×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,013 μέλη και 2,415,550 μηνύματα σε 75,311 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 568 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 13:46, 02-02-13:

#21
5)
Sergio Panunzio (July 20, 1886-October 8, 1944) was an Italian theoretician of revolutionary syndicalism. In the 1920s, he became a major theoretician of Fascism. Panunzio said that syndicalism is the historical development of Marxism. He pointed to George Sorel and Francesco Severio Merlino as revising Marx to fit the times and emboldening it. He is said to have spearheaded the revisionism that led many syndicalists through interventionism to corporativism and he ostensibly "gave Mussolini’s dictatorship a veneer of revolutionary legitimacy
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitra12345 (Δήμητρα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Δήμητρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Μαρούσι (Αττική). Έχει γράψει 94 μηνύματα.

H dimitra12345 12345 έγραψε: στις 13:47, 02-02-13:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Συγγνώμη αλλά πάλι δεν κατάλαβα...
Πώς είναι δυνατόν Έλληνας εθνικιστής να έχει σχέση με το Γερμανικό υπερεθνικισμό;
Μην το παίρνεις ετοιμολογικά το πράγμα γιατί δεν οδηγεί πουθενά! Πάρ'το περισσότερο ιστορικά! ο χιτλερισμός υπήρξε πατέρας του εθνικισμού δίδαξε τον λαΪκισμο και δημιούργησε στρατόπεδα ανάμεσα και στους ανθρώπους διότι θεώρησε την Γερμανία καλύτερη της υπόλοιπης Γης, έτρεξε να βρεί υπερασπιστές και τα λοιπα και τα λοιπα... ο ελληνικος εθνικισμός που βιώνουμε σήμερα είναι ανάλογος του χιτλερισμού διότι οι Ελληνες θεωρούν την Ελλάδα υπεράνω των άλλων λαών! Ωστόσο η λέξη που χρησιμοποίησες υπερεθνικισμός δεν βρήσκει αντίκρισμα διότι ο εθνικισμός είναι από μόνος του αρνητικής σημασίας άρα το "υπέρ" περισσεύει! δεν είναι ταυτόσημες ξαναλέω αλλά θυμίζουν παρόμοιες καταστάσεις!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 13:50, 02-02-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από borat
Τον θαυμάζει και τον ενστερνίζεται θεωρώντας πως κάτι αντίστοιχο θα δώσει λύση στα προβλήματα της αγαπημένης του πατρίδας.
Ορίστε;
Δηλαδή ο Έλληνας εθνικιστής ενστερνίζεται ότι το Γερμανικό έθνος είναι το ανώτερο στον κόσμο;
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitra12345 (Δήμητρα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Δήμητρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Μαρούσι (Αττική). Έχει γράψει 94 μηνύματα.

H dimitra12345 12345 έγραψε: στις 13:55, 02-02-13:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ορίστε;
Δηλαδή ο Έλληνας εθνικιστής ενστερνίζεται ότι το Γερμανικό έθνος είναι το ανώτερο στον κόσμο;
ή είσαι πραγματικά χαζούλης ή το παίζεις:
όπως ο γερμανός χιτλεριστής-ναζιστής θεωρεί το λαό του υπεράνω των υπολοίπων
έτσι και ο έλληνας εθνικιστής θεωρεί το λαό του εξίσου υπεράνω των άλλων
ο ένας μηλά για άρια φυλή και ο άλλος για πρότυπο ελληνικό γέννος και έθνος
πολύ ανόμοια σου φαίνονται?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 13:58, 02-02-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από dimitra12345
Μην το παίρνεις ετοιμολογικά το πράγμα γιατί δεν οδηγεί πουθενά! Πάρ'το περισσότερο ιστορικά! ο χιτλερισμός υπήρξε πατέρας του εθνικισμού δίδαξε τον λαΪκισμο και δημιούργησε στρατόπεδα ανάμεσα και στους ανθρώπους διότι θεώρησε την Γερμανία καλύτερη της υπόλοιπης Γης, έτρεξε να βρεί υπερασπιστές και τα λοιπα και τα λοιπα... ο ελληνικος εθνικισμός που βιώνουμε σήμερα είναι ανάλογος του χιτλερισμού διότι οι Ελληνες θεωρούν την Ελλάδα υπεράνω των άλλων λαών! Ωστόσο η λέξη που χρησιμοποίησες υπερεθνικισμός δεν βρήσκει αντίκρισμα διότι ο εθνικισμός είναι από μόνος του αρνητικής σημασίας άρα το "υπέρ" περισσεύει! δεν είναι ταυτόσημες ξαναλέω αλλά θυμίζουν παρόμοιες καταστάσεις!
Αὐτοῦ τοῦ εἴδους ἡ ταύτιση Δήμητρα δὲν εἶναι καθόλου αὐτονόητη καὶ ἔχει γίνει κυρίως ἀπὸ τοὺς ἀριστερούς. Ὅταν τελείωσε ὁ πόλεμος τὸ 1944, οἱ τοῦ ΕΑΜ οἱ ὁποῖοι προηγουμένως πολεμοῦσαν τοὺς Γερμανούς, τώρα στράφηκαν στοὺς «μοναρχοφασίστες». Ποιοί ἦταν οἱ «μοναρχοφασίστες»; Αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι δὲν ἐπιθυμοῦσαν τὴν ἐγκαθίδρυση κομμουνιστικοῦ καθεστῶτος στὴν Ἑλλάδα καὶ ἤθελαν νὰ ἐπιστρέψῃ καὶ ὁ βασιλιᾶς μὲ τὴν κυβέρνηση ποὺ ἦταν στὸ Κάϊρο. Εἶχαν αὐτοὶ καμμία σχέση μὲ τοὺς φασίστες τοῦ Μουσσολίνι; Ὄχι βέβαια, ἀλλὰ «βαπτίσθηκαν» ἔτσι ἀπὸ τοὺς συμμορίτες πράκτορα της Σοβιετικής Ένωσης καὶ φερέφωνου τοῦ Στάλιν Νίκου Ζαχαριάδη προκειμένου νὰ περάσῃ ἡ προπαγάνδα τους στὸν λαό. Εὐτυχῶς ὁ περισσότερος κόσμος κατάλαβε τί παιζόταν καὶ στράφηκε ἐναντίον τους.

Στὴ γλῶσσα λοιπὸν τῶν διεθνιστῶν ἀριστερῶν, ὅποιος ἐμφορεῖται ἀπὸ ἐθνικὰ ἰδανικά, βαπτίζεται «φασίστας» ἢ «ναζιστὴς» προκειμένου νὰ ταυτισθῇ μὲ τὰ πεπραγμένα τῶν ἀνθρώπων οἱ ὁποῖοι ὑποστήριζαν αὐτὴν τὴν ἰδεολογία κατὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Υ.Γ. Γιὰ νὰ ἐπανέλθω καὶ στὸ θέμα, παρακάτω εἶναι τὸ ἀπόσπασμα ποὺ εἶχα παραθέσει σὲ ἄλλο θέμα καὶ δὲν πῆρα ἀπάντηση γιὰ τὸ ποιός ἦταν ὁ συντάκτης του. Περιμένω.

«Το ανώτατο χρέος - κι αυτό ενσαρκώνει ο Μουσολίνι - είναι η ορμή, η ζωτικότητα, η στρατευόμενη πίστη. Αποσκύβαλα της ζωής είναι μονάχα όσοι είναι ευχαριστημένοι, ήσυχοι, και το παρόν τους φαίνεται καλό, σωστό, έντιμο.
Η βαθύτερη ομοιότητα Φασισμου και Μπολσεβικισμού έγκειται σε τούτο: Και οι δύο εχτελούν το ανώτατο χρέος. Κι οι δύο, χωρίς να το θέλουν, χωρίς να ξέρουν, είναι πιστοί συνεργάτες. Τρεις είναι σήμερα, θαρρώ, οι ανώτατοι τύποι που έχουν το δικαίωμα να πλάσουν κατ' εικόνα τους κι ομοίωση τους ανθρώπους: ο Λένιν, ο Γκάντι κι ο Μουσολίνι.»

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 14:01, 02-02-13:

#26
Αρχική Δημοσίευση από dimitra12345
ή είσαι πραγματικά χαζούλης ή το παίζεις:
όπως ο γερμανός χιτλεριστής-ναζιστής θεωρεί το λαό του υπεράνω των υπολοίπων
έτσι και ο έλληνας εθνικιστής θεωρεί το λαό του εξίσου υπεράνω των άλλων
ο ένας μηλά για άρια φυλή και ο άλλος για πρότυπο ελληνικό γέννος και έθνος
πολύ ανόμοια σου φαίνονται?
Εβραίοι εθνικιστές υπάρχουν;
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 14:02, 02-02-13:

#27
Νταξ, πάμε από την αρχή, όλοι μαζί παιδάκια, για τον χαζούλη Mittenwald που ψάχνει να βρει πέτρα να πετάξει πίσω.

Ναι θαυμάζει τη στρατηγική τόλμη και ιδεολογία του Α. Χίτλερ και της ευρύτερης ναζιστικής πολιτικής και θεωρεί πως κάτι αντίστοιχο θα ξεβρώμιζε και τη χώρα του.

Κάτι που ντρέπεται να πει επειδή θεωρεί πως είναι νωρίς ακόμη για να αποκαλύψει.
Θέλεις μήπως κανένα λινκ με άρθρα του Η. Χαζιδιάρη στην εφημερίδα του κόμματος που εξυμνεί την ναζιστική ιδεολογία.
Κάπου τις προάλλες πόσταρα ένα βίδεο που ο Μπόγδανος ρωτά για αυτά τα άρθρα τη προεδράρα και "όλως περιέργως" η προεδράρα αλλάζει θέμα και μιλά για αντιδημοσιογραφική συμπεριφορά.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 02-02-13 στις 14:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitra12345 (Δήμητρα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Δήμητρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Μαρούσι (Αττική). Έχει γράψει 94 μηνύματα.

H dimitra12345 12345 έγραψε: στις 14:07, 02-02-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Αὐτοῦ τοῦ εἴδους ἡ ταύτιση Δήμητρα δὲν εἶναι καθόλου αὐτονόητη καὶ ἔχει γίνει κυρίως ἀπὸ τοὺς ἀριστερούς. Ὅταν τελείωσε ὁ πόλεμος τὸ 1944, οἱ τοῦ ΕΑΜ οἱ ὁποῖοι προηγουμένως πολεμοῦσαν τοὺς Γερμανούς, τώρα στράφηκαν στοὺς «μοναρχοφασίστες». Ποιοί ἦταν οἱ «μοναρχοφασίστες»; Αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι δὲν ἐπιθυμοῦσαν τὴν ἐγκαθίδρυση κομμουνιστικοῦ καθεστῶτος στὴν Ἑλλάδα καὶ ἤθελαν νὰ ἐπιστρέψῃ καὶ ὁ βασιλιᾶς μὲ τὴν κυβέρνηση ποὺ ἦταν στὸ Κάϊρο. Εἶχαν αὐτοὶ καμμία σχέση μὲ τοὺς φασίστες τοῦ Μουσσολίνι; Ὄχι βέβαια, ἀλλὰ «βαπτίσθηκαν» ἔτσι ἀπὸ τοὺς συμμορίτες πράκτορα της Σοβιετικής Ένωσης καὶ φερέφωνου τοῦ Στάλιν Νίκου Ζαχαριάδη προκειμένου νὰ περάσῃ ἡ προπαγάνδα τους στὸν λαό. Εὐτυχῶς ὁ περισσότερος κόσμος κατάλαβε τί παιζόταν καὶ στράφηκε ἐναντίον τους.

[FONT=Palatino Linotype]Στὴ γλῶσσα λοιπὸν τῶν διεθνιστῶν ἀριστερῶν, ὅποιος ἐμφορεῖται ἀπὸ ἐθνικὰ ἰδανικά, βαπτίζεται «φασίστας» ἢ «ναζιστὴς» προκειμένου νὰ ταυτισθῇ μὲ τὰ πεπραγμένα τῶν ἀνθρώπων οἱ ὁποῖοι ὑποστήριζαν αὐτὴν τὴν ἰδεολογία κατὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
μαύρες σελίδες στην ιστορία του ΕΑΜ...δυστυχώς το ξέρω....ομως υπήρξαν και εαμίτες οι οποίοι "δεν αντεξαν να σηκώσουν το όπλο τους εναντίον των αδερφών τους" και αποχώρισαν (αυτούς τους παραδέχομαι!)

ο φασισμός φυσικά δεν είναι αποκλειστικό πρωτέρημα των ακροδεξιών....και οι αριστερά ξεχειλιζει από δαύτους!

όσο για ευραίους εθνικιστές...θα μπορούσε!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 14:09, 02-02-13:

#29
Για όσους θέλουν να δουν κάποια πράγματα περί εθνικισμού, και να μην μπερδεύουν έννοιες:
http://www.academyofathens.gr/Documents/%CE%92%CF%81%CF%85%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82%20%CE%92.pdf

Eπίσης, για τον κοινωνιολόγο Antony Smith, Nationalism in the Twentieth century, Martin Roberson London, 1979, σ.4: ”Ο εθνικισμός περιέχει ένα όραμα μια κουλτούρα, μια αλληλεγγύη και μια πολιτική. Σύμφωνα με το όραμα η ανθρωπότητα είναι: φυσικά διαιρεμένη σε ξεχωριστές κοινότητες, τα έθνη, πού το καθένα από αυτά είναι μοναδικό και παράλληλο με αλλά έθνη. Ο καθορισμός του κάθε έθνους γίνεται μέσα από την κουλτούρα του, κουλτούρα πού σημαδεύεται από την μοναδική ιστορία το . Η εθνικιστική αλληλεγγύη είναι βασισμένη στην κατοχή της ιστορικής γης του έθνους, ενώ το πολιτικό πρόγραμμα του εθνικισμού στηρίζεται ακριβώς στην απελευθέρωση της ιστορικής γης, της πατρίδας. Ο εθνικισμός βλέπει την πολιτική σαν αγώνα για την αυτοκυβέρνηση και κυριαρχία στην ιστορική γη του".
Ο παραπάνω ορισμός δεν νομίζω ότι περιέχει κι ιδιαίτερα τα αρνητικά στοιχεία, όπως περιγράφονται από τη ναζιστική ιδεολογία (= υπερ-εθνικισμός, σωβινισμός κ. τ .λ.)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 02-02-13 στις 14:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 14:12, 02-02-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από dimitra12345
όσο για ευραίους εθνικιστές...θα μπορούσε!
Που φαντάζομαι ότι ενστερνίζονται τη ναζιστική ιδεολογία...

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Αὐτοῦ τοῦ εἴδους ἡ ταύτιση Δήμητρα δὲν εἶναι καθόλου αὐτονόητη καὶ ἔχει γίνει κυρίως ἀπὸ τοὺς ἀριστερούς.
Οι λόγοι είναι που πρέπει να μας ανησυχούν.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 14:17, 02-02-13:

#31
Α ρε Mittenwald, τακτική Πατρέα και Giosx ακολουθείς,
λες λες λες
και τίποτε δε λες
μέχρι που κάνεις το συνομιλητή να μην έχει πλέον καμία όρεξη να ασχοληθεί μαζί σου
και το παρατάει.
Και έπειτα θεωρείς πως πέτυχες κάτι.
Ποστ επί πόστ, σελίδες επί σελίδων,
μάλλον επειδή ως ομολόγησες είσαι χαζούλης.

Αναρωτιέμαι αν πήρε ποτέ κάποιος σαφή απάντηση από εσάς τους 3 σε κάποιο ερώτημα.

Σε ρωτάω ξανά, οι έλληνες υποστηρικτές της Χ.Α. χαρακτηρίζονται ή όχι νεοναζί;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 02-02-13 στις 14:39.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 14:17, 02-02-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Που φαντάζομαι ότι ενστερνίζονται τη ναζιστική ιδεολογία...
Δὲ νομίζω. Πιὸ πολὺ γιὰ ἀντιφάδες τοὺς ἔχω.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε: στις 20:55, 02-02-13:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Υ.Γ. Γιὰ νὰ ἐπανέλθω καὶ στὸ θέμα, παρακάτω εἶναι τὸ ἀπόσπασμα ποὺ εἶχα παραθέσει σὲ ἄλλο θέμα καὶ δὲν πῆρα ἀπάντηση γιὰ τὸ ποιός ἦταν ὁ συντάκτης του. Περιμένω.

[/FONT]«Το ανώτατο χρέος - κι αυτό ενσαρκώνει ο Μουσολίνι - είναι η ορμή, η ζωτικότητα, η στρατευόμενη πίστη. Αποσκύβαλα της ζωής είναι μονάχα όσοι είναι ευχαριστημένοι, ήσυχοι, και το παρόν τους φαίνεται καλό, σωστό, έντιμο.
Η βαθύτερη ομοιότητα Φασισμου και Μπολσεβικισμού έγκειται σε τούτο: Και οι δύο εχτελούν το ανώτατο χρέος. Κι οι δύο, χωρίς να το θέλουν, χωρίς να ξέρουν, είναι πιστοί συνεργάτες. Τρεις είναι σήμερα, θαρρώ, οι ανώτατοι τύποι που έχουν το δικαίωμα να πλάσουν κατ' εικόνα τους κι ομοίωση τους ανθρώπους: ο Λένιν, ο Γκάντι κι ο Μουσολίνι.»

καζαντζακης. so what? btw το κείμενο έχει συνέχεια, και το κρίνω τουλάχιστον "προβοκατόρικο" και ανώριμο κάποιος να θέλει να αποδείξει μια θέση μέσω υπαινιγμού (και ουτε καν υπαινιγμός δεν υπάρχει παρά μια δημιουργία "πνευματος", ακόμα χειρότερα) που δεν μπορέι να αποδείξει ότι στέκει, παραθέτοντας κομμάτι ενός κειμένου και αποστερώντας του το πλαίσιο στο οποίο γεννήθηκε.
όποιος κατάλαβε κατάλαβε - γι αυτό κ κανείς δεν ασχολήθηκε με το χωρίο πατρέα.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Για όσους θέλουν να δουν κάποια πράγματα περί εθνικισμού, και να μην μπερδεύουν έννοιες:
http://www.academyofathens.gr/Documents/%CE%92%CF%81%CF%85%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82%20%CE%92.pdf

Eπίσης, για τον κοινωνιολόγο Antony Smith, Nationalism in the Twentieth century, Martin Roberson London, 1979, σ.4: ”Ο εθνικισμός περιέχει ένα όραμα μια κουλτούρα, μια αλληλεγγύη και μια πολιτική. Σύμφωνα με το όραμα η ανθρωπότητα είναι: φυσικά διαιρεμένη σε ξεχωριστές κοινότητες, τα έθνη, πού το καθένα από αυτά είναι μοναδικό και παράλληλο με αλλά έθνη. Ο καθορισμός του κάθε έθνους γίνεται μέσα από την κουλτούρα του, κουλτούρα πού σημαδεύεται από την μοναδική ιστορία το . Η εθνικιστική αλληλεγγύη είναι βασισμένη στην κατοχή της ιστορικής γης του έθνους, ενώ το πολιτικό πρόγραμμα του εθνικισμού στηρίζεται ακριβώς στην απελευθέρωση της ιστορικής γης, της πατρίδας. Ο εθνικισμός βλέπει την πολιτική σαν αγώνα για την αυτοκυβέρνηση και κυριαρχία στην ιστορική γη του".
Ο παραπάνω ορισμός δεν νομίζω ότι περιέχει κι ιδιαίτερα τα αρνητικά στοιχεία, όπως περιγράφονται από τη ναζιστική ιδεολογία (= υπερ-εθνικισμός, σωβινισμός κ. τ .λ.)
btw, αυτή η "φυσική" διαίρεση κάποτε μας χωριζε σε πιο πολλά κομματάκια. για παράδειγμα είχαμε πολεις κρατη κάποτε, κάποτε επίσης η ιταλία ήταν κατακερματισμενη σε πολλά κράτη, κάποτε δεν υπήρχε ευρωπαική ένωση κλπ.
τα πραγματα που διαμόρφωνουν την έννοια του έθνους καθε φορά αλλαζουν λόγω των συγκυριών, ας μην ξεχνάμε. αλλο όραμα εθνους είχε η γαλλική αποικιοκρατία και άλλο η αγγλική, άλλο όραμα έθνους έχει τώρα η αμερική και άλλο είχε πριν έναν αιώνα κλπ**


**εδιτ: και η ιδια η λεξη εθνος εχει μια ειδική δική της σημασία ιστορικά. καπου ειχα διαβασει γι αυτό. θα προσπαθησω να το βρω για να μη λεω βλακειες.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ciela : 02-02-13 στις 21:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 00:45, 03-02-13:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
με την άνοδο των μελανοχιτώνων του Μουσολίνι,το μισό ριζοσπαστικό/επαναστατικό κίνημα της Ιταλίας (όπου τότε ήταν τεράστιο),στράφηκε προς τον ιταλικό φασισμό.
Πολύ σωστά. Το ερώτημα που καλούνται να απαντήσουν οι αγαπητοί "αριστεροί",
είναι το γιατί έγινε κάτι τέτοιο.
Ας το δικαιολογήσουν αυτοί, μιας και εγώ διαβλέπω ότι το πραγματικό ίνδαλμά τους είναι ο Τσε Λεφτάρα κι ενίοτε ο
Τσε Φραγκάρα.

Επίσης, οι παραστρατημένοι αναρχικοί και αριστεροί που αναφέρω,
δεν ήταν απλοί αριστεροί.
Καλλιτέχνες, μεγαλοσυνδικαλιστές, κοινωνιολόγοι κ.τ.λ.
Ευτυχώς ή δυστυχώς, πρέπει να σας προβληματίζουν τέτοιες "μετατροπίες" στην ιδεολογία.

Κι ένα αρκετά καλό παράδειγμα:

6) Sergio Panunzio (July 20, 1886-October 8, 1944) was an Italian theoretician of revolutionary syndicalism. In the 1920s, he became a major theoretician of Fascism. Panunzio said that syndicalism is the historical development of Marxism. He pointed to George Sorel and Francesco Severio Merlino as revising Marx to fit the times and emboldening it. He is said to have spearheaded the revisionism that led many syndicalists through interventionism to corporativism and he ostensibly "gave Mussolini’s dictatorship a veneer of revolutionary legitimacy
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,711 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 14:05, 03-02-13:

#35
Τὸ ΠΑ.ΣΟ.Κ στὸ ὁποῖο στράφηκε ὁ Νταλάρας οὐδέποτε ἔγινε δεξιὸ κόμμα. Πάντοτε ἦταν κεντροαριστερὸ καὶ ἔτσι παρέμεινε. Ἀπόδειξη ἡ ἄκρως ἀνθελληνικὴ θέση του στὸ ζήτημα τῶν εἰσβολέων ἀπὸ τὴν Κεντρικὴ Ἀσία. Δεξιὸ κόμμα τὸ βαπτίζουν οἱ ἀκροαριστεροὶ ἐπειδὴ ἀκολούθησε οὐσιαστικὰ τὴν πολιτικὴ ὅλων τῶν σοσιαλδημοκρατικῶν κομμάτων στὴν Εὐρώπη τὰ ὁποῖα ἔκαναν νεοφιλελεύθερες μεταῤῥυθμίσεις στὸν τομέα τῆς οἰκονομίας. Κατὰ τὰ ἄλλα, στὰ ζητήματα ἔθνους, ἐκκλησίας καὶ ἀξιῶν, μιὰ χαρὰ τὰ βρίσκει τὸ ΠΑ.ΣΟ.Κ μὲ συριζαίους, κκέδες, ἀντιφάδες καὶ λοιποὺς ἀριστερούς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 15:07, 03-02-13:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes




...Ξεχασες και εναν ακομα που εκανε την στροφή απο την αριστερά στην δεξιά




Προτιμώ αυτόν. Είναι και πιο έξυπνος.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 21:13, 03-02-13:

#37
7)
Edmondo Rossoni (1884 – June 8, 1965) was an Italian Fascist politician. Born to a working class family in Tresigallo, a small town in the Province of Ferrara, Rossoni was imprisoned in 1908 for his revolutionary activities as a syndicalist. Leaving Italy for the United States, he worked in Socialist organizations there, before editing the nationalist newspaper La Tribuna - renamed L'Italia Nostra.
A renegade of Socialism, Rossoni joined Benito Mussolini's Fascist movement in 1921. After the March on Rome, he continued his political activities before becoming undersecretary to the President of the Grand Fascist Council from 1932 to 1935.

Εδώ έχουμε άλλον έναν συνδικαλιστή, ο οποίος μάλιστα φυλακίστηκε για τον ακτιβισμό του, να μεταμορφώνεται σε φασιστικό τέρας.
Έχοντας δουλέψει κιόλας σε σοσιαλιστικούς οργανισμούς, κατά το παραπάνω κείμενο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

FlayedOne

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο FlayedOne αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O FlayedOne έγραψε: στις 22:42, 03-02-13:

#38
Υπάρχει βέβαια και μια μικρή πιθανότητα όλοι αυτοί οι "αριστεροί" που ανέφερες, ειδικά στην περίπτωση των ιταλών φασιστών, να ήταν απλώς δημαγωγοί και καιροσκόποι χωρίς συγκεκριμένη ιδεολογία που πάνε όπου φυσάει ο άνεμος, όπως πάρα πολλοί άνθρωποι ανεξαρτήτως ιδεολογίας, εικονικής και μη.

Άλλωστε τι σόι ελληναράδικο φορουμ θα ήμασταν χωρίς γενικεύσεις τύπου οι αριστεροί είναι προδότες και φταίνε για όλα τα κακά του κόσμου χμμ;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη FlayedOne : 03-02-13 στις 23:03.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsoglanos

Νεοφερμένος

Ο tsoglanos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 44 μηνύματα.

O tsoglanos έγραψε: στις 12:36, 05-02-13:

#39
Πρόσθεσε και αυτόν στη λίστα

Στις αρχές του πολέμου της Ιταλίας ενάντια στην Τουρκία το 1911 βρίσκεται φυλακισμένος για αντιπολεμική δράση, εξ αιτίας των ειρηνιστικών του απόψεων. Με την αποφυλάκισή του διορίζεται αρχισυντάκτης της επίσημης εφημερίδας του ιταλικού σοσιαλιστικού κόμματος Avanti! (Εμπρός!) και μετακομίζει στο Μιλάνο. Τον καιρό εκείνο στις πολιτικές του απόψεις υποχωρεί η ριζοσπαστική φιλοσοφία του Καρλ Μαρξ και αρχίζει να επηρεάζεται από τη φιλοσοφία του Φρειδερίκου Νίτσε, τις επαναστατικές πεποιθήσεις του Γάλλου ριζοσπάστη διανοητή Ωγκύστ Μπλανκί (Auguste Blanqui) και τη συνδικαλιστική θεωρία του Ζωρζ Σορέλ (Georges Sorel).
Με την κήρυξη του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου το σοσιαλιστικό κόμμα τάσσεται αναφανδόν κατά οποιασδήποτε επεκτατικής πολεμικής επιχείρησης από πλευράς του ιταλικού βασιλείου. Σε αυτή τη γραμμή τοποθετείται και ο Μουσολίνι. Μερικούς μήνες αργότερα, όμως, αλλάζει άποψη και συμπαρατίθεται με ένα τμήμα των συνδικαλιστών του κόμματος που υποστήριζε την είσοδο της Ιταλίας στον πόλεμο. Αυτοί διαμόρφωσαν μια ομάδα αποκαλούμενη Fasci d'azione rivoluzionaria internazionalista (Πυρήνες επαναστατικής διεθνιστικής δράσης). Η εμμονή του στην υποστήριξη του επεμβατισμού οδηγεί στην αποπομπή του από τη θέση του αρχισυντάκτη της Avanti!.
Το Νοέμβριο του 1914 με την υποστήριξη της μετέπειτα ερωμένης του, Μαργαρίτας Σαρφάτι (Margherita Sarfatti), ιδρύει την εφημερίδα Il popolo d' Italia (Ο λαός της Ιταλίας) και την ομάδα Fasci d' Azione Rivoluzionaria (Πυρήνες - Σύνδεσμοι επαναστατικής δράσης). Η πληροφορία ότι η εφημερίδα του χρηματοδοτείται από τους Γάλλους, οι οποίοι επιθυμούσαν την είσοδο της Ιταλίας στον πόλεμο, και από βιομηχάνους, που ήθελαν να αποδυναμώσουν το σοσιαλιστικό κόμμα, συνοδεύεται με διαγραφή του από αυτό. Τελικά, η Ιταλία εισέρχεται στον πόλεμο τον Μάιο του 1915 και τον Σεπτέμβριο ο Μουσολίνι επιστρατεύεται. Τραυματίζεται από θραύσματα χειροβομβίδας το 1917, αποστρατεύεται και επιστρέφει στο Μιλάνο συνεχίζοντας την έκδοση της εφημερίδας του.
Στις 23 Φεβρουαρίου 1919 ιδρύει το κόμμα Fasci de Combattimento (Πυρήνες του Αγώνα), αλλά αποτυγχάνει να εισέλθει στο κοινοβούλιο. Η ομάδα του, κατά τη διάρκεια του μεγάλου απεργιακού κύματος του 19201921, δρα εναντίον των εργατών, οργανώνοντας εκστρατείες τιμωρίας και έτσι κερδίζει τη συμπάθεια και τη στήριξη των βιομηχάνων. Το 1921 συμμετέχει στις εκλογές, εκλέγοντας 37 βουλευτές και μετονομάζει το κόμμα του σε Partito Nazionale Fascista PNF (Εθνικό Φασιστικό Κόμμα). Η πολιτική θεώρηση του Μουσολίνι στηριζόταν στην υποτιθέμενη υπέρβαση των κατεστημένων πολιτικών οριοθετήσεων αριστεράς, δεξιάς, κέντρου, θέτοντας τον φασισμό πέρα και πάνω από αυτές. Επαγγελλόταν ριζοσπαστικές αλλαγές, χωρίς όμως ποτέ να παρουσιάζει επίσημο πρόγραμμα και τρόπους εφαρμογής τους. Γενικότερα, η πρακτική του είχε να κάνει με τον έντονο θεατρινισμό, που εκδήλωνε, και την οξεία ρητορεία του με τάσεις υπερβολής και εντυπωσιασμού. Η είσοδός του στο ιταλικό κοινοβούλιο σήμανε την αρχή του τέλους για τον εύθραυστο ιταλικό κοινοβουλευτισμό. Σε μία επιδεικτική κίνηση υπέρβασης των πολιτικών ορίων παρέταξε τους βουλευτές του τοξοειδώς στα τελευταία έδρανα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 12:45, 05-02-13:

#40
νταξ, το πιο κορυφαίο για τον μουσολ και ενδεικτικό της Καρατζαφερικής του αντιληψης των πραγματων,
ειναι που αφηνε πανω στο γραφειο του εναν τομο με εργα του πλατωνα ανοικτό οτι ταχαμου μελετάει, και πως δεν εκλεινε
ποτε το φως, και καλα για να φαινεται πως δεν ξεκουραζεται ποτε.


φασιστες ρε φιλε
μας παρεχουν απλοχερα το γελιο εδω και αιώνες
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος