Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,815 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Φως... στις μαύρες τρύπες

lakritidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη lakritidis
Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O lakritidis έγραψε στις 12:17, 10-09-05:

#1
Μιας και έχω αρκετό χρόνο σήμερα, είπα να ανοίξω ένα thread που πιθανώς απασχολεί αρκετούς.

Τι είναι τελικά αυτές οι μαύρες τρύπες? Υπάρχουν? Καταπίνουν τα πάντα? Τόσο κακές είναι ρε παιδί μου?

Λοιπόν, ημαύρη τρύπα δεν είναι τίποτα άλλο από ένα νεκρό αστέρι. Ο δικός μας Ήλιος πχ θα μπορούσε να μετατραπέι σε μαύρη τρύπα όταν θα πέθαινε, αν όμως διέθετε τριπλάσια μάζα από αυτή που έχει.
Έστω λοιπόν ένα άστρο με μάζα 3Μ όπου Μ η μάζα του δικού μας Ήλιου.
Μόλις τελείωσει η φάση της πυρηνικής κάυσης του άνθρακα, ο αστέρας γίνεται ασταθής και εκγρυγνηται, εκλύωντας τρομακτικά ποσα ενέργειας. Αυτό είναι ένα supernova. Το απομεινάρι είναι ένας πυρήνας με διάμετρο 10-20km που διαθέτει άπειρη πυκνότητα και άρα άπειρη θεωρητικά μάζα (πεπερασμένος όγκος). Αυτό το σώμα δημιουργεί ένα βαρυτικό πεδίο, τόσο ισχυρό, που δεν αφήνει ούτε καν το φως να διαφύγει και έτσι παραμένει αόρατο.
Πώς όμως αντιλαμβανόμαστε την μαύρη τρύπα αφού είναι αόρατη? Με δύο τρόπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 13:45, 10-09-05:

#2
Πώς όμως αντιλαμβανόμαστε την μαύρη τρύπα αφού είναι αόρατη? Με δύο τρόπους.
Δε μας τους λές όμως...
Με παρατήρηση της καμύλωσης του φωτός απο άστρα που η τροχιά τους περνάει δίπλα απο την τρύπα λόγω του βαρυτικού πεδίου και με την παρατήρηση ακτινοβολίας και σωματιδίων που εκπέμπονται απο τον περι την τρύπα χώρο εξ αιτίας του ισχυρού βαρυτικού πεδίου (βγάζει κάτι εξωτικά σωματίδια του στύλ αντιπρωτόνια νομιζω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 14:31, 10-09-05:

#3
Οι μαύρες τρύπες δεν έχουν άπειρη μάζα. Έχουν άπειρη πυκνότητα και όγκο 0. Η μάζα τους είναι πάντα ένας πεπερασμένος αριθμός (διά του μηδενός κάνει άπειρο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 15:11, 10-09-05:

#4
Ο όγκος 0 χωράει πολλή συζήτηση απο ότι έχω καταλαβει (χωρίς να ξέρω ακριβώς τι γίνεται) λόγω του πώς καταντάει ο χώρος σε τόσο μεγάλο βαρυτικό πεδίο. Σίγουρα πάντως έχουν πεπερασμένη μάζα, φραγμένη απο τη μάζα που είχε το άστρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lakritidis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη lakritidis
Είναι 38 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 6 μηνύματα.

O lakritidis έγραψε στις 21:22, 10-09-05:

#5
Οι μαύρες τρύπες έχουν σαφή, όγκο πεπερασμένο φίλε μου. Πρόκειται για σφαιρικά σώματα με ακτίνα 10-20km. Αυτό είναι defacto.

πυκνότητα = μάζα/όγκος
Αν η πυκνότητα τείνει στο άπειρο τότε και η μάζα τείνει στο άπειρο.

Πρόσεχε τι λέω: Τείνει στο άπειρο. Πρακτικά έχουν μάζες που είναι εκατομμύρια και δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερες από αυτή του Ήλιου.

Πιθανολογείται ότι, στα κέντρα των περισσότερων γαλαξιών, συμπεριλαμβανόμενου και του δικού μας, υπάρχουν υπερσυμπαγείς μαύρες τρύπες, με μάζες εκατομμύρια φορές μεγαλύτερες από τη μάζα του ήλιου.... Τα κέντρα των γαλαξιών θεωρούνται ως "αστρικά νεκροταφεία" γιατί, εκτός από τις γιγαντιαίες μαύρες τρύπες, περιέχουν και άλλα άστρα προχωρημένης ηλικίας, που βρίσκονται στις τελευταίες φάσεις της ζωής τους. Οι υπερσυμπαγείς αυτές "διαστημικές ρουφήχτρες" καταβροχθίζουν τα γειτονικά άστρα και εξαφανίζουν την ύλη που πέφτει μέσα τους λόγω της βαρυτικής έλξης.... Μία από τις μεγαλύτερες μαύρες τρύπες πιστεύεται ότι βρίσκεται στο κέντρο του ελλειπτικού γαλαξία Μ-87. Η μάζα της υπολογίζεται ότι είναι αρκετά δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη από τη μάζα του ήλιου.

Όσο για την ακτινοβολία που εκπέμπεται, δεν πρόκειται για εξωτικά σωματίδια, αλλά για απλή ακτινοβολία Χ ή γ. Έτσι συμπεριφέρεται η ύλη πριν χαθεί για πάντα μέσα σε μια μαύρη τρύπα. Εκπέμπει δηλαδή έντονες ακτίνες Ράιντγκεν ή ακτίνες γ. Αυτός είναι ο ένας τρόπος. Ο άλλος τρόπος, είναι τα διπλά αστέρια, που περιστρέφονται το ένα γύρω από το άλλο. έχουν παρατηρηθεί άστρα που περιστρέφονται σε τροχιές ανεξήγητες. Υπάρχουν υποψίες ότι είναι διπλοί αστέρες εκ των οποίων ο ένας είναι μαύρη τρύπα. Αυτό που λεέι ο γκαντέμης για στρέβλωση των ακτίνων φωτος δεν το έχω ακούσει, αλλά πιθανόν να είναι σωστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 21:29, 10-09-05:

#6
Πολύ ωραίο και ενδιαφέρον το άρθρο σου!

Αυτό που λέει ο γκαντέμης ισχύει. Αντιγράφω από Wikipedia:
"Black holes can be inductively detected from observation of phenomena near them, such as gravitational lensing and stars that appear to be in orbit around space where there is no visible matter."

Το gravitational lensing που λέει είναι ακριβώς αυτό, η καμπύλωση της τροχιάς του φωτός δηλ. όταν διέρχεται κοντά από μια μαύρη τρύπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 23:16, 10-09-05:

#7
and stars that appear to be in orbit around space where there is no visible matter."
Α, αυτό είναι τρίτος τρόπος που δεν τον είπαμε μεχρι τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikita13

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη nikita13
H nikita13 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 524 μηνύματα.

H nikita13 έγραψε στις 00:21, 11-09-05:

#8
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Είναι λίγο δύσκολο να πάρει κανείς στα σοβαρά τις απόψεις περί φυσική ενός ανθρώπου που δεν κατέχει ορθογραφία 3ης Δημοτικού.
Γνώμη σου και σεβαστή αλλά πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να μην λέμε πράγματα που ίσως θίξουν τον άλλον και δημιουργήσουν εντάσεις.Εξάλλου ο καθένας μπορεί να λέει την άποψη του εδώ από κει και πέρα είναι δική μας επιλογή αν θα το λάβουμε υπόψιν ή οχι
Σόρρυ για την παρέμβαση άλλα για κάλο το είπα μην το πάρεις προσωπικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 00:58, 11-09-05:

#9
Αρχική Δημοσίευση από lakritidis
Οι μαύρες τρύπες έχουν σαφή, όγκο πεπερασμένο φίλε μου. Πρόκειται για σφαιρικά σώματα με ακτίνα 10-20km. Αυτό είναι defacto.
Ο όγκος τους είναι 0. Η πυκνότητά τους είναι άπειρη γι'αυτό το λόγο. Η μάζα τους δεν τείνει στο άπειρο. Αυτό με τα 10-20 km δεν ξέρω πού το βρήκες, αλλά δεν ισχύει. "Ακτίνα" μιας μαύρης τρύπας ονομάζουμε την ακτίνα του ορίζοντα γεγονότων της, η οποία μπορεί να έχει οποιοδήποτε μήκος ανάλογα με τη μαύρη τρύπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 09:11, 11-09-05:

#10
Κάνεις λάθος Nessa. Για να γίνει ένα σώμα μαύρη τρύπα πρέπει να μειωθεί πάρα πολύ ο όγκος του σε σχέση με τον αρχικό, αλλά όχι να μηδενιστεί.

"For example, if you compressed the Sun to a radius of three kilometers, about four millionths of its present size, it would become a black hole "
Πηγή: Wikipedia

Αυτά περί ακτινών είναι σχετικά. Για τον ήλιο ας πούμε που είναι ένα σχετικά μεγάλο άστρο θα αρκούσε να συρρικνωθεί σε σφαίρα ακτίνας 3 km για να γίνει τρύπα.
Για τη γη που είναι πολύ μικρότερη, ενδεχομένως η απαιτούμενη συρρίκνωση να ήταν τόσο μεγάλη που να έτεινε στο μηδενικό όγκο που λες.
Αντίστοιχα βέβαια, όταν μιλάμε για κανένα τεράστιο αστρικό σώμα πολύ μεγαλύτερο από τον ήλιο θα "αρκούσε" να συρρικνωθεί σε σφαίρα με ακτίνα 10-20 km (που λέει ο lakritidis) και ίσως και παραπάνω για να μετατραπεί σε μαύρη τρύπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 12:12, 11-09-05:

#11
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
"For example, if you compressed the Sun to a radius of three kilometers, about four millionths of its present size, it would become a black hole "
Το είπες και μόνος σου: It would become a black hole. Όχι it would be a black hole. Αν συρρικνώσουμε τον ήλιο σε αυτήν την ακτίνα, μετά θα μετατραπεί σε μαύρη τρύπα. Δε θα είναι αυτομάτως μαύρη τρύπα. Η μαύρη τρύπα είναι σημειακή (=όγκος 0).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 13:30, 11-09-05:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Το είπες και μόνος σου: It would become a black hole. Όχι it would be a black hole. Αν συρρικνώσουμε τον ήλιο σε αυτήν την ακτίνα, μετά θα μετατραπεί σε μαύρη τρύπα. Δε θα είναι αυτομάτως μαύρη τρύπα.
Καταλαβαίνω τι εννοείς και έχεις δίκιο σε αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Ο όγκος τους είναι 0. Η πυκνότητά τους είναι άπειρη γι'αυτό το λόγο
Εδώ δε συμφωνώ... Μπορείς να μου δώσεις κάποιο link ή κάποια άλλη αναφορά που να επιβεβαιώνει αυτό που λές γιατί δεν βρίσκω πουθενά κάτι τέτοιο;
Η μαύρη τρύπα δεν έχει απαραίτητα άπειρη πυκνότητα:

"The mean density inside the Schwarzschild radius decreases as the mass of the black hole increases, so while an earth-mass black hole would have a density of 2 × 1030 kg/m3, a supermassive black hole of 109 solar masses has a density of around 20 kg/m3, less than water!"
Από την ίδια πηγή και πάλι

Και κάτι ακόμα που επιβεβαιώνει ότι οι μαύρες τρύπες δεν έχουν μηδενικό όγκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Puff_Daddy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Puff_Daddy
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Puff_Daddy έγραψε στις 13:43, 11-09-05:

#13
Λοιπόν. Έχουμε και λέμε (έδωσα αστροφυσική πριν από 15 μέρες)

Καταρχάς η μαύρη τρύπα είναι μία από τις πιθανές περιπτώσεις θανάτου των άστρων. Πρόκειται για τον 'δράκουλα' των αστρικών λειψάνων, που απεικονίζει την νίκη της βαρύτητας του αστέρα, μια και όλη η ζωή των αστέρων είναι ένας "πόλεμος" ανάμεσα στη βαρύτητα (ίδιο-βαρύτητα) και στη θερμοδυναμική. Νίκη της θερμοδυναμικής = Έκρηξη Supernova, Αστέρας Νετρονίων, Λευκός Νάνος = Κατάσταση ανακωχής, Μαύρη Τρύπα = Νίκη βαρύτητας.

Αν θέλετε να αναλύσουμε κάποιες από τις άλλες περιπτώσεις (γιατί είδα πολλές ασάφειες να λέγονται πιο πάνω, μου λέτε)

Λοιπόν. Όσο γιαυτό που λέτε για τα φωτόνια. Πάμε να τα κάνουμε εύκολα και για τον απλό λαό

Έστω λοιπόν μια σφαιρική μάζα Μ. Πόση θα έπρεπε να είναι η ακτίνα της ώστε η ταχύτητα διαφυγής από την επιφάνεια της (δηλαδή η ταχύτητα που θα έπρεπε να έχει ένα σώμα ώστε να διαφύγει από την βαρύτητα) να ισούται με την ταχύτητα του φωτός c;

Με θεωρήματα της Αρχής Διατήρησης της Ενέργειας, βρίσκουμε οτι η ακτίνα αυτή, (που λέγεται χαρη στον επιστήμονα που την ανακαλυψε ακτίνα Schwarzschild) ισούται με:

Rsh=2GM/c^2

Ωραία και εύκολα ως εδώ.

Έστω ένα φωτόνιο με μήκος κύματος λ0 από ένα σημείο σε απόσταση Rsch από το κέντρο μιας σφαιρικής μάζας Μ. Αποδυκνύεται οτι θα έχει μεγαλύτερο μήκος κύματος λ, όταν φτάσει στο άπειρο. Και συγκεκριμένα ισχύει ο τύπος της μετατόπισης προς το ερυθρό λόγω βαρύτητας (δεν τον γράφω για να μην περάσουμε σε πιο δύσκολα πραγματάκια).

Αυτό τι σημαίνει; Ότι όταν ένα σώμα έχει μικρότερη ακτίνα από την Scharschild που αντιστοιχεί στη μάζα του, όλα τα φωτόνια που προσπαθούν να ξεφύγουν από την επιφάνεια του θα εξαφανίζονται λόγω ερυθρής μετατόπισης πολύ πριν φτάσουν στο άπειρο. Καταλάβατε γιατί οι μαύρες τρύπες είναι μαύρες;

Πάμε και για τη βαρύτητα. Πάμε για ένα ιδεατό πείραμα.

Ζητάμε έναν εθελοντή από το forum, έστω τη Michelle που είναι και τολμηρή. Την δένουμε με το πιο ισχυρό συρματόσχοινο της αγοράς, και αρχίζουμε σιγά σιγά να την κατεβάζουμε προς τον ορίζοντα της μαύρης τρύπας.

Όσο βρίσκεται ακόμα μακριά σχετικά από τον ορίζοντα, κοιτάει τα άστρα και αναγνωρίζει τους αστερισμούς από τα σχήματά τους, όπως ακριβώς σαν να ήταν στη γη. Πλησιάζοντας όμως προς τον ορίζοντα, οι σχετικές θέσεις των άστρων αλλάζουν. Μήπως ζαλίζεσαι, Michelle; Πλέον έχεις κατέβει ακριβώς στο ύψος εκείνο όπου το μήκος της περιφέρειας κύκλου ισούται ακριβώς με μιάμιση φορά την περιφέρεια του ορίζοντα. Μην κοιτάς τη μαύρη τρύπα. Δεν φαίνεται τίποτα εκεί. Κοίτα ακριβώς ευθεία μπροστά! Το βλέπεις; Βλέπεις την κοτσίδα σου! Τον κρόταφό σου! Το σβέρκο σου! Αυτό επειδή τα φωτόνια που φεύγουν από τον κρόταφό σου κάνουν έναν κύκλο γύρω από τη μαύρη τρύπα και έρχονται απευθείας στα μάτια σου!!!! Πρόκειται για ένα κόλπο που επιτυγχάνεται με τη βαρύτητα, και όχι με κρυμμένους καθρέπτες!

Καθώς συνεχίζεις να κατεβαίνεις στον ορίζοντα, το συρματόσκοινο ξαφνικά σπάει με έναν κρότο. Τίποτα δεν σε σώζει πια από το να πέσεις στη μαύρη τρύπα. Μη με κατηγορείς. Δεν ήταν ψεύτικο το συρματόσκοινο. Απλά καμιά δύναμη της φύσης, ούτε η ηκτρομαγνητική, ούτε η ισχυρή πυρηνική ούτε η ασθενής μπορεί να σε εμποδίσει να πέσεις.

Εγώ παρακολουθώντας σε απέξω, βλέπω οτι χρειάζεσαι άπειρο χρόνο για να πέσεις στη μελανή οπή. Και όμως. Μόλις αρχίσεις να πέφτεις, σε ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου σταματάει κάθε ουσιαστική επαφή μεταξύ μας. Όλα τα φωτόνια που στέλνεις εξαφανίζονται, λόγω ερυθρής μετατόπισης. Φαίνεται πως ο χώρος και ο χρόνος εναλλάσουν τους ρόλους τους μέσα στη μαύρη τρύπα. Το πέρασμα του χρόνου για σένα φαίνεται οτι έχει σταματήσει εντελώς!

Αν καταφέρεις να ξεφύγεις, όταν βρεθείς σε άλλα σύμπαντα ίσως είσαι πιο τυχερή

Αυτά. Αν έχετε απορίες πείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 14:00, 11-09-05:

#14
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
"The mean density inside the Schwarzschild radius decreases as the mass of the black hole increases, so while an earth-mass black hole would have a density of 2 × 1030 kg/m3, a supermassive black hole of 109 solar masses has a density of around 20 kg/m3, less than water!"
Από την ίδια πηγή και πάλι
*Στεναγμός* Μα δεν τα διαβάζεις βρε παιδί μου.

Τι γράφει;

"Τhe mean density inside the Schwartzild radius..."

Το άστρο αυτό καθ'αυτό έχει εκφυλιστεί σε μοναδικότητα (δηλ. ένα σημείο). Πολλές φορές αναφερόμαστε καταχρηστικά στον όγκο που περιβάλλεται από τον ορίζοντα γεγονότων ως όγκο της μαύρης τρύπας (σε αυτόν τον όγκο αναφέρεται και το link). Το ίδιο το άστρο όμως έχει εκφυλιστεί σε σημείο, γιατί δεν υπάρχει τίποτα για να σταματήσει την κατάρρευσή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gademis (Δημήτρης)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη gademis
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Χαλάνδρι (Αττική). Έχει γράψει 1,238 μηνύματα.

O gademis "ένα προσωπικό μήνυμα" έγραψε στις 17:06, 11-09-05:

#15
Puff Daddy πολυ καλό. Μονο 2 ενστάσεις
1) Το συρματόσκοινο σπάει χωρίς κρότο όντας στο διάστημα.
2) Την επόμενη φορά που θα θελήσεις κάποιον να τον δέσεις με συρματόσκοινο και να τον ρίξεις μέσα στη μαύρη τρύπα μήν πεις οτι είναι και εθελοντής (και εβαλες και την admin)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:44, 11-09-05:

#16
Επίσης πως είσαι τόσο σίγουρος οτι έχω κοτσίδα?

ΥΓ: Μήπως κάποιοι ονειρεύονται να με ρίξουν μέσα σε μαύρη τρύπα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Puff_Daddy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Puff_Daddy
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Puff_Daddy έγραψε στις 23:58, 11-09-05:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επίσης πως είσαι τόσο σίγουρος οτι έχω κοτσίδα?
Ίσως επειδή σε έχω δει σε μια photo; Καλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
ΥΓ: Μήπως κάποιοι ονειρεύονται να με ρίξουν μέσα σε μαύρη τρύπα?
Σωστός ο gademis, για το συρματόσκοινο. Δεν υφίσταται κρότος. Όσον αφορά το ιδεατό μου πείραμα, δικό μου είναι, ότι συνθήκες θέλω βάζω

Michelle είναι απλά ένα πείραμα Ιδεατό κιόλας Μήπως έχεις πολλούς εχθρούς που θέλουν να σε ρίξουν σε μαύρες τρύπες; Χμμμ.....

Καμιά απορία πάνω στο θέμα των μελανών οπών έχουμε; Καταλάβατε όλοι τη βαρυτική μετατόπιση προς το ερυθρό; Λύσαμε τις απορίες της ακτίνας Swarchszchild; Κάντε καμιά ερώτηση ντε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Puff_Daddy : 12-09-05 στις 00:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 00:11, 12-09-05:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
*Στεναγμός* Μα δεν τα διαβάζεις βρε παιδί μου.
Τα διαβάζω πολύ καλά

Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Πολλές φορές αναφερόμαστε καταχρηστικά στον όγκο που περιβάλλεται από τον ορίζοντα γεγονότων ως όγκο της μαύρης τρύπας (σε αυτόν τον όγκο αναφέρεται και το link).
Όχι πολλές φορές, πάντα σε αυτόν τον όγκο αναφερόμαστε και γι' αυτό υπήρξε η παρεξήγησις!

Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Το ίδιο το άστρο όμως έχει εκφυλιστεί σε σημείο, γιατί δεν υπάρχει τίποτα για να σταματήσει την κατάρρευσή του.
Σαφέστατα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 00:20, 12-09-05:

#19


Απορία για τον Puff Daddy: Στο εσωτερικό του ορίζοντα γεγονότων οι συντεταγμένες χώρου και χρόνου εναλλάσσονται. Ποτέ μου δεν κατάλαβα πώς γίνεται αυτό (το τίμημα του να διαβάζεις εκλαϊκευμένα βιβλία, φαντάζομαι ). Μπορείς να μου το εξηγήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Puff_Daddy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Puff_Daddy
Ο Puff_Daddy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Puff_Daddy έγραψε στις 00:30, 12-09-05:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster


Απορία για τον Puff Daddy: Στο εσωτερικό του ορίζοντα γεγονότων οι συντεταγμένες χώρου και χρόνου εναλλάσσονται. Ποτέ μου δεν κατάλαβα πώς γίνεται αυτό (το τίμημα του να διαβάζεις εκλαϊκευμένα βιβλία, φαντάζομαι ). Μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Πως να μπορώ να σου εξηγήσω κάτι που ούτε εγώ/εμείς ξέρουμε; Μπορείς εσύ να καταλάβεις τον χρόνο σαν διάσταση, όπως το γνωστό xyz που βλέπεις γύρω σου; Όχι! Αφού δεν μπορείς να καταλάβεις τον τρόπο με τον οποίο επιδρά ο χωροχρόνος, πως μπορείς να καταλάβεις την εναλλαγή των συντεταγμένων του;

Από την εναλλαγή χώρου και χρόνου, μόνο ένα φαινόμενο έχει γίνει αντιληπτό: Η συστολή του μήκους και η διαστολή του χρόνου. Ταξιδεύοντας προς το α του κεντάυρου, απόσταση 4 έτη φωτός από τη γή, μέχρι να πας και να έρθεις θα έχεις γεράσει κατά 8 έτη, ενώ στη γη θα έχουν περάσει κάτι παραπάνω ~12 ξέρω γω. Είναι το μόνο φαινόμενο που γίνεται κάπως αντιληπτή η εναλλαγή και αληλλεξάρτηση χώρου και χρόνου.....

Μη στενοχωριέσαι. Ούτε εγώ έχω διαβάσει πάρα πολλά μαθηματικά στο θέμα της αστρονομίας. Την έχω (ως φοιτητής της φυσικής, με ροή πυρηνικής φυσικής) μελετήσει/παρατηρήσει/διαβάσει από τη φυσική της άποψη (όσο αυτό είναι εφικτό) . . .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:53, 12-09-05:

#21
Από Νέσσα:
Στο εσωτερικό του ορίζοντα γεγονότων οι συντεταγμένες χώρου και χρόνου εναλλάσσονται.
....?????
...Eναλλάσονται, με ποιά έννοια? Δεν έλεγε τίποτα άλλο?


Από Παφ:
Από την εναλλαγή χώρου και χρόνου, μόνο ένα φαινόμενο έχει γίνει αντιληπτό: Η συστολή του μήκους και η διαστολή του χρόνου.
Τα δύο τελευταία είναι πορίσματα της Ειδικής -αν δεν απατώμαι (κάτι που έχει εκνευριστικά πολύ χρόνο να συμβεί).

Άρα δεν έχουν σχέση με τη βαρύτητα. Μάλλον κάτι διαφορετικό λέει η Νέσσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 01:11, 12-09-05:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...Eναλλάσονται, με ποιά έννοια? Δεν έλεγε τίποτα άλλο?
Ο χώρος γίνεται χρόνος και το ανάποδο . Το έχω διαβάσει κι εγώ αν και φυσικά δεν έχω ιδέα το γιατί.

"As you pass the event horizon, the spatial direction 'inwards' becomes 'towards the future'-- you WILL reach the center, it's as inevitable as next Monday. The direction outsiders think of as their future becomes a spatial dimension once you are inside"
Λινκ από εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rattlehead

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Rattlehead
Ο Rattlehead αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O Rattlehead έγραψε στις 12:22, 12-09-05:

#23
Δηλαδή κάνεις ένα βήμα μπροστά και γερνάς 1 χρόνο ενώ αν κάνεις ένα βήμα πίσω γίνεσαι πάλι νέος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 13:06, 12-09-05:

#24
Χμμμ. Άκυρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 00:26, 30-10-05:

#25
Για αυτούς που δεν ξέρουν η μαύρη τρύπα υπάρχει.Αν σε ρουφήξει ταξιδεύεις στο χοροχρόνο.Επίσης αν αφήσουμε ένα αντικείμενο κοντα στην μαύρη τρύπα θα το βλέπουμε όλη την ώρα στην ίδια θέση ενώ η μαύρη τρύπα θα το έχει ρουφήξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hetfield (Paris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hetfield
Ο Paris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 315 μηνύματα.

O Hetfield Move b**ch έγραψε στις 10:41, 30-10-05:

#26
Αν σε ρουφηξει η μαυρη τρυπα, η μαζα σου και η πυκνοτητα σου γινονται ενα με αυτες της μαυρης τρυπας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:18, 30-10-05:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil
Για αυτούς που δεν ξέρουν η μαύρη τρύπα υπάρχει.Αν σε ρουφήξει ταξιδεύεις στο χοροχρόνο.
Το ξέρω ότι υπάρχουν μαύρες τρύπες (είναι πολλές, όχι μία!), αλλά δεν ήξερα ότι ταξιδεύεις στο χωροχρόνο! Βασικά πολύ star trek που θυμίζει αυτό! Εγώ ξέρω οτι οι μαύρες τρύπες, λόγω ακριβώς της βαρύτητάς τους δεν επιτρέπουν τίποτα να περάσει από μέσα, ούτε φως, ούτε σώματα, ούτε χρόνος, τπτ... Επομένως νομίζω πως είναι αδύνατον να ταξιδέψεις μέσω μιας μαύρης τρύπας!

Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil
Επίσης αν αφήσουμε ένα αντικείμενο κοντα στην μαύρη τρύπα θα το βλέπουμε όλη την ώρα στην ίδια θέση ενώ η μαύρη τρύπα θα το έχει ρουφήξει.
Για εξήγησε λίγο... Δεν το έπιασα αυτό! Πως εμείς θα το βλέπουμε στην ίδια θέση, ενώ αυτό θα έχει ρουφηχτει; Εγώ νομίζω πως έτσι κ κάτι μπει στο "πεδίο βολής" της μαύρης τρύπας, τότε απλά το ρουφάει και το καταστρέφει, αφήνοντας πίσω μόνο μαυρό και τίποτα άλλο (δεδομένου ότι ρουφάει και το φως). Άρα πως είναι δυνατόν να βλέπουμε κάτι, από τη στιγμή που είναι στο "πεδίο βολής" της μαύρης τρύπας και έχει ρουφηχθεί (όπως και το φως που υπάρχει εκεί...);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 30-10-05 στις 18:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

]ifrit[ (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ]ifrit[
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,401 μηνύματα.

O ]ifrit[ υπό την απειλή λουκουμόσκονης έγραψε στις 18:24, 30-10-05:

#28
εννοεί πως είναι θα είναι υποερβολικά γρήγορη η ταχύτητα του αντικειμένου. αυτό δεν γίνεται όμως γιατί αν ήσουν σε σημείο να αφήσεις κάτι στην μαύρη τρύπα δε θα καταλάβαινες για πότε θα σε ρούφαγε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 00:06, 31-10-05:

#29
Αρχική Δημοσίευση από MonaXOS
Για εξήγησε λίγο... Δεν το έπιασα αυτό! Πως εμείς θα το βλέπουμε στην ίδια θέση, ενώ αυτό θα έχει ρουφηχτει; Εγώ νομίζω πως έτσι κ κάτι μπει στο "πεδίο βολής" της μαύρης τρύπας, τότε απλά το ρουφάει και το καταστρέφει, αφήνοντας πίσω μόνο μαυρό και τίποτα άλλο (δεδομένου ότι ρουφάει και το φως). Άρα πως είναι δυνατόν να βλέπουμε κάτι, από τη στιγμή που είναι στο "πεδίο βολής" της μαύρης τρύπας και έχει ρουφηχθεί (όπως και το φως που υπάρχει εκεί...);
Aς υποθέσουμε ότι αφήνουμε ένα κουτί σε σημείο ς τέτοιο που θα δίνει την δυνατότητα να το ρουφήξει η μαύρη τρύπα.Ας υποθέσουμε ακόμη ότι εμείς είμαστε εκεί και η μαύρη τρύπα δεν μπορει να μας ρουφήξει.Τότε θα δούμε το κουτί όλη την ώρα να μην έχει κουνηθει ενώ η μαύρη τρύπα θα το έχει ρουφήξει.Γενικά αυτό το φαινόμενο είναι μια απάτη που δημιουργεί ο εγκέφαλός μας και αυτο γιατί το ανθρώπινο μάτι έχει την δυνατότητα να αντιληφθεί κίνηση από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου και πάνω.Επειδή δεν γνωρίζω το ποσό ας υποθέσουμε ότι είναι χ κλάσμα του δευτερολέπτου.Επειδή αλλαγή της θέσης του κουτιού που αναφέραμε προηγουμένως γίνεται με χρονο μικρότερο του χ κλάσμα δευτερολέπτου το ανθρώπινο μάτι δεν το αντιλαμβάνεται και παραμένει η ίδια εικόνα στον εγκέφαλό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 12:45, 31-10-05:

#30
Ναι, αλλά όταν περάσει το Χ κλάσμα του δευτερολέπτου, κάνουμε "refresh"... Δηλαδή το μάτι δέχεται και πάλι φως για να ανανεώσει τα δεδομένα που έχει αποθηκεύσει στην αισθητήρια μνήμη... Ε, τότε απλά το αντικείμενο δεν υπάρχει εκεί, ούτε το φως φυσικά και άρα δεν το βλέπουμε!

Είναι σαν να μου λες πως αν σε δω σε ένα Χ σημείο, κλείσω τα μάτια μου, εσύ μετακινηθείς, ανοίξω τα μάτια μου και κοιτάξω στο Χ σημείο (στο οποιο δεν είσαι πλέον) θα συνεχίσω να σε βλέπω επειδή το μάτι μου δεν έπιασε την "φυγή" σου από το Χ σημείο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hetfield (Paris)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hetfield
Ο Paris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 315 μηνύματα.

O Hetfield Move b**ch έγραψε στις 14:32, 31-10-05:

#31
Λογικα, σε αυτη τη περιπτωση η μαυρη τρυπα θα ρουφαει πιο γρηγορα τη μαζα παρα τα φωτονια που εκπεμπεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:42, 31-10-05:

#32
Μα το μάτι δεν εκπέμπει φωτόνια! Φωτουποδοχείς έχει. Τα λεγόμενα ραβδία και κόνια και μέσω αυτών βλέπουμε. Δεχόμαστε τα φωτόνια (=πακέτα ενέργειας). Άρα δεν έχει σημασία αν ρουφιέται πιο γρήγορά η μάζα γιατί πολύ απλά, αν ρουφηχτεί η μάζα, τότε δεν έχουμε αντανάκλαση φωτός (=τα φωτόνια που είπες) και άρα δεν βλέπουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:52, 31-10-05:

#33
Ρε παιδιά τι λέτε! Ηρεμία. Ο άνθρωπος έχει δίκιο.

Η νοητή σφαίρα απ΄όπου τίποτα δε σώνεται, καλείται ορίζοντας γεγονότων, και δεν είναι απλά μία πόρτα που θα περάσει μέσα της το κουτί. Όταν το κουτί μπεί στον ορίζοντα γεγονότων, εμείς θα το δούμε ακίνητο και μετέωρο--θεωρητικά πάντα. Στη πραγματικότητα όμως, έχει ήδη περάσει μέσα, και εμείς χαζεύουμε την τελευταία ασυμπτωτική εκπομπή φωτός του κουτιού- το τελευταίο αποχαιρεστηρίο φως.

Ζωή σε μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:56, 31-10-05:

#34
Ορίστε που κάποια μαύρη τρύπα με επηρέασε και μένα! Αυτό το επαναλαμβανόμενο μήνυμα, θα ήταν το τελευταίο που θα λαμβάνατε αν έπεφτα μέσα στη τρύπα.

Υγ. έλα αντμιν και σβήσε το ένα πληζ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 16:54, 31-10-05:

#35
Ναι, απλά η δοαφορά ειναι ότι δεν θα το χαζεύουμε για πάντα, αλλά για όση ώρα κράτησε αυτό το αποχαιρετηστήριο φως... αυτο λέω. :-S

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 17:43, 31-10-05:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil
Γενικά αυτό το φαινόμενο είναι μια απάτη που δημιουργεί ο εγκέφαλός μας και αυτο γιατί το ανθρώπινο μάτι έχει την δυνατότητα να αντιληφθεί κίνηση από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου και πάνω.
Όχι, αυτό δεν έχει σχέση. Ακόμα και αν το μάτι μας ήταν τέλειο, πάλι θα βλέπαμε το αντικείμενο αιωνίως στο ίδιο σημείο, λόγω σχετικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 18:12, 31-10-05:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ρε παιδιά τι λέτε! Ηρεμία. Ο άνθρωπος έχει δίκιο.

Η νοητή σφαίρα απ΄όπου τίποτα δε σώνεται, καλείται ορίζοντας γεγονότων, και δεν είναι απλά μία πόρτα που θα περάσει μέσα της το κουτί. Όταν το κουτί μπεί στο κατώφλι, εμείς θα το δούμε ακίνητο --θεωρητικά πάντα. Στη πραγματικότητα όμως, έχει ήδη περάσει μέσα, και εμείς χαζεύουμε την τελευταία ασυμπτωτική εκπομπή φωτός του κουτιού- το τελευταίο αποχαιρεστηρίο φως.

Ζωή σε μας.

Ευχαριστώ που με υποστηρίζεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 22:45, 31-10-05:

#38
Καλά βρε Dare-Devil, δεν σε βάλαμε και από κάτω! Δεν λέω πως έχεις άδικο! Απλά επειδή εγώ ξέρω κάτι άλλο, περίμενα να με διαφωτίσεις για το πως φτάνεις σε διαφορετικά συμπεράσματα από εμένα

Ελπίζω να μην νοιώθεις ότι σου κάνουμε επίθεση!!!

Ουφ! Γενικά το θέμα είναι λίγο μπερδεμένο νομίζω! Κανένας φυσικός ρε παιδιά που να ξέρει;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:03, 31-10-05:

#39
Γενικά το θέμα είναι λίγο μπερδεμένο νομίζω! Κανένας φυσικός ρε παιδιά που να ξέρει;;;
O Stephen Hawking, που δίνει αυτήν την εξήγηση στο χρονικό του χρόνου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:13, 01-11-05:

#40
χαχαχα.... Έχω το βιβλίο στα αγγλικά, αλλά δεν βρήκα χρόνο να το διαβάσω! Μου φαίνεται πως θα πρέπει να το διαβάσω για να καταλάβω αυτό που μας ανέφερες Rebrskes, γιατί δεν το πολυκατάλαβα!

Ευχαριστώ για την παραπομπή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panraf

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη panraf
Ο panraf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 40 μηνύματα.

O panraf έγραψε στις 01:03, 04-11-05:

#41
Δεν υπάρχει δυνατότητα διαφυγής από μια μαύρη τρύπα, εκτός και αν αυτή είναι περιστρεφόμενη τύπου Svartsfield, οπότε στην περίπτωση αυτή θα πρέπει στο άλλο άκρο της να υπάρχει λευκή τρύπα (Σε αυτή την περίπτωση, τίποτα δεν μπορεί να μπεί μέσα, παρά μόνο να διαφύγει, το αντίθετο μιας μαύρης τρύπας), οπότε ο ταξιδιώτης θα αναδυθεί σε κάποια άλλη περιοχή του Σύμπαντος, ίσως και σε διαφορετική χρονική στιγμή. Αν υποθέσουμε επίσης ότι η μαύρη τρύπα περιστρέφετε τότε θα πρέπει οι βαρυτικές δυνάμεις και η στροφορμή που δημιουργήτε στο εσωτερικό της να μην "διαλύσουν" αυτόν που θα προσπαθήσει να την διανύσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:58, 09-01-06:

#42

οπότε ο ταξιδιώτης θα αναδυθεί σε κάποια άλλη περιοχή του Σύμπαντος, ίσως και σε διαφορετική χρονική στιγμή.
Μα δε μπορει καν να μπεί.

Με το που θα πλησιάσει επικίνδυνα, η διαφορά έλξης ανάμεσα στο κεφάλι και τα πόδια, θα τον κομματιάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 16:18, 09-01-06:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μα δε μπορει καν να μπεί.

Με το που θα πλησιάσει επικίνδυνα, η διαφορά έλξης ανάμεσα στο κεφάλι και τα πόδια, θα τον κομματιάσει.
Όχι αν η μαύρη τρύπα έχει αρκετή στροφορμή. Λεπτομέρειες δεν ξέρω, αλλά έχω διαβάσει ότι τότε δημιουργείται μία ζώνη στην οποία μπορείς να μπεις με ασφάλεια (δηλ. αντί για σημείο μοναδικότητας έχουμε μια σφαίρα μοναδικότητας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 23:19, 09-01-06:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Η νοητή σφαίρα απ΄όπου τίποτα δε σώνεται, καλείται ορίζοντας γεγονότων, και δεν είναι απλά μία πόρτα που θα περάσει μέσα της το κουτί. Όταν το κουτί μπεί στο κατώφλι, εμείς θα το δούμε ακίνητο --θεωρητικά πάντα. Στη πραγματικότητα όμως, έχει ήδη περάσει μέσα, και εμείς χαζεύουμε την τελευταία ασυμπτωτική εκπομπή φωτός του κουτιού- το τελευταίο αποχαιρεστηρίο φως.
Το κουτί ή τον άνθρωπο που ειναι γενναιος και περιεργος να δει απο κοντα πως ειναι μια μαύρη τρυπα, ναι θα τον 'δουμε'(δεν θα τον δουμε ακριβώς), ακινητο στο 'κατωφλι' για παντα (και οχι 'θεωρητικά'). Και στην πραγματικότητα ομως, [σχεδον] ακινητος στο κατώφλι θα
ειναι (και δεν θα πεσει παραμεσα). Για μας. Ο ιδιος θα εχει άλλη αποψη. Θα πεσει και θα παραπεσει και ουτε θα μπορεσει να γυρισει πισω ποτε να μας εκφρασει την διαφωνια του: "Αφου επεσα μεσα σας λεω". και να του απαντησουμε εμεις: "Οχι δεν επεσες".

Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil
Γενικά αυτό το φαινόμενο είναι μια απάτη που δημιουργεί ο εγκέφαλός μας και αυτο γιατί το ανθρώπινο μάτι έχει την δυνατότητα να αντιληφθεί κίνηση από κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου και πάνω.
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Όχι, αυτό δεν έχει σχέση. Ακόμα και αν το μάτι μας ήταν τέλειο, πάλι θα βλέπαμε το αντικείμενο αιωνίως στο ίδιο σημείο, λόγω σχετικότητας.
Οντως αυτο (εγκεφαλος μας κλπ) δεν εχει σχεση, και αυτο που εχει σχεση ειναι η θεωρια της σχετικότητας. Οτι δηλ ο χρονος ειναι σχετικός (ειδικη σχετικότητα λογω κινησης, γενικη λογω βαρυτητας. εδώ μας αφορα το 2ο). Δεν θα βλέπαμε ομως αιωνιως τον γενναιο αστροναυτη-εθελοντη στο ιδιο σημειο, θα ηταν οντως αιωνιως στο ιδιο σημειο, και επιπλεον εμεις δεν θα τον βλεπαμε καν (Θα ξεραμε ομως οτι εναι εκει, στο κατωφλι, και δεν πεφτει παραμεσα, παρολο που δεν θα βλεπουμε πια τιποτε, παρα μονο μαυρο...)

Ο χρονος διαστελεται, δηλ κυλαει πιο αργα, υπο την επιδραση βαρυτικού πεδιου. Ο χρονος κυλαει πιο γρηγορα εκει πανω (πχ ουρανοξυστης, διαστημικός σταθμος) απο οτι εδω κατω, λογω της βαρυτητας της γης. Επειδη η γη ειναι μικρουλα ομως η διαφορα (διαστολη του χρονου) ειναι πολυ μικρη. πχ στην επιφανεια του ηλιου (με την κανονικη του ακτινα εννοειται, χωρις να τον συμπιεσουμε να τον κανουμε μαυρη τρύπα), ο χρονος επιβραδυνεται κατα 2% (απο οσο θυμαμαι, δεν παιρνω και ορκο για το νουμερο).

Αποτελεσμα της διαστολης του χρονου, ειναι οτι για οποιον πλησιαζει την μαυρη τρυπα, ο χρονος κυλαει ολο και πιο αργα (σε σχεση με το πως κυλαει ο χρονος για τον παρατηρητη που βρισκεται μακρια και ασφαλης). Αρα εμεις, ο παρατηρητης εκ του ασφαλους δηλ, βλεπουμε τον αστροναυτη να πλησιαζει την μαυρη τρυπα (την ακτινα Schwarzschild) ολο και πιο αργα, κατι σαν σε slow motion δηλ. Και οντως πεφτει πιο αργα (οχι απλως 'βλεπουμε' πιο αργα, η με καθυστερηση, η λογω μετατοπισης στο ερυθρό (red shift) κλπ. Καθως πλησιαζει ο αστροναυτης (ολο και πιο αργα για εμας) την ακτινα Schwarzschild, αρχιζουν και τα φωτονια που μας μεταφερουν αυτην την εικόνα να εχουν προβλημα. Η εικόνα, της ολο και πιο αργης πτωσης, ερχεται με λιγη καθυστερηση, ειναι πιο κοκκινη και πιο θαμπη. Αρα, πεφτει ολα και πιο αργα και η εικονα ειναι ολο και πιο θαμπη, μεχρι που σβηνει τελειως (στο κατωφλι, στην ακτινα Schwarzschild δηλ) και δεν βλεπουμε πια τιποτα (παρα μονο μαυρο. ΔΕΝ συνεχιζουμε να βλεπουμε την τελευταια θαμπη εικόνα επ'απειρο. Τα τελευταια φωτονια που φτασανε σε εμας, φτασανε και αυτο ήτανε. Δεν αναμεταδιδονται μαγικα για να συνεχισουμε να βλέπουμε εμεις την τελευταια, εστω θαμπη, εικόνα. Οτι ειδαμε, ειδαμε. Και τι απεγινε ο αστροναυτης μας? Ακομα εκει ειναι. Στο κατωφλι. Στην ακτινα Schwarzschild η διαστολη του χρονου ειναι οχι απλως μεγάλη, αλλα απειρη. Αρα χρειαζεται απειρο χρονο για να κανει cross την ακτινα Schwarzschild, και αρα οσο και να περιμενουμε δεν προκειται να γινει. Δεν θα πεσει μεσα στη μαυρη τρυπα ποτε. Για μας. Ο ιδιος εχει αλλη αποψη. πχ για μαυρη τρυπα 1 ηλιακης μαζας, οπου η ακτινα Schwarzschild ειναι 3 km, και αν υποθεσουμε οτι ο αστροναυτης ξεκιναει την βουτια του στην μαυρη τρυπα απο τα 12 km αποσταση (4 φορες μακρια δηλ), θα φτασει στην ακτινα Schwarzschild σε 4.7 microsecs και την μοναδικότητα (singualrity) στο κεντρο της μαυρης τρυπας σε 5.3 microsecs. Δηλ 5.3 microsecs του αστροναυτη διαρκουν απειρο χρονο για τους παρατηρητες εκτος μαυρης τρυπας (και σε ασφαλη αποσταση). Αρα επεσε ή δεν επεσε μεσα ? Στο συστημα αναφορας του αστροναυτη ναι. (και μαλιστα πολυ γρηγορα). Στο συστημα αναφορας του παρατηρητη, οχι. (και ουτε προκειται, οσο και αν περιμενουμε).

Το αυτο ισχυει και για την υλη του αστρου που καταρρεει. Δεν φτανει ποτε στην μοναδικότητα, και αρα η μαυρη τρυπα ειναι μεν μαυρη, αλλα οχι τρυπα. Δεν αδεια η 'σφαιρα' της ακτινας Schwarzschild. Απο παλαια δεν αρεσε σε ολους η ορολογια μαυρη τρυπα, ειχε προταθει πχ να λεγεται 'παγωμενο αστρο'. Παγωμενο οχι απο αποψη θερμοκρασιας, αλλα παγωμενο στο χρονο.(παγωμενο στο τελικό σταδιο της βαρυτικης καταρευσης του). Απο την άλλη, μπορουμε παντως να πουμε οτι ειναι μια τρυπα στο χωρο και στο χρονο. Επισης, άλλο μοναδικότητα (singularity) αλλο μαυρη τρυπα. Η μαυρη τρυπα υφισταται, και η μοναδικότητα ειναι το σημειο στο κεντρο της. 'Μοναδικότητα' γιατι οι νομοι της φυσικης καταρεουν στο σημειο αυτο, αφου πυκνοτητα και η βαρυτητα γινονται απειρες κλπ, αφου ολη μαζα του αστρου καθως καταρρεει συγκεντρωνεται στο κεντρο (σε ενα σημειο δηλ) χωρις να μπορει τιποτα να τη σταματησει. Μα δεν ειπαμε οτι δεν καταρεει τελικα, αλλα παγωνει? Για τους απεξω. Η υλη εκει μεσα εχει άλλη 'αποψη'. Αυτη του ατυχου αστροναυτη. (Ειπαμε αλλιως τρεχει ο χρονος εντος μαυρης τρυπας και αλλιως εκτος. Για τους απεξω, η καταρευση ολης της μαζας του αστρου σε ενα σημειο, δεν εχει συμβει ακομα). Επισης αφου τιποτα δεν τρεχει με ταχυτητα μεγαλυτερη απο c, και αφου ουτε το φως δεν μπορει να δραπετευσει απο την μαυρη τρυπα (και την μοναδικότητα που κρυβει στο κεντρο της), οτιδηποτε και να συμβαινει στη μοναδικότητα (πχ καταρεουν οι νομοι της φυσικης μας) δεν μας πειραζει. Οχι μονο εμας αλλα κανενα και τιποτα στο συμπαν, αφου τιποτα εκει μεσα, δεν μπορει να επηρεασει τιποτα εδω εξω (εκτος μαυρης τρυπας). Απλως τα γειτονικα αστρα πλανητες κλπ, νιωθουν την βαρυτητα της μαυρης τρυπας (του νεκρου αστρου δηλ).

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μα δε μπορει καν να μπεί.

Με το που θα πλησιάσει επικίνδυνα, η διαφορά έλξης ανάμεσα στο κεφάλι και τα πόδια, θα τον κομματιάσει.
Ναι φυσικα και θα πεθανει, γιαυτο καλυτερα να χρησιμοποιησουμε ενα κουτι τελικα. Σε τετοιου ειδους θεωρητικα πειραματα, εννοειται οτι "ΑΝ, κατα καποιο μαγικό τροπο παρεμενε ζωντανος, τοτε τι θα συνεβαινε και τι θα εβλεπε..?"

Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Όχι αν η μαύρη τρύπα έχει αρκετή στροφορμή. Λεπτομέρειες δεν ξέρω, αλλά έχω διαβάσει ότι τότε δημιουργείται μία ζώνη στην οποία μπορείς να μπεις με ασφάλεια (δηλ. αντί για σημείο μοναδικότητας έχουμε μια σφαίρα μοναδικότητας).
Για περιστρεφομενες μαυρες τρυπες, τα πραγματα περιπλοκευουν (και ουτε εχω διαβασει πολλα, ουτε θυμαμαι πολλες λεπτομερειες). Τα βασικα παραμενουν τα ιδια. Και ισχυει φυσικα το: άλλο μαυρη τρυπα (η σφαιρα με ακτινα Schwarzschild που αντιστοιχει στη συγκεκριμενη μαζα), άλλο μοναδικότητα (το σημειο στο κεντρο της μαυρης τρυπας, περιστρεφομενης ή μη, οπου οι νομοι της φυσικης μας καταρεουν γιατι καποιες φυσικες ποσοτηες γινονται απειρες). Απο μια συντομη ματια που ερριξα, η διαφορα ειναι η εξης (ισχυουν τα ιδια στις περιπτωσεις που η μαυρη τρυπα ή περιστρεφεται ή εχει ηλεκτρικό φορτιο, ή και τα δυο): Λογω της στροφομης ή/και του ηλεκτρικού φορτιου δεν εχουμε απλως
έναν οριζοντα γεγονοτων (στην ακτινα Schwarzschild) οπως ειχαμε πριν, αλλα δύο. Εναν εξωτερικό (τον γνωστο 'οριζοντα', αυτον που ειχαμε και πριν που σηματοδοτει το 'οριο' της μαυρης τρυπας, στην ακτινα Schwarzschild) και άλλον ενα εσωτερικό, πιο μεσα δηλ στη μαυρη τρυπα. Η σειρα ειναι δηλ, εξεταζοντας την τρυπα απο μεσα προς τα εξω (ακτινογραφια δηλ): μοναδικότητα (σημειο), εσωτερικός οριζοντας, (σφαιρα),εξωτερικός οριζοντας (μεγαλυτερη σφαιρα που περικλειει την προηγουμενη). Οσο πιο πολυ στροφορμη ή και φορτιο εχει η τρυπα τοσο πιο πολυ μεγαλωνει ο εσωτερικός οριζοντας και τεινει να πλησιασει τον εξωτερικό. Το θεμα ειναι οτι φωτονια μπορουν να διαφευγουν απο τον εσωτερικό οριζοντα προς τα εξω, (προς τα εξω απο την μοαδικότητα και προς τον εξωτερικό οριζοντα δηλ). Αλλα δεν ανυσηχουμε, causality κλπ, η μοναδικοτητα στο κεντρο να επηρεασει το συμπαν εκει εξω, γιατι τα φωτονια αυτα τα σταματαει ο εξωτερικός οριζοντας (ο γνωστος απο την απλη μαυρη τρυπα). [Αν καταφερναμε να εχουμε μια μαυρη τρυπα που να περιστρεφεται τοσο γρηγορα ή/και να εχει τοσο πολυ φορτιο, ετσι ωστε ο εσωτερικός οριζ. να μεγαλωσει τοσο που να συμπιπτει με τον εξωτερικό, τοτε θα ειχαμε naked singularity (γυμνη? μοναδικότητα) που δεν καλυπτεται απο το 'πεπλο ασφαλειας' του εξωτερικου οριζοντα, (και τα φωτονια διαφευγουν απο την μαυρη τρυπα τελικα) αλλα απο οτι φαινεται τα μαθηματικα λενε οτι αυτο δεν μπορει να γινει] Επιστρεφοντας στη περιστρεφομενη μαυρη τρυπα με τους 2 οριζοντες, τοτε οποιος επεφτε μεσα (περναγε τον εξ. οριζ δηλ) δεν θα συνεχιζε ολο ευθεια να πεσει πανω στη μοναδικότητα, λογω του εσωτερικου οριζοντα που του αλλαζει την πορεια. Αρα παραμεσα δεν μπορει να παει, ουτε ομως παραεξω αφου ο εξωτ. οριζ. το απαγορευει. και αρα? μπορει να βρεθει σε ενα αλλο συμπαν με μαυρη/ασπρη τρυπα κλπ. (Τα λεω περιληπτικα γιατι τις λεπτομερειες δεν τις γνωριζω ουτε θα τις καταλαβαινα και να μου τις λεγανε..)

Το
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
(δηλ. αντί για σημείο μοναδικότητας έχουμε μια σφαίρα μοναδικότητας).
δεν νομιζω οτι ισχυει, αφου αντι για μια σφαιρα, με ενα σημειο μοναδικότητας στο κεντρο της, εχουμε 2 σφαιρες με ενα σημειο μοναδικότητας στο [κοινο] κεντρο τους. Βασικα και στην απλη, μη περιστρεφομενη τρυπα, περι σφαιρας προκειται. Μαυρη τρυπα=σφαιρα, παντα (εξ'ορισμου, απο εκει και περα που το φως δεν μπορει να διαφυγει). Οχι σημειο. Υπαρχει σημειο μοναδικότητας ναι, στο κεντρο της εκαστοτε μαυρης τρυπας. (Βασικα για τις περιστρεφομενες ποικιλιες μαυρων τρυπων, σωμα που περιστρεφεται δεν ειναι ακριβως σφαιρικό, αλλα πλαταινει στον equator.)

Sorry αν σας κουρασα, και ελπιζω ετσι οπως τα εγραψα να μην ειναι παντελως ακαταλαβιστικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 00:14, 10-01-06:

#45
Πολύ ωραία τα γράφεις!

Ίσως η φράση "σφαίρα μοναδικότητας" να ήταν αδόκιμη Εννοούσα ότι ο αστροναύτης όταν πέφτει εκεί μέσα βγαίνει εκτός τόπου και χρόνου. Βασικά δεν ξέρω πώς ακριβώς ορίζεται η μοναδικότητα

BTW, αυτό για τις γυμνές μοναδικότητες σίγουρα έχει αποδειχθεί; Είχα ακούσει παλιά για ένα στοίχημα που έβαλε ο Hawking ότι δε μπορούν να υπάρξουν γυμνές μοναδικότητες και το έχασε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 12:43, 10-01-06:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Πολύ ωραία τα γράφεις!

Ίσως η φράση "σφαίρα μοναδικότητας" να ήταν αδόκιμη Εννοούσα ότι ο αστροναύτης όταν πέφτει εκεί μέσα βγαίνει εκτός τόπου και χρόνου. Βασικά δεν ξέρω πώς ακριβώς ορίζεται η μοναδικότητα

BTW, αυτό για τις γυμνές μοναδικότητες σίγουρα έχει αποδειχθεί; Είχα ακούσει παλιά για ένα στοίχημα που έβαλε ο Hawking ότι δε μπορούν να υπάρξουν γυμνές μοναδικότητες και το έχασε.
Ναι απο οτι φαινεται το εχασε το στοιχημα, αλλά οπως ο ιδιος λεει λογω technicalities (οι νικητες του στοιχηματος εδειξαν οτι μπορει να υπαρχει naked singularity κατω απο πολυ συγκεκριμενες συνθηκες μονο, οι οποιες εναι πολυ απιθανες). Και ξαναεβαλε στοιχημα οτι δεν μπορει να υπαρξει με πιο γενικες συνθηκες. Δεν ξερω τι απεγινε με το 2ο στοιχημα..

Γιατι το προηγουμενο post μου εμφανιζεται εις διπλουν ?? (Μια φορα το εκανα post, αληθεια!!). Να παω να σβησω το ενα ? Η μηπως ετσι θα εξαφανιστουν και τα δυο ?? Αλλα ουτως ή αλλως δεν ξερω πως σβηνεται.. (δεν βλεπω κανενα delete πουθενα, μονο 'επεξεργασια' ..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 12:49, 10-01-06:

#47
πάτα επεξεργασία, σβήστο κ γράψε "ουγκ, διπλοπόσταρα ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 126 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 12:59, 10-01-06:

#48
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless
πάτα επεξεργασία, σβήστο κ γράψε "ουγκ, διπλοπόσταρα ".
Thanks !
It is done.
(Εφαρμοσα τις οδηγιες κατα γραμμα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:04, 11-01-06:

#49
Όχι αν η μαύρη τρύπα έχει αρκετή στροφορμή.
Σωστός...! Θα μπουκάρουμε από το Β. Πόλο της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:51, 07-03-06:

#50
δεν προσεξα αν εχουν απαντηθει στη πορεια του τοπικ αυτα αλλα o λακριτιδης λεει οτι οι μαυρες τρυπες εχουν απειρη μαζα γιατι

d=m/V

προφανως αυτο ειναι λαθος, το αστερι απο το οποιο προερχεται η ΜΤ εχει πεπερασμενη μαζα, αυτο που τεινει στο μηδεν ειναι η ανωμαλια δηλαδη το V.

τα 10-20km αναφερονται κατα πασα πιθανοτητα στο οριζοντα των γεγονοντων που ειναι η αποσταση κατω απο την οποια η ταχυτητα διαφυγης ειναι μεγαλυτερη του φωτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους