισματα-εκβιαστες υπάλληλοι τις βουλης, τα κομματόσκυλα, οι βολεμένοι και ολο το παλιο κρατικοδίαιτο αριστεροστροφο σύστημα που καλλιεργηθηκε απο τον αντρεα και μετα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:03, 08-11-12:

#36
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το μνη-3 το θεωρώ πολυ σοφτ για να εχει αποτέλεσμα, αυτα έπρεπε να γίνουν χρονια πριν. πλεων η χωρα θελει μαστίγιο για να σωθει.
απλα διασφαλίζει για λιγο ακομα της βιωσιμότητα μιας χωρας που ζει με δοσεις..

εγω ειμαι υπερ της χρεωκοπίας, της εξαθλίωσης που θα φερει, και της αναγέννησης του κρατους απο τις σταχτες..(μια ψυχη που ειναι να βγει..)
και οι πρωτοι που θα παρουν ποδι στο νεο κρατος, θα ειναι τα βισματα-εκβιαστες υπάλληλοι τις βουλης, τα κομματόσκυλα, οι βολεμένοι και ολο το παλιο κρατικοδίαιτο αριστεροστροφο σύστημα που καλλιεργηθηκε απο τον αντρεα και μετα.

...πιστευεις πως ο μισθος σου ειναι εξασφαλισμένος σε οποιαδήποτε απο τις δυο περιπτώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:09, 08-11-12:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...πιστευεις πως ο μισθος σου ειναι εξασφαλισμένος σε οποιαδήποτε απο τις δυο περιπτώσεις;
με το μνημόνιο και τις δόσεις μια χαρα εξασφαλισμενος ειναι ο μισθος..
αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 18:13, 08-11-12:

#38
πλεων η χωρα θελει μαστίγιο
ή γκλομπ! ο,τι εχουμε καλο ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:16, 08-11-12:

#39
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
με το μνημόνιο και τις δόσεις μια χαρα εξασφαλισμενος ειναι ο μισθος..
αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.


κατσε ρε μαν, ειναι θεμα, γιατι αν χρεωκοπήσουμε, θα πεσεις απο τα συννεφα οπως και ο αλλος από την στρατόσφαιρα,
μονο που δεν θα ανοιξει αλεξίφτωτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 08-11-12 στις 18:46.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 18:43, 08-11-12:

#40
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
@exc


Το θεμα ειναι οτι 1 24ωρη απεργια για να αραξουμε και λιγο στο σπιτακι μας,να την δουμε κιολας και επαναστατες,δεν κανει τιποτα.Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι η ''επανασταση'' μας περιοριζεται σε αποσπασματικες ''συνεδριες'' πορειων?Λες και ριχνουμε κερμα και καθοριζουμε ποση ωρα θα παρελασουμε,κυριολεκτικα.
Τι κερδιζεται με αυτο?Οι ελληνες εργαζομενοι να χανουν τα μεροκαματα τους για 1-2 μερες,κατι που κοστιζει τους σημερινους καιρους κρισης,και το ΠΑΜΕ,ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ να κερδιζει ποσοστα ''αντιστασης'' και ''επαναστασης'' αφου θα λεει πως αντισταθηκε.

Χρειαζεται μια κλιμακωση διαρκειας,και οχι αποσπασματικες απεργιες που μπορουν να αποβουν ζημιοφορες για τους απεργους.
Με περιφορα του επιταφιου,ποτε δεν επεσε η κυβερνηση.

Βεβαια,εγω εχω ξεγραψει το ΚΚΕ,απο την στιγμη που δεν συνεργαστηκε με ΣΥΡΙΖΑ και για ακομη μια φορα,αποφασισε να συνεχισει να παλευει για την πρωτοκαθεδρια στα εδρανα της βουλης.
Θα συμφωνήσω για τις απεργίες, πρέπει να γίνονται μαζικά και να έχουν διάρκεια για να έχουν αποτέλεσμα, αλλά θες να σου πω και εσένα τις αντιφάσεις σου;

1) Ξέγραψες το ΚΚΕ επειδή δεν συνεργάστηκε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρείται ένα κόμμα εργατικό; Ένα κόμμα που οργανώνει το εργατικό κίνημα για τη νίκη; Ποιος ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε εκλογές και ζητάει από τον λαό να του αναθέσει να του λύσει τα προβλήματά του; Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που θα αναπτύξει το κίνημα; Ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε πορείες-συγκεντρώσεις με τον κυβερνητικό συνδικαλισμό της ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ και συμμετέχει στον διάλογο με τους «κοινωνικούς εταίρους», δηλαδή τους επιχειρηματίες, τους εφοπλιστές και τους λοιπούς, για το πόσο πρέπει να κοπούν οι μισθοί; Ο ΣΥΡΙΖΑ που στα σωματεία συνενώνεται με τις συνδικαλιστικές δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ για να μην βγει πρώτο το ΠΑΜΕ;
2) Ζητάς απεργίες διαρκείας και συμφωνώ. Νομίζεις ότι αν καλούσε το ΠΑΜΕ σε απεργία διαρκείας όλους τους εργαζόμενους της χώρας, θα γινόταν κάτι; Υπάρχει η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και το κατάλληλο ιδεολογικό και γνωστικό υπόβαθρο με το οποίο θα κρατούσε μία τέτοια απεργία; Μακάρι να υπήρχε, αλλά προς το παρόν μόνο μεμονωμένα σωματεία πετυχαίνουν κάτι τέτοιο, παρόλες τις διώξεις, τις επιστρατεύσεις και τους λοιπούς κατασταλτικούς μηχανισμούς που χρησιμοποιεί η εργοδοσία με την βοήθεια του κρατικού μηχανισμού.
Και παρεμπιπτόντως σε σχέση και με το 1, καλεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε απεργίες διαρκείας; Τι καλό έχει και έπρεπε να συμμαχήσει το ΚΚΕ μαζί του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:48, 08-11-12:

#41
«Βόμβα» Σόιμπλε για τη δόση




Τετάρτη, 07 Νοεμβρίου 2012, 11:21






Προβληματισμός στο Μαξίμου από την πρόθεση των δανειστών να καθυστερήσουν ή να επιβάλλουν νέους όρους για την καταβολή των 31,5 δισ. - Για πολιτική αστάθεια και κοινωνική έκρηξη προειδοποιεί την Ε.Ε. ο Αντώνης Σαμαράς

Λίγες ώρες μετά την επώδυνη για τον κυβερνητικό συνασπισμό υπερψήφιση των μέτρων που επέβαλαν οι δανειστές, η δήλωση Σόιμπλε ότι δεν θα ληφθεί απόφαση την επόμενη εβδομάδα για την καταβολή της δόσης ήχησε σαν βόμβα στο μέγαρο Μαξίμου.

Ο γερμανός υπουργός οικονομικών επιβεβαιώσε τις πληροφορίες του γερμανικού Τύπου ότι η εκταμίευση της δόσης των 31,5 δισ. ευρώ προς την Ελλάδα θα καθυστερήσει σημαντικά. «Φοβάμαι ότι θα είναι πολύ νωρίς για να λάβουμε απόφαση για την Ελλάδα την επόμενη εβδομάδα», δήλωσε χαρακτηριστικά.

Με τον κυβερνητικό συνασπισμό στα όρια του μετά τις απώλειες στην χθεσινή ψηφοφορία, στο μέγαρο Μαξίμου επικρατεί μεγάλος προβληματισμός και σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες ο πρωθυπουργός βρίσκεται σε συνεχή επικοινωνία με τον υπουργό οικονομικών και τους κ. Βενιζέλο και Κουβέλη.

Μια εμπλοκή με την καταβολή της δόσης λίγο πριν την ψήφιση του προϋπολογισμού δεν αποκλείεται να επιτείνει τις φυγόκεντρες τάσεις στους κόλπους του κυβερνητικού συνασπισμού ο οποίος προσδοκά μια ισχυρή πλειοψηφία την Κυριακή το βράδυ για να διασκεδάσει τις εντυπώσεις από την ισχνή πλειοψηφία με την οποία εγκρίθηκε το μνημόνιο 3.Αλλά οι φόβοι δεν σταματούν εδώ.

Αυτό που κυριολεκτικά τρέμει αυτή τη στιγμή το μέγαρο Μαξίμου είναι ότι ακόμα κι αν ψηφιστεί με ικανή πλειοψηφία ο προϋπολογισμός, αν δεν καταβληθεί άμεσα η δόση ή αν οι εταίροι θέσουν και νέες προϋποθέσεις κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την πολιτική σταθερότητα και την κοινωνική ανοχή.

Σήμερα Πέμπτη γερμανικά δημοσιεύματα ανέφεραν πως ακόμη και μετά την ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου αλλά και την επικείμενη έγκριση του προϋπολογισμού, η Ελλάδα δεν θα μπορεί να περιμένει την άμεση εκταμίευση της επόμενης δόσης.

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες…
http://www.newsbeast.gr/politiki/art...rito-mnimonio/
οπως το λεγα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 19:22, 08-11-12:

#42

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 19:29, 08-11-12:

#43
Ρε ρεμάλια υπάλληλοι της βουλής αφού είναι τόσο εύκολο να ακυρώσετε τη διαδικασία της ψηφοφορίας, γιατί δεν κάνατε καμιά απεργία όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο 1 και 2 ;
Μόνο το τομάρι σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:44, 08-11-12:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Ρε ρεμάλια υπάλληλοι της βουλής αφού είναι τόσο εύκολο να ακυρώσετε τη διαδικασία της ψηφοφορίας, γιατί δεν κάνατε καμιά απεργία όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο 1 και 2 ;
Μόνο το τομάρι σας.

νταξ βρε συ Ψ,
δεν ειναι οτι ειχαν δυναμη να σταματησουν την ψηφοφορία,
απλα ειναι ολοι τους στενοί συγγενείς των βολευτών,
οπότε κάτι έπρεπε να γίνει, γιατί τα μέτρα άρχισαν ξαφνικά να θίγουν
και την άρχουσα τάξη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 20:11, 08-11-12:

#45
Απεργία έκαναν τα Ουρουκ Χάι μετά από πρόταση του Σάρουμαν να εξισωθούν οι μερίδες φαγητού τους με τα κανονικά Ορκ. Ο Σάρουμαν υποχώρησε τελικά όμως και πήρε πίσω την πρόταση γιατί ξέχασε προσωρινά πως αυτός τους διόρισε στις θέσεις τους και τους έδωσε προνόμια.. Τα κανονικά Ορκ έχουν μαζευτεί έξω απ το Όρθανκ και διαμαρτύρονται, όμως υπηρέτες του Σάρουμαν τα ψεκάζουν με καυτό λάδι ψέλνοντας ξόρκια απώθησης


αισχος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 21:49, 08-11-12:

#46
Αρχική Δημοσίευση από exc
Θα συμφωνήσω για τις απεργίες, πρέπει να γίνονται μαζικά και να έχουν διάρκεια για να έχουν αποτέλεσμα, αλλά θες να σου πω και εσένα τις αντιφάσεις σου;

1) Ξέγραψες το ΚΚΕ επειδή δεν συνεργάστηκε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρείται ένα κόμμα εργατικό; Ένα κόμμα που οργανώνει το εργατικό κίνημα για τη νίκη; Ποιος ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε εκλογές και ζητάει από τον λαό να του αναθέσει να του λύσει τα προβλήματά του; Αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που θα αναπτύξει το κίνημα; Ο ΣΥΡΙΖΑ που καλεί σε πορείες-συγκεντρώσεις με τον κυβερνητικό συνδικαλισμό της ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ και συμμετέχει στον διάλογο με τους «κοινωνικούς εταίρους», δηλαδή τους επιχειρηματίες, τους εφοπλιστές και τους λοιπούς, για το πόσο πρέπει να κοπούν οι μισθοί; Ο ΣΥΡΙΖΑ που στα σωματεία συνενώνεται με τις συνδικαλιστικές δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ για να μην βγει πρώτο το ΠΑΜΕ;
2) Ζητάς απεργίες διαρκείας και συμφωνώ. Νομίζεις ότι αν καλούσε το ΠΑΜΕ σε απεργία διαρκείας όλους τους εργαζόμενους της χώρας, θα γινόταν κάτι; Υπάρχει η ταξική συνείδηση στους εργαζόμενους και το κατάλληλο ιδεολογικό και γνωστικό υπόβαθρο με το οποίο θα κρατούσε μία τέτοια απεργία; Μακάρι να υπήρχε, αλλά προς το παρόν μόνο μεμονωμένα σωματεία πετυχαίνουν κάτι τέτοιο, παρόλες τις διώξεις, τις επιστρατεύσεις και τους λοιπούς κατασταλτικούς μηχανισμούς που χρησιμοποιεί η εργοδοσία με την βοήθεια του κρατικού μηχανισμού.
Και παρεμπιπτόντως σε σχέση και με το 1, καλεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε απεργίες διαρκείας; Τι καλό έχει και έπρεπε να συμμαχήσει το ΚΚΕ μαζί του;
1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?Τα υπολοιπα,ειλικρινα,σε τετοιους καιρους,αποτελουν ατομικιστικες συμπεριφορες.Αφου λοιπον δεν ηθελε το ''εργατικο ΚΚΕ'' τον ''αντιεργατικο ΣΥΡΙΖΑ'' ας φαμε στην μουρη μας ΝΔ Και νεα μετρα να γουσταρουμε.

Δεν καταλαβαινει ο κοσμος πλεον,οτι πρεπει να επιλεξει το λιγοτερο χειροτερο,απο τα χειροτερα κομματα εντος της βουλης.Ετσι πρεπει να δρασουμε.Αυτη η συνεργασια θα απεδιδε μια κυβερνηση αριστερας ή εστω διαφορετικη απο την σημερινη.Ολα ειναι σκαρτα,αλλα πρεπει να βρουμε το λιγοτερο σκαρτο.

2)Δεν υπαρχει ταξικη συνειδηση και συμφωνω.Αρα,δεν πρεπει να γινει κατι?Δεν πρεπει να υπαρξει δραση για να υπαρξει ταξικη συνειδηση απο ολους τους φορεις?
Οι 48ωρες απεργιες,ειναι το ιδιο αποτελεσματικες με τις ειρηνικες και μεμονωμενες πορειες.Δηλαδη καθολου.
Απεργια διαρκειας και καταληψη απο τους εργαζομενους τους μηχανισμους παραγωγης.
Τα υπολοιπα ειναι για να χαιρονται οι εργατοπατερες.
Μα,δεν θα εβγαινε ρε exc ΝΔ τωρα,αμα το κολλημενο ΚΚΕ σου,ειχε συναψει συνεργασια με τον ΣΥΡΙΖΑ.Εγω,να σου πω την αληθεια,δεν το βλεπω τοσο ιδεολογικα,αλλα πρακτικα(το ανελυσα στην 1η παραγραφο μου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:08, 08-11-12:

#47
Αυτό που λες είναι, όμως, καθαρός οπορτουνισμός και η εμπειρία μας, μας λέει ότι αυτή η λογική είναι λάθος και σε βάθος χρόνου καταστέλλει το εργατικό κίνημα.
Δεν πρέπει να πέφτει ένας κομμουνιστής (πόσο μάλλον ένα ΚΚ) στην παγίδα του κυβερνητισμού.
Και αυτά δεν είναι πράγματα που τα λέει ο κολλημένος κουκουές ο exc, ρώτα και άτομα από άλλα ΚΚ ή και από τον αναρχικό χώρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 22:15, 08-11-12:

#48
Σε βαθος ημερων,η κυβερνηση θα καταστελλει για τα καλα το εργατικο κινημα.

Δεν ειναι παγιδα κυβερνητισμου,ειναι πρακτικη ασκηση εξουσιας σε ενα κρατος,για να μην συνεχισει να ασκει εξουσια το παρων συμπλεγμα.

Αφου λοιπον δεν πρεπει να πεφτει κανενας κομμουνιστης,ας συνεχισουν να πεφτουν ανθρωποι απο τα μπαλκονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:29, 08-11-12:

#49
όσο το π.α.μ.ε θα συγκεντρώνεται στην ομόνοια, η γσεε αδεδυ στο πεδίο του άρεως,
ο σύριζα και η εξωκοινοβουλευτικοί στο μουσείο, όσο θα συμμετέχουμε στις πορείες
με τις κομματικές σημαίες, τόσο οι σαμαράδες θα συνεχίζουν να σφίγγουν τον κλοιό
ανενόχλητοι.

Η ισχύς εν τη ενώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:42, 08-11-12:

#50
@Dr.House:
Η λογική του «το μη χείρον βέλτιστον» με βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετο και είναι αποπροσανατολιστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Άλμα από τα 36.576 μέτρα!! - Από cha0s
      Το θέμα έχει λάβει 7 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ειδήσεις & Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 15-10-12 στις 23:15.
    • Ποιοί πέρασαν Ιωάνιννα; - Από johnakoseco
      Το θέμα έχει λάβει 732 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φοιτητική ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-10-11 στις 16:17.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους