Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,182 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ψυχή: Υπάρχει;

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 17:17, 01-05-11:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Μετά θάνατον πιστεύω ότι ψυχή εξαφανίζεται, η ενέργειά της χάνεται μέσα στο Χάος.
Μία παρεμβασούλα. Εάν η ψυχή είναι ή εμπεριέχει κάποια μορφή ενέργειας, η ενέργεια όπως γνωρίζουμε από τη Φυσική δεν χάνεται ποτέ (Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας - ΑΔΕ), απλά αλλάζει μορφές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,042 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 18:39, 01-05-11:

#102
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Μία παρεμβασούλα. Εάν η ψυχή είναι ή εμπεριέχει κάποια μορφή ενέργειας, η ενέργεια όπως γνωρίζουμε από τη Φυσική δεν χάνεται ποτέ (Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας - ΑΔΕ), απλά αλλάζει μορφές.
Ναι, λάθος το "χάνεται" στην παραπάνω τοποθέτηση, μετασχηματίζεται και χάνεται η πληροφορία της στο χάος ήθελα να πω. Μου φαίνεται πιο πιθανό.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 19:08, 01-05-11:

#103
Δηλαδή,για να καταλάβω, εσύ πιστεύεις ότι όλα όσα είμαστε και αισθανόμαστε πηγάζουν από τον εγκέφαλο? Τα πάντα, όλα μας τα συναισθήματα, όλο μας το... είναι?
προφανεστατα και αυτο ειναι

Μία παρεμβασούλα. Εάν η ψυχή είναι ή εμπεριέχει κάποια μορφή ενέργειας, η ενέργεια όπως γνωρίζουμε από τη Φυσική δεν χάνεται ποτέ (Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας - ΑΔΕ), απλά αλλάζει μορφές.
μια παρελβασουλα στην παρεμβασουλα.

Η ενεργεια εξ ορισμου (ξες φαινεται και στη λεξη...) ειναι η ιδιοτητα που εμπεριερεχεται σε ενα συστημα που του επιτρεπει να παραγει εεε...εργο. Ως εκ τουτου η ενεργεια ειναι ΜΕΤΡΗΣΙΜΗ.

ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ.

Η "ψυχη" η οποιαδηποτε αλλη ονομασια εχουμε για αυτη την ανουσια ανοητη παιδιαστικη βλακωδη παπαρια που οι ανθρωποι πιστευουν οτι εχουν περα απο τον εγγεφαλο τους (γιατι ο εγγεφαλος δεν τους φτανει μεσα σε ολη τη μαγευτικη πολυπλοκοτητα τους). Δεν παραγει κανενα εργο, δεν παραγει καμια μορφη μετρησης η αποτελσμα, η δυναμη, η εργο η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ που να δικαιολογει την υπαρξη της.

Και αυτο δεν εχει καμια σχεσημε τις ΓΝΩΣΕΙΣ μας οσον αφορα το φυσικο κοσμο, δεν χρειαζεται να ξερεις οτι ο κεραυνος ειναι αποτελεσμα της διαφορας δυναμικου αναμεσα στα συνεφα και το εδαφος για να καταλαβεις οτι εχει ενεργεια, και τα ζωα το ξερουν γιατι προκαλει ΚΑΤΙ, οτιδηποτε.

Η ψυχη τι ακριβως προκαλει?

Ναι, λάθος το "χάνεται" στην παραπάνω τοποθέτηση, μετασχηματίζεται και χάνεται η πληροφορία της στο χάος ήθελα να πω. Μου φαίνεται πιο πιθανό.
that so does not happen ομως.

Η πληροφορια δεν χανεται ποτε, , η φυση ειναι αναλοιωτη ως προς το χρονο, ως εκ τουτου η πληροφορια δεν χανεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 19:16, 01-05-11:

#104
Το post μου αφορά στο λαθάκι σχετικά με το "χάσιμο" της ενέργειας πάνω στην άποψη του Πέτρου. Δεν εξέφρασα την προσωπική μου άποψη περί ψυχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 19:26, 01-05-11:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Μετά θάνατον πιστεύω ότι ψυχή εξαφανίζεται, η ενέργειά της χάνεται μέσα στο Χάος.
-petros
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Μία παρεμβασούλα. Εάν η ψυχή είναι ή εμπεριέχει κάποια μορφή ενέργειας, η ενέργεια όπως γνωρίζουμε από τη Φυσική δεν χάνεται ποτέ (Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας - ΑΔΕ), απλά αλλάζει μορφές.
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ναι, λάθος το "χάνεται" στην παραπάνω τοποθέτηση, μετασχηματίζεται και χάνεται η πληροφορία της στο χάος ήθελα να πω
-petros
συμφωνώ καθαρά ενστικτωδώς - την επόμενη φορά που θα βρεθώ σε πολυκατάστημα ηλεκτρικών , θα παραγγείλω έναν μετασχηματιστή ψυχών , με πιάνει τρόμος στην σκέψη ότι θα χαθούν κάποιες συγκεκριμένες πληροφορίες
-sid

Αρχική Δημοσίευση από epote
Η "ψυχη" η οποιαδηποτε αλλη ονομασια εχουμε για αυτη την ανουσια ανοητη παιδιαστικη βλακωδη παπαρια που οι ανθρωποι πιστευουν οτι εχουν περα απο τον εγγεφαλο τους
περίεργο , γιατί όταν σε διαβάζω , πιάνεται η ψυχή μου
-fanclubsandwich

Αρχική Δημοσίευση από pop corn
Το post μου αφορά στο λαθάκι σχετικά με το "χάσιμο" της ενέργειας πάνω στην άποψη του Πέτρου. Δεν εξέφρασα την προσωπική μου άποψη περί ψυχής.
εξέφρασε την
-http://www.youtube.com/watch?v=S0YrXjeRSoE&feature=related

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 01-05-11 στις 19:27. Αιτία: χάουλα , φέρε πίσω τα σώψυχα μου
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,865 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 19:38, 01-05-11:

#106
Αρχική Δημοσίευση από ShatteredIce
Πιστεύω ότι υπάρχει η ψυχή που διαχωρίζεται από το σώμα..γι'αυτό έχουμε τα συναισθήματα και το ένστικτο..
Μετά το θάνατο, δεν γνωρίζω τι γίνεται, δηλαδή άμα η ψυχή συνεχίζει να υπάρχει ή χάνει τη δύναμη της, γι'αυτό δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Όμως θα ήθελα η ψυχή να είναι αιώνια γιατί έτσι μένουν ζωντανά και όλα όσα έκανε ή έζησε το κάθε άτομο. Διαφορετικά άμα λιώνει το σώμα και χάνεται η ψυχή μου φαίνεται λίγο μάταιο.
Τα συναισθηματα εχουν την εδρα τους σε συγκεκριμενη περιοχη του εγκεφαλου.
Και εγω θα ηθελα να υπαρχει ψυχη,αλλα αλλο τι θελουμε..και αλλο τι συμβαινει(τιποτα δεν αποκλειω βεβαια.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:54, 01-05-11:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Iliaki
Δηλαδή,για να καταλάβω, εσύ πιστεύεις ότι όλα όσα είμαστε και αισθανόμαστε πηγάζουν από τον εγκέφαλο? Τα πάντα, όλα μας τα συναισθήματα, όλο μας το... είναι?
Όχι, δεν το πιστεύω απλά... Είναι το μοναδικό μέρος από το οποίο μπορεί να προέρχονται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 20:24, 01-05-11:

#108
(τιποτα δεν αποκλειω βεβαια.)
αγνωστικιστης: καποιος που θεωρει οτι ειναι περισοτερο σωστο και λιγοτερο λαθος το να μην ειναι κατι ουτε σωστο ουτε λαθος.

μπουαχαχαχαχαχα.

αχεμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:26, 01-05-11:

#109
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Όχι, δεν το πιστεύω απλά... Είναι το μοναδικό μέρος από το οποίο μπορεί να προέρχονται...
: "Ζει Κύριος, ζει και η ψυχή μου"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:35, 01-05-11:

#110
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Όχι, δεν το πιστεύω απλά... Είναι το μοναδικό μέρος από το οποίο μπορεί να προέρχονται...
Με τον εγκέφαλο αγαπάς άνθρωπέ μου ; Γηράσκω αεί διδασκόμενος. Θα'σαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 21:51, 01-05-11:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Του είχε πει ότι μόλις το άτομο πεθάνει, η ψυχή του καταπίνεται από τη Σκοτεινή Θάλασσα της αντίληψης.
Μας τρώνε οι Μαύρες Τρύπες;

Δεν ξέρω για την ψυχή, αυτό που υπάρχει και έχει αποδειχθεί και επιστημονικά είναι οι "ενεργειακές κύστες" γνωστές και ως βιόντα. Στην Ινδία είναι το Πράνα και στην Κίνα το Τσι. Μία δίχως μάζα παλλόμενη ζωτική ενέργεια που αποτελεί τη μετάβαση από τα άμβια στα έμβια όντα. Είναι η ενέργεια της ζωής, που βρίσκεται παντού διάχυτη στο Σύμπαν. Ο Βίλχεμ Ράιχ την είχε ονομάσει "οργόνη" και απέδειξε πειραματικά με μεθόδους που δεν έχουν αμφισβητηθεί μέχρι σήμερα.

Ανακάλυψε μια συσκευή που μπορούσε να συσσωρεύσει την οργόνη που θεωρούσε ότι μπορούσε υπό προυποθέσεις να θεραπεύσει τον καρκίνο. Αποδείχθηκε ότι παρατηρείτε μια ασυνήθιστη αύξηση της θερμοκρασίας μέσα στο συσσωρευτή που υποδεικνύει περιορισμούς στο δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής. Τα πειράματα έδειξαν ανώμαλα αποτελέσματα και είχαν αμφίσημη θεραπευτική αξία. Το εγχείρημα πολεμήθηκε βάναυσα από την Αμερικανική Επιτροπή Φαρμάκων, ο ίδιος ο Ράιχ πέθανε στη φυλακή και τα βιβλία του κάηκαν στην πυρά. Παραμένει όμως ακόμα και τώρα ένα άλυτο μυστήριο. Ο οργονοθάλαμος όπως αποκαλείται, προκαλεί ακόμα και σήμερα ανοικτά την κατεστημένη επιστήμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,865 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:28, 01-05-11:

#112
Αρχική Δημοσίευση από epote
αγνωστικιστης: καποιος που θεωρει οτι ειναι περισοτερο σωστο και λιγοτερο λαθος το να μην ειναι κατι ουτε σωστο ουτε λαθος.

μπουαχαχαχαχαχα.

αχεμ.
Αν εισαι εσυ αγνωστικιστης..δεν το γνωριζω..εγω παντως δεν ειμαι...ταμπελες δεν δεχομαι...
Οποιος λεει οτι ξερει με βεβαιοτητα ,τι υπαρχει μετα θανατον..μαλλον εχει καποιο προβληματακι...
Παρακαλω να λειπουν οι ταμπελες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 22:29, 01-05-11:

#113
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Με τον εγκέφαλο αγαπάς άνθρωπέ μου ; Γηράσκω αεί διδασκόμενος. Θα'σαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη.
Όχι, ο μόνος δεν θα μαι... Αλλά μάλλον είμαι από τους λίγους που δεν φοβούνται να το παραδεχτούν...

Εσύ δηλαδή με τι αγαπάς??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:20, 01-05-11:

#114
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Όχι, ο μόνος δεν θα μαι... Αλλά μάλλον είμαι από τους λίγους που δεν φοβούνται να το παραδεχτούν...

Εσύ δηλαδή με τι αγαπάς??
Με την ψυχή μου που δεν θα πεθάνει ποτέ. Δεν γίνεται να αγαπάς με τον εγκέφαλο. Η αγάπη είναι πέρα και πάνω από τις αισθήσεις, την αντίληψη, την σκέψη, την εκτίμηση, τις βιολογικές και σεξουαλικές ανάγκες, τα ερεθίσματα και όλα αυτά. Ακόμα και τα λουλούδια έχουν ψυχή, υποθέτω θα ξέρεις για τα πειράματα με την μουσική σε συνάρτηση με την ανάπτυξη των λουλουδιών. Ψάξε γενικότερα, υπάρχουν θησαυροί σχετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:04, 02-05-11:

#115
Με τον εγκέφαλο αγαπάς άνθρωπέ μου ; Γηράσκω αεί διδασκόμενος. Θα'σαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη.
εχεις δοκιμασει ποτε να σου δοσουν οξυτοκινη?

αγαπη νοιωθεις, αρα ναι με τον εγγεφαλο αγαπας

Δεν ξέρω για την ψυχή, αυτό που υπάρχει και έχει αποδειχθεί και επιστημονικά είναι οι "ενεργειακές κύστες" γνωστές και ως βιόντα.
λολ, για δειξε μας τις επιστημονικες αποδειξεις να γελασουμε λιγακι...

Με την ψυχή μου που δεν θα πεθάνει ποτέ. Δεν γίνεται να αγαπάς με τον εγκέφαλο. Η αγάπη είναι πέρα και πάνω από τις αισθήσεις, την αντίληψη, την σκέψη, την εκτίμηση, τις βιολογικές και σεξουαλικές ανάγκες, τα ερεθίσματα και όλα αυτά. Ακόμα και τα λουλούδια έχουν ψυχή, υποθέτω θα ξέρεις για τα πειράματα με την μουσική σε συνάρτηση με την ανάπτυξη των λουλουδιών. Ψάξε γενικότερα, υπάρχουν θησαυροί σχετικά.
αφου το λες εσυ ενταξει!

παρεπιπτωντος η μοναδικη συνδεση που εχει βγει μεταξυ μουσικης και αναπτυξης φυτων ειναι η εξις: η πολυ βαρια μεταλ μουσικη με ενταση βοηθαει ισως λιγο την αναπτυξη προκαλοντας ταλαντωσεις του αερα που προωθουν την κινητικοτητα των θρεπτικων συστατικων στο φυτο.

συνεπως μουφα.

Οποιος λεει οτι ξερει με βεβαιοτητα ,τι υπαρχει μετα θανατον..μαλλον εχει καποιο προβληματακι...
Παρακαλω να λειπουν οι ταμπελες..
αρα η δικια σου ταμπελα ειανι οτι δεν εχεις ταμπελα?

ελεος, τι ειναι μετα θανατον, οτι ηταν και προ γεννησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 00:08, 02-05-11:

#116
Αρχική Δημοσίευση από epote
εχεις δοκιμασει ποτε να σου δοσουν οξυτοκινη?

αγαπη νοιωθεις, αρα ναι με τον εγγεφαλο αγαπας
Εσύ ξέρεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ αίτιου και αιτιατού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 09:11, 02-05-11:

#117
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Με την ψυχή μου που δεν θα πεθάνει ποτέ. Δεν γίνεται να αγαπάς με τον εγκέφαλο. Η αγάπη είναι πέρα και πάνω από τις αισθήσεις, την αντίληψη, την σκέψη, την εκτίμηση, τις βιολογικές και σεξουαλικές ανάγκες, τα ερεθίσματα και όλα αυτά. Ακόμα και τα λουλούδια έχουν ψυχή, υποθέτω θα ξέρεις για τα πειράματα με την μουσική σε συνάρτηση με την ανάπτυξη των λουλουδιών. Ψάξε γενικότερα, υπάρχουν θησαυροί σχετικά.
Και θες να μας δώσεις κανένα στοιχείο για την αθάνατη ψυχή???
Που βρίσκεται??

Αχα, και τα λουλούδια ψυχή ε?? Το ρίξαμε στον Ινδουϊσμό??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:35, 02-05-11:

#118
Εσύ ξέρεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ αίτιου και αιτιατού;
κατι εχω ακουστα ναι.

αλλα επειδη ειναι πολυ προφανες οτι δεν εχεις καμια ιδεα γιατι μιλαω θα στο κανω πιο απλο:

η οξυτοκινη (και η βασοπρεσινη) ειναι οι νευροδιαβιβαστες που διεπουν το συναισθημα της "αγαπης" δενειναι οι μονοι, η αγαπη σαν βιοχημικη διαδικασια ειναι πολυπλοκο πραγμα,αλλα δειχνει να επιρεαζεται κυριως απο τις παραπανω ουσιες.

ως εκ τουτου οταν υπαρξει ενα εξωγενες αισθητηριακο ερεθισμα το οποιο εξελικτικα θα βοηθουσε την διαιονηση του ειδους προκαλοντας συναισθηματα αγαπης (βλεπε γεννηση ενος μωρου, σεξ κτλ) το αισθητιριακο αυτο ερεθισμα προκαλει μια νευρωβιοχημικη ακολουθια που καταληγει στην παραγωγη οξυτωσινης και βασοπρεσινης με τελικο αποτελεσμα τα συναισθηματα που λεγονται αγαπη.

ο φοβος ειναι το ιδιο δυνατο (αν οχι πιο δυνατο) συναισθημα και ειναι πολυ καλα κατανοητος σαν βιοχημια, το ιδιο μεσεςακρες και η αγαπη, αλλα για τον φοβο δεν εχουμε προβλημα να το αποδεχθουμε, γιατην αγαπη εχουμε.

Δωσε σε καποιον ανθρωπο MDMA και θα αγαπαει ολο το κοσμο. Πειραματα εχουν γινει και το αποτελεσμα ειναι πολυ σαφες.

συνεπως, για να επανελθω στην εξυπναδα σου περι αιτιου και αιτιατου

εξωτερικο αισθητηριακο ερεθισμα->νευρωνες που ενεργοποιουνται->νευδιαβιβαστες που εκρινονται->νευρωνες που ενεργοποιουνται->συναισθημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:56, 02-05-11:

#119
Epote, όλα με γιώτα και έψιλον

Πέρνα τα πρώτα από ένα Συστράν ρε εποτε. Με προκαλείς να σου απαντήσω σε Newgreek

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 14:32, 02-05-11:

#120
Αρχική Δημοσίευση από epote
ελεος, τι ειναι μετα θανατον, οτι ηταν και προ γεννησης.
Με την εξής διαφορά: πριν γεννηθείς δεν υπήρχες(κατά πάσα πιθανότητα).
Συνεπώς δεν μπορει να θεωρηθεί ίδιο το πριν και το μετά, από την στιγμή που τώρα υπάρχεις. Γιατί παίζει να υπάρχει και κάτι από εσένα και μετά τον θάνατο! Και να έχεις αντίληψη αυτού του κάτι.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:01, 02-05-11:

#121
Με την εξής διαφορά: πριν γεννηθείς δεν υπήρχες(κατά πάσα πιθανότητα).
Συνεπώς δεν μπορει να θεωρηθεί ίδιο το πριν και το μετά, από την στιγμή που τώρα υπάρχεις. Γιατί παίζει να υπάρχει και κάτι από εσένα και μετά τον θάνατο! Και να έχεις αντίληψη αυτού του κάτι.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή
Ειναι αυτοαναιρουμενο αυτο που λες γιατι ειπες "κατα πασα πιθανοτητα".

Παμε σε κουβεντα που ανοικει στα πλαισια της φιλοσοφιας για τα οποια δεν γνωριζω και τοσα πολλα, αλλα θα κανω μια προσπαθεια.

Τι σημαινει "υπαρχω"?

Το υπαρχω το χρησημοποιεις στην προταση σου οπως ο χιουμ (κατι υπαρχει οταν η δηλωση οτι αυτο υπαρχει δεν προσθετει στο σημαινομενο), οπως ο σοπενχαουερ (κατι υπαρχει οταν αυτο σχετιζεται σαν ιδιοτητα με κατι αλλο) η το χρησημοποιεις οντολογικα οπως ο ντεκαρτ, ο σαρτ και βασικα οι περισοτεροι συγχρωνοι φιλοσοφοι ως κατι που προκυπτει απο την επιγνωση την εμπειριας?

Για αναλογα πως θα το χειριστεις, η υπαρξη σου μπορει να εχει μεγαλη η μικρη διαφορα απο την υπαρξη του ντοναλτ ντακ ας πουμε.

Υποθετω οτι εννοεις το δευτερο ορισμο, γιατι διαφορετικα παμε σε ανιμιστικα μονοπατια (το ποταμι υπαρχει και εχει ψυχη κτλ) που οι ανθρωποι τα ξεπερασαν κατα βαση εδω και χιλιαδες χρονια.

Υπο αυτο το πρισμα, αυτο που σε καθιστα υπαρκτη ειναι η συνειδηση και η αντιλιψη των βιοματων σου. Αυτα ειναι γενικα γνωστο οτι οσο δεν υπαρχει ο εγγεφαλος σου δεν υφησταντε. Δεν ειναι καν εικασια αυτο, βαλε εναν ανθρωπο σε ενα fMRI και θα δεις ποια τμηματα του εγγεφαλου απαρτιζουν αυτο που ονομαζουμε συνειδηση, αφαιρεσε αυτα τα τμηματα και θα δεις οτι αυτος ο ανθρωπος παυει να εχει αισθηση του εαυτου του - ξαναλεω αυτα δεν ειναι απλα υποθεσεις ειναι πραγματα επιβεβαιωμενα.

Ως εκ τουτου ΒΙΩΜΑΤΙΚΑ το να εισαι νεκρος ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα με το να μην εισαι ζωντανος (εξ ορισμου). Οποτε σαν βιομα ο θανατος ειναι ιδιος με την ανυπαρξια, και ανυπαρκτη ησουν πριν γεννηθεις.

Ερωτηση:

Σε ποια φαση της συληψης του βρεφους η ψυχη δημιουργητε?

Θελω να πω, σε ολους οσους πιστευουν σε ψυχες και λοιπα, για να γινει ενας ανθρωπος πρεπει ενα σπερματοζωαριο να μπει σε ενα ωαριο. Αυτο θα μιτωθει και καποια στιγμη στην πορεια της μιτωσης του ζυγωτου τα κυτταρα θα αρχισουν απο βλαστες να εξειδηκευονται και να γινονται ματια, καρδιες, χερια, νευρωνες κτλ.

Η ψυχη ποτε μπαινει? Απο που? Το σπερματοζωαριο η το ωαριο την εχει? Μεταφερετε απο καπου εκτος? Την δινει ο θεος? Προκυπτει φυσιολογικα?

Τι? Πως? Ποτε?

(παρεπιπτωντος δεν περιμενω απαντησεις σε αυτα γιατι ειμαι απολυτα σιγουρος οτι δεν τα εχετε σκεφτει καν)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:12, 02-05-11:

#122
Αρχική Δημοσίευση από epote
...

Η ψυχη ποτε μπαινει? Απο που? Το σπερματοζωαριο η το ωαριο την εχει? Μεταφερετε απο καπου εκτος? Την δινει ο θεος? Προκυπτει φυσιολογικα?

Τι? Πως? Ποτε?

...
Σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες(όσο και μη διαψεύσιμες! ) πληροφορίες από εξωπλανητικούς παράγοντες:
- Μπαίνει, μόλις ο ένας πόλος έρχεται σε δημιουργική σύζευξη με τον έτερο. Μόλις δημιουργείται δλδ το "ψυχικό πεδίο"(κάτι αντίστοιχο του μαγνητικού, ας πούμε... ).
-Δεν την έχει, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Γι' αυτό "εποίησεν άρσεν και θήλυ", ίσως...
-Την κτίζει ο Θεός, δεν τη βγάζει από το μαγικό σκουφί Του, ούτε από κάπια κωλοτσέπη Του, νομίζω!
-Για τα τι, πως και πότε, οι απαντήσεις προκύπτουν από τα ως άνω συμφραζόμενα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Myrtle : 02-05-11 στις 21:26. Αιτία: διόρθωση quote
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:13, 02-05-11:

#123
Δεν περιμένω απαντήσεις σε αυτά...

"Εvery sperm is sacred"




Yγ. τον κακό σου τον καιρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:28, 02-05-11:

#124
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ειναι αυτοαναιρουμενο αυτο που λες γιατι ειπες "κατα πασα πιθανοτητα"



δεν ξέρω ποιός στο είπε αυτό , αλλά τουλάχιστον εξηγεί γιατί ποτέ δεν χρησιμοποιείς το <<κατά πάσα πιθανότητα>>

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 08:44, 03-05-11:

#125
ψυχή υπάρχει;
η πιο απλή ενέργεια - πείραμα για να διαπιστωθεί
η ύπαρξη κι όχι η θέαση ψυχής θα μπορούσε να συνίσταται
στο να βγεις στον δρόμο με ρεβόλβερ στο χέρι και να πυροβολήσεις
στην τύχη, όσο μπορείς, το πλήθος, έτσι για να δεις τους ακόμα όρθιους
ή τους ξαπλωμένους με τη ψυχή στο στόμα ().

Όποιος δεν ένιωσε το λιγότερο μια φορά την ανάγκη να τελειώσει
μ' αυτό τον τρόπο με το μικρό σύστημα εξευτελισμού και κρετινοποίησης
που επικρατεί έχει εξασφαλίσει την θέση του στο πλήθος
αυτών των "με τη ψυχή στο στόμα", με την κοιλιά στο ύψος της κάνης.

Θέλησα μόνο να επιστρέψω στη σύνδεση της ανθρώπινης απόγνωσης
με κάτι περισσότερο από τον εγκέφαλο και τις απολήξεις των νευρώνων
που πέρα από αυτήν, τίποτε δε θα δικαιολογούσε την πίστη στη ζωή
ή στην στωική ενατένηση της ...
(σα να ρωτά κανείς μπουρζουαζίστικα κάθε μη κονφορμιστή γιατί δεν αυτοκτονεί
και κάθε επαναστάτη γιατί δεν πηγαίνει να ζήσει σε ένα τροτσκικό χωριό, μα φυσικά
γιατί έχει ακόμα ψυχή γιατί αν ήταν μόνο το μυαλό θα στόχευε σε άλλη ζωή)

Νιώθω (μέχρι τα δάχτυλα των ποδιώνε) ότι είναι αδύνατο να δώσεις τη συγκατάθεση σου
στο μυαλό και να την αρνηθείς στην ψυχή και μάλιστα με εχθρική μορφή.

Η ανθρώπινη ζωή όσο ζούμε ακόμα δεν έχει φτάσει στον προορισμό της.
Τίποτε πιο στείρο, οριστικά, απ΄αυτή την αέναη ερώτηση (των νεκρών):
μεταμελήθηκαν όσοι πέθαναν την παραμονή του θανάτου τους?

Κι είναι αυτό τάχα, θέμα μόνο επίγνωσης της απόγνωσης?
Ή μια έκβαση από κάποιο συναισθηματικό ελατήριο που έξυσε
αυτό που λέμε ψυχή κι αναδύθηκε το αίμα της στα περίχωρα του
εγκεφαλικού φλοιού?

Δεν είναι αντι-επαναστατικό για τους επιστημονοφανείς να δέχονται
τη καταδίκη της ύπαρξης ψυχής ελλείψει στοιχείων?

Που πήγε αυτό το "ερευνάται" ?

υγ. ο εγκέφαλος απασχολημένος όλη την ώρα με τον εαυτό του
και την εσώκλειστη λογική του μοιάζει καλά με χρονικογράφο
του ότι μπορεί να αποδείξει αυτό που τον αξιώνει ΜΟΝΟ.
Οτιδήποτε άλλο έχει έλλειμα λογικής και περίσσεια κομπολογικής.

Πνευματικά ξεγυμνώθηκα, πάλι.
Πάω να ρίξω κάτι πάνω μου.

υγ. 2 οι υποτιμητικές ερμηνείες για το τι είναι ψυχή, πάντως,
ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ, Ω Σατανά..στο στυλ του Claudel
κι αυτός ο αιώνιος κανόνας που τη διέπει: να κάνω κάθε πρωί
την προσευχή μου στον Θεό, που είναι δεξαμενή δύναμης και δικαιοσύνης,
στον πατέρα μου, στην εφορία, στην άδεια κατσαρόλα για να μεσιτεύει
το μυαλό....αχ αχ βαχ και σεβάχ...

εποτέ: η προσφώνηση "έλα ρε ψυχή" αν τυχαία
συναντήσεις στο δρόμο μια πρώην σου, φαντάζομαι δε θα σου
είναι παρά μια αδέξια φάρσα στον εαυτό σου ε?
Κάτι σα να στήνει πλάκα ο βλάχος στον πούμπουρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:43, 03-05-11:

#126
Κάθε ουσιαστικό ελληνικής λέξης βγαίνει από ένα ρήμα. Η ψυχή προέρχεται από το ρήμα «ψύχω» υποδηλώνοντας το «παγερό» κουφάρι που αφήνει πίσω όταν έχει ξετρυπώσει απ’ το στόμα. Για μένα είναι η ενέργεια της ζωής, η οργόνη του Βίλχεμ Ράιχ και γεννιέται μαζί με τη "δημιουργική" στιγμή που προείπε ο Νωεύς . Το νόημά της είναι ότι δεν έχει νόημα και πασχίζει να αποκτήσει. Το νόημα αυτό συλλαμβάνεται στον Νου, ο οποίος Νους ως μια οργανωσιακή διαδικασία μπορεί να υπάρχει και χωρίς εγκέφαλο.

Λέει ο Bateson ότι ο Νους του τυφλού περιλαμβάνει και το μπαστούνι και τις γραμμές στο πεζοδρόμιο από τις οποίες παίρνει feedback και τροποποιεί τη συμπεριφορά του. Ή ένας ξυλοκόπος που κόβει ένα δένδρο, ο Νους (το “Mind”) είναι η τομή στο ξύλο, μάλιστα οι διαφορές όταν κόβει το ξύλο, οι διαφορές του αμφιβληστροειδή, οι διαφορές όπως εγγράφονται στον ινιακό λοβό του εγκεφάλου, οι διαφορές στην κίνηση των χεριών και οι διαφορές ξανά στο δένδρο έτσι όπως χτυπάει το τσεκούρι. Η κυκλική αυτή διαδρομή είναι ο Νους.

Πρόσφατα επιστήμονες στη Νότια Αφρική είδαν ότι σε έναν χώρο υπήρχαν ζέβρες μπροστά σε ευκαλύπτους και αρρωστήσατε πολύ περισσότερο από άλλες ζέβρες. Ανακαλύψανε ότι οι ευκάλυπτοι με έναν τρόπο επικοινωνούσανε μεταξύ τους και αύξησαν τα αλκαλοειδή μέσα στα φύλλα τους γιατί αυτά είναι όργανα αμύνης εναντίων των ζέβρων που τους έτρωγαν. Για τον Bateson αυτό είναι Νους.

Αρχική Δημοσίευση από epote
συνεπως, για να επανελθω στην εξυπναδα σου περι αιτιου και αιτιατου

εξωτερικο αισθητηριακο ερεθισμα->νευρωνες που ενεργοποιουνται->νευδιαβιβαστες που εκρινονται->νευρωνες που ενεργοποιουνται->συναισθημα
Κάθε φυσικό φαινόμενο έχει μια κυματομηχανική έκφανση η οποία μπορεί να μετρηθεί αλλά ταυτόχρονα τα όργανα μετρήσεως υπόκεινται κι αυτά σε κυματομηχανική λειτουργία με αποτέλεσμα να επηρεάζουν την μέτρηση. Αυτό σημαίνει ότι οτιδήποτε πρέπει να ελεγχθεί από ένα δεύτερο, το δεύτερο από ένα τρίτο, το τρίτο από ένα τέταρτο και έτσι δεν τελειώνουμε ποτέ. Μόνο όταν παρέμβει η συνείδηση του ανθρώπου δίνει τιμές στην μέτρηση οι οποίες είναι τελικές. Γι΄αυτό για την κβαντομηχανική φυσική η ανθρώπινη συνείδηση είναι η μόνη που δεν υπόκεινται η ίδια στην κυματική λειτουργία της ύλης.

Τώρα αν είναι και η λύση του μετριτικού προβλήματος των νευρώνων που έχεις στο μυαλό σου, είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Είναι όμως η ανθρώπινη συνείδηση που δίνει Λόγο και Νόημα και όχι ο ανθρώπινος εγκέφαλος ο οποίος υπόκεινται στην κυματομηχανική συμπεριφορά της ύλης.

Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
υγ. 2 οι υποτιμητικές ερμηνείες για το τι είναι ψυχή, πάντως,
ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ, Ω Σατανά..στο στυλ του Claudel
κι αυτός ο αιώνιος κανόνας που τη διέπει: να κάνω κάθε πρωί
την προσευχή μου στον Θεό, που είναι δεξαμενή δύναμης και δικαιοσύνης,
στον πατέρα μου, στην εφορία, στην άδεια κατσαρόλα για να μεσιτεύει
το μυαλό....αχ αχ βαχ και σεβάχ...
Ο Ράμφος είχε πει κάτι πετυχημένο (η κόντρα Ράμφου – Γιανναρά, όπως λέμε Δύση - Ανατολή καλά κρατεί ):

"Εάν το σκεφτούμε αυτό το αδιανόητο ΤΙΠΟΤΑ που λέγεται Θεός μόνο ως αντικείμενο απλής πίστεως και την απλή αυτή πίστη την στηρίξουμε σε τεχνικές όπως ήταν οι τεχνικές της προσευχής των ησυχαστών μοναχών, τότε φτάνουμε στην πλήρη διάλυση της προσωπικότητος η οποία οδηγεί στην αδυναμία δημιουργίας πολιτισμού. Αν γίνει ένα βαθύτερο βίωμα και αν αποκτήσει το λόγο του νοήματος η προσέγγιση με το μεταφυσικό, τα πράγματα είναι διαφορετικά." Αφού άλλωστε:

Εν Αρχήν ο Λόγος!

Από την άλλη, οι Φροϊδικοί θα σου μιλήσουν για τον ανθρώπινο πολιτισμό ως το βασικό αίτιο των νευρώσεων και οι μεταφυσιστές θα σου παρουσιάσουν τη διάλυση της προσωπικότητας ως το τίμημα που καλείσαι να πληρώσεις για να μην τυφλωθείς από το φως του Θεού (ως Θεό θεωρούμε πάντα το αδιανόητο ΤΙΠΟΤΑ ).

Γεννιέσαι μαζί με τη συνείδησή σου και στην πορεία την αναπτύσσεις για να διευρύνεις την αντίληψή σου για τον κόσμο. Αν την υπερβείς τότε διαλύεσαι σαν τον αιθέρα του Καριωτάκη και γίνεσαι ένα με το ΕΝ. Είναι απλά δύο διαφορετικοί δρόμοι γιατί όπως έλεγε ο Πλωτίνος στον Πορφύριο: "Το ΕΝ είναι τα Πάντα, και ταυτόχρονα Τίποτα."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 06:47, 04-05-11:

#127
Πριν λίγο καιρό, συζητούσα με μια φίλη ψυχίατρο.
"Τι είναι ψυχή;" την ρωτούσα.
"Σωματική εκδήλωση" απάντησε.
"Δηλαδή" αντέτεινα "αν σου δώσω μια σφαλιάρα,
θα σου δώσω την ψυχή μου; Τότε, μη με παρεξηγήσεις..."
"Όχι" μου λέει, αλλά αν μου δώσεις κάτι άλλο θα μπορούσες
να το πεις ψυχήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήήή.

Ουάου.

Ορίστηκε η ψυχή. Αυτό ήτανε και πάει.
Ένα φλερτάκι τύπου ψυχή της ψωλής
ή ψωλή της ψυχής και γέλια.

Ταίριαζε στο πνεύμα της ταυτοποίησης της ψυχής
από κάτι που μπορούμε να παρατηρήσουμε καιροφυλακτώντας.

Είναι σαν κάτι που δε μπορούμε να το ανιχνεύσουμε
αλλά ξέρουμε ότι υπάρχει γιατί πάει ζεύγος με κάτι άλλο που να μπορούμε,
το αντίθετο από το δίπτυχο δίψα-νερό.

υγ. το δίλημμα σώμα υπάρχει (?) θα πρεπε να μας απασχολεί πχιότερο (λολ)
αν δεν υπάρχει η στοιχειώδης διάθεση να γίνουμε φετόνια, ε εποτέ?

τι σώμα τι ψυχή, εγώ χθες ξεφλούδιζα ένα αυγό (από τα τελευταία
της παρτίδας των κόκκινων) και πετάχτηκε από μέσα ένα κλωσσόπουλο
που άρχισε να ανακρίνει την προσδοκία μου για κρόκο.
Δηλ προτιμούσες την ψυχή από το σώμα?
Βέβηλε, ουστ!

(μου την είπε και κρύφτηκε πίσω από το ψυγείο)




{...τέλος, ξεπάγωσα κάτι φτερούγες από Νέα αρτάκη (βερόπουλου)}

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 08:39, 04-05-11:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont
χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χααααααααααααααα!!!!!!!!!!
Δεν σε μπορώ.....
( Και για να μην βγω ας αναφέρω και τη λέξη ¨ψυχή¨ για ξεκάρφωμα... )
Μου έπεσε η ψυχή στην τσέπη από τα γέλια......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 04-05-11 στις 08:40. Αιτία: προσθήκη spoiler για μείωση του scrolling
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:16, 04-05-11:

#129
Κάθε φυσικό φαινόμενο έχει μια κυματομηχανική έκφανση η οποία μπορεί να μετρηθεί αλλά ταυτόχρονα τα όργανα μετρήσεως υπόκεινται κι αυτά σε κυματομηχανική λειτουργία με αποτέλεσμα να επηρεάζουν την μέτρηση. Αυτό σημαίνει ότι οτιδήποτε πρέπει να ελεγχθεί από ένα δεύτερο, το δεύτερο από ένα τρίτο, το τρίτο από ένα τέταρτο και έτσι δεν τελειώνουμε ποτέ. Μόνο όταν παρέμβει η συνείδηση του ανθρώπου δίνει τιμές στην μέτρηση οι οποίες είναι τελικές. Γι΄αυτό για την κβαντομηχανική φυσική η ανθρώπινη συνείδηση είναι η μόνη που δεν υπόκεινται η ίδια στην κυματική λειτουργία της ύλης.

Τώρα αν είναι και η λύση του μετριτικού προβλήματος των νευρώνων που έχεις στο μυαλό σου, είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Είναι όμως η ανθρώπινη συνείδηση που δίνει Λόγο και Νόημα και όχι ο ανθρώπινος εγκέφαλος ο οποίος υπόκεινται στην κυματομηχανική συμπεριφορά της ύλης.
λολ, κοιτα να δεις, το χρονικο του χρωνου και οι λοιπες εκλαικευτικες παπαριες ειναι πολυ ωραιες για να περναει η ωρα στο χεσιμο, αλλα επιστημονα δεν σε κανουν, φυσικη δεν σου μαθαινουν.

και για το ονομα του θεου αφου δεν εχεις ιδεα απο κβαντομηχανικη μην την βαζεις στη κουβεντα ειναι κριμα να γινεσαι ρεντικολο ως εξις:

Γι΄αυτό για την κβαντομηχανική φυσική η ανθρώπινη συνείδηση είναι η μόνη που δεν υπόκεινται η ίδια στην κυματική λειτουργία της ύλης.
λοοοοολ ΕΙΚΑΖΩ οτι αυτο που ειχες μεσα στο μυαλο σου σχετιζοταν καπως με την αρχη της απροσδιορηστιας και την εμηνεια της κοπενγχαγης της κβαντομηχανικης περι καταρευσης της κυματοσυναρτησης ενος συστηματος και ΟΧΙ με την actuall εξισωση de broglie που αφορα την κυματικη φυση της υλης ετσι δεν ειναι?

seriously dude.

let

it

go
.

Aν η ψυχη υπαρχει θα πρεπει να επιρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα. Αν δεν την επιρεαζει δεν υπαρχει end of story.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:26, 04-05-11:

#130
Aν η ψυχη υπαρχει θα πρεπει να επιρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα. Αν δεν την επιρεαζει δεν υπαρχει end of story.


Ιs all that we see or seem.
But a dream
within a dream?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 10:49, 05-05-11:

#131
Aν η ψυχη υπαρχει θα πρεπει να επιρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα.
Αν δεν την επιρεαζει δεν υπαρχει end of story.
Το ότι δεν έχουμε data για την ύπαρξη ψυχής ή πόσο επηρεάζεται
η πραγματικότητα με ακατανόητο τρόπο
(ώστε να μας ψυλιάσει για την ύπαρξη ενός παράγοντα
που δε λαμβάνουμε υπόψη σε ο,τι αποκαλούμε "ζωή")
δεν συνεπάγεται αποκλειστικούς συμβιβασμούς σε θερμοδυναμικά μεγέθη
και αλληλεπίδραση των μορίων.

Οφείλουμε να είμαστε ανεκτικοί κι όχι κυνικοί απέναντι στα ανεξιχνίαστα
γιατί ίσως ενώ ακόμη ζούμε να ανακαλυφθεί κάτι
που θα μας ντρόπιαζε όπως ακριβώς εκείνον που είπε
ότι τίποτα βαρύτερο του αέρα δε μπορεί να πετάξει
(και μάντεψε ποιος να το είπε αυτό).

Ψυχή δεν υπάρχει επειδή δεν μπορούμε να της προμηθεύσουμε
τα καύσιμα για να υπάρξει, ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ,
next to the eunouxos balls .

Και τι σκατά είναι η πραγματικότητα και πως την αντιλαμβάνεται
ο αχταρμάς των αισθήσεων?

Δηλ αν εσύ είσαι απασχολημένος να σηκώνεις ντουλάπες
και να λύνεις το γρίφο των δύο καρπουζιών κάτω από ίδια μασχάλη,
να λύνεις εξισώσεις ντεμπρόλι και ντεν μπος και να προσπαθείς
να αντιστρέψεις το πείραμα ενός σπασμένου καθρέφτη γιατί
ήταν κι ο αγαπημένος της μητέρας ()
πως σκατά μετά να αφήσεις περιθώρια στο ονειρεμένο σου
(οχι στην υπερνόηση) για να ανατρέξει στην απόγνωση
που γεννά η επιστροφή στη ψυχική σου ρίζα?

Και πότε το καλοπαιγμένο εμότικον που ταιριάζει σε όσους θεωρούν
δευτερεύον οποιοδήποτε άλλο αξιολογικό κριτήριο πέρα από τα δικά τους
θα μπει στα σμαιλιζ αντι να αναγκάζομαι ΕΓΩ τώρα να αφιερώσω το παρακάτω
στον εποτέ τρέφοντας το ανικανοποίητο μου με μια ψόφια αράχνη?

εποτέ?


Δικό σου ρε ντουντ:

(_E=mc^2_) -----> A smart ass




Θα ήτο μικροπρέπεια να μην πω,
ότι ο φίλτατος ρεμπεσκές, ΕΓΡΑΨΕ
δολοφονώντας τις όποιες μεταγενέστερες
πλουτισμένες κι ορισμένες σχετικές επεξηγήσεις
μετά την Ποουική ρήση.

Τα όνειρα δεν επηρεάζουν την πραγματικότητα,
αλλά (μάλλον) το αντίθετο.
(κι όμως ονειρευτήκαμε και μάλιστα σε στυλ μπαμπούσκας!)

..ή την επηρεάζουν?

(να δεις που ο εποτέ θα μας πάει από την κυματοσυνάρτηση
ενός βραστού μπρόκολου, στα δονχουανιανά του Καστανέντα
και μετά θα τον πάρω στο λαιμό μου με άλλο εκάουντ )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:31, 05-05-11:

#132
Αρχική Δημοσίευση από epote
και για το ονομα του θεου αφου δεν εχεις ιδεα απο κβαντομηχανικη μην την βαζεις στη κουβεντα ειναι κριμα να γινεσαι ρεντικολο ως εξις:

λοοοοολ ΕΙΚΑΖΩ οτι αυτο που ειχες μεσα στο μυαλο σου σχετιζοταν καπως με την αρχη της απροσδιορηστιας και την εμηνεια της κοπενγχαγης της κβαντομηχανικης περι καταρευσης της κυματοσυναρτησης ενος συστηματος και ΟΧΙ με την actuall εξισωση de broglie που αφορα την κυματικη φυση της υλης ετσι δεν ειναι?

seriously dude.

let

it

go
.

Aν η ψυχη υπαρχει θα πρεπει να επιρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα. Αν δεν την επιρεαζει δεν υπαρχει end of story.
Ο γνωστός epote! Ειρωνεύτηκες, έβρισες, πέταξες την επιστημονικάδα σου που γκούγκλαρες απ' το κρεβάτι της ανεργίας (ή του πόνου; ) και κατέληξες στην τρισμέγιστη παπαροφιλοσοφάδα: "Αν η ψυχή δεν επηρεάζει, δεν υπάρχει"!

Ξέρεις μπορώ να σε αγνοήσω, μπορώ να σε βρίσω, μπορώ να σου ισοπεδώσω τον υπολογιστή σου με 10^3 ιούς για να σε εκδικηθώ, αλλά όχι...αντί αυτού θα σ' ευχαριστήσω! Είσαι μια καλή αφορμή να προχωρήσει η συζήτηση λίγο παρακάτω...

Εγώ το μόνο που έχω καταφέρει να κάνω είναι να περάσω την Κβαντομηχανική Ι στο Πανεπιστήμιο Πατρών με καθηγητή τον αλησμόνητο κύριο Στρέκλα και από εκεί και πέρα μόνος μου να συνδυάζω εκλαϊκευμένες γνώσεις που συναντάω σκόρπιες κατά καιρούς (ο Mr. Sourceman όπως με έχουν αποκαλέσει άλλοι εδώ μέσα! ). Θυμάμαι λοιπόν ότι στις εξετάσεις, το τελευταίο θέμα που έβαζε ο καθηγητής ήταν πάντα "φιλοσοφικό" (και έπιανε μάλιστα και 3 ολόκληρες μοναδούλες, χεχε ) γιατί ακριβώς είχε συνειδητοποιήσει καλύτερα από τον κάθε ένα ότι η Κβαντομηχανική είναι η επιστήμη που θα ξετυλίξει την "Νέα Αλχημεία της Ανθρώπινης Συνείδησης".

Φαντάζομαι ότι η Κβαντική Συνείδηση σε απασχολεί μόνο επιμέρους - αν γνωρίζεις καν τι είναι - ως προς το μαθηματικό της σκέλος. Η σχολή της Κοπεγχάγης καλέ μου άνθρωπε είναι παλιά ιστορία, τώρα τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ περισσότερο. Θα σου πρότεινα για αρχή να διαβάσεις το "Συνείδηση, Αιτιότητα και Κβαντική Φυσική" του David Bohm για να αρχίσεις να συλλαμβάνεις την οντολογική διάσταση της Κβαντικής Θεωρίας.

Η κλασσική επιστήμη βλέπει την ανθρώπινη συνείδηση με μία συστολική, ορθολογιστική και υλιστική ματιά. Θεωρεί ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι απλώς ένας πανίσχυρος και εξελιγμένος ηλεκτρονικός υπολογιστής. Αυτό έχει καταργηθεί, ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένας "κβαντικός υπολογιστής". Ποια είναι η διαφορά;

Σε αυτό που αποκαλούμε "υπέρθεση". Στην ενεργειακή κατάσταση όπου βρισκόμαστε εδώ και εκεί ταυτόχρονα. Στην αιώρηση της γάτας του Σρέντιγκερ ανάμεσα στη ζωή και το θάνατο. Στο μοντέλο «Orch OR» των Penrose-Hammeroff αν θες να μιλήσουμε με επιστημονικούς όρους που σε "γαργαλάνε".

Πάλι όμως ακόμα και αυτό το είχε "διαισθανθεί" χρόνια πριν ο Πλωτίνος, (η διαίσθηση είναι η απόφανση της υπέρθεσης) όταν έλεγε ότι "Η ψυχή δεν εισέρχεται ολοκληρωτικά στο σώμα. Το υψηλότερο μέρος μένει πάντα ενωμένο με τον νοήμονα κόσμο, ενώ το κατώτερο μέρος της παραμένει ενωμένο με τον αισθητό κόσμο." Ένας κβαντικός υπολογιστής επεξεργάζεται δεδομένα στην κατάσταση υπέρθεσης, επικοινωνεί τα δεδομένα αυτά μέσω της κβαντικής σύζευξης, δηλαδή σε «απόκοσμες» ταχύτητες, και όταν θέλει να επικοινωνήσει με τον χρήστη του, απλώς καταρρέει από την κατάσταση υπέρθεσης, δημιουργώντας...."συνείδηση".

Την στιγμή ακριβώς της κατάρρευσης, παίζεται ΟΛΟ το παιγνίδι της Ελεύθερης Βούλησης του ανθρώπου. Την στιγμή αυτή γίνεται η τελική επιλογή της δημιουργίας. Η επιλογή αυτή, επηρεάζεται αφενός από την ίδια επιθυμία-βούληση του ατόμου, αφετέρου από τις κρυφές μη τοπικές μεταβλητές, την κβαντική μαθηματική λογική που είναι ενσωματωμένη στο βασικό επίπεδο της χωροχρονικής γεωμετρίας ή, με χρήση λιγότερο ξύλινης γλώσσας, από την Πλατωνική πρωτο-συνειδησιακή αρχετυπική πληροφορία που είναι άρρηκτα ενσωματωμένη στο βασικό συμπαντικό δομικό «υλικό».

Για να εντοπίσουμε αυτό το "υλικό" πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα που βρισκόμαστε στο χρονικό διάστημα μεταξύ αυτών των "καταρρεύσεων"; Κάτι πρέπει να βρίσκεται εκεί, με το οποίο ερχόμαστε σε επαφή όταν είμαστε στην κατάσταση υπέρθεσης. Κάπου πολύ βαθειά μέσα στο μικρόκοσμο, εκεί στο απειροελάχιστο επίπεδο του 10^(-33)cm του Plunk. Ο μεγάλος φυσικός Dyson μας λέει ότι "Ο Νούς και η Ευφυΐα είναι ενσωματωμένη στο πρωταρχικό υλικό του σύμπαντος". Εκεί λοιπόν ο χωροχρόνος δεν είναι συνεχής αλλά κβαντισμένος σε μικρά διακριτά ενεργειακά κομματάκια. Εκεί ξεπροβάλουν κατά Lamoraeux (1997) πρωτογενή φωτόνια από το "πουθενά"! Εμφανίζονται, χάνονται, τσουπ εκεί που το βλέπεις, τσουπ bye bye!

Εκεί κρύβεται η πρωτο-συνείδηση του Whitehead, ο Συμπαντικός Νους των Παν-Ψυχιστών της Ανατολικής φιλοσοφίας. Η ψυχή σου λοιπόν epote είναι "δεμένη" με έναν κόσμο που δεν γνωρίζεις, εκεί θα ψάξεις να βρεις την αιτία και όχι μέσα στους νευρώνες σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,042 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:17, 05-05-11:

#133
Αρχική Δημοσίευση από epote
that so does not happen ομως.

Η πληροφορια δεν χανεται ποτε, , η φυση ειναι αναλοιωτη ως προς το χρονο, ως εκ τουτου η πληροφορια δεν χανεται
Δηλαδή η πληροφορία που έχει ένας εγκέφαλος, δε χάνεται μετά το θάνατό του;

Εγώ γι αυτό μίλησα και όχι για την πληροφορία της φύσης τύπου DNA κ.α.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iliaki (Βανίλια)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iliaki
H Βανίλια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 771 μηνύματα.

H Iliaki έγραψε στις 16:01, 05-05-11:

#134
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το υπαρχω το χρησημοποιεις στην προταση σου οπως ο χιουμ (κατι υπαρχει οταν η δηλωση οτι αυτο υπαρχει δεν προσθετει στο σημαινομενο), οπως ο σοπενχαουερ (κατι υπαρχει οταν αυτο σχετιζεται σαν ιδιοτητα με κατι αλλο) η το χρησημοποιεις οντολογικα οπως ο ντεκαρτ, ο σαρτ και βασικα οι περισοτεροι συγχρωνοι φιλοσοφοι ως κατι που προκυπτει απο την επιγνωση την εμπειριας?
Βασικά, ορίστε? Το υπάρχω το χρησιμοποιώ σαν.. χμ.. πως όταν φυσάει.. δεν βλέπεις τον αέρα βλέπεις όμως τι κάνει(κουνάει τα φυλλα των δέντρων, ανακατεύει τα μαλλιά κ.ο.κ)συνεπώς λες: ο αέρας υπάρχει. Έτσι και με την ψυχή, δεν την βλέπεις, όμως ξέρεις ότι υπάρχει γιατί στην ουσία είναι εσύ, όλα αυτά που νιώθεις και αισθάνεσαι..

Αρχική Δημοσίευση από epote
Ως εκ τουτου ΒΙΩΜΑΤΙΚΑ το να εισαι νεκρος ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα με το να μην εισαι ζωντανος (εξ ορισμου). Οποτε σαν βιομα ο θανατος ειναι ιδιος με την ανυπαρξια, και ανυπαρκτη ησουν πριν γεννηθεις.
Και πως είσαι τόσο σίγουρος, έχεις πεθάνει και σιγουρεύτηκες ότι δεν νιώθεις τίποτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alessandra (Δεν έχω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Alessandra
H Δεν έχω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,376 μηνύματα.

H Alessandra έγραψε στις 16:16, 05-05-11:

#135
"Ψυχή; Υπάρχει;"
Yes, it does.
Kατ' εμέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:06, 05-05-11:

#136
Αρχική Δημοσίευση από epote
Aν η ψυχη υπαρχει θα πρεπει να επιρεαζει με καποιο τροπο την πραγματικοτητα. Αν δεν την επιρεαζει δεν υπαρχει end of story.
Μπορεί να φανεί άσχετο (και μάλλον είναι)... αλλά θα ήθελα να τολμήσω να σε ρωτήσω epote: Τι γνώμη έχεις για την τέχνη; Τι είναι τέχνη; Πόσο απαραίτητη είναι στον άνθρωπο;

(sorry για το -ενδεχομένως- off-topic)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

IL PENSIERO

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη IL PENSIERO
H IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.

H IL PENSIERO έγραψε στις 23:26, 05-05-11:

#137
Έλεγα να μην απαντήσω σε αυτό το θέμα, το θεωρούσα κάτι δεδομένο ότι δηλαδή, ψυχή δεν υπάρχει. Μάλιστα θεωρούσα πως έχει να κάνει με "θεολογίστικα" πράγματα που με άφηναν παγερά αδιάφορη. Θυμήθηκα όμως ένα άρθρο που διάβασα πριν πολλά χρόνια σε περιοδικό και το ξαναβρήκα στο ιντερνετ, αυτό το άρθρο τότε με έβαλε σε σκέψεις και μου δημιούργησε αμφιβολίες.... για την ακρίβεια ακόμη τις έχω.

Το παραθέτω.


['Aραγε υπάρχει ψυχή...ή μόνο ύλη;

'Έως σήμερα οι επιστήμες όπως η Ιατρική, η Βιολογία, η Χημεία, συνόδευαν τον άνθρωπο μέχρι το τέλος της ζωής του αφήνοντας τον από εκεί και πέρα στη θρησκεία, υποστηρίζοντας ότι κάθε δραστηριότητα του οργανισμού σταματά απότομα μετά τον κλινικό θάνατο.

Μια σειρά από πειράματα όπως γίνονταν από το 1994 στην Αγία Πετρούπολη με τη μέθοδο Κιρλιαν, από μια ομάδα Ρώσων επιστημόνων, της πολυτεχνικής σχολής, απέδειξαν ότι το ανθρώπινο σώμα συνεχίζει, να εκπέμπει κάποια ακτινοβολία για τουλάχιστον πέντε ημέρες μετά το θάνατο. Αυτό γέννησε πλήθος ερωτηματικών και αμφιβολιών στο επιστημονικό κόσμο, για το αν η επιστήμη είχε πάρει σωστή θέση απέναντι στο σκοτεινό θέμα της μεταθανάτιας συνείδησης.

Από καιρό είναι γνωστή η μέθοδος Κίρλιαν. Στις φωτογραφίες Κιρλιαν αποτυπώνεται το ενεργειακό πεδίο, η λεγόμενη "Αύρα" όντων και αντικειμένων. Το ανθρώπινο ενεργειακό πεδίο, δείχνει το ενεργειακό δυναμικό του σαν μια φωτεινή δέσμη, που περιβάλλει το σώμα, η οποία αλλάζει ανάλογα με την ψυχική διάθεση και την κατάσταση υγείας του ανθρώπου. Αν το άτομο αισθάνεται ευτυχισμένο και σφύζει από ζωή τότε η αύρα του είναι ισχυρότερη, μεγαλύτερη και φωτεινότερη. Αντίθετα το ενεργειακό πεδίο των άψυχων αντικειμένων μένει σταθερό.

Αυτή τη μέθοδο, εφάρμοσαν ο Ρώσος φυσικός Κονσταντίν Κορότσκοφ και οι βοηθοί του στην Πολυτεχνική σχολή της Αγίας Πετρούπολης. Απομόνωσαν, φωτογράφισαν με τη μέθοδο Κίρλιαν και μελέτησαν το ενεργειακό πεδίο ανθρώπων, που είχαν πεθάνει από διάφορα αίτια. Όπως γηρατειά, αιφνίδιο θάνατο, από φυσικά αίτια, αυτοκτονία, ή από βίαιο θάνατο όπως τα θύματα δολοφονιών. Ανακάλυψαν λοιπόν ότι το ενεργειακό αυτό πεδίο που εμφανίζεται στις φωτογραφίες Κιρλιαν, όχι μόνο δεν διαλύεται μετά το θάνατο αλλά παρέχει ακόμα ακριβής πληροφορίες για τον τρόπο θανάτου του κάθε ατόμου.

Τα πειράματα σε άνθρωπο που είχε πεθάνει από γηρατειά έδειξαν ότι η ακτινοβολία εμφανίζει μια βαθμιαία μείωση, η οποία έπειτα από δύο μέρες παύει και η ακτινοβολία σταθεροποιείται. Αντίθετα σε περιπτώσεις αιφνίδιου θανάτου από φυσικά αίτια, υπάρχει μια απότομη αύξηση κατά την διάρκεια της πρώτης μέρας μετά τον θάνατο, η οποία ακολουθείται από απότομη πτώση που διαρκεί για κάποιο διάστημα και έπειτα επέρχεται σταθεροποίηση. Εκείνοι που πέθαναν με βίαιο τρόπο, κάτω από συνθήκες έντονου πόνου, παρουσιάζουν μια ακανόνιστη αύξηση της ακτινοβολίας, χωρίς καμία σταθερότητα. Σε αυτούς που αυτοκτόνησαν παρατηρείται μια σπασμωδική αύξηση της ακτινοβολίας.

Οι ερευνητές υποστηρίζουν πως όλα αυτά είναι τόσο χαρακτηριστικά , που μπορεί να ανακαλύψει κανείς τα γενικά αίτια του θανάτου ενός ατόμου, χωρίς κανένα ίχνος αμφιβολίας. Αυτά τα πειράματα ενισχύουν όλο και περισσότερο την άποψη ότι "κάτι" από τον άνθρωπο επιβιώνει μετά το θάνατο του σώματος. Στις φωτογραφίες Κίρλιαν, ταξινομείται εξελικτικά κάθε άνθρωπος ανάλογα με την κύρια απόχρωση της αύρας του. Όσο είμαστε ζωντανοί η αύρα διαφέρει σε ένταση και φωτεινότητα από άτομο σε άτομο ανάλογα με την προσωπικότητα. Μετά το θάνατο η αύρα διαφέρει ανάλογα με τα αίτια του θανάτου.

Οι Ρώσοι επιστήμονες υπογραμμίζουν ότι το ενεργειακό αυτό πεδίο δεν συνδέεται άμεσα με την ολική υπόσταση, αλλά με την ψυχή, την οποία αναφέρουν όλες οι θρησκείες. Αυτά τα πειράματα λοιπόν, αποτελούν ίσως την πρώτη επιστημονική απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής όπως υποστηρίζουν οι συγκεκριμένοι ερευνητές; Θα μπορούσε αυτό το άυλο μέρος της ύπαρξης μας κάτω από ορισμένες περιστάσεις να ελευθερωθεί από τα δεσμά του σώματος και να ζήσει ξεχωριστά; Ένας χειρούργος κάποτε ισχυρίστηκε πως ποτέ δεν ανακάλυψε αυτό που ονομάζουμε ψυχή, μέσα στους ασθενείς που χειρουργούσε θέλοντας έτσι να τονίσει την ανυπαρξία της. Σήμερα η φυσική θέτει τον προβληματισμό για το αν το ανθρώπινο ενεργειακό πεδίο μπορεί να είναι η απόδειξη της ύπαρξης ψυχής.

Ίσως κάποτε στο μέλλον, η επιστήμη να δώσει απάντηση... ]

Πηγή: www.texnologia.gr http://www.texnologia.gr/index.asp?mod=articles&id=1975

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:56, 06-05-11:

#138
Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO
...
Ίσως κάποτε στο μέλλον, η επιστήμη να δώσει απάντηση... ]

Πηγή: www.texnologia.gr http://www.texnologia.gr/index.asp?mod=articles&id=1975
Όταν θα "πνευματικοποιηθεί" θα έλεγα, αν ήμουν σίγουρος, ότι όλοι σας εννοείτε το αυτό μαζί μου, για το "τι είναι πνεύμα"! Αλλά το θεωρώ σχεδόν εξοργιστική απαίτηση κάτι τέτοιο εκ μέρους μου, γι' αυτό και δεν το ...ισχυρίζομαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:53, 06-05-11:

#139
Ενδιαφέροντα αυτά που μας είπε η IL PENSIERO για τη "μετά-θάνατο" φωτογράφιση Κίρλιαν, φοβάμαι όμως ότι η εξήγηση αυτού του φαινομένου είναι μάλλον απλή.

Κάθε ζωντανός οργανισμός έχει ένα επίπεδο υγρασίας. Σύμφωνα με τον Hines (2003): "Όταν ο ηλεκτρισμός διέρχεται από το
ζωντανό αντικείμενο, παράγει μια περιοχή ιονισμένου αερίου γύρω του, με την προϋπόθεση ότι υπάρχει υγρασία πάνω του. Αυτή η υγρασία μεταφέρεται από το αντικείμενο στην περιοχή γαλακτώματος της φωτογραφικής πλάκας και προκαλεί μια αλλαγή της κατανομής του ηλεκτρικού της φορτίου. Αν το αντικείμενο φωτογραφηθεί στο κενό, όπου δεν υπάρχει ιονισμένο αέριο, δεν εμφανίζεται καμία φωτογραφία Κίρλιαν. Αν η φωτογραφία Κίρλιαν οφειλόταν σε ένα θεμελιώδες παραφυσικό πεδίο ζωτικής ενέργειας, δεν θα έπρεπε να εξαφανίζεται σε ένα απλό κενό
".

Οι διακυμάνσεις στη φωτογράφιση των απολεσθέντων οφείλονται ακριβώς στα επίπεδα υγρασίας που είχε το σώμα τους όσο ζούσαν. Να γιατί ένας άνθρωπος που πέθανε σε βαθύ γήρας έχει μια βαθμιαία μείωση της ακτινοβολίας, ενώ κάποιος που πέθανε σε κατάσταση πόνου - τσιτωμένος απ' τις ορμόνες - ακτινοβολεί σπασμωδικά.

Αν καταγράφει κάτι η φωτογράφηση Κίρλιαν είναι το υπο-αιθερικό κάλυμμα (το πρώτο αστρικό σώμα από τα 7 - αν δεν κάνω λάθος ) το οποίο είναι ουσιαστικά κολλημένο με τη χημεία του σώματος. Δεν γίνεται ορατό κάτι που προϋπάρχει αλλά απλά (λόγω του "φαινομένου κορώνας" = corona effect) παράγεται ένα αποτέλεσμα οπτικά παραπλήσιο με την ιδέα που έχουμε για αυτή την αύρα.

Αν μη τι άλλο κάτι το οποίο "φωταγωγεί" στα 10^(-33)cm, δεν φωτογραφίζεται από καμιά μηχανή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 01:26, 07-05-11:

#140
Ξέρεις μπορώ να σε αγνοήσω, μπορώ να σε βρίσω, μπορώ να σου ισοπεδώσω τον υπολογιστή σου με 10^3 ιούς για να σε εκδικηθώ
ατςςςςς πολυ βαρβατιλας.

απ' το κρεβάτι της ανεργίας (ή του πόνου; )
Με τσακωσες, ειμαι ανεργος και ποναει η μεση μου.

Γιαυτο μπαινω στο φορουμ μια φορα τις τεσσερεις μερες, δεν μπορω να συρθω απο το κρεβατι στον υπολογιστη, θα επερνα λαπτοπ αλλα ειμαι ανεργος, cant afford it.

Η ζωη στο σπιτι με τους γονεις σου τι λεει? Κυριλε?

Εγώ το μόνο που έχω καταφέρει να κάνω είναι να περάσω την Κβαντομηχανική Ι στο Πανεπιστήμιο Πατρών με καθηγητή τον αλησμόνητο κύριο Στρέκλα
ε αυτο ειπα και εγω οτι δεν ξερεις τιποτα...

από εκεί και πέρα μόνος μου να συνδυάζω εκλαϊκευμένες γνώσεις που συναντάω σκόρπιες κατά καιρούς (ο Mr. Sourceman όπως με έχουν αποκαλέσει άλλοι εδώ μέσα! ). Θυμάμαι λοιπόν ότι στις εξετάσεις, το τελευταίο θέμα που έβαζε ο καθηγητής ήταν πάντα "φιλοσοφικό" (και έπιανε μάλιστα και 3 ολόκληρες μοναδούλες, χεχε ) γιατί ακριβώς είχε συνειδητοποιήσει καλύτερα από τον κάθε ένα ότι η Κβαντομηχανική είναι η επιστήμη που θα ξετυλίξει την "Νέα Αλχημεία της Ανθρώπινης Συνείδησης".
την φραση η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια την ξερεις?

σοβαρα τωρα, αν εχεις καποιο υποτηποδες μαθηματικο υποβαθρο και καταφερες και περασες κβαντο Ι χωρις υπερβολικη παπαγαλια/αντιγραφη αν στρωσεις το κωλο σου θα καταφερεις να διαβασεις του weinberg το "quantum theory of fields". Ειναι κλασικο συγγραμα απο ενα καταπληκτικο δασκαλο, η καλυτερη δυνατη εισαγωγη στην ταλαιπωρια του καθιερομενου μοντελου.

και κατι ακομα, το να λες "οι αλλοι με λενε αυτο" ειναι ξεφτυλα

Την στιγμή ακριβώς της κατάρρευσης, παίζεται ΟΛΟ το παιγνίδι της Ελεύθερης Βούλησης του ανθρώπου. Την στιγμή αυτή γίνεται η τελική επιλογή της δημιουργίας. Η επιλογή αυτή, επηρεάζεται αφενός από την ίδια επιθυμία-βούληση του ατόμου, αφετέρου από τις κρυφές μη τοπικές μεταβλητές, την κβαντική μαθηματική λογική που είναι ενσωματωμένη στο βασικό επίπεδο της χωροχρονικής γεωμετρίας
Ρε αδερφε σοβαρα σταματα να λες ασυναρτησιες, χωρις καμια πλακα, το λεω για οσους actually διαβαζουν, ο ανθρωπος λεει απλα ασυναρτησιες, δεν εχουν καμια σχεση αυτα που λεει με την κβαντομηχανικη, η την γενικη σχετικοτητα, η την τοπολογια...

Πριν ειπες οτι η συνειδηση δεν υπακουει στην κυματικη λειτουργια της υλης.

Αυτο που λες δεν βγαζει νοημα απο μονο του, πραγματικα κανενα νοημα.

Και παλι εξηγω για ολους τους υπολοιπους, οτι στα πλαισια της κβαντομηχανικης τα σωματηδια παρουσιαζουν μια δυικη συμπεριφορα, ητοι ειναι σωματηδια και κυματα ταυτοχρονα, ως εκ τουτου θεωρητικα η υλη εχει και κυματικη μορφη. Βεβαια αυτο ισχυει για πολυ πολυ μικρες κλιμακες, γιατι σε μεγαλες κλιμακες το μηκος κυματος ειναι απειροελαχιστο μικρο.

Η κβαντικη (πιθανοτικη δηλαδη) συμπεριφορα της φυσης σταματαει σε ενα αδρα καθορισμενο μεγεθος της ταξης των 60 μοριων ανθρακα οτιδηποτε απο εκει και πανω ειναι υπερβολικα μεγαλο.

(αν και διαβασα προσφατα οτι καταφεραν και "ειδαν" κβαντικη συμπεριφορα σε ενα μεταλικο ταλαντωτη 60 μικρομετρα)

Τι ακριβως σημαινει οτι η συνειδηση δεν υπακουει στην κυματικη συμπεριφορα της υλης...απλα ασυναρτητο, δεν σημαινει τιποτα.

Μετα λες οτι η ελευθερια της βουλισης προερχεται απο την στοχαστικοτητα που η κβαντικη φυση θετει στις βιοχημικες λειτουργιες του ανθρωπινου εγγεφαλου. Περαν του σε αυτο οχι μονο δεν διαφωνω αλλα ειχα την τυχη να δουλεψω με αυτο ακριβως το φαινομενο στη μελετη της οπτικης αποκρισης σχιζοφρενων (σαν συμβουλος εν πασι περιπτωση, τα παιδια εκαναν και κανουν καταπληκτικη δουλεια, απο τα λιγα πραγματικα πρωτοπορα πειραματα στην ελλαδα).

Αυτο που λεει πρακτικα ειναι οτι παρουσιαζεται μια εγγενης τυχαιοτητα στις βιοχημικες διαδικασιες που σχηματιζουν τον εγγεφαλο μας και κατ επεκταση τη σκεψη μας, η τυχαιοτητα αυτη λογο πολυπλκοτητας και μονο εχει την ταση να εμφανιζεται μακροσκοπικα (ευαισθητη εξαρτηση στις αρχικες συνθηκες) και να επιρεαζει το τελικο αποτελεσμα αλλα και να επιρεαζεται απο το τελικο αποτελεσμα γιατι αυτο (το αποτελεσμα) θα προκαλεσει την καταρευση της πιθανοτικης συμπεριφορας του συστηματος.

Που ακριβως κολαει μια μαγικη, απροσδιοριστη και αοριστη εννοια οπως η ψυχη σε ενα καθαρα φυσικο και καλα μελετημενο φαινομενο δεν εχω ιδεα.

point is this: Δεν εχεις καταλαβει την τυφλα σου και λες ενα σκασμο βλακειες.

Τελος λεει το εξις μαγικο "η κβαντικη λογικη που ειναι ενσωματομενη στη γεωμετρια του χωροχρονου.

Λολ, ε ενταξει ρε αδερφε, αντε να παραλαβεις το νομπελ σου.

Η κβαντομηχανικη και η γενικη σχετικοτητα ειναι εξαιρετικα ασυμβηβαστες μεταξυ τους για ενα πολυ απλο λογο, η ΓΘΣ ειναι κλασικη θεωρια ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗ στο υποβαθρο ενω η κβαντομηχανικη βασιζεται σε ενα ακαμπτο "νευτωνιο" υποβαθρο για να λειτουργησει.

Τα δε μαθηματικα τους (ριμανια γεωμετρια στην ΓΘΣ και αλγεβρα/θεωρια ομαδων στην κβαντομηχανικη) ειναι τελειως διαφορετικα.

Οι διαφορες τους ειναι τοσο τεχνικες οσο και ερμηνευτικες, εχουν γινει προσπαθειες δημιουργεια ανεξαρτητων απο το υποβαθρο κβαντικων θεωριων (με κυριοτερη εκφραση αυτων των προσπαθειων την loop quantum gravity ενα μαθηματικο αχταρμα κατα τη γνωμη μου αλλα τεσπα) αλλα ολες εχουν αποτυχει. Οικτρα.

Συνεπως ακομα και η ιδια η φραση που λεει παραπανω δεν βγαζει νοημα για τον πολυ απλο λογο οτι δεν ξερουμε καν αν αυτο γινεται.

Θα ήτο μικροπρέπεια να μην πω,
ότι ο φίλτατος ρεμπεσκές, ΕΓΡΑΨΕ
δολοφονώντας τις όποιες μεταγενέστερες
πλουτισμένες κι ορισμένες σχετικές επεξηγήσεις
μετά την Ποουική ρήση.
δεν επιασες την ειρωνια του ρεμπεσκε...

το σχετικο ποιημα του ποε το εχω στην υπογραφη μου, ειρωνευοταν την (επιφανιακα) φαινομενη αντιθεση αναμεσα στην υπογραφη μου και την θεση μου.

Οφείλουμε να είμαστε ανεκτικοί κι όχι κυνικοί απέναντι στα ανεξιχνίαστα
γιατί ίσως ενώ ακόμη ζούμε να ανακαλυφθεί κάτι
που θα μας ντρόπιαζε όπως ακριβώς εκείνον που είπε
ότι τίποτα βαρύτερο του αέρα δε μπορεί να πετάξει
(και μάντεψε ποιος να το είπε αυτό).
ανεξηχνιαστο? Ανεξηχνιαστο ειναι το πως πας απο αμινοξεα σε πρωτεινες και απο πρωτεινες σε DNA, ανεξηχνιαστο ειναι οι υπερενεργητικες εκρηξεις ακτινων γαμα. Το θεμα ψυχη δεν ειναι ανεξηχνιαστο γιατι δεν υπαρχει ΚΑΤΙ να εξηχνιαστει.

ΤΙ ειναι η ψυχη? Ποιος ειναι ορισμος, μεχρι τωρα δεν εχει δωθει καποιος ορισμος, δεν εχει καμια ιδιοτητα περα απο το οτι "υπαρχει".

Ορισε το μου με ΚΑΠΟΙΟ τροπο και το συζηταμε.

ξερω ξερω..."δεν οριζονται ολα με την ψυχρη λογικη..."Bullshit.

Αν μη τι άλλο κάτι το οποίο "φωταγωγεί" στα 10^(-33)cm, δεν φωτογραφίζεται από καμιά μηχανή!
E? Tι παει να πει φωταγωγει στα 10^-33 εκατοστα? Η φωτεινοτητα μετριεται στην αυθαιρετη μοναδα των "κεριων ανα τετραγωνικο μετρο". Αν εννοεις ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΕΙ τοτε διαβασε την φυσικη σου καλυτερα...

1) το μηκος κυματος ειναι αντιστροφος αναλογο με την ενεργεια απο τον τυπο Ε = hc/λ δηλαδη Ε = 6*10^-34*3*10^8/10^-35 = 18*10^7 joule ξερεις ποση ενεργεια ειναι 180.000.000? ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΦΩΤΟΝΙΟ με τοση ενεργεια ειναι ισοδυναμο με ΔΕΚΑ ΦΟΡΕΣ τη βομβα που επεσε στη χιροσιμα.

ΕΝΑ ΦΩΤΟΝΙΟ

2) not that it would matter βεβαια γιατι στην κλιμακα του πλανκ που περιγραφεις δεν εχουμε ιδεα τι γινεται γιατι η βαρυτητα εχει σημαντικα αποτελεσματα και δεν εχουμε κβαντικη θεωρια της βαρυτητας ακομα.

Συνεπως σε καθε περιπτωση παλι λες αβασιμες, μη επιστημονικες ΒΛΑΚΕΙΕΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 07-05-11 στις 01:56.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ShatteredIce

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη ShatteredIce
H ShatteredIce αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 541 μηνύματα.

H ShatteredIce Out from Under έγραψε στις 01:39, 07-05-11:

#141
κοίτα να δεις..από μια Κβαντoμηχανική Ι μαθαίνεις και όλη την φιλοσοφία της ψυχής......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ShatteredIce : 07-05-11 στις 12:29.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:58, 07-05-11:

#142
Αρχική Δημοσίευση από ShatteredIce
... μαθαίνεις και όλη την φιλοσοφία της ψυχής......
Και όλη αυτή, νομίζω, καταλήγει στην κατάφαση, που μπορεί να πει κάθε ψυχή: "Υπάρχω, όσο τουλάχιστον υπάρχει το σώμα μου ζωντανό!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 11:18, 07-05-11:

#143
Αρχική Δημοσίευση από epote
weinberg καταπληκτικό δάσκαλο
στρέκλας λεει απλα ασυναρτησιες
τι να κάνουν όλοι αυτοί που δεν είναι πελάτες των καταπληκτικών,
αλλά των πληκτικών?
ναι οκ, να ξεψαχνίσουν το ιντερνετ και να πέσουν με τα μούτρα στα pdf
για να απομακρυνθούν από την άσχημη εξ' ορισμού πραγματικότητα της
προσωπικής τους άγνοιας αγνοώντας παράλληλα
ότι δεν είναι η επιστήμη που εισήγαγε την ομορφιά στον κόσμο,
αλλά ο άνθρωπος. Η επιστήμη πάει να κατανοήσει το τι παίχτηκε και τι παίζεται.
Έχεις το υπόβαθρο (ή την αρμοδιότητα) να διορίζεις τους εξαιρετικούς
φυσικούς και ταυτόχρονα να επιδίδεσαι σε δυσφημιστική εκστρατεία
των όσων δε γνώρισες ή δε διάβασες?

Γίνεσαι πολλάκις γραφικός και -ειλικρινά στο λέω- ώρες ώρες διαβάζεσαι
σα να είσαι ινδιάνος με το καπέλλο του Τζων Γουέην.

Γιατί δεν πας στη Πάτρα (ξεκίνα με email) να φέρεις και γραπτώς και προφορικώς τις αντιρρήσεις
σου παρα επιχειρείς το πνευματικό ξεγύμνωμα του ενός και του άλλου,
ένα ανυπόφορο ελάττωμα, περιμένοντας να εκτιμήσουμε το εύθραυστο της
μαρτυρίας σου για τα terabytes γνώσης σου που εκτός από δύσπιστο
μου μοιάζει με αιώνια καταδίκη σου στην ανεπάρκεια που τη πασάρεις για
υπερεπάρκεια.
Όλα αυτά τα δήθεν μαθήματα διακήρυξης της αδίστακτης βλακείας των άλλων
είναι ένα φως αοράτου καθρέφτη που μας καταδεικνύει τον αστυνομικό μέσα μας
περιβλημένοι από το επιστημονικό επίχρισμα που τελικά καταλήγει
να είναι χρυσόσκονη στα φτερά ανύπαρκτης νεράϊδας στον μύθο του τι είναι εφαρμόσιμο
και στην αλήθεια.
Αντί να εξεγείρεσαι ενάντια σε άλλους, θα ήταν τιμιότερο να εξεγερθείς
ενάντια στη λογική του να μην επιτελείς μια καθαρά πρακτική επαγωγή:

όνειρο--->δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(όμως) υπάρχει
ψυχή---> δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(επομένως) δεν υπάρχει
???

Που σκατά χωράει η σταθερά του πλανκ και το αντιστρόφως ανάλογο
του μήκους λ σε σχέση με την ενέργεια?
Δε διαπραγματευόμαστε εδώ πέρα το ΕΓΩ ΤΑ ΞΕΡΩ ΟΛΑ
ενώ εσύ ξέρεις μόνο την οργή μου, μέχρι να συντρίψει απεγνωσμένα
όλα τα εμπόδια να σε κάνω να νιώσεις την επιθυμία να με μπουρλοτιάσεις.

Γνωρίζεις ότι μπορείς να αποδείξεις με μαθηματικό τρόπο χ+2ψ+3z πράγματα.
Ε, και τι στον λούτσο σημαίνει αυτό?
Να σκηνοθετήσουμε μια επιβράβευση στη Σουηδική πρεσβεία τώρα
και να πάρεις το μετάλλιο των λεγεώνων που τους γράφουμε στον άξονα των ζεντ μας?

Τα λέω όλα αυτά για να προλάβω την απρονοησία να συνεχίζεις να παριστάνεις
τον αηδιασμένο λες κι εσύ είσαι ο ψαράς που πετάει δίχτυα και πιάνει μερικούς αργόσχολους,
δυο ή τρία "σκουμπριά", αρκετά ανισόρροπους, ανιστόρητους κι αμόρφωτους,
παράφορα βλαμμένους.
Κι εσύ, χα...
... ο κβαντικός ψαράς, ένας άνθρωπος σωστό tribute to superman,
που να ισοδυναμεί με 40 άλλους (ή 70) διασκεδαστικός, χαιρέκακος
και κατακερματισμένος που κερδίζει όμως στα σημεία?

ΣΚΑΤΑ.

Μέσα στον αισθητό μας κόσμο το μόνο που μπορούμε να κάνουμε
είναι να παίζουμε με εξισώσεις (όχι αξιώσεις φίλε) και να λέμε
ότι οι λύσεις τους μας δίνουν απάντηση σε ένα συγκεκριμένο
πρόβλημα κι όχι για κάποιο ανώτερο καπρίτσιο.
Οι διανοητικοί συσχετισμοί που συνιστούν την ύπαρξη μας για μια απαίτηση
φυσική μπορεί να έχουν το "πνεύμα" στο να οικειοποιούνται την παροδική
μας πελατεία (λολίδι) κι ακόμη πολύ λιγότερο (αυτό δε χρειάζεται να λεχθεί
όμως το λέω) στα μεταλλάζοντα τεχνάσματα εκείνων που άρχισαν με το να του
δίνουν την πίστη τους.

Όπως και να'χει ακόμη αυτήν την στιγμή στα εργαστήρια, στον δρόμο, στα σεμινάρια, στους
στρατώνες και στα φόρουμ υπάρχει κάτι περισσότερο από ένα πνευματικό πασσατέμπο να επιβάλλουμε
τη γνώμη μας ακυρωτικά γιατί αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι με τα λογικά μας
1. αυτή είναι βραχυχρόνια και 2.δεν έχουμε κανένα όφελος από τη διάδοση της φήμης
ότι ξέρουμε τα πολλά.

ειχα την τυχη να δουλεψω με αυτο ακριβως το φαινομενο στη μελετη της οπτικης αποκρισης σχιζοφρενων (σαν συμβουλος εν πασι περιπτωση, τα παιδια εκαναν και κανουν καταπληκτικη δουλεια, απο τα λιγα πραγματικα πρωτοπορα πειραματα στην ελλαδα).
αναρωτιέμαι, αν όλη η ανάγκη να μας προστατέψεις από την αξιοκαταφρόνητη
μπαρούφα της έννοιας της ψυχής είναι ανάγκη δική μας.
Γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι δική σου.
Άμα εγώ σου πω ότι το πείραμα σου είναι ένας ματαιόδοξος λίβελλος
(γιατί θρηνώ ή μάλλον μαστιγώνομαι με ένα ξέσπασμα γέλιου
επι των καθιερωμένων ερευνών πάνω στο θέμα των αιτιών της σχιζοφρένειας)
και ασκήσω έναν οίστρο πάνω σε αυτό θα μας διατηρήσει σε κάποια ανάταση
ή εξουθενωμένοι κι οι δυο από μια ολοσχερή έλλειψη μέσων θα αλληλοπληγούμε
μέχρι το ξεψύχισμα?

Δεν παρακολουθούμε γιορτούλα σε αμερικάνικη ταινία με τον κανακάρη μας
ντυμένο μελαγχολικό σχιζοφρενή να παίζει πιανάκι.
Να ξέρω αν θα πρέπει να κλείσω τα αυτιά μου γιατί εκεί το τελευταίο
πράμα που έχει αξία είναι η μουσική ή πως αντιλαμβάνεται ο σχιζοφρενής
οπτικά, τα πλήκτρα, την παρτιτούρα και το κλειδί του σολ.

Αφορμή και μόνο είναι το πιάνο, για να χειροκροτήσουμε στο τέλος.
Κι όσο πιο άσχημα θα παίξει ο γιος, τόσο πιο πολύ θα χειροκροτήσω
(κι ας μην έχω παιδιά, δεν έχω αυταπάτες αθανασίας,
μια ψυχή (αθάνατη) έχω μόνο).
Τώρα, αν το πιάνο είναι σε αμαίρεικαν μούβη ή στο πατρινό πατάρι
(τολμήστε συνειρμούς, δε θα δουλέψουν από μόνοι τους) του Ιανού,
λίγο με ενδιαφέρει.

Το ήθος των παιδιών με σχιζοφρένεια (κι εννοώ το οπτικοακουστικό ήθος, πρωτίστως)
είναι δεδομένο και ούτε παπάδες ούτε users να μου το κοινωνήσουν του αμαρτωλού
δεν χρειάζομαι.

Ανάγκη να ακούσω καλή μουσική έχω ο έρμος.
Και μπαιδεγουέϊ, τα παιδιά, δεν είναι βαριά πεπόνια.
Μιλάει το έργο τους γι' αυτό, να' σαι σίγουρος, τα σχόλια
είναι περιττά.
Εύχομαι ολόψυχα στα παιδιά με σχιζοφρένια να ξεφύγουν
γρήγορα από το συρμό-που κάποιοι νομίζουν ότι ταξιδεύει
ενώ είναι βαγκωνρεστοραντ πλέον-
παρά τα ζήτω του targetγκρουπ τους.

Θα επανέρθεις, το ξέρω, αλλά δεν θα ' μαι εκεί.
Θα ακούω του Φοίβου το τραγούδι, το βάλιου(μ)(ς)
φορ mon-k-ey.(σ)

Ή μπορεί και να' μαι, είναι εξαρτάται που λέει κι η Κορινθίου.


Και εν πάσει περιπτώσει, πως έκανες πείραμα για μια ψυχοσωματική νόσο όταν δε πιστεύεις
στη ψυχή εν πρώτοις!
Είτε δεν θα έπρεπε να ασχοληθείς καθόλου με αυτό το πείραμα (ώστε να συμφωνείς
με τις απόψεις σου περι ανυπαρξίας ψυχής, ΌΛΑ ΌΣΑ ΕΊΜΑΣΤΕ ΕΊΝΑΙ Η ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ
ΜΕΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ το οποίο ρυθμίζει όλα τα υπόλοιπα εξαρτήματά μας = σώμα, άκρα κλπ)
είτε ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΑΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΣΠΑΣΕΙΣ, είτε δεν γνωρίζεις ότι οι σχίζο είναι
συμπεριφορικά ψυχωτικοί.

μια εγγενης τυχαιοτητα στις βιοχημικες διαδικασιες που σχηματιζουν τον εγγεφαλο μας και κατ επεκταση τη σκεψη μας, η τυχαιοτητα αυτη λογο πολυπλκοτητας και μονο εχει την ταση να εμφανιζεται μακροσκοπικα (ευαισθητη εξαρτηση στις αρχικες συνθηκες) και να επιρεαζει το τελικο αποτελεσμα αλλα και να επιρεαζεται απο το τελικο αποτελεσμα γιατι αυτο (το αποτελεσμα) θα προκαλεσει την καταρευση της πιθανοτικης συμπεριφορας του συστηματος.
ξέρεις η επιστήμη όλα όσα δεν εξηγεί (ή παρεξηγεί)
τα αποδίδει στο τυχαίο.
Και γιατί αυτό που από τύχη ΚΑΙ ΜΟΝΟ προκαλείται
να μη το βαφτίσουμε ψυχή (μια έκφανση του τυχαίου σα να λέμε
υδρατμοί από μακαρόνια)?

Μάλιστα, ίσως μόλις και να έδωσες έναν θαυμάσια ακριβή ορισμό της.

το σχετικο ποιημα του ποε το εχω στην υπογραφη μου, ειρωνευοταν την (επιφανιακα) φαινομενη αντιθεση αναμεσα στην υπογραφη μου και την θεση μου.
Ακριβώς.
Αυτή σου η αντίθεση λέει περισσότερα για τη θέση σου από όσο πιστεύεις
και δεν είναι επιφανειακή αλλά εκ θεμελίων
γι΄αυτό και πετυχημένη,
και γι΄αυτό πάντα τρυφερά παρακολουθώ τις αντιφάσεις σου.
Κοχλάζουν οι αντι-θέσεις στις θέσεις σου για αυτό και είσαι
ένας ζωντανός άνθρωπος.
Μη γίνεσαι η σκιά σου λοιπόν με την διακόσμηση μερικών ουλών.
(είναι παρόλα αυτά πεντάμορφο να τις ψαρεύουν άλλοι για σένα,
χωρίς καμιά παθιασμένη προσπάθεια να σε βλάψουν )

ανεξηχνιαστο? Ανεξηχνιαστο ειναι το πως πας απο αμινοξεα σε πρωτεινες και απο πρωτεινες σε DNA, ανεξηχνιαστο ειναι οι υπερενεργητικες εκρηξεις ακτινων γαμα. Το θεμα ψυχη δεν ειναι ανεξηχνιαστο γιατι δεν υπαρχει ΚΑΤΙ να εξηχνιαστει.
ο μηχανισμός της πρωτεϊνοσύνθεσης είναι αλλεπάλληλες χημικές ενζυμικές αντιδράσεις.
τι άλλο θες να εξιχνιάσεις σε αυτές?
πόσο κρατάνε και πότε έγινε το λάδι βούτυρο?
Το θέμα ψυχή απαιτεί να αφήσεις λίγο τα μαθηματικά στην άκρη
και να χαρείς με τη χαριτωμένη σκέψη ότι αυτοί που πέθαναν
δεν είναι μόνο ένα μάτσο κόκαλα αλλά και κάτι άϋλο, μια φλόγα
κι όχι με κατηγορηματικές ιδέες: πέθανε η υποστασιακή ζωή άρα
τι αντανακλάται σε αυτό που έχω πια? Δεν αντανακλάται άρα ψυχή γιοκ.

Δεν ξέρουμε τίποτα για το τίποτα, ακόμα...

Είμαστε απορροφημένοι στα ανώτερα μαθηματικά και στα γαμημένα φωτόνια
που είναι η ψυχή μιας λάμπας ενός πορτατίφ.

ΤΙ ειναι η ψυχη? Ποιος ειναι ορισμος, μεχρι τωρα δεν εχει δωθει καποιος ορισμος, δεν εχει καμια ιδιοτητα περα απο το οτι "υπαρχει".
Ορισε το μου με ΚΑΠΟΙΟ τροπο και το συζηταμε.
η κολοσσιαία αποτυχία να ορίσεις κάτι που το εικάζεις
ισοδυναμεί με την υποκρισία της θέλησης που επιθυμεί την εξήγηση μεσω της φαινομενολογίας
και της πεποίθησης της μη χρησιμότητας καθώς και με την υπόθεση ότι κάθε εκούσια πράξη
συνίσταται σε μια εγκεφαλική εντολή .

αν ποντάραμε στο χ, πάμε ταμείο, πάντως.


θα σου έλεγα "η ενόραση του κόσμου που καλείται να αποδειχθεί και να πραγματωθεί"
αλλά θα με πεις ιδεαλιστή κι ότι καταντώ αστήρικτος.

Ίσως να έχει απόλυτη σχέση με το παράδειγμα του Engels και στον
-κατα μερικούς- παιδαριώδη συλλογισμό του: το ρόδο είναι ένα ρόδο.
Το ρόδο δεν είναι ένα ρόδο. Κι όμως το ρόδο είναι ρόδο
...

...αλλά εμπόβ ολ, να' ναι η ανάγκη να παρασύρουμε το ρόδο σε μια κίνηση
από την οποία θα μπορούσαν να επωφεληθούν αντιφάσεις,
όπου θα ήταν το ρόδο που ανθίζει σε ένα κήπο,
που κρατά μοναδική θέση σ 'ένα όνειρο (που είναι μέσα σε άλλο όνειρο),
αυτό που είναι αδύνατο να αφαιρεθεί από την "οπτική ανθοδέσμη", που μπορεί
ολοσχερώς να αλλάξει ιδιότητες περνώντας στην όψη του γαρύφαλλου,
που δεν έχει πια παρά ο,τι ο ζωγράφος θέλησε να κρατήσει από ένα ρόδο
σ' ένα πίνακα, και, τέλος αυτό που, τελείως διαφορετικό απ' τον υλιστικό εαυτό του,
επιστρέφει στον κήπο...
(κι αν κανείς είναι πεινασμένος να το δει ανάλογα ως μπιζέλι ή ως πατάτα )


πάω κούνιες να αιωρηθώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:32, 07-05-11:

#144
Μία παρέμβαση σχετικά με το σεντόνι του c.l. που ήταν αυτό το ποστ...


Αρχική Δημοσίευση από Lautreamont

όνειρο--->δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(όμως) υπάρχει
ψυχή---> δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(επομένως) δεν υπάρχει
???
Το σφάλμα εδώ είναι στην δική σου λογική κι όχι στου έποτε...

Το όνειρο επηρεάζει την πραγματικότητα... Και υπάρχει... Μπορούμε να καταλάβουμε πότε κάποιος ονειρεύεται, να παρατηρήσουμε τις αντιδράσεις του στο όνειρο αυτό, που είναι ανάλογες με το όνειρο που βιώνει...

Επίσης ένα όνειρο επηρεάζει τον ύπνο του ατόμου που το βιώνει, ένα καλό όνειρό σου παρέχει έναν ευχάριστο ύπνο, ενώ ένας εφιάλτης μπορεί μέχρι και να τερματίσει τον ύπνο...

Τελικώς, ένα όνειρο μπορεί να είναι όσο αληθινό και υπαρκτό όσο μία σκέψη... Εκτός κι αν είπε κανείς ότι δεν δεχόμαστε και την ύπαρξη των σκέψεων και το έχασα εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 12:03, 07-05-11:

#145
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Το όνειρο επηρεάζει την πραγματικότητα... Και υπάρχει... Μπορούμε να καταλάβουμε πότε κάποιος ονειρεύεται, να παρατηρήσουμε τις αντιδράσεις του στο όνειρο αυτό, που είναι ανάλογες με το όνειρο που βιώνει...

Επίσης ένα όνειρο επηρεάζει τον ύπνο του ατόμου που το βιώνει, ένα καλό όνειρό σου παρέχει έναν ευχάριστο ύπνο, ενώ ένας εφιάλτης μπορεί μέχρι και να τερματίσει τον ύπνο...

Τελικώς, ένα όνειρο μπορεί να είναι όσο αληθινό και υπαρκτό όσο μία σκέψη... Εκτός κι αν είπε κανείς ότι δεν δεχόμαστε και την ύπαρξη των σκέψεων και το έχασα εγώ...

ονειρευόμενοι, η πραγματικότητα ΔΕΝ αλλάζει.
Στο ίδιο (ζοφερό) περιβάλλον ξυπνάς.
(αν έβηξες ή έκλασες ή άλλαξες πλευρό, είναι μεν παρατήρηση
αλλά δεν αλλάζεις την καταστασιακότητα του γύρω χώρου σου)

Το ότι κοιμάσαι γλυκά ή ξυπνάς απότομα από ενα γλυκό όνειρο
ή κάποιον εφιάλτη δε θα πει ότι αλλάζει η πραγματικότητα.
Το ότι παρατηρείς τις κόρες των ματιών σαν το τικ τακ του εκκρεμούς
δε σημαίνει ότι η πραγματικότητα του ονειρευτή ή η δική σου
επηρεάζεται.

Αντιστρόφως, η πραγματικότητα δίνει τροφή στα όνειρα.

Τα όνειρα επηρεάζουν έμμεσα την πραγματικότητα
(με το να προσπαθούμε να τα εξηγήσουμε, αν είναι εμμονές,
επιθυμίες ή οτιδήποτε άλλο ή αν μας εμπνέουν για κάτι ή
μας ρυθμίζουν τα σχέδια και τη ζωή).

Ουσιαστικά, το να επεξεργάζεσαι ένα όνειρο ως μετασκέψη
επηρεάζει την πραγματικότητα, τις αποφάσεις κτλ.
Όσο αυτό λαμβάνει χώρα, καμία μεταβολή της πραγματικότητας
δεν υφίσταται...

Μονάχα στη σαμανική φιλοσοφία θεωρούνται σαν πέρασμα σε άλλη
διάσταση ύπαρξης (το πέταγμα του Αετού) που έκαψε γενιές και γενιές.

Περισσότερα στην "τέχνη του ονειρέματος" κατά Καστανέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:11, 07-05-11:

#146
Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα... Το πώς θα ξυπνήσεις από ένα όνειρο, η ανάμνησή του, η διάθεσή σου επηρεάζουν άμεσα την πραγματικότητα... Αυτό είναι που το κάνει αληθινό και υπαρκτό... Αλλά και πάλι και να μην επηρέαζε καθόλου την πραγματικότητα, πάλι θα υπήρχε, καθώς αποδεικνύεται η υπαρξή του...

Κι όπως η πραγματικότητα δίνει τροφή στα όνειρά σου, δίνουν και τα όνειρά σου στην πραγματικότητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 12:26, 07-05-11:

#147
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα... Το πώς θα ξυπνήσεις από ένα όνειρο, η ανάμνησή του, η διάθεσή σου επηρεάζουν άμεσα την πραγματικότητα... Αυτό είναι που το κάνει αληθινό και υπαρκτό... Αλλά και πάλι και να μην επηρέαζε καθόλου την πραγματικότητα, πάλι θα υπήρχε, καθώς αποδεικνύεται η υπαρξή του...

Κι όπως η πραγματικότητα δίνει τροφή στα όνειρά σου, δίνουν και τα όνειρά σου στην πραγματικότητα...
μα τότε θα πρέπει και να δεχτούμε πως ΚΑΙ η ψυχοσυζήτηση
εμμέσως πάλι, επηρεάζει επίσης την ύπαρξη μας μιας και
Ο,ΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ τις διαθέσεις μας επηρεάζει την πραγματικότητα μας
αφού έχει με έναν τρόπο επηρεάσει την αντίληψή μας.

..κι ας μην υπάρχει.

Λέω λοιπόν πως σφάλλει ακριβώς η λογική σύνθεση της πρότασης:
μόνο ο,τι επηρεάζει την πραγματικότητα, μπορεί και να υπάρχει (trademark by epote)
γιατί αν και τα όνειρα δεν επηρεάζουν καθεαυτά (όχι η συζήτηση κι η μεταγενέστερη
επιρροή τους επάνω μας) την αυτούσια πραγματικότητα
υπάρχουν κι όπως λες, αυτό είναι εύκολα αποδείξιμο και γενικώς παραδεκτό
από επιστήμονες και μη.

Γιατί να μην πούμε λοιπόν, σχηματικά το ίδιο και για την Ψυχή?
(με την αυθαίρετη παραδοχή ότι η ψυχή δεν επηρεάζει την πραγματικότητα)

Δηλ. ο,τι δεν επηρεάζει την πραγματικότητα ΔΕ ΘΑ ΠΕΙ πως δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:36, 07-05-11:

#148
Μα, δεν έχουμε την παραμικρή απόδειξη, πως υπάρχει ψυχή... Μόνο, υπαρξιακές θεωρίες...

Τα όνειρα, υπάρχουν...

Η συζήτηση η ίδια περί ύπαρξης ψυχής, αν έχω καταλάβει καλά αύτο που θες να πεις, σαφώς και επηρεάζει την πραγματικότητά μας, με τον ίδιο τρόπο που θα την επηρέαζε μία άλλη συζήτηση... Αλλά αυτό δεν κάνει την ψυχή την ίδια να υπάρχει... Σαφώς ό,τι πιστεύουμε και αντιλαμβανόμαστε επηρεάζει την πραγματικότητά μας...

Κάποτε πίστευαν κι ότι η Γη είναι επίπεδη, αλλά αυτή συνέχιζε να έχει το τωρινό της σχήμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 12:36, 07-05-11:

#149
Στην πρώην Σοβιετική Ένωση, αν και το σύστημα στηριζόταν στον υλισμό και στην αθεΐα, εν τούτοις έκαναν τα πιο μεγάλα πειράματα παραψυχολογίας.

Από ένα μικρό ψάξιμο βρήκα αυτό.

http://www.e-telescope.gr/el/mystery...na-and-physics

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lautreamont

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lautreamont
Ο Lautreamont αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 240 μηνύματα.

O Lautreamont έγραψε στις 12:57, 07-05-11:

#150
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μα, δεν έχουμε την παραμικρή απόδειξη, πως υπάρχει ψυχή... Μόνο, υπαρξιακές θεωρίες...

Τα όνειρα, υπάρχουν...

Η συζήτηση η ίδια περί ύπαρξης ψυχής, αν έχω καταλάβει καλά αύτο που θες να πεις, σαφώς και επηρεάζει την πραγματικότητά μας, με τον ίδιο τρόπο που θα την επηρέαζε μία άλλη συζήτηση... Αλλά αυτό δεν κάνει την ψυχή την ίδια να υπάρχει... Σαφώς ό,τι πιστεύουμε και αντιλαμβανόμαστε επηρεάζει την πραγματικότητά μας...

Κάποτε πίστευαν κι ότι η Γη είναι επίπεδη, αλλά αυτή συνέχιζε να έχει το τωρινό της σχήμα...

Δεν είναι το ορθολογιστικό κριτήριο για να απορρίψεις ή να δεχτείς την ψυχή
το αν και κατα πόσο επηρεάζεται η πραγματικότητα απ΄ αυτήν
και απόδειξη για αυτό είναι τα όνειρα που αν και δε μεταβάλλουν την πραγματικότητα,
δεν μπορούν να εικονοποιηθούν, λέμε ότι τα βλέπουμε γιατί έχουμε το R.E.M
και δυο διαβολοηλεκτρόδια σε ζεύξη με τον εγκέφαλο μας
ΚΙ ΟΜΩΣ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ χωρίς να τα βλέπουν οι άλλοι παρά μόνο εμείς.

Δεν έχουμε προτζέκτορες ονείρων, ακόμη.
Αλλά τα πιστεύουμε γιατί τα βλέπουμε όλοι,
αλλά δε μπορούμε να τα κοινωνήσουμε στους άλλους
(που θα πει επιστήμη).

...δε γίνεται για τα όνειρα που δεχόμαστε πως υπάρχουν να μην επηρεάζουν την πραγματικότητα
ενώ για τη ψυχή κάνοντας χρήση ίδιου κριτηρίου (δηλ. δεν επηρεάζει την πραγματικότητα)
να λες πως δεν υπάρχει.


είναι λογικό άτοπο, το πνεύμα σου δε γεύεται το παράδοξο?

βρες άλλο τρόπο να το καταρίψεις και να το χλευάσεις. (το β' ενικό, τρόπος οφ σπίκινγκ)
Αν το παίζουμε ορθολογιστές να είμαστε αλλά by the rules.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Τι είναι η ψυχή; - Από bobiras11
      Το θέμα έχει λάβει 296 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 11-07-14 στις 22:39.
    • Bazaar: Όπου υπάρχει αγάπη, υπάρχει ζωή - Από e-steki.gr
      Το θέμα έχει λάβει 0 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 09-12-13 στις 16:48.
    • Ψυχή βαθιά - Από Αρκ
      Το θέμα έχει λάβει 68 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κινηματογράφος και TV.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 11-09-11 στις 14:03.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους