Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,089 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,980 μηνύματα σε 74,643 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μαθήματα από την επαναστατική δράση του Ροβεσπιέρου

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 13:38, 12-12-12:

#1
Περίληψη: Οι δημοκρατικοί επαναστάτες αντιμετωπίζουν πάντα το ίδιο πρόβλημα: πώς να αντικαταστήσουν την παλιά τάξη χωρίς, όμως, να αναπαράγουν τα λάθη της. Μια νέα βιογραφία του Γάλλου επαναστάτη Μαξιμιλιανού Ροβεσπιέρου αποκαλύπτει ότι οι σημερινοί ριζοσπάστες θα μπορούσαν να μάθουν από την αποτυχία του Ροβεσπιέρου να επιλύσει αυτό το πρόβλημα.

Ο PATRICE HIGONNET είναι καθηγητής γαλλικής ιστορίας στην έδρα Goelet στο Πανεπιστήμιο Harvard και συγγραφέας μεταξύ άλλων και του βιβλίου Goodness Beyond Virtue: Jacobins During the French Revolution (Καλοσύνη πέρα από την Αρετή: οι Ιακωβίνοι στη Διάρκεια της Γαλλικής Επανάστασης).


Η επαναστατική Γαλλία το 1794 ήταν ένα χωνευτήρι, που συνδύαζε όλα τα στοιχεία τα οποία θα ενσωματώνονταν στην δυτική πολιτική κατά τον δέκατο ένατο και τον εικοστό αιώνα. Όλα τα βλέμματα ήταν στραμμένα στο Παρίσι. Ανάλογα με το ποιος το μελετούσε, ο Ροβεσπιέρος ήταν είτε ένας ήρωας είτε ένας κακοποιός. Ο Ροβεσπιέρος, αρχικά ένας αφανής δικηγόρος από τη βόρεια Γαλλία, μέσα σε τέσσερα μόλις χρόνια μεταμορφώθηκε, ή τουλάχιστον έτσι φαινόταν, στον επικεφαλής αρχιτέκτονα της μετάβασης από το παλαιό μισητό καθεστώς σε μια αβέβαιη νέα τάξη πραγμάτων. Αυτή η νέα τάξη απειλήθηκε από την εισβολή στρατών από τις γειτονικές χώρες, από αντεπαναστάτες στην περιοχή Vendée και από έντονες διαφορές εντός των τάξεων των επαναστατών, συμπεριλαμβανομένης της φατρίας των Ιακωβίνων στην οποία ανήκε ο Ροβεσπιέρος. Η Καθολική και συντηρητική Δεξιά φοβήθηκε την ιδέα μιας δημοκρατίας και επιθυμούσε την επάνοδο στη σταθερότητα. Η Αριστερά ήθελε να δημιουργήσει μια ενάρετη κοινωνία - αλλά απλώς ήθελε και περισσότερο ψωμί. Καλώς ήρθατε στη σύγχρονη πολιτική…

Αδυσώπητος στις επιθέσεις του εναντίον όλων εκείνων τους οποίους κατηγόρησε ότι θέλησαν να σταματήσουν την επανάσταση και ατρόμητος στις καταγγελίες του κατά της διαφθοράς, ο Ροβεσπιέρος εξασφάλισε μια θέση στην 12μελή Επιτροπή Δημόσιας Ασφάλειας η οποία χρησίμευσε ως η εκτελεστική εξουσία της κυβέρνησης από το 1793 ως το 1794. Από τη θέση αυτή ασκούσε τεράστια εξουσία. Αλλά το περιθώριο των ελιγμών του ήταν, στην πραγματικότητα, αρκετά στενό. Ο Ροβεσπιέρος αντιμετώπιζε τα ίδια διλήμματα που έχουν προβληματίσει όλους τους δημοκρατικούς επαναστάτες έκτοτε: πώς να υπερασπιστεί τις υπάρχουσες περιουσίες και παράλληλα να επιδιώκει, επίσης, τα οικουμενικά δικαιώματα, πώς να εξισορροπήσει τα ατομικά δικαιώματα με εκείνα της ευρύτερης κοινότητας και πώς μπορεί να επιτευχθεί ένα αποτέλεσμα σύμφωνο με τα επαναστατικά ιδανικά χωρίς να χρειαστεί η προσφυγή σε μέσα που θα αναπαράξουν τις αμαρτίες της παλιάς τάξης πραγμάτων. Μοιραία, ο Ροβεσπιέρος επέλεξε να επιλύσει αυτό το πρόβλημα με το να προσπαθήσει να επιβάλει την ενάρετη πολιτική ζωή στη γαλλική κοινωνία με τη βία.

Η απάντηση του Ροβεσπιέρου στην (πραγματική ή φανταστική) αντίσταση ήταν, σύμφωνα με την διατύπωση του Χέγκελ να κόψουν κεφάλια, σαν να ήταν λάχανα. Κατά τη διάρκεια της περιόδου της Τρομοκρατίας, περίπου 17.000 άνθρωποι καταδικάστηκαν σε θάνατο στην γκιλοτίνα. Δεκάδες χιλιάδες φυλακίστηκαν. Και για να ειπωθούν όλα, εκατοντάδες χιλιάδες έχασαν τη ζωή τους κατά τη διάρκεια των εμφυλίων πολέμων που ακολούθησαν την επανάσταση και οι οποίοι έληξαν μόνο με την άνοδο του Ναπολέοντα Βοναπάρτη στην εξουσία το 1799.

Γιατί ο Ροβεσπιέρος ακολούθησε τον δρόμο του τρόμου (ή της «Τρομοκρατίας», ενός όρου που χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά σε πολιτικό πλαίσιο από τους εχθρούς του Ροβεσπιέρου για να περιγράψουν τις μεθόδους του); Η νέα βιογραφία από τον Peter McPhee έχει ως στόχο να ξεμπερδέψει τα προσωπικά και τα ψυχολογικά κίνητρα που σχηματοποίησαν τις πράξεις του Ροβεσπιέρου. Αλλά υπενθυμίζει επίσης στους αναγνώστες ότι ο Τρόμος προέκυψε από τα ερωτήματα που αντιμετωπίζουν όλοι οι επαναστάτες - συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που προσπαθούν να φτιάξουν τον καινούργιο κόσμο σήμερα.

Η επανάσταση με έβαλε να το κάνω

Για να καταλάβει τον Ροβεσπιέρο, πρέπει κανείς να δει την Γαλλική Επανάσταση με τραγικούς όρους. Η επανάσταση δεν διολίσθησε στην Τρομοκρατία λόγω του ζήλου των επαναστατών στην επιδίωξη της «Ελευθερία, Ισότητας και Αδελφοσύνης» (σ.σ.: liberté, égalité, fraternité, όπως ήταν το βασικό σύνθημα των επαναστατών). Αντίθετα: διολίσθησε επειδή μέχρι τον Ιούλιο του 1794 η συντριπτική πλειοψηφία των επαναστατών δεν ήθελε πλέον να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι, των οποίων οι άμεσες συνέπειες για τους ίδιους, όπως φοβούνταν, μπορεί να ήταν η δήμευση της περιουσίας τους ή η γκιλοτίνα ή και τα δύο. Πράγματι, από την στιγμή που κατέλαβαν την εξουσία, οι Ιακωβίνοι αποδείχθηκαν εντελώς ανίκανοι να επιλύσουν τις αντιφάσεις του δικού τους επαναστατικού προγράμματος.

Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι η επανάσταση είχε επηρεαστεί από τις εσωτερικές συγκρούσεις του Ροβεσπιέρου. Ο Ροβεσπιέρος απεχθανόταν τη βία και ήταν αντίθετος με τη θανατική ποινή. Ωστόσο, ο ίδιος επέμενε, ενάντια σε όλες τις ενδείξεις, να πιστεύει ότι τσακίζοντας τις αόρατες (και συνήθως φανταστικές) συνωμοσίες και εκτελώντας τους αντιπάλους του θα λύσει τα προβλήματά του και εκείνα της επανάστασης.
Ο McPhee παραδέχεται ότι ο Ροβεσπιέρος ήταν τελικά παρανοϊκός και έκανε σοβαρά λάθη όταν έκρινε τα πράγματα. Δεν ήταν, όμως, «το συναισθηματικά καχεκτικό, αυστηρά πουριτανικό και παγερά σκληρό τέρας της ιστορίας και της λογοτεχνίας». Για τον McPhee, δεν ήταν ο Ροβεσπιέρος που κατέστρεψε τη Γαλλική Επανάσταση: ήταν η επανάσταση που έφερε έναν αξιοπρεπή, ειλικρινή και σκληρά εργαζόμενο δημοκράτη στην καταστροφή του.

foreignaffairs.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:21, 12-12-12:

#2
ήταν η επανάσταση που έφερε έναν αξιοπρεπή, ειλικρινή και σκληρά εργαζόμενο δημοκράτη στην καταστροφή του.


1. γαμώ τον στυγνό ακαδημαϊσμό
2. συγγνωμη για τη λεξη "στυγνος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 14:41, 12-12-12:

#3
Ίσως να μην μπορείς να καταλάβεις το πραγματικό νόημα του κειμένου, το οποίο θέτει πραγματικά διλήμματα και προβληματισμούς που συχνά γεννώνται σε έναν ιδεαλιστή όταν αναλαμβάνει τη μοίρα ενός κράτους και δεν εξωραΐζει σε βαθμό ρομαντισμού και ουτοπίας ένα γεγονός όπως τη Γαλλική Επανάσταση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:47, 12-12-12:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Ίσως να μην μπορείς να καταλάβεις το πραγματικό νόημα του κειμένου, το οποίο θέτει πραγματικά διλήμματα και προβληματισμούς που συχνά γεννώνται σε έναν ιδεαλιστή όταν αναλαμβάνει τη μοίρα ενός κράτους και δεν εξωραΐζει σε βαθμό ρομαντισμού και ουτοπίας ένα γεγονός όπως τη Γαλλική Επανάσταση...


ντουντ, είπες δυο φορές κυριολεκτικά και μια συμφραστικά την ίδια λέξη, "πραγματικός"

...μηπως δεν πείθεις ούτε τον εαυτό σ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 15:25, 12-12-12:

#5
Ακόμη κι όταν το τονίζω, εσύ εστιάζεις σ' εμένα. Συνέχισε το τρολλάρισμα και τις προσωπικές αιχμές. Δεν είσαι και για τίποτα παραπάνω άλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:38, 12-12-12:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Ακόμη κι όταν το τονίζω, εσύ εστιάζεις σ' εμένα. Συνέχισε το τρολλάρισμα και τις προσωπικές αιχμές. Δεν είσαι και για τίποτα παραπάνω άλλωστε.


μα, μωρό μου
δεν μπορώ να μην εστιάσω σε σένα -- οι προσωπικές σου συμπάθειες καθυποδεικνύουν τα συμπεράσματα των συλλογισμών σου

κοινώς, δεν κινείσαι επαγωγικά, δεν κινείσαι επιστημονικά.
Κινείσαι σαν Θεολόγος.
Ξέρεις βαθύτατα μόνο αυτό που θες να αποδείξεις.
Τίποτε περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:23, 12-12-12:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
μα, μωρό μου
δεν μπορώ να μην εστιάσω σε σένα -- οι προσωπικές σου συμπάθειες καθυποδεικνύουν τα συμπεράσματα των συλλογισμών σου

κοινώς, δεν κινείσαι επαγωγικά, δεν κινείσαι επιστημονικά.
Κινείσαι σαν Θεολόγος.
Ξέρεις βαθύτατα μόνο αυτό που θες να αποδείξεις.
Τίποτε περισσότερο.
Ο καθένας εξάγει τα συμπεράσματά του μέσα από τα βιώματα και την μελέτη που έχει κάνει. Φυσικά και τα κείμενα που παραθέτω σχετίζονται με τους συλλογισμούς μου. Αυτό ισχύει για όλους, δεν εξαιρείσαι.
Το πρόβλημα το δικό σου είναι ότι ψυχογραφείς και τρολλάρεις μέλη ή τα κείμενά τους χωρίς παράλληλα να αντιπαραθέτεις κάτι πιο ουσιώδες ή έστω οτιδήποτε προς συζήτηση. Έως τότε, όλα όσα λες θα καταλήγουν στο κενό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:34, 12-12-12:

#8
Ο καθένας εξάγει τα συμπεράσματά του μέσα από τα βιώματα και την μελέτη που έχει κάνει.

...η πραγματικότητα ομως
δεν ειναι εξαναγκασμένη
να συμβιβάζεται με τα βιωμάτά μας
με νοιωθεις...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 17:25, 12-12-12:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...η πραγματικότητα ομως
δεν ειναι εξαναγκασμένη
να συμβιβάζεται με τα βιωμάτά μας
με νοιωθεις...?
Απολύτως. Εσύ πάλι εμένα...

Υ.Γ. Επί του θέματος, αρκετά παρεκτραπήκαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 19:11, 12-12-12:

#10
Μαθήματα από την επαναστατική δράση του Ροβεσπιέρου
αρκετα ενδιαφερον το κειμενο το διαβασα μερικες φορες αλλα ακομα δεν κατεληξα ποια ειναι τα πραγματικα μαθηματα που πρεπει να παρουμε (βεβαια δεν εχω διαβασει ολοκληρο το βιβλιο για να κρινω κιολας).


αυτο που παντως βγαζει σαν συμπερασμα ετσι οπως το καταλαβα ειναι οτι

Ο McPhee παραδέχεται ότι ο Ροβεσπιέρος ήταν τελικά παρανοϊκός και έκανε σοβαρά λάθη όταν έκρινε τα πράγματα. Δεν ήταν, όμως, «το συναισθηματικά καχεκτικό, αυστηρά πουριτανικό και παγερά σκληρό τέρας της ιστορίας και της λογοτεχνίας». Για τον McPhee, δεν ήταν ο Ροβεσπιέρος που κατέστρεψε τη Γαλλική Επανάσταση: ήταν η επανάσταση που έφερε έναν αξιοπρεπή, ειλικρινή και σκληρά εργαζόμενο δημοκράτη στην καταστροφή του
δηλαδη ουσιαστικα φταει η ιδια η επανασταση για ο,τι ακολουθησε. οποτε αν δεν ειχε γινει ποτε ολα θα ηταν καλα και ανθηρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 02:04, 13-12-12:

#11
Τα συμπεράσματα ποικίλλουν, για αυτό αποτελεί και ενδιαφέρον κείμενο. Προσωπικά, θεωρώ ότι επιδιώκει να αφήσει άλλο νόημα, από αυτό που αναφερεις. Δυστυχώς οι περισσότεροι επαναστατημένοι δεν λογαριαζουν την κυριότερη μέρα του αγώνα τους: την ημερα της νίκης τους. Είναι η μέρα που μετατρέπει τον επαναστάτη από διεκδικητή σε επιβληθεντα και τα προβλήματα που ανακύπτουν σε μία νέα τάξη πραγμάτων πολλές φορές δεν επιτρέπουν την υλοποίηση όλων όσων διεκδικούσαν από την παλαιά άρχουσα τάξη. Γιατί στο μυαλό ενός ιδεαλιστή, η θεωρία του λειτουργεί άψογα, αφού το υποσυνείδητο του έχει αφαιρέσει κάθε εμπόδιο. Όμως όταν θα κληθεί να εφαρμόσει όλα όσα ευαγγελιζονταν στον πραγματικό κοσμο, τα προβλήματα δεν θα λυθούν με μια σκέψη. Πιθανόν θα καταφύγει σε αθέμιτα μέσα ή δεν θα τα υπερκεράσει ποτέ τα εμπόδια. Γι' αυτό, εν τέλει, πολλές επαναστάσεις απέτυχαν όχι επειδή δεν επικράτησαν, αλλά γιατί οταν επικρατησαν δεν καταφεραν να υλοποιησουν ποτέ όσα διεκδικούσαν. Ο καθένας πρεπει να διαθετει λοιπον ρεαλισμό και να υπολογίζει στην επόμενη μέρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sal Paradise

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sal Paradise
Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 455 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε στις 02:09, 13-12-12:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Τα συμπεράσματα ποικίλλουν, για αυτό αποτελεί και ενδιαφέρον κείμενο. Προσωπικά, θεωρώ ότι επιδιώκει να αφήσει άλλο νόημα, από αυτό που αναφερεις. Δυστυχώς οι περισσότεροι επαναστατημένοι δεν λογαριαζουν την κυριότερη μέρα του αγώνα τους: την ημερα της νίκης τους. Είναι η μέρα που μετατρέπει τον επαναστάτη από διεκδικητή σε επιβληθεντα και τα προβλήματα που ανακύπτουν σε μία νέα τάξη πραγμάτων πολλές φορές δεν επιτρέπουν την υλοποίηση όλων όσων διεκδικούσαν από την παλαιά άρχουσα τάξη. Γιατί στο μυαλό ενός ιδεαλιστή, η θεωρία του λειτουργεί άψογα, αφού το υποσυνείδητο του έχει αφαιρέσει κάθε εμπόδιο. Όμως όταν θα κληθεί να εφαρμόσει όλα όσα ευαγγελιζονταν στον πραγματικό κοσμο, τα προβλήματα δεν θα λυθούν με μια σκέψη. Πιθανόν θα καταφύγει σε αθέμιτα μέσα ή δεν θα τα υπερκεράσει ποτέ τα εμπόδια. Γι' αυτό, εν τέλει, πολλές επαναστάσεις απέτυχαν όχι επειδή δεν επικράτησαν, αλλά γιατί οταν επικρατησαν δεν καταφεραν να υλοποιησουν ποτέ όσα διεκδικούσαν. Ο καθένας πρεπει να διαθετει λοιπον ρεαλισμό και να υπολογίζει στην επόμενη μέρα...
τσεκαρε εδω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 02:14, 13-12-12:

#13
Διαβάζοντας Μαρξ περί επανάστασης, συμφωνώ μαζί του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 02:20, 13-12-12:

#14
Το έβαλα στη λίστα Redem, αξιολογοτατος ο Καμύ. Αν και το βιβλιο ασχολείται νομιζω με την ηθική του επαναστάτη. Τέλος πάντων θα το μελετησω και θα το συζητησουμε. Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:58, 14-12-12:

#15
λοιπον μιας κ πιασαμε τον αξιολογότατο καμύ, νομιζω πως το καλυτερο αναγνωσμα για τον φίλο μας είναι "ο επαναστατημένος άνθρωπος".
Αν προλάβει βέβαια, με τόσους τόμους από Έβολα και Xαϊντεγκερ που εχει μαζεψ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 26-12-12 στις 21:29. Αιτία: split μηνύματος για μεταφορά μέρους του σε οφφ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 23:58, 16-12-12:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
λοιπον μιας κ πιασαμε τον αξιολογότατο καμύ, νομιζω πως το καλυτερο αναγνωσμα για τον φίλο μας είναι "ο επαναστατημένος άνθρωπος".
Αν προλάβει βέβαια, με τόσους τόμους από Έβολα και Xαϊντεγκερ που εχει μαζεψ.

Προς έκπληξη - και απογοήτευσή σου - το έχω διαβάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 26-12-12 στις 21:31. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:30, 17-12-12:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Προς έκπληξη - και απογοήτευσή σου - το έχω διαβάσει.

προς μη εκπληξη μου, περασες και δεν αγγιξες


υγ. και αλλαξε τον τιτλο του τοξικ, καταλληλοτερος θα ηταν ισως
"η γαλλικη επανασταση απο την πλευρά των πλουσίων"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 12:37, 17-12-12:

#18
Αν προλάβει βέβαια, με τόσους τόμους από Έβολα και Xαϊντεγκερ που εχει μαζεψ.
Έχω παραθέσει αρκετά κείμενα του Αριστοτέλη και περί ελληνικής φιλοσοφίας, ποιήματα Ελλήνων και ξένων ποιητών, αποσπάσματα λογοτεχνών και συγγραφέων, όμως εσύ στάθηκες σε ένα κείμενο του Έβολα από το οποίο μάλιστα συμπέρανες ότι έχω πολλούς τόμους. Genius. Μέσα από το "τρολλάρισμα" ξεχειλίζει η αντιπάθεια.

υγ. και αλλαξε τον τιτλο του τοξικ, καταλληλοτερος θα ηταν ισως
"η γαλλικη επανασταση απο την πλευρά των πλουσίων"
Πέρα απ' το άτοπο της πρότασης, ο τίτλος είναι παρμένος από την πηγή, οπότε δεν γίνεται να αλλάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:55, 19-12-12:

#19
Έχω παραθέσει αρκετά κείμενα του Αριστοτέλη και περί ελληνικής φιλοσοφίας, ποιήματα Ελλήνων και ξένων ποιητών, αποσπάσματα λογοτεχνών και συγγραφέων, όμως εσύ στάθηκες σε ένα κείμενο του Έβολα από το οποίο μάλιστα συμπέρανες ότι έχω πολλούς τόμους. Genius.

βασικα, το τομοι πηγαινε στον Χαϊντεγγερ, καθως όλοι μας ξέρουμε πως ο "νεο-φολκ"
χώρος, μονο ενα βιβλίο από Εβολα εχει διαβασει.


υγ. οι περισσοτεροι βεβαια, μονο ενα βιβλιο εχουν διαβασει γενικοτερα



υγ.
Οπως και να εχει, σκεφτηκες πως
εκεινα τα ποστ ειναι αντιστοιχα
με τουτο που πηγες να κανεις εδω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 03:03, 19-12-12:

#20
Διακρίνω μια μικρή κόντρα? Μάλλον έχω χάσει επεισόδια.

Όσον αφορά το κείμενο, πιστεύω πως η πρώτη γαλλική επανάσταση απέτυχε κυρίως λόγω του ότι δεν ήταν μια συνειδητοποιημένη επανάσταση. Σκοπός του απλού λαού δεν ήταν τόσο η ανατροπή της μοναρχίας όσο η εξασφάλιση ψωμιού που τόσο καιρό του έλλειπε. Δε θα κρίνω τις προθέσεις του Ροβεσπιέρου, καθώς κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει αν ήθελε πραγματικά να φτιάξει μια ενάρετη κοινωνία. Αυτό που έκανε λοιπόν ήταν να καβαλήσει αυτό το κύμα οργής που υπήρχε και να ανέβει στην καρέκλα της εξουσίας, όπου άρχησαν και τα προβλήματά του, διότι η Γαλλία ήταν πλέον ελεύθερη από τη μοναρχία αλλά πάλι εξακολουθούσε να πεινά. Για να μην αναφερθούμε καν στα νέα προβλήματα όπως οι γείτονες χώρες. Η ανωριμότητα αυτής της επανάστασης φάνηκε περίτρανα από την ευκολία με την οποία πήρε στα χέρια την εξουσία ο Ναπολέων στα επόμενα χρόνια.

Θέλω να καταλήξω στο ότι μια ανοργάνωτη επανάσταση της στιγμής ξεφουσκώνει όσο γρήγορα φούσκωσε. Στα δημοκρατικά πολιτεύματα οι επαναστάσεις βίας δεν έχουνε θέση, καθώς δεν λύνουν τα προβλήματα, αλλάζουν απλά διαχειριστή. Καμία επανάσταση δεν αποφέρει κέρδος αν το σύνολο των επαναστατών δεν είναι οργανωμένο και με επίγνωση των πραγματικών προβλημάτων που προσπαθεί να αλλάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 22:52, 20-12-12:

#21
υγ.
Οπως και να εχει, σκεφτηκες πως
εκεινα τα ποστ ειναι αντιστοιχα
με τουτο που πηγες να κανεις εδω;
Πώς μπορεί η πολιτική φιλοσοφία να έχει κάτι κοινό με τούτο το άρθρο ή μήπως "η Γενιά του Εγώ" (που είναι και πρόσφατο);
Μπορείς και καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 26-12-12 στις 21:41. Αιτία: split μηνύματος για μεταφορά μέρους του σε off
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:24, 21-12-12:

#22
hiντεγκερ
"Το εσωτερικό της αυτοπαραπέμπουσας
κατανόησης ως κατεύθυνσης που ακολουθεί
η συνάντηση με τον όν κατά το οντολογικό
ιδίωμα της επανάπαυσης
είναι το φαινόμενο του κόσμου".

τρομερός φιλόσοφος.
Με ένα τρομακτικό ταλέντο να τον καταλαβαίνει μονάχα ο εαυτός του.


μην ψαρώνετε.
αυτά που λένε οι φιλόσοφοι για την πραγματικότητα
είναι συχνά εξίσου παραπλανητικά,
όπως εαν κανείς διαβάζοντας σε μια πινακίδα ενός παλαιοπώλη:
"σιδηρωτήριο", έρχονταν με τα ρούχα του, για να του τα σιδερώσουν,
θα εξαπατούνταν.
Διότι η πινακίδα βρίσκεται εκεί για να πουληθεί.






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:44, 21-12-12:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Ίσως να μην μπορείς να καταλάβεις το πραγματικό νόημα του κειμένου, το οποίο θέτει πραγματικά διλήμματα και προβληματισμούς που συχνά γεννώνται σε έναν ιδεαλιστή όταν αναλαμβάνει τη μοίρα ενός κράτους και δεν εξωραΐζει σε βαθμό ρομαντισμού και ουτοπίας ένα γεγονός όπως τη Γαλλική Επανάσταση...
Κοίτα μίστερ. Η γαλλική επανάσταση είναι ένα γεγονός μια άλλης εποχής, παρελθούσης και ρομαντικής βεβαίως-βεβαίως. Το ότι η σύγκρουση για σένα δεν βρίσκεται στην αδυνατότητα των ελίτ να καταφέρουν κάτι στο ελλαδιστάν αλλά στο φόβο μήπως ο σύγχρονος Ρόβε καταλάβει την εξουσία δείχνει και το σφάλμα της αντίληψης σου για τα πράγματα. Κάπου ανάμεσα στη πτώση του τοίχους και τους δίδυμους πύργους οι μάγκες καταλάβαν ότι ο κόσμος δεν λειτουργεί με όρους γαλλικής επανάστασης...

Επίσης, ο εβόλα προκαλεί εγκεφαλικά προβλήματα, καλύτερα μην τον αναφέρεις συχνά, έτσι και αλλιώς πέθανε με άσχημο τρόπο λόγω των άσχημων πεποιθήσεων του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους