Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,281 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διώξεις κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:10, 13-02-13:

#1
http://kars1918.wordpress.com/2009/02/10/10-2-2009/


Μια από τις πλέον άγνωστες σελίδες της νεότερης ελληνικής ιστορίας, αποτελούν οι διώξεις κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης που ξεκινούν το 1937 και τερματίζονται το 1949, με τη μαζική και βίαιη μεταφορά της πλειονότητας των ελληνικών πληθυσμών του Καυκάσου στην Κεντρική Ασία.



Οι πολυάνθρωπες ελληνικές κοινότητες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, υπήρξαν καρπός της πανάρχαιας ελληνικής παρουσίας στον παρευξείνιο χώρο και της έντονης ρωσοτουρκικής αντιπαράθεσης, που καθόρισε και την τελική μορφή της περιοχής αυτής. Η οριστική διαμόρφωση της φυσιογνωμίας των ελληνικών κοινοτήτων συμπίπτει με τη Μικρασιατική Καταστροφή, όταν χιλιάδες πρόσφυγες από το Μικρασιατικό Πόντο κατακλύζουν τις ρωσικές περιοχές. Η άρνηση των κυβερνήσεων της Ελλάδας μετά το 1928, να επιτρέψουν την κάθοδο των προσφύγων αυτών -κάτι που ήταν επιβεβλημένο, εφόσον οι πρόσφυγες αυτοί καλύπτονταν από τη Συνθήκη της Λωζάννης- οδήγησε στον εγκλωβισμό τους στη σοβιετική επικράτεια.[3]



Οι Έλληνες της Σοβιετικής Ένωσης, ακολούθησαν και συμμετείχαν σε όλες τις φάσεις του πρωτότυπου σοβιετικού πειράματος. Απόλαυσαν τους καρπούς της Νέας Οικονομικής Πολιτικής και της πολυπολιτισμικής αντίληψης που επικράτησε κατά την πρώτη περίοδο της Σοβιετικής Ένωσης. Δημιούργησαν πλήρες δίκτυο ελληνικής παιδείας, θεατρικές ομάδες, εκδοτικούς οίκους, εξέδοσαν πλήθος ελληνικών εντύπων, συνέστησαν Αυτόνομες Ελληνικές Περιοχές στα πλαίσια του σοβιετικού διοικητικού συστήματος και ανέπτυξαν μιαν ιδιαίτερη ελληνική γραμματεία και έναν αυτόνομο ελληνικό λόγο. Υπέστησαν όμως με οδυνηρό τρόπο τις συνέπειες της βίαιης κολεκτιβοποίησης και, στη συνέχεια, της εκρωσιστικής, αφομοιωτικής πολιτικής του σταλινισμού.
Σημείο καμπής για την αλλαγή της εσωτερικής πολιτικής της Σοβιετικής Ένωσης, υπήρξαν οι Δίκες της Μόσχας, το συμβολικό μήνυμα των οποίων ήταν ότι, ο μοναδικός και αδιαμφισβήτητος ηγέτης της αχανούς κομμουνιστικής Αυτοκρατορίας ήταν πλέον ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν. Η αντίστροφη μέτρηση για τις μικρές εθνότητες, αλλά και για όση κοινωνική και πολιτική αντιπολίτευση είχε απομείνει, είχε αρχίσει! Ο ακαδημαϊκός Θεοχάρης Κεσσίδης υποστηρίζει ότι στο βαθμό που εδραιωνόταν το διοικητικό-γραφειοκρατικό σύστημα που βρήκε την έκφρασή του στην προσωπολατρεία του Στάλιν, καθώς και στις παραβιάσεις της νομιμότητας και τους άγριους διωγμούς που απλώθηκαν σ’ όλη τη χώρα, έφτασε η ώρα για την πολιτιστική γενοκτονία μερικών μικρών λαών, μαζί και των Ελλήνων της ΕΣΣΔ.[4]



Οι μαζικές διώξεις εντάθηκαν μετά το Σεπτέμβριο του 1936, όταν σε τηλεγράφημα με τις υπογραφές του Στάλιν και του Ζντάνοφ προς τον Καγκανόβιτς και τον Μολότοφ διατυπώθηκε η κατηγορία κατά της μυστικής αστυνομίας NKVD[5], ότι καθυστέρησε τέσσερα χρόνια στην εξαπόλυση μαζικών διωγμών και υποδείχτηκε η σύντομη αναπλήρωση του χαμένου χρόνου. Οι προαναφερόμενοι ηγέτες ζητούσαν την εξόντωση των “εχθρών του λαού” και την κατάσχεση των περιουσιών τους. Άρχισαν έτσι οι μαζικές συλλήψεις και εκτελέσεις κάτω από το σύνθημα της πάλης κατά των τροτσκιστών. Μόνο στο στρατό συνελήφθησαν 20.000 περίπου αξιωματικοί, οι οποίοι αντιστοιχούσαν στο 25% του σώματος. Τα αναρίθμητα κενά που άφησαν οι εκκαθαρίσεις συμπληρώθηκαν από τη νέα “διανόηση” των αφοσιωμένων στον Στάλιν.[6]

(Συνεχίζεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:12, 13-02-13:

#2
Το 1937 χαρακτηρίζεται από την πλήρη εκκαθάριση των εσωκομματικών αντιπάλων του Στάλιν. Τον Ιούνιο δικάστηκε μυστικά ο στρατάρχης Τσουχατσέφσκι και μια ομάδα ανώτερων αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού. Το κατηγορητήριο διαμορφώθηκε από τον Γιάκοντα και τον Γιέζοφ, τους αρχηγούς της μυστικής αστυνομίας. Η βασικές κατηγορίες ήταν: απόπειρα δολοφονίας του Στάλιν και πρόθεση καταστροφής της στρατιωτικής και οικονομικής δύναμης της χώρας με στόχο την παλινόρθωση του καπιταλισμού. Ολοι κατηγορήθηκαν ότι απ’ τις αρχές της επανάστασης εργάζονταν στις υπηρεσίες κατασκοπείας της Βρετανίας, της Γαλλίας, της Ιαπωνίας και της Γερμανίας και ότι είχαν έρθει σε μυστικές συμφωνίες με τους ναζί για το διαμελισμό της Σοβιετικής Ένωσης. Οι ομολογίες αποσπάστηκαν από τους κατηγορούμενους με βασανιστήρια. Στην απόφαση που τους καταδίκασε σε θάνατο με τουφεκισμό αναφέρεται ότι “… εκρίθησαν ένοχοι προδοσίας κατά της πατρίδος”.[7] Την περίοδο αυτή είχαν αρχίσει να επικρατούν και εθνικά κριτήρια στις διώξεις. Η αρχή έγινε με τους Κορεάτες της Άπω Ανατολής, που εκτοπίστηκαν από το Ντάλνι Βοστόκ στα εδάφη της Κεντρικής Ασίας. Η επίσημη κατηγορία ήταν ότι ολόκληρη η κορεάτικη εθνότητα της ΕΣΣΔ ήταν κατάσκοπος των Γιαπωνέζων. Ολόκληρος ο πληθυσμός, ακόμα και τα μέλη του κόμματος εκτοπίστηκαν.[8]




Οι διώξεις του ’37-’38
Το κλίμα άρχισε να βαραίνει και πάνω από τους Έλληνες. Στην απογραφή του 1937 καταγράφηκαν 268.889 άτομα.[9] Το πραγματικό όμως μέγεθος της ελληνικής μειονότητα ήταν αρκετά μεγαλύτερο και πιθανότητα πλησίαζε τις 450.000.[10] Από αυτούς το ένα τρίτο περίπου είχε την ελληνική υπηκοότητα.[11]
Με την έναρξη των διώξεων, ολόκληρη η ελληνική ηγεσία και μαζί της και η πλειονότητα των ενηλίκων Ελλήνων συνελήφθη και εξοντώθηκε. Πραγματοποιήθηκαν τέσσερα διαδοχικά κύματα μαζικών διώξεων, τα οποία ξεκίνησαν στις παρακάτω ημερομηνίες: 30 Οκτωβρίου 1937, 8 Φεβρουαρίου 1938, 29 Ιουλίου 1938 και 26 Φεβρουαρίου 1939.[12] Στην πρώτη περίοδο των διώξεων οι μαζικές συλλήψεις των Ελλήνων κορυφώθηκαν στις 17 Δεκεμβρίου 1937 και συνεχίστηκαν έως το τέλος Φεβρουαρίου 1938.[13]
Για να αντιμετωπίσει η μυστική αστυνομία τον τεράστιο όγκο των περιπτώσεων, της παραχωρείται επίσημα το δικαίωμα από την Κεντρική Επιτροπή του ΚΚ(μπ.) να βασανίζει τους υπόπτους. Της παραχωρήθηκε επίσης το δικαίωμα να συλλαμβάνει ως ομήρους τους συγγενείς των κατηγορουμένων. Υπεύθυνη υπηρεσία για όλα αυτά ήταν μια ειδική επιτροπή της NKVD, η OSSO. Η υπηρεσία αυτή έφερε την ευθύνη για τις εκτοπίσεις των οικογενειών, όσων είχαν καταδικαστεί με το άρθρο 58 του ποινικού κώδικα. Συνήθως τα μέλη της οικογένειας ενός “προδότη της πατρίδας” εκτοπίζονταν για πέντε χρόνια και καταγράφονταν στα μητρώα ως TCHIR, με την ένδειξη “μέλος οικογένειας προδότη της πατρίδας”. Δεν είχαν δικαίωμα να κατέχουν το εσωτερικό διαβατήριο και αντ’ αυτού είχαν ένα βιβλιάριο, στο οποίο αναγράφονταν οι ημερομηνίες ελέγχου τους από τα όργανα της μυστικής αστυνομίας, δύο φορές το μήνα[14]
Το 1937 εκδόθηκε διαταγή, η οποία επέτρεπε τη σύλληψη παιδιών ως 12 ετών και την καταδίκη τους, ακόμα και με τις βαρύτερες ποινές. Αυτή η διαταγή διευκόλυνε την εξόντωση των παιδιών των “εχθρών του λαού”. Τα παιδιά των συλληφθέντων οδηγούνταν σε ορφανοτροφεία. Αναγκάζονταν να αλλάξουν το όνομά τους, αρνούμενα έτσι τους κατάδικους γονείς τους. Αν δε δέχονταν την αλλαγή του ονόματος, τα κακομεταχειρίζονταν και τα περνούσαν από δίκη, σαν “παιδιά εχθρών του λαού” ή σαν “συγγενείς εχθρών του λαού”. Ανήλικοι βασανίστηκαν σκληρά για υποτιθέμενη συμμετοχή τους σε συνωμοσίες. Υπήρχαν περιπτώσεις ανηλίκων, 16-17 χρόνων, που δικάστηκαν και εκτελέστηκαν. Ορισμένες φορές, ενώ η ποινή ήταν 2-3 χρόνια φυλάκιση, τελικά παρέμειναν έγκλειστοι για 15-20 χρόνια.[15]
Οι διώξεις κατά των Ελλήνων του Πόντου πραγματοποιήθηκαν με εθνικά κριτήρια. Μεγάλες περιοχές με συμπαγή ελληνικό πληθυσμό εκκαθαρίστηκαν. Δεν εξαιρέθηκαν από τις διώξεις ούτε τα μέλη του κόμματος. Χιλιάδες Έλληνες εκτελέστηκαν με την κατηγορία του “εχθρού του λαού” ή εξορίστηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της Σιβηρίας. Τα κύρια επιχειρήματα των κατηγόρων ήταν ότι υποστήριζαν πολιτικά το “τροτσκιστικο-μπουχαρινικό κέντρο” και ότι συμμετείχαν σε μυστικές οργανώσεις, με στόχο “την ανατροπή της σοβιετικής εξουσίας και την εγκαθίδρυση ελληνικής δημοκρατίας στα νότια παράλια της Ρωσίας”. Οι ομολογίες αποσπάστηκαν με φρικτά βασανιστήρια. Η εφημερίδα Κόκκινος Καπνας, δίνει τη πληροφορία ότι ομάδα Ελλήνων φοιτητών του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου που έδρευε στο Σοχούμι της Αμπχαζίας, συνελήφθη με την κατηγορία των “αντεπαναστατικών στοιχείων” για “τροτσκιστικο-μπουχαρινική δράση”.[16] Το σύνολο σχεδόν της ελληνικής διανόησης, ακόμα και τα μέλη του κόμματος, εξοντώθηκαν.[17]
Τον Αύγουστο του 1938, δίχως να έχει προηγηθεί δημόσια ανακοίνωση, έκλεισαν όλα τα ελληνικά σχολεία, τα οποία ανέρχονταν σε 104.[18] Η διδασκαλία άρχισε να γίνεται κυρίως στη ρωσική γλώσσα, αλλά αρκετές φορές στη γλώσσα της Δημοκρατίας στην οποία ζούσαν. Τα ελληνικά σχολεία των χωριών της Αμπχαζίας μετατράπηκαν, κατά την πρώτη περίοδο, κυρίως σε γεωργιανά.[19] Παράλληλα άλλαξε και η ονομασία των σχολείων. Έτσι για παράδειγμα, το Ελληνικό Σχολείο στο Βατούμι μετονομάστηκε 8ο Σχολείο. Η διδασκαλία γινόταν μόνο στη ρωσική, ενώ η σύνθεση των μαθητών ήταν πλέον πολυεθνική.[20] Μερικά από τα ελληνικά εκπαιδευτήρια άλλαξαν χρήση. Αυτό συνέβη με το Ελληνικό Παιδαγωγικό Τέχνικουμ του Σοχούμι, μέρος του οποίου παραχωρήθηκε αργότερα για κατοικία στην Αμπχαζία ηθοποιό Αικατερίνα Ζαχάριεβνα Σακιρμπάϊ. Το ελληνικό σχολείο του χωριού Καμπαρντίνκα παραχωρήθηκε στην αστυνομία και στέγασε τις υπηρεσίες της. Το ελληνικό δεκατάξιο σχολείο του ίδιου χωριού μετατράπηκε σε ρωσικό.[21]
Με τον ίδιο τρόπο, σταμάτησε η έκδοση των ελληνικών εφημερίδων και περιοδικών, ενώ έκλεισαν και οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι. Τα τυπογραφεία καταστράφηκαν. Χαρακτηριστικός είναι ο τρόπος καταστροφής του εκδοτικού οίκου “Κολεκτιβιστής”. Τα τυπογραφικά στοιχεία του πετάχτηκαν στην Αζοφική Θάλασσα συμβολικά, “ώστε να μην ξανατυπωθεί στη Ρωσία ελληνικό βιβλίο”.[22] Έκλεισαν επίσης και οι ελληνικές θεατρικές σκηνές. Kαταστράφηκαν σκόπιμα τα περισσότερα στοιχεία της πολιτιστικής δράσης των Ελλήνων. Πολλοί Έλληνες, επίσης, από φόβο, κατέστρεψαν μόνοι τους πολλά στοιχεία, ένα μέρος των οποίων αφορούσε στην ίδια τη θεατρική παραγωγή.[23] Αντίστοιχη ήταν και η τύχη των ελληνικών εκκλησιών. Οι ιερείς ήταν από τους πρώτους που συνελήφθησαν. Αρκετοί από αυτούς εξαναγκάστηκαν να ποδοπατήσουν τις εικόνες. Μια τέτοια περίπτωση ήταν ο ιερέας Βασίλειος Τρανταφυλλίδης, που εγκαταστάθηκε ως πρόσφυγας στη Θεοδόσια της Κριμαίας το 1922. Το 1937 συνελήφθη και υποχρεώθηκε από τα όργανα του σταλινικού καθεστώτος να ποδοπατήσει μια εικόνα που είχαν πετάξει κάτω. Αυτός αρνήθηκε, λέγοντας “Εγώ εικόνας ‘κι πατώ”.[24] Την τελευταία του πνοή ο ιερέας Τριανταφυλλίδης την άφησε το 1939, εξορισμένος κάπου στα Ουράλια.[25]
Οι εκκλησίες άλλαξαν χρήση. Η μεγάλη ελληνική εκκλησία στο Σοχούμι μετατράπηκε σε κοινόβιο μαθητών.[26] Η μητρόπολη του Γελεντζίκ έγινε αποθήκη σιτηρών και στο τέλος στέγασε την Κomsomol. Η εκκλησία του χωριού Ντάκγβα ανατινάχτηκε. Το ίδιο έγινε και με την εκκλησία του χωριού Μερτσάν στην Ελληνική Περιοχή. Στη θέση της χτίστηκε σχολείο. Η εκκλησία του χωριού Αχαλσιόν μετατράπηκε και αυτή σε αποθήκη σιτηρών, ενώ ο ιερέας και ο ψάλτης συνελήφθησαν και στάλθηκαν στη Σιβηρία. Το ίδιο συνέβη και με την εκκλησία της Καμπαρτίνκα στην περιοχή Κρασνοντάρ, όπου πολλές εικόνες σώθηκαν, γιατί μια Ελληνίδα, καθαρίστρια στην κοινότητα του χωριού, άκουσε τα σχέδια για την κατεδάφισή της. Πρόλαβαν οι κάτοικοι και πήραν τις καλύτερες εικόνες στα σπίτια τους, φυλλάσσοντάς τες με κίνδυνο της ζωής τους. H εκκλησία του Αγ. Ιωάννου στο χωριό Κούμα μετατράπηκε σε σταύλο. Παρόμοια ήταν η τυχή των περισσότερων ελληνικών εκκλησιών. Οι εικόνες και τα εκκλησιαστικά σκεύη καταστράφηκαν, εκτός από ελάχιστα που σώθηκαν από πολίτες.[27]
Οι καταστάσεις των υποψήφιων συλληφθέντων συντάσσονταν στα κομματικά γραφεία των οργανώσεων των περιοχών. Τα κριτήρια επιλογής σχετίζονταν σε μεγάλο βαθμό με τα προσωπικά αισθήματα των υπεύθυνων κομματικών. Στους καταλόγους περιλαμβάνονταν όσοι στα παλιότερα χρόνια εξασκούσαν κάποιο ελεύθερο επάγγελμα και οι πλέον ευκατάστατοι. Επίσης, ανάμεσα στους πρώτους συλληφθέντες ήταν όσοι εξακολουθούσαν να έχουν την ελληνική υπηκοότητα. Άλλο κριτήριο αποτελούσε και η πιθανή αλληλογραφία με συγγενείς στην Ελλάδα. Το “αδίκημα” της αλληλογραφίας με άτομα που ζούσαν σε καπιταλιστική χώρα, οδήγησε πολλούς Έλληνες στο να απαγορεύσουν στην οικογένειά τους να στέλνει ή να δέχεται γράμματα από την Ελλάδα.[28] Ο αριθμός των προσώπων που θα έπρεπε να περιλαμβάνει η κατάσταση οριζόταν από τις περιφερειακές οργανώσεις. Η συνολική διαδικασία άγγιζε τα όρια του παραλόγου, εφόσον οι κεντρικές υπηρεσίες έδιναν μόνο τον αριθμό αυτών που θα έπρεπε να συλληφθούν: “… έπαιρναν ένα τηλεγράφημα που έγραφε: 500 άτομα, δίχως να έχει ονόματα. Ο αριθμός αυτός μοιραζόταν. Εχουμε 20 ραγιόνια, άρα αντιστοιχούν 25 άτομα σε κάθε ραγιόνι. Αλλες φορές έρχονταν τηλεγράφημα για 100 άτομα. Το έστελναν στο σοβιέτ. Εκείνοι με τον αστυνομικό, συνολικά πέντε άτομα, έλεγαν ποιον θα δώσουν, εκείνον, εκείνον, εκείνον! Τους συγγενείς τους δεν τους πείραζαν. Στον κατάλογο δεν έβαζαν γέρους, αλλά μόνο ανθρώπους που μπορούσαν να δουλεύουν“.[29] Για όσους τελικά συμπεριλάμβαναν στην κατάσταση, εφεύρισκαν διάφορες κατηγορίες, όπως “έβρισε τον Στάλιν” ή “ανατίναξε ένα γεφύρι” ή “έκανε σαμποτάζ σε εργοστάσιο” ή “συμμετείχε σε εθνικιστική ομάδα” κ.λπ.[30] Τις συλλήψεις τις έκαναν βράδυ. Ο λαός είχε ονομάσει το μαύρο αυτοκίνητο της μυστικής αστυνομίας “μαύρο κοράκι” και τους πράκτορες της μυστικής αστυνομίας “μισαφιρέους”.[31]
Από το 1934, ένα τριμελές ειδικό συμβούλιο της NKVD είχε τη δικαιοδοσία να συλλαμβάνει, να ανακρίνει, να δικάζει, να καταδικάζει και να επιβάλλει ποινές. Το ειδικό αυτό συμβούλιο συνεδρίαζε μυστικά δίχως την παρουσία του κατηγορουμένου και την ύπαρξη δικηγόρου. Η απόφαση της Ειδικής Σύσκεψης, όπως αποκαλείται η συνεδρίαση του τριμελούς συμβουλίου, ήταν αμετάκλητη και δεν επιδεχόταν έφεση. Οι περισσότεροι δικάζονταν σύμφωνα με το άρθρο 58 του ποινικού κώδικα. Ο ποινικός κώδικας του 1926 έκανε διάκριση μεταξύ των κοινών εγκλημάτων και των “αντιεπανα#στατικών”, τα οποία τιμωρούσε πολύ αυστηρότερα: “Όποιος ήταν φυλακισμένος με το άρθρο 58 του ποι#νικού κώδικα δεν είχε κανένα δικαίωμα. Κι αν πέθαινες και αν σε σκότωναν δεν έδιναν λογαριασμό σε κανένα“.[32] Το άρθρο 58 του Ποινικού Κώδικα της ΕΣΣΔ, που αποτελούνταν από δεκατέσσερα αρθρίδια, αναφερόταν σε “εγκλή#ματα κατά του κράτους”. Ο Ποινικός Κώδικας κατασκευάστηκε σαν “ταξικό όπλο” κατά του οιουδήποτε ήταν ακόμη και ελάχιστα ύποπτος για το σοβιετικό καθεστώς. Με βάση αυτόν τον Ποινικό Κώδικα όλοι οι πολιτικοί κρατούμενοι κατηγορούνταν για ποινικά αδικήματα. Για παράδειγμα το 58-9 ήταν το “στρατιωτικό σαμποτάζ”, το 58-10-11 σήμαινε “στοιχείο βλαβερό για την κοινωνία”. Η παράγραφος β’ του αρθριδίου 1 του άρθρου 58 (58 1-β) αναφερόταν στο αδίκημα της “προδοσίας της Πατρίδας”. Σύμφωνα με αυτήν, οι πράξεις που συντελούσαν στη μείωση της στρατιωτικής ισχύος της ΕΣΣΔ τιμωρούνταν με τουφεκισμό. Το αρθρίδιο 11 αναφερόταν σε δράση προετοιμασμένη από κάποια οργάνωση και στη σύσταση συμμορίας για την τέλεση αδικήματος Συνήθως το αρθρίδιο 11 συμπλήρωνε τις βασικές κατηγορίες του αρθριδίου 1. Το άρθρο 58 χρησιμοποιήθηκε για όλες τις περιπτώσεις εξόντωσης των εσωκομματικών αντιπάλων της κυρίαρχης ομάδας στο Κομμουνιστικό Κόμμα.[33]
Στις καταδικαστικές αποφάσεις υπήρχαν χαρακτηρισμοί σε κωδικοποιημένη μορφή, όπως “Κοινωνικά επιβλαβές στοιχείο” ή Κοινωνικά επικίνδυνο στοιχείο” ή “Αντεπαναστατική προπαγάνδα” ή “Αντισοσιαλιστική προπαγάνδα” ή “Προδοσία πατρίδας” ή “Αντε#παναστατική δράση” ή “Τρομοκρατική δράση” ή “Υποψία κατασκοπείας” κ.λπ.. Με τον τελευταίο καταδικάζονταν όσοι είχαν ζήσει κάποτε στο εξωτερικό ή είχαν συγγενείς και διατηρούσαν μαζί τους αλληλογραφία. Ειδικά για πολλούς Έλληνες, η αλληλογραφία που διατηρούσαν με συγγενείς τους στην Ελλάδα, στάθηκε ο κύριος λόγος της σύλληψής τους.[34] Συνελάμβαναν ακόμα και συλλέκτες γραμματοσήμων, οι οποίοι αλληλογραφούσαν με την Ελλάδα για τις ανάγκες της συλλογής τους.[35] Μερικές διατάξεις του κώδικα του 1926 νομιμοπ#οιούσαν τη σύλληψη και την καταδίκη ανθρώπων που δεν είχαν διαπράξει κανένα έγκλημα. Πολλές φορές, πλάι στον χαρακτηρισμό, έμπαινε η επιπλέον ένδειξη “Τροτσκιστής”.[36] Απ’ ότι γνωρίζουμε, για την πλειονότητα των συλληφθέντων Ελλήνων στην Αμπχαζία χρησιμοποιήθηκε αυτή η κατηγορία.[37]

(Συνεχίζεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 07:38, 19-02-13:

#3
Η εξόντωση της ελληνικής ηγεσίας
Oι μεγαλύτερης έκτασης συλλήψεις Ελλήνων έγιναν στην κοιλάδα του Κουμπάν, στη Νότια Ρωσία, όπου υπήρχε μια σμαντική Αυτόνομη Ελληνική Περιοχή.[38] Η Ελληνική Περιοχή εξακολουθούσε να υπάρχει τυπικά μέχρι την άνοιξη του 1938, οπότε αποφασίστηκε η πλήρης κατάργησή της και επανασυστάθηκε η Περιοχή Κριμσκ (Κρίμσκι Ραγιόν) και εδραιώθηκε η απόλυτη κυριαρχία των Κοζάκων. Η μυστική αστυνομία συνέλαβε μαζικά τους Έλληνες άνδρες από 16 ετών και άνω. Στην περιοχή αυτή δεν υπήρχε ελληνική οικογένεια που να μην είχε θύματα.[39] Οι επιζώντες θυμούνται έντονα τις σκηνές των συλλήψεων και των πορειών των συλληφθέντων με τη συνοδεία έφιππων αστυνομικών.[40] Οι αρχές γύριζαν από σπίτι σε σπίτι στις ελληνικές κοινότητες και κατείσχαν τα πάντα, ελληνικά διαβατήρια, φωτογραφίες και γράμματα από την Έλλάδα. Οι Έλληνες κάτοικοι της περιφέρειας του Κρασνοντάρ, όπου έγιναν οι μεγαλύτερες συλλήψεις, εγκατέλειπαν τα σπίτια τους τρομοκρατημένοι και κατέφευγαν σε σπίτια ντόπιων για να σωθούν. Η κύρια κατηγορία που απαγγέλθηκε στην Ελληνική Περιοχή ήταν ότι οι κάτοικοί της ανήκαν σε παράνομες ελληνικές εθνικιστικές οργανώσεις, που στόχευαν στη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης και στη δημιουργία ελληνικής δημοκρατίας στη νότια Ρωσία. Τα στοιχεία των περισσότερων από τα 77 μέλη μιας από τις ομάδες που συνελήφθησαν, έχουν έρθει ήδη στο φως. Ολοι κατηγορήθηκαν και καταδικάστηκαν σε θάνατο, εκτός από δύο οι οποίοι καταδικάστηκαν σε δεκαετή κάθειρξη σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. H κατηγορία ήταν ότι ίδρυσαν μια “Ελληνική, αντεπαναστατική, εθνικιστική, αποσχιστική, τρομοκρατική, κατασκοπευτική οργάνωση[41]. Οι ηγέτες της Ελληνικής Περιοχής δεν ανήκαν στη συγκεκριμένη ομάδα αλλά σε κάποια άλλη με τους ίδιους στόχους, όπως φαίνεται από τα ντοκουμέντα αποκατάστασης που δόθηκαν πολύ αργότερα στις οικογένειές τους. Οι συλληφθέντες βασανίζονταν για να ομολογήσουν τη συμμετοχή τους. Οι καταθέσεις που αποσπάστηκαν με βασανιστήρια ήταν ένα σύνολο ομολογιών και κατηγοριών κατά των άλλων συγκρατουμένων. Όλοι ομολόγησαν ότι με κάθε τρόπο προσπαθούσαν να σαμποτάρουν και να διαλύσουν το σοβιετικό κράτος και ότι επιθυμούσαν την ίδρυση ελληνικής δημοκρατίας στη νότια Ρωσία.[42] Με τον ίδιο τρόπο καταστράφηκαν και οι ολιγομελείς ελληνικές κοινότητες της Κεντρικής Ασίας, απ’ όπου συνέλαβαν σχεδόν όλους τους άνδρες.[43]
Η πρακτική των προληπτικών συλλήψεων, δίχως να υπάρχει συγκεκριμένη δράση κατά του κράτους, έβρισκε την τεκμηρίωσή της από σταλινικούς νομομαθείς. Ένας από αυτούς, ο Α. Piontkowsky, αναφέρει: “… είναι απαραίτητο να εφαρμόζονται αναγκαστικά μέτρα σε άτομα που δεν έχουν διαπράξει έγκλημα, αλλά που για τον ένα ή άλλο λόγο, όπως την προηγούμενη δράση τους ή τους δεσμούς τους με κάποιο εγκληματικό περιβάλλον, είναι κοινωνικά επικίνδυνα“.[44] Οι συνέπειες αυτής της άποψης ήταν εξαιρετικά οδυνηρές για τον ελληνικό πληθυσμό. Ένα ποντιακό τραγούδι εκείνης της περιόδου περιγράφει την εφαρμογή της συγκεκριμένης άποψης:

Στείλνε σε και την παβέσκα
προσκαλούνε σε.
Πας λες τα παράπονα σ’,
ατοίν ‘κι ακούνε σε.
Στείλνε σε σην εξορίαν
σο Σιμπήρ μακρά
ορφανίουνταν οι γυναίκ’ς,
τα μικρά”.[45]

Με εντολή του γενικού εισαγγελέα της ΕΣΣΔ Βισίνσκι οι θανατικές καταδίκες συμπληρώνονταν με την υπόδειξη: “Με κατάσχεση όλων των περιουσιακών τους στοιχείων”. Έτσι άνοιξαν πολλά κρατικά καταστήματα, στα οποία πωλούνταν τα υπάρχοντα των καταδικασμένων.[46] Συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν ακόμα και επιστήμονες που ήταν αναγκαίοι στη στρατιωτική έρευνα, όπως ο Έλληνας Κ. Τσελπάν, ο οποίος είχε σχεδιάσει την περίφημη μηχανή του τανκ Τ-34.[47]


(Συνεχίζεται)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 10:46, 19-02-13:

#4
«Οι Έλληνες στη διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ», Μέρος ΣΤ: Δεκαετία του 1930. Για τις «σταλινικές διώξεις»
ΠΗΓΗ: http://erodotos.wordpress.com/2009/0...930s-diwkseis/

Μπαίνοντας στη δεκαετία του 1930 νέες παράμετροι έκαναν την εμφάνισή τους: α) Η άνοδος του ναζισμού στη Γερμανία και η διαπίστωση ότι ένας δεύτερος ιμπεριαλιστικός πόλεμος ήταν αναπόφευκτος. β) Η αποκάλυψη της δράσης εθνικιστικών-φασιστικών οργανώσεων στην Ουκρανία, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανικής Στρατιωτικής Οργάνωσης (UVO) και της Οργάνωσης των Ουκρανών Εθνικιστών (OUN). Πρόκειται για οργανώσεις, οι οποίες κατά την διάρκεια του Β’ Παγκόσμιου Πολέμου αποτέλεσαν την μαγιά της ουκρανικής ‘πέμπτης φάλαγγας’ που συνεργάστηκε με τους φασίστες εισβολείς. Πρόκειται για οργανώσεις, που ακόμα και η κοινωνία των Εθνών (πρόδρομος του ΟΗΕ) χαρακτήρισε «τρομοκρατικές».[i]

Τα προβλήματα αυτά αναζητούσαν λύσεις σε μια περίοδο που η ταξική πάλη στην ΕΣΣΔ λάμβανε νέες μορφές. Όπως χαρακτηριστικά τόνισε ένας Ουκρανός αντεπαναστάτης, μετά την ήττα της αντίδρασης στη μάχη της κολεκτιβοποίησης «προτιμήθηκε ένα σύστημα παθητικής αντίστασης, το οποίο στόχευε σε μια συστηματική παρακώλυση του προγραμματισμού των Μπολσεβίκων». Δηλαδή σαμποτάζ, το οποίο σύντομα επεκτάθηκε από την τους αγρούς στα εργοστάσια.[ii]

Πολλοί πάλι ισχυρίζονται ότι κάτι τέτοιο δεν συνέβη ποτέ. Πως δεν ήταν παρά ένα πρόσχημα για τα όσα επακολούθησαν. Όμως, σοβιετικές εκθέσεις και αρχειακά ντοκουμέντα της εποχής σκιαγραφούν μια τελείως διαφορετική εικόνα. Υλικά της ίδιας της ΚΕ του Κόμματος των Μπολσεβίκων (Μάρτης-Φλεβάρης 1937) αναφέρουν: «Η βαριά βιομηχανία, όπως και οι σιδηροδρομικές μεταφορές, χαίρουν της ιδιαίτερης προσοχής των δολιοφθορέων…Και είναι κατανοητό. Είναι τα πιο σημαντικά, τα αποφασιστικά στοιχεία όλης μας της οικοδόμησης. Είναι η βάση της σοσιαλιστικής μας ανόδου και ανάπτυξης. Γι’ αυτό ο εχθρός δίνει ιδιαίτερη προσοχή στη πάλη για την αποδιοργάνωση των κλάδων και των επιχειρήσεων της βαριάς βιομηχανίας…» Καταλήγει δε με την αναγκαιότητα να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα των δολιοφθορών όσο το δυνατόν γρηγορότερα ενόψει και του επερχόμενου πολέμου: «πρέπει να βιαστούμε να ολοκληρώσουμε αυτό το έργο πριν την αρχή αυτών των μαχών».[iii]

Πως φτάσαμε στις διώξεις της περιόδου 1937-1939; Η Αμερικανίδα ανταποκρίτρια των Moscow Times, A. L. Strong, η οποία έζησε και κατέγραψε από κοντά τα γεγονότα έγραψε: «Ο αντισοβιετικός Τύπος έχει μια εύκολη απάντηση. Ισχυρίζεται πως ο σοσιαλισμός είναι από την φύση του ‘ολοκληρωτικός και αδίστακτος’. Κανείς ο οποίος γνωρίζει τη δυναμικότητα των σοβιετικών ανθρώπων τα τελευταία χρόνια και το πάθος τους για αυτό που αποκαλούν την ‘δική τους ελευθερία’ αποδέχεται μια τέτοια άποψη.»[iv]

Σε γενικές γραμμές, η διαστρέβλωση της ιστορικής πραγματικότητας γύρω από τις διώξεις πραγματοποιήθηκε σε δύο κυρίως άξονες: α) τον χαρακτήρα των διώξεων και β) την έκτασή τους. Συχνά ακούμε για τα «εφτασφράγιστα αρχεία» της Σοβιετικής Ένωσης, που τώρα δήθεν φωτίζουν προηγουμένως αθέατες πλευρές της σοβιετικής Ιστορίας, και άλλα πολλά. Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι αληθές. Τα Κρατικά Αρχεία της ΕΣΣΔ είναι προσβάσιμα από τις αρχές τις δεκαετίας του 1990 και έχουν ερευνηθεί εκτενώς. Τα διεθνή ακαδημαϊκά έντυπα βρίθουν στη κυριολεξία από πληθώρα μελετών πάνω σε πτυχές του σοβιετικού παρελθόντος.

Αντίστοιχα, τα αρχειακά δεδομένα για τις διώξεις έχουν ερευνηθεί και έχουν αναπαραχθεί από το 1993 κιόλας σε πολλά επιστημονικά περιοδικά της Δύσης, όπως το Αμερικανικό Historical Review ή το L’ Historie του Εθνικού Κέντρου Επιστημονικής Έρευνας της Γαλλίας. Τα δεδομένα αυτά προσφέρουν μια σειρά ακράδαντων στοιχείων που αποδομούν από τα θεμέλιά τους τις διάφορες «θεωρίες» περί εθνοκάθαρσης των μειονοτήτων στην ΕΣΣΔ[v]. Συγκεκριμένα, η έρευνα αυτή κατέληξε συμπερασματικά πως η λεγόμενη «περίοδος της τρομοκρατίας» (αναφέρονται στην περίοδο 1936-1940) «στόχευε κυρίως στις ελίτ παρά στις εθνικές ομάδες αυτές καθαυτές.» Επηρέασε δηλαδή μέλη εθνοτήτων τα οποία ανήκαν στη διοικητική και οικονομική ελίτ (και τα οποία αντιμετώπιζαν κατηγορίες διαφθοράς, κατάχρησης εξουσίας, κλπ.), λόγω της θέσης που κατείχαν και όχι εξαιτίας της καταγωγής τους. Ιδιαίτερα για «τους λαούς του Καυκάσου», τα αρχειακά ευρήματα αποδεικνύουν πως «ως εθνικές ομάδες επηρεάστηκαν λιγότερο συγκριτικά κατά το 1937-1938».[vi]

Τα ποσοτικά και ποιοτικά στοιχεία που προκύπτουν από τα Σοβιετικά Κρατικά Αρχεία, επιβεβαιώνονται ειδικά με τους Έλληνες από τα αντίστοιχα ελληνικά. Συγκεκριμένα, τα αρχεία του ελληνικού Υπουργείου των Εξωτερικών (φάκελος 143/β του 1939) κάνουν λόγο για 2.177 συλληφθέντες ως το 1939 (και όχι δεκάδες χιλιάδες όπως ισχυρίζονται ορισμένοι), εκ των οποίων μόλις οι 86 αντιμετώπιζαν κατηγορίες επί παραβάσει του άρθρου 58 για αντεπαναστατική δράση. Η πλέον συνήθης κατηγορία που προκύπτει επανειλημμένα στις αιτήσεις των ίδιων των ομογενών στη Πρεσβεία της Μόσχας, αφορούσε την παράνομη κατοχή και διακίνηση συναλλάγματος, καθώς και το μαύρο εμπόριο.

Υπήρχαν και Έλληνες που πολέμησαν στην αντίπερα όχθη της ταξικής πάλης; Η απάντηση είναι και πάλι ναι. Είναι χαρακτηριστική η αίτηση του Αλέξιου Ελευθεριάδη προς τις προξενικές αρχές (22 Σεπτεμβρίου 1935), που αναφέρει συγκεκριμένα: «Πλην εάν εγώ απηλλάγην εκ των δεινών της Κομμουνιστικής Ρωσίας υπάρχουν εκεί οικογένειαι υποφέρουσι τα πάνδεινα διότι είναι εχθροί του Κομμουνιστικού καθεστώτος. Οι άνθρωποι ούτοι υπό την ηγεσία μου κατ’ επενάληψιν εξεγερθέντες τα έτη 1929 και ιδίως κατά τα έτη 1931-1932 έστρεψαν τα όπλα κατά των κομμουνιστών, πλην όμως δεν είχον την τύχην να ιδούν τας προσπάθειάς των ευδοκιμούσας…»[vii]

Έγιναν αυθαιρεσίες, λάθη και υπερβολές σε αυτή τη μάχη; Η απάντηση είναι πως ναι, έγιναν. Γι’ αυτό και ένα χρόνο περίπου μετά την έναρξη των επιχειρήσεων η ΚΕ του Κόμματος των Μπολσεβίκων εξέδωσε απόφαση, στην οποία κατήγγειλε τα φαινόμενα κατάχρησης εξουσίας και τις αυθαιρεσίες μερίδας των οργάνων του Λαϊκού Επιτροπάτου Εσωτερικών, τονίζοντας μεταξύ άλλων πως «προσπάθησαν με όλα τα μέσα να περιπλέξουν το προανακριτικό έργο…παρερμήνευαν εσκεμμένα τους σοβιετικούς νόμους, προέβαιναν σε μαζικές και αστήριχτες συλλήψεις.» Κατέληγε δε ως εξής: Το Συμβούλιο των Επιτρόπων του Λαού και η ΚΕ του ΚΚ(μπ) προειδοποιούν όλους τους υπαλλήλους του ΛΕΕ και της δικαιοσύνης, ότι για την παραμικρή παραβίαση των σοβιετικών νόμων και οδηγιών του Κόμματος και της Κυβέρνησης, κάθε υπάλληλος, αδιακρίτως, θα γίνει αντικείμενο αυστηρής ποινικής δίωξης.» Απαγόρευσε επίσης κάθε μαζική σύλληψη και εκτοπισμό. Αξίζει να σημειωθεί ότι πολλοί βρέθηκαν ένοχοι και τιμωρήθηκαν. Ο ίδιος ο επικεφαλής της NKVD δικάστηκε για τις ευθύνες του και καταδικάστηκε στην υψίστη των ποινών.[viii]

Ήταν αυτά τα μέτρα αναγκαία; Η A. L. Strong, έγραψε σχετικά: «…Ο συντάκτης μου, όταν διαμαρτυρήθηκα για την σύλληψη τριών υπαλλήλων της εφημερίδας μας, μου έκανε μια ακόμα πιο αφοπλιστική δήλωση ως προς το λόγο γιατί ο σοβιετικός λαός δεν αντιδρούσε [για το κύμα συλλήψεων].

‘Γιατί δεν βλέπεις την βασική εικόνα; Οι κορυφαίοι μας οικονομολόγοι πιστεύουν ότι ο κόσμος θα έρθει στο χείλος του γκρεμού το 1939. Η μεγαλύτερη μάχη που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα πλησιάζει. Η μάχη αυτή θα καθορίσει αν η ανθρωπότητα θα κατρακυλήσει πίσω στον μεσαίωνα της δουλείας και του πολέμου, ή αν η ανθρωπότητα θα νικήσει δημιουργώντας έναν καλύτερο κόσμο…Ολόκληροι πολιτισμοί κατέρρευσαν στο παρελθόν. Ποιο είναι το καθήκον μας μπροστά στην επερχόμενη παγκόσμια κρίση; Πρέπει να είμαστε σε θέση να την αντιμετωπίσουμε όσο το δυνατόν πιο δυνατοί, με όσο το δυνατόν περισσότερη σοφία και σύνεση, με όσο το δυνατόν περισσότερους υγιείς ανθρώπους και όσο το δυνατόν λιγότερους δολιοφθορείς.»[ix]

Ο Αμερικανός Πρέσβης στην Μόσχα υπήρξε επίσης κατηγορηματικός: «Η κάθαρση [της περιόδου 1936-1939]», τόνισε στη βιογραφία του, «καθάρισε την χώρα και την εξασφάλισε από την προδοσία.»[x]

Πράγματι, η Σοβιετική Ένωση ήταν η μόνη δύναμη που στάθηκε όρθια στην επέλαση του φασισμού στην Ευρώπη, όταν οι υπόλοιπες χώρες (όπως η Γαλλία) παραδίδονταν η μία μετά την άλλη σε διάστημα μόλις λίγων εβδομάδων. Το γεγονός αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στα όσα είχαν προηγηθεί την αμέσως προηγούμενη περίοδο. Αυτό τείνουν να το ξεχνούν εκείνοι που σήμερα σπεύδουν αβίαστα να κατακρίνουν αυτό το ομολογουμένως κρίσιμο, όχι μόνο για την ΕΣΣΔ αλλά και για την ανθρωπότητα γενικότερα, κεφάλαιο της Ιστορίας. Ενδεχομένως βέβαια να υπάρχουν και ορισμένοι που θα επιθυμούσαν διαφορετική εξέλιξη των γεγονότων, τα οποία οδήγησαν στη συντριβή του φασισμού…

Οι οποιεσδήποτε ενέργειες από πλευράς Σοβιετικού κράτους είχαν συγκεκριμένα αίτια και σκοπούς, που καθορίζονταν από τον χαρακτήρα και την όξυνση της ταξικής πάλης στις δοσμένες ιστορικές συνθήκες, την άνοδο του φασισμού και την απειλή του πολέμου. Αποτελεί λίαν υποτιμητικό, κατά την γνώμη μου, για τον ποντιακό ελληνισμό, για την πορεία και την προσφορά του στην Σοβιετική Ένωση, να ταυτίζεται τόσο ισοπεδωτικά και εξολοκλήρου με τις διώξεις του 1937-1939, όπως έχει επικρατήσει να αποτυπώνεται σε μερίδα της ιστοριογραφίας. Οι εκδοχές αυτές της Ιστορίας, απογυμνώνοντας τις μερικές εξελίξεις από το γενικότερο πλαίσιο που τις επέβαλλε –και εν πολλοίς τις καθόρισε- προσπάθησαν να στοιχειοθετήσουν μια σχεδόν μεταφυσική ανθελληνική εμμονή στην πολιτική της Σοβιετικής Πολιτείας.

Και όμως, ο ποντιακός ελληνισμός, ως εθνική κοινότητα στο σύνολό της, διέπρεψε σε όλα ανεξαιρέτως τα πεδία της ανθρώπινης δραστηριότητας, στις Τέχνες, τις Επιστήμες, τα Γράμματα, την Πολιτική, κλπ. Μορφές του σοβιετικού και παγκόσμιου πολιτισμού, όπως οι Οδυσσέας Δημητριάδης (στη Μουσική) και ο Αλέξανδρος Σγουρίδης (στο Κινηματογράφο), διέγραψαν τα πρώτα βήματα της λαμπρής τους καριέρας στην κατά τ’ άλλα «ανήσυχη» δεκαετία του 1930. Το 1939, πάνω από 1 στους 10 Έλληνες στην ΕΣΣΔ είχε ανώτατη μόρφωση.

Ο ποντιακός ελληνισμός, μετείχε ενεργά στις κοινωνικές διεργασίες, σε όλες τις περιόδους και πτυχές της σοσιαλιστικής οικοδόμησης (στην κολεκτιβοποίηση, εκβιομηχάνιση και ούτω καθεξής). Οι Έλληνες κατείχαν από τα υψηλότερα ποσοστά ένταξης στο ΚΚ και συμμετοχής στις εκλογές. Ιδιαίτερα δε οι ελληνίδες, οι οποίες απέκτησαν για πρώτη φορά ισονομία ή το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι στην ΕΣΣΔ και όχι στην Ελλάδα. Ο ποντιακός ελληνισμός απέδειξε έμπρακτα το ποιόν της σχέσης του με το σοβιετικό καθεστώς, όταν με ηρωισμό και αυταπάρνηση ρίχτηκε στα πεδία των μαχών του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, υπερασπιζόμενος την σοσιαλιστική του πατρίδα, ακόμα και με τίμημα την ίδια του την ζωή.

[i] Conquest R (1967) «Soviet Nationalities Policy in Practice» (London: Bodley Head Ltd) σελ.95.

[ii] Mazepa I (1934) «Ukraine under Bolshevik Rule», στο Slavonic Review, Γενάρης, σελ.342-343

[iii] Υλικά της Ολομέλειας της ΚΕ του ΚΚ(μπ), Φλεβάρης-Μάρτης 1937, Εισήγηση Μολότοφ, Πρωινή Συνεδρίαση, 28/2/1937

[iv] Strong A L (1957) «The Stalin Era» (New York: Mainstream Publishers) σελ.58

[v] Getty J A, Rittersporn G T, Zemskov V N (1993) «Victims of the Soviet Penal System in the pre-war Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence», στο «American Historical Review», τόμος 98, τεύχος 4 Οκτωβρίου

[vi] Getty J A, Rittersporn G T, Zemskov V N (1993) σελ.1028-1029

[vii] Ιστορικό και Διπλωματικό Αρχείο Υπουργείου Εξωτερικών, Φάκελος 45.5

[viii] Παρατίθεται στο Μάρτενς Λ (1997) «Μια άλλη ματιά στον Στάλιν» (Αθήνα: ΣΕ) σελ.282-283

[ix] Strong A L (1957) σελ.69

[x] Davis J E (1944) «Mission to Moscow: A Record of Confidential to the State Department, Official and Personal Correspondence, Current Diary and Journal Entries, including Notes and Comment up to October 1941» (London: Gollancz) σελ.280

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 10:48, 19-02-13:

#5
«Οι Έλληνες στη διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ», Μέρος Θ: Αναθεώρηση της Ιστορίας
ΠΗΓΗ: http://erodotos.wordpress.com/2009/0...risi-istorias/

Κάποιοι σήμερα ισχυρίζονται πως το Σοβιετικό σύστημα υπήρξε εχθρικό ενάντια στους Έλληνες, κάνοντας ακόμα λόγο και για γενοκτονία. Υπήρξε γενοκτονία των Ελληνοποντίων στην Σοβιετική Ένωση; Τα πληθυσμιακά δεδομένα δεν υποστηρίζουν αυτή την άποψη. Πράγματι, η αφερεγγυότητα του ιδεολογήματος περί ‘μαζικών διώξεων’ και ‘γενοκτονίας’ αναδεικνύεται και από την συνεχώς αυξητική πορεία του συνολικού αριθμού των Ελλήνων, η οποία σε καμιά απολύτως περίοδο δεν παρουσίασε μείωση ή στασιμότητα. Αν μη τι άλλο, το διάστημα 1926-1959 ο ελληνικός πληθυσμός της ΕΣΣΔ αυξήθηκε 10% παραπάνω από τον αντίστοιχο μέσο όρο της επικράτειας.

Η αφερεγγυότητα όμως τέτοιων ισχυρισμών αποδεικνύεται επιπλέον και από την ίδια την πορεία των Ελλήνων στην ΕΣΣΔ και την καταξίωσή τους μέσα από όλα σχεδόν τα πεδία της ανθρώπινης δραστηριότητας.


Ο Σγουρίδης με την Υπουργό Πολιτισμού της ΕΣΣΔ παραλαμβάνοντας το πρώτο βραβείο (Αρχείο Ελληνισμού Μαύρης Θάλασσας)
Μέλη μιας ομάδας ανθρώπων που δραστηριοποιείται και αναπτύσσεται σε ένα περιβάλλον «εχθρικό», δεν είναι δυνατό να διαπρέψουν παρά μόνο ως μεμονωμένες εξαιρέσεις. Οι επαναλαμβανόμενες «εξαιρέσεις», διάχυτες στο σύνολο της βιβλιογραφίας (ακόμα και της αντικομμουνιστικής), παύουν πλέον εκ των πραγμάτων να καθίστανται εξαιρέσεις και αναπόφευκτα συνθέτουν την πραγματική αλήθεια. Πως δηλαδή ήταν το συγκεκριμένο κοινωνικοπολιτικό σύστημα το οποίο έδωσε την δυνατότητα σε μια εθνική μειονότητα όπως οι Έλληνες να αναπτυχθεί και στα μέλη της να αναδείξουν τα ταλέντα, τις δεξιοτεχνίες και τις δημιουργικές τους ικανότητες. Γι’ αυτό και στα τέλη της δεκαετίας του 1930 πάνω από ένας στους δέκα Έλληνες στην ΕΣΣΔ κατείχε ανώτατη μόρφωση, ενώ αντίστοιχα στην Ελλάδα το ποσοστό αναλφαβητισμού ξεπερνούσε το 40%. Και βέβαια πως θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά, αφού στην καπιταλιστική Ελλάδα πάνω από το ένα τρίτο των εργαζομένων στις βιομηχανικές επιχειρήσεις της πρωτεύουσας ήταν παιδιά;


Το Πανσοβιετικό Κεντρικό Στούντιο Επιστημονικών Ταινιών του οποίου ο Σγουρίδης ήταν Πρόεδρος για 10τίες (Αρχείο Ελληνισμού Μαύρης Θάλασσας)
Πόσοι γνωρίζουν σήμερα ότι ένας από τους πρωτοπόρους που άνοιξαν το δρόμο για την πρώτη πτήση του ανθρώπου στο διάστημα ήταν Έλληνας και «Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης»; Ότι ο διευθυντής του Θεάτρου Μπολσοι, ο διευθυντής της κρατικής ορχήστρας της Σοβιετικής Ένωσης, ο μουσικός που επιμελήθηκε της τελετής έναρξης και λήξης των Ολυμπιακών Αγώνων της Μόσχας το 1980, ο Πρόεδρος της Διεθνούς Ένωσης Επιστημονικού Κινηματογράφου, ο βραβευμένος στα Διεθνή Φεστιβάλ Κινηματογράφου στη Βενετία το 1946 και στο Κάρλοβι Βάρι το 1950 διδάκτωρ του Πανενωσιακού Κρατικού Ινστιτούτου Κινηματογράφου, και πόσοι άλλοι, ήταν όλοι Έλληνες Πόντιοι της Σοβιετικής Ένωσης; Ποιος γνωρίζει τα έργα τους; Ορισμένες από τις λαμπρότερες σελίδες της ιστορίας του ποντιακού ελληνισμού διαγράφονται στον βωμό του αντικομμουνισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 10:49, 19-02-13:

#6
(Ξανα)γράφοντας την Ιστορία σε τηλεοπτικό χρόνο: Με αφορμή τις «διώξεις των Ελλήνων επί Στάλιν» στην εκπομπή «Φάκελοι»
ΠΗΓΗ: http://erodotos.wordpress.com/2009/0...kseis-fakeloi/

Πόσο εύκολα πραγματικά ανακατασκευάζονται ολόκληρες περίοδοι της ανθρώπινης ιστορίας! Το μόνο που χρειάζεται κανείς είναι 5-6 προφορικές μαρτυρίες, ένας «ειδικός» για να προσδώσει επιστημονικό κύρος στο περιεχόμενό τους και η δύναμη της εικόνας. Δυστυχώς όμως, για άλλη μια φορά, η ουσία βρίσκεται θαμμένη πίσω από την επιφάνεια της ψεύτικης «πραγματικότητας», όπως αυτή περίτεχνα παρουσιάστηκε μέσα από την εκπομπή «Φάκελοι» στις 2 Ιανουαρίου 2007. Και επειδή ο μέσος τηλεθεατής δεν είναι σε θέση να γνωρίζει πολλά από τα πώς και τα γιατί της Ιστορίας, πέρα από εκείνα που «διδάσκεται» στα σχολεία και στα τηλεοπτικά παράθυρα, θα ήταν ίσως χρήσιμο να θέσουμε στην κρίση του ορισμένες πλευρές του ζητήματος που η «αντικειμενικότητα» των «Φακέλων» – ή, καλύτερα, η έλλειψη αυτής – του στέρησε εξ αρχής.

Ας ξεκινήσουμε από τον «ειδικό», τον Ιβάν Τζούχα, στην έρευνα του οποίου στηρίχτηκε η εκπομπή. Στους «Φακέλους» παρουσιάστηκε ως απόγονος θύματος του Στάλιν και επί χρόνια ερευνητής των «σταλινικών διώξεων», ειδικότερα αναφορικά με τους Ελληνες. Αυτό που παρέλειψαν να μας πληροφορήσουν ήταν η πολιτική του ιδιότητα: Ηγετικό πολιτικό στέλεχος της Περιφέρειας Βόλογκντα του κόμματος «Ενωση Δεξιών Δυνάμεων» (CΠC). Το κόμμα αυτό παρουσιάζεται από τα μεγάλα διεθνή αστικά συγκροτήματα ενημέρωσης (όπως το BBC ή το «Economist») ως ο κύριος υπέρμαχος του «δυτικού τύπου καπιταλισμού» στη Ρωσία σήμερα, ως το «κόμμα των μεγάλων επιχειρήσεων» (χαρακτηρισμός του περιοδικού «Time»), το οποίο προωθεί το αμερικανικό μοντέλο «δημοκρατίας».

Ενα από τα ηγετικά πρόσωπα του κόμματος αυτού είναι ο Anatoly Chubais, ο οποίος υπήρξε αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Γιέλτσιν στα μέσα της δεκαετίας του 1990 και κύριος υπεύθυνος για τις ιδιωτικοποιήσεις που οδήγησαν στην άνοδο της λεγόμενης «ρωσικής ολιγαρχίας». Μέχρι πρόσφατα, υπήρξε υπεύθυνος του κρατικού μονοπωλίου ενέργειας (ΡΑΟ)1.

Και αφού προσδιορίσαμε το ιδεολογικοπολιτικό υπόβαθρο πίσω από την προσπάθεια στοιχειοθέτησης της «γενοκτονίας των Ελλήνων επί Στάλιν», ας εξετάσουμε το περιεχόμενο και τη μεθοδολογία με την οποία πραγματοποιήθηκε.

Επιλεκτική χρήση προσωπικών βιωμάτων
Ολη η εκπομπή περιστράφηκε κυρίως γύρω από έξι μαρτυρίες: δύο ατόμων που υπέστησαν διώξεις οι ίδιοι και τεσσάρων συγγενών. Το ζήτημα εδώ δεν είναι η εγκυρότητα ή μη των μαρτυριών (αν και το γεγονός ότι χαρακτήριζαν όλους τους υπόλοιπους έγκλειστους στα γκούλαγκ ως εγκληματίες – με σιγουριά για την ενοχή τους – και ταυτόχρονα θεωρούσαν τα συγγενικά τους πρόσωπα ως θύματα σκευωρίας, οδηγεί αναπόφευκτα σε έναν εύλογο προβληματισμό)… Το πρόβλημα έγκειται στην επιλεκτική χρήση προσωπικών βιωμάτων ως μεθόδου προσέγγισης της ιστορικής πραγματικότητας.

Υπάρχει πληθώρα προφορικών και γραπτών μαρτυριών σε Αρχεία, στο ρωσόφωνο Τύπο στην Ελλάδα, κλπ., εύκολα προσβάσιμων στον ερευνητή, που αντικρούουν κατηγορηματικά τους ισχυρισμούς της εκπομπής περί διώξεων με εθνικό χαρακτήρα, αλλά και γύρω από την κατάσταση στη Σοβιετική Ενωση, γενικότερα.2 Ωστόσο, τέτοιες βιωματικές καταθέσεις δεν ταίριαζαν φαίνεται στην εικόνα που επιχειρήθηκε να κατασκευαστεί, επομένως έστω και τα στοιχειώδη στάνταρ αντικειμενικότητας στο ρεπορτάζ παραμερίστηκαν προς επίτευξη του επιθυμητού αποτελέσματος.

Αλλά, ακόμα και αν κάτι τέτοιο πραγματοποιούνταν, χάριν διατήρησης των προσχημάτων, δε θα ήταν αρκετό για να στηριχτεί επιστημονικά η εκπομπή. Η αντικειμενική αλήθεια, όπως αυτή έχει ήδη ερευνηθεί και καταγραφεί από πολλές αρχειακές μελέτες, θα έπρεπε αναμφίβολα να αποτελεί τη βάση οποιασδήποτε παρόμοιας προσέγγισης. Το μοναδικό αρχειακό ντοκουμέντο που προσκομίστηκε στο πλαίσιο των «Φακέλων» ήταν η διαταγή για την εξάρθρωση ενός δικτύου σαμποτέρ ανάμεσα στους Ελληνες. Πανομοιότυπες εντολές είχαν βέβαια συνταχθεί για όλες τις πληθυσμιακές ομάδες της ΕΣΣΔ. Και όμως, ο παρουσιαστής της εκπομπής αποφάσισε πως η διαταγή αφορούσε την «εξόντωση των Ελλήνων» ως εθνότητας, ανάγοντας αυθαίρετα τον προσανατολισμό των διώξεων που περιλάμβανε πολύ συγκεκριμένα μια μερίδα ανθρώπων – ανεξαρτήτως εθνικότητας – διωκόμενων για συγκεκριμένες πράξεις, στο σύνολο μιας εθνικής μειονότητας.

Τα ποσοτικά και ποιοτικά στοιχεία γύρω από τις διώξεις του 1937-1939, καθώς και σχετικά με τα συστήματα γκούλαγκ, βάσει των Κρατικών Αρχείων της ΕΣΣΔ, έχουν ήδη αποτελέσει αντικείμενο ακαδημαϊκής έρευνας και είναι γνωστά από το 1993 (δημοσιεύτηκαν στο «American Historical Review», τεύχος 4 Οκτωβρίου, καθώς και στο «L’ Historie» του Εθνικού Κέντρου Επιστημονικής Ερευνας της Γαλλίας). Βάσει αυτών, οι Αμερικανοί συντάκτες της έρευνας κατέληξαν στο συμπέρασμα πως η λεγόμενη «περίοδος της τρομοκρατίας» (αναφέρονται στην περίοδο 1936-1940) «στόχευε κυρίως στις ελίτ παρά στις εθνικές ομάδες αυτές καθαυτές». Επηρέασε, δηλαδή, μέλη εθνοτήτων, τα οποία ανήκαν στη διοικητική και οικονομική ελίτ (και τα οποία αντιμετώπιζαν κατηγορίες διαφθοράς, κατάχρησης εξουσίας, κλπ.), λόγω της θέσης που κατείχαν και όχι εξαιτίας της καταγωγής τους. Ιδιαίτερα για «τους λαούς του Καυκάσου», τα αρχειακά ευρήματα αποδεικνύουν πως «αντιπροσωπεύονταν σε μικρότερο ποσοστό στο σύστημα GULAG από ό,τι τους αναλογούσε στο σύνολο του πληθυσμού της χώρας: ως εθνικές ομάδες επηρεάστηκαν λιγότερο συγκριτικά κατά το 1937-1938».3

Οι παραπάνω διαπιστώσεις είναι πολύ σημαντικές γιατί αποτελούν μια «πρώτη ανάγνωση» – έστω και από αστούς ακαδημαϊκούς – του γενικότερου πλαισίου, μέσα στο οποίο διαδραματίστηκαν όσα έλαβαν χώρα εκείνη την περίοδο: Ενα στοιχείο που παραλείπεται παντελώς από τους «Φακέλους» και δεν είναι άλλο από εκείνο της ταξικής πάλης, η οποία οξυνόταν ολοένα και περισσότερο, καθώς προχωρούσε η διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ και διαφαινόταν πλέον ορατή στον ορίζοντα η απειλή του πολέμου. Στην ταξική αυτή πάλη, πήραν μέρος και οι Σοβιετικοί πολίτες ελληνικής καταγωγής, των οποίων η συνδρομή στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού σε όλα τα πεδία της ανθρώπινης δραστηριότητας (πολιτική, κοινωνία, γράμματα, τέχνες, επιστήμες) σπάνια αναδεικνύεται, παρουσιάζοντάς τους πάντα σαν κάτι το «ξένο». Τίποτε δε θα μπορούσε να είναι πιο μακριά από την αλήθεια.

Αντιπαραβολή με τα αρχειακά δεδομένα
Μια αντιπαραβολή ορισμένων στοιχείων που αναφέρθηκαν στην εκπομπή με τα αρχειακά δεδομένα του ρωσικού, καθώς και του ελληνικού κράτους θα ήταν ίσως ιδιαίτερα χρήσιμη στη διαπίστωση του μεγέθους της ιστορικής διαστρέβλωσης που επιχειρείται:

Στην εκπομπή έγινε παραλληλισμός των γκούλαγκ με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης, αναφέροντας πως λίγοι επέζησαν, ενώ ήταν πολλοί εκείνοι οι οποίοι με την αποφυλάκισή τους αντιμετώπιζαν σοβαρά προβλήματα επανένταξης στην κοινωνία όντας εξόριστοι πάνω από 20 χρόνια. Τα αρχειακά ντοκουμέντα, ωστόσο, διαγράφουν μια τελείως διαφορετική εικόνα. Πρώτα απ’ όλα, το ποσοστό θνησιμότητας στα γκούλαγκ, αν και ποικίλλει, μπορούμε να αναφέρουμε ενδεικτικά πως στην αρχή της περιόδου του λεγόμενου «μεγάλου τρόμου» ήταν 3,1% (1937), ενώ στα τέλη άγγιξε το 3,8% (1939). Το 1952-1953 ήταν 0,6 και 0,3%, αντίστοιχα. Κάθε χρόνο αποφυλακιζόταν ένα 20-40% των εγκλείστων. Μάλιστα, από εκείνους που στάλθηκαν στα γκούλαγκ το 1937 – το φερόμενο ως χειρότερο έτος των διώξεων – το 44,4% αποφυλακίστηκε σε διάστημα λιγότερο του ενός χρόνου. Σχετικά με τη διάρκεια των ποινών, αρκεί να αναφέρουμε πως το 1939 μόλις το 0,1% των περιπτώσεων αφορούσαν κάθειρξη άνω των 10 ετών (το 4% αφορούσε κάθειρξη από 5 έως 10 έτη και το 95,9% μέχρι 5 έτη).4

Ειδικότερα για τους Ελληνες, ειπώθηκε στην εκπομπή πως την περίοδο 1937-1939 εκτελέστηκαν πάνω από 20.000, ενώ 15.000 συνελήφθησαν μόνο τις 3 πρώτες ημέρες του Δεκέμβρη του 1937. Τι παραθέτουν σχετικά τα Αρχεία του Ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών; Σε σχετικό «Ονομαστικό κατάλογο φυλακισθέντων Ελλήνων εν Σοβιετική Ρωσία» αναφέρεται πως έως το 1939 είχαν συλληφθεί 2.177 άτομα, εκ των οποίων μόνον οι 86 αντιμετώπιζαν κατηγορίες επί παραβάσει του άρθρου 58 του Ποινικού Κώδικα (δηλαδή για αντικαθεστωτική δράση, αντικομμουνιστική προπαγάνδα, αντικατασκοπία, κλπ.). Επιπλέον, ένας μεγάλος αριθμός εξ αυτών που συνελήφθησαν την περίοδο 1937-1939 αφέθηκαν ελεύθεροι μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Σύμφωνα με σχετική έκθεση της Ελληνικής Πρεσβείας στη Μόσχα, μόνο κατά το έτος 1938-1939 αποφυλακίστηκαν πάνω από 755 άτομα: Αριθμός που εκτιμάται πολύ μεγαλύτερος από την ίδια την Πρεσβεία λόγω έλλειψης συνολικής εικόνας.5

Οι ιστορικές ανακρίβειες και διαστρεβλώσεις που παρουσιάστηκαν στους «Φακέλους» ως «ιστορικές αλήθειες» είναι πολλές και δυστυχώς δεν είναι δυνατό να τις εξετάσουμε όλες με την πρέπουσα προσοχή στο πλαίσιο αυτού του σύντομου άρθρου. Τελειώνοντας, ας αναφέρουμε ορισμένες «διαπιστώσεις», που έγιναν στο τέλος της εκπομπής. Ειπώθηκε λοιπόν, μεταξύ άλλων, πως ο υπόλοιπος πληθυσμός της ΕΣΣΔ κυριολεκτικά δεν είχε πάρει χαμπάρι τού τι γινόταν στα γκούλαγκ – αν και υποτίθεται πως σχεδόν κάθε οικογένεια είχε και από ένα θύμα! Οι Σοβιετικοί πολίτες πίστεψαν ότι ήταν ο πιο ευτυχισμένος λαός του κόσμου επειδή τους το είπε ο Στάλιν! Πως πολλοί – παρά τις διώξεις – θα διατηρούσαν τις «ψευδαισθήσεις» τους μέχρι το τέλος!

Ηταν ο σοβιετικός λαός τόσο ευκολόπιστος; Πώς στάθηκε τόσο απαθής και δεκτικός σε ένα τέτοιο φοβερό κύμα τρομοκρατίας, ένας λαός επαναστάτης, ο οποίος απέδειξε ξανά και ξανά μέσα στον 20ό αιώνα ότι δεν αποδεχόταν την τυραννία, ντόπια ή ξένη; Ακόμα και η στοιχειώδης λογική ενίσταται στον παραλογισμό τέτοιων υποθέσεων. Η Ιστορία λοιπόν ξαναγράφεται σε τηλεοπτικό χρόνο και το 2007 φαίνεται πως ξεκίνησε «δυναμικά» από πλευράς εκείνων που επιχειρούν σήμερα να αναθεωρήσουν τη μνήμη των λαών…

Σημειώσεις:

1. Για τον Ιβάν Τζούχα βλέπε http://www.sps-vologda.ru/2politsovet-1dzhuha.htm. Για το κόμμα «Ενωση Δεξιών Δυνάμεων» βλέπε την ιστοσελίδα του κόμματος (www.sps.ru), καθώς και σχετικό δημοσίευμα στο περιοδικό «Time» (http://www.time.com/time/world/artic...084414,00.html). Το άρθρο του «Economist» τιτλοφορείται «The Russian elections: Putin’s way» στο τεύχος της 23ης Δεκεμβρίου 2003.

2. Βλέπε, για παράδειγμα, Ιστορικό Αρχείο Προσφυγικού Ελληνισμού, συνεντεύξεις Ρ17, 18, 19, 20, 30, 47, 81, γραπτές μαρτυρίες Ελληνοποντίων της ΕΣΣΔ στον Αθηναϊκό Κούριερ 5-12/11/2004, 11-18/2/2005, 15-22/4/2005, τον Αθηναϊκό Τύπο, 8/12/2004, 9/1/2005, Ομόνοια 26/4/2005, κ.α.

3. Getty J. A., Rittersporn G. Τ., Zemskov V. N. (1993) «Victims of the Soviet Penal System in the pre-war Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence», στο «American Historical Review», τόμος 98, τεύχος 4 Οκτωβρίου, σελ.1.028-1.029.

4. Οπως πριν, σελ.1.017-1.049.

5. Ιστορικό και Διπλωματικό Αρχείο Υπουργείου Εξωτερικών, Φάκελος 43 (1940), Πρεσβεία της Μόσχας προς το Υπουργείο Εξωτερικών «Περί κατηγοριών κατά φυλακισθέντων, 24 και 31 Μάρτη 1939, Φάκελος 143/Β και «Ονομαστικός κατάλογος φυλακισθέντων Ελλήνων εν Σοβιετική Ρωσία», Φάκελος Β/3/Ρ, Αρχείο Υπουργείου Εξωτερικών (τα δύο τελευταία παρατίθενται στο Τσαλαχούρης Κ. «Ο Ελληνισμός της Σοβιετικής Ενωσης», Αθήνα: «Νέα Σύνορα – Α. Α. Λιβάνης», σελ.223-252).

Του Αναστάση ΓΚΙΚΑ
Συνεργάτη του Τμήματος Ιστορίας της ΚΕ του ΚΚΕ, Δρ. Πολιτικών Επιστημών

Πηγή: Ριζοσπάστης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 10:52, 19-02-13:

#7
Με αφορμή την αντικομμουνιστική φιέστα Αγτζίδη, Τζούχα, Παπαχελά, Τέλογλου και ενόψει την 23η Αυγούστου (“ημέρα μνήμης για τα θύματα κομμουνισμού-φασισμού”)
ΠΗΓΗ: http://erodotos.wordpress.com/2009/0...dis-papaxelas/

Πριν λίγες ημέρες πραγματοποιήθηκε στην Αγία Βαρβάρα εκδήλωση “για τις σταλινικές εκτοπίσεις”, όπου μετείχαν οι γνωστοί “προοδευτικοί” κομμουνιστοφάγοι Βλάσσης Αγτζίδης (μετανοήσας ΜΛας, πρώην μαθηματικός, νύν κομπογιανίτης ιστορικός και καριερίστας αντικομμουνιστής), Ιβάν Τζούχα (Στέλεχος του Ρωσικού “Κόμματος των Δεξιών Δυνάμεων”, επίσης κομπογιανίτης ιστορικός και καριερίστας αντικομμουνιστής), ενώ επρόκειτο να προβληθεί (τελικά αναβλήθηκε) και “ντοκυμαντέρ” των Τέλογλου και Alexis Παπαχελά (US Embassy, CIA), κ.α. Μπορει η βλακεία και η γραφικότητα των ίδιων και των “ιστορικών” τους “αναλύσεων” να είναι εξόφθαλμη και να μη “πιάνει” πολύ, ούτε στους ίδιους τους Ποντίους, αλλά ούτε και γενικότερα, αλλά η έξαρση του αντικομμουνισμού σε όλες του τις εκφάνσεις είναι άξια προβληματισμού. Βέβαια στην Ελλάδα υπάρχει ισχυρό -σχετικά- εργατικό / λαϊκό κίνημα και οι αγωνιστικές παραδόσεις του λαού μας αντέχουν σε τέτοιες διαστρεβλώσεις, προπαγάνδες, συκοφαντίες. Εδώ αντέξαν μια ολόκληρη μετεμφυλιακή περίοδο, μια χούντα και έναν ψυχρό πόλεμο…

Δεν πρέπει ωστόσο τέτοιες χυδαιότητες να μένουν αναπάντητες. Εδώ στον Ηρόδοτο έχουμε ασχοληθεί ήδη πολύ με το θέμα (περισσότερο ίσως από ότι θα πρεπε), αλλά δε πειράζει. Βρίκαμε άλλο ένα άρθρο-απάντηση του Α. Γκίκα (Δρ. Πολιτικών Επιστημών, Συνεργάτη του Τμήματος Ιστορίας του ΚΚΕ) στον Βλ. Αγτζίδη, που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στην εφημερίδα “Εύξεινος Πόντος” και παρότι μας πήρε πολλές βδομάδες να το αντιγράψουμε (δεν υπήρχε ηλεκτρονικά), νομίζουμε ότι άξιζε ο κόπος. Ιδιαίτερα αν λάβει κανείς υπόψη πόσο τους τσαντίζει ο Γκίκας (γιατί βέβαια τους κάνει ρόμπα στην κυριολεξία)…



Για την αντικομμουνιστική αναθεώρηση της Ιστορίας



Σε γενικές γραμμές, η διαστρέβλωση της ιστορικής πραγματικότητας γύρω από τις διώξεις πραγματοποιήθηκε σε δύο κυρίως άξονες:


Μιας όμως και αναφερθήκαμε σε μαρτυρίες ας παραθέσουμε ενδεικτικά ορισμένες. Ένας Πόντιος από τη Κριμαία δήλωσε σε συνέντευξή του (από το Ιστορικό Αρχείο Προσφυγικού Ελληνισμού):



Πράγματι, η Σοβιετική Ένωση ήταν η μόνη δύναμη που στάθηκε όρθια στην επέλαση του φασισμού στην Ευρώπη, όταν οι υπόλοιπες χώρες (όπως η Γαλλία) παραδίδονταν η μία μετά την άλλη σε διάστημα μόλις λίγων εβδομάδων.


Υπήρξε γενοκτονία των Ελληνοποντίων στην Σοβιετική Ένωση;

Αναστάσης Γκίκας

Δρ. Πολιτικών Επιστημών

Συνεργάτης του Τμήματος Ιστορίας της ΚΕ του ΚΚΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 19-02-13 στις 18:20. Αιτία: προσθήκη spoiler
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 15:16, 19-02-13:

#8
"Η πρώτη ελληνική συμμετοχή σε ιμπεριαλιστική επέμβαση πραγματοποιήθηκε στις αρχές του 1919 ενάντια στην Οκτωβριανή Επανάσταση.
Σημαντικές δυνάμεις ναυτικού, στρατού ακόμα και αεροπορίας στάλθηκαν από την ελληνική κυβέρνηση του Ελ. Βενιζέλου, στο πλαίσιο της Αντάντ,
για να τσακιστούν τα Σοβιέτ. "........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:03, 19-02-13:

#9
Exc, μάντεψε. Κανεὶς (ἑκτὸς ἴσως ἀπὸ κάποιους σκληροπυρηνικοὺς ὁμοϊδεάτες σου) δὲ διαβάζει τὰ κατεβατὰ τὰ ὁποῖα ἀντιγράφεις ἀπὸ τὸν Ῥιζοσπάστη. Ἂν θέλῃς πραγματικὰ νὰ συνεισφέρῃς στὴ συζήτηση, γράψε δύο δομημένες κουβέντες δικές σου νὰ γίνῃ ἕνας διάλογος. Ἂν μπορῇς πάντως, σταμάτησε καὶ τὴν παλαιομαρξιστικὴ ξύλινη γλῶσσα γιατὶ εἶναι ἀπίστευτα βαρετὴ καὶ προβλέψιμη.

Φιλικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 16:16, 19-02-13:

#10
Γιατί αυτό διαβάζεται ρε Πέτρο;

Συνεχίζεται κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 17:03, 19-02-13:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Exc, μάντεψε. Κανεὶς (ἑκτὸς ἴσως ἀπὸ κάποιους σκληροπυρηνικοὺς ὁμοϊδεάτες σου) δὲ διαβάζει τὰ κατεβατὰ τὰ ὁποῖα ἀντιγράφεις ἀπὸ τὸν Ῥιζοσπάστη. Ἂν θέλῃς πραγματικὰ νὰ συνεισφέρῃς στὴ συζήτηση, γράψε δύο δομημένες κουβέντες δικές σου νὰ γίνῃ ἕνας διάλογος. Ἂν μπορῇς πάντως, σταμάτησε καὶ τὴν παλαιομαρξιστικὴ ξύλινη γλῶσσα γιατὶ εἶναι ἀπίστευτα βαρετὴ καὶ προβλέψιμη.

Φιλικά.
Μα αν απαντήσει μιλώντας περί αστικής προπαγάνδας θα τον πείτε γραφικό κνίτη που μιλά επί της ιστορίας χωρίς επιχειρήματα όντας προσκολλημένος σε παλαιομαρξιστικές απόψεις.
Υ.Γ.: Αυτό το παλαιομαρξιστικές μου το εξηγείς λίγο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 17:45, 19-02-13:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Exc, μάντεψε. Κανεὶς (ἑκτὸς ἴσως ἀπὸ κάποιους σκληροπυρηνικοὺς ὁμοϊδεάτες σου) δὲ διαβάζει τὰ κατεβατὰ τὰ ὁποῖα ἀντιγράφεις ἀπὸ τὸν Ῥιζοσπάστη. Ἂν θέλῃς πραγματικὰ νὰ συνεισφέρῃς στὴ συζήτηση, γράψε δύο δομημένες κουβέντες δικές σου νὰ γίνῃ ἕνας διάλογος. Ἂν μπορῇς πάντως, σταμάτησε καὶ τὴν παλαιομαρξιστικὴ ξύλινη γλῶσσα γιατὶ εἶναι ἀπίστευτα βαρετὴ καὶ προβλέψιμη.

Φιλικά.
Καταρχάς τα κατεβατά, δεν είναι από τον Ριζοσπάστη. Τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος τους.
Το ξέρω ότι λίγοι τα διαβάζουν. Πραγματικά ο σκοπός μου δεν ήταν να τα διαβάσει κανείς (αν και καλό θα του έκανε), αλλά να δείξω στον θεματοθέτη πόσο εκνευριστικό είναι να κάνεις copy-paste, ό,τι βρεις από κάποιο blog.
Προτιμώ τον διάλογο με την παράθεση τεκμηρίων, αλλά όταν και ο άλλος δεν είναι ικανός για κάτι τέτοιο, αρκούμαι και εγώ σε παραθέσεις μακροσκελών κειμένων.
Όσο για την «παλαιομαρξιστική ξύλινη γλώσσα» και τη δήθεν φιλικότητα, σε μένα δεν πιάνουν. Να πας να μιλήσεις και να κρίνεις τις πράξεις των δικών σου ομοϊδεατών της κεντροδεξιάς, της δεξιάς και του κυβερνητικού μετώπου και άφησε κατά μέρος τα παραπλανητικά περί «ξύλινης γλώσσας».

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Μα αν απαντήσει μιλώντας περί αστικής προπαγάνδας θα τον πείτε γραφικό κνίτη που μιλά επί της ιστορίας χωρίς επιχειρήματα όντας προσκολλημένος σε παλαιομαρξιστικές απόψεις.
Υ.Γ.: Αυτό το παλαιομαρξιστικές μου το εξηγείς λίγο;
Τι να σου εξηγήσει; Είναι μέρος της αστικής προπαγάνδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 18:30, 19-02-13:

#13
Αν και άσχετο, κάτι ωραίο περί ξύλινης γλώσσας http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:09, 19-02-13:

#14
“Και όταν μιλάμε για γενοκτονία των Ποντίων να αρχίσουμε να την φτάνουμε και στη γενοκτονία που έχει γίνει σε άλλες περιοχές, όπως στην πρώην Σοβιετική Ένωση. Συγνώμη, αλλά και εκεί είχαμε μια μορφή γενοκτονίας με τον δικό της τρόπο. Χάθηκαν άνθρωποι και χάνονται ακόμη, αν συνεχίσουμε θα τους χάσουμε όλους. Παίρνω την ευθύνη και το βάρος αυτού του σχολιασμού…..”
Λ.Κανέλλη.

Θα προτιμήσω να ασπαστώ την άποψη της κ. Κανέλλη, βουλευτού του ΚΚΕ,
κι όχι την άποψη κάποιου Ηρόδοτου, που αλλού μας έφερνε "αποδείξεις" από τον Λιακόπουλο της Ρωσίας.

Κι ελπίζω να βγει κάποιος, επιτέλους, να της πει για αντικομμουνιστικό μένος κι εμπάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:12, 19-02-13:

#15
Κι ως απάντηση στην υπογραφή του αγαπητού jjoohhnn:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:35, 19-02-13:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
[I]“Και όταν μιλάμε για γενοκτονία των Ποντίων να αρχίσουμε να την φτάνουμε και στη γενοκτονία που έχει γίνει σε άλλες περιοχές, όπως στην πρώην Σοβιετική Ένωση. Συγνώμη, αλλά και εκεί είχαμε μια μορφή γενοκτονίας με τον δικό της τρόπο. Χάθηκαν άνθρωποι και χάνονται ακόμη, αν συνεχίσουμε θα τους χάσουμε όλους. Παίρνω την ευθύνη και το βάρος αυτού του σχολιασμού…..”
Λ.Κανέλλη.
Η Κανέλλη μπορεί να έχει την άποψή της και εγώ μπορώ να διαφωνώ και να παραθέτω τα αντίστοιχα στοιχεία.

Θα προτιμήσω να ασπαστώ την άποψη της κ. Κανέλλη, βουλευτού του ΚΚΕ,
κι όχι την άποψη κάποιου Ηρόδοτου, που αλλού μας έφερνε "αποδείξεις" από τον Λιακόπουλο της Ρωσίας.
Η αλήθεια είναι μία, δεν έχει πολλές εκφάνσεις. Έκανες copy-paste από το blog ενός γνωστού στους κύκλους των κομμουνιστών αντικομμουνιστή, του Αγτζίδη. Θα περίμενε κανείς να λέει αλήθεια ένας τόσο εμπαθής για τον κομμουνισμό άνθρωπος;

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Κι ως απάντηση στην υπογραφή του αγαπητού jjoohhnn:

Ο Μυριβήλης ήταν γνωστός αντικομμουνιστής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:05, 19-02-13:

#17
Μα είναι γνωστή η εγκυρότητα του Ηρόδοτου:
http://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/

http://allotriosi.wordpress.com/2009/02/05/mukhin/

Ειδικά όταν αντιγράφει τον Furr...

Όταν η ιστορία διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο για την ιστορία.
Έτσι δεν είναι αγαπητέ exc;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:08, 19-02-13:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Όταν η ιστορία διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο για την ιστορία.
Έτσι δεν είναι αγαπητέ exc;
Δεν ξέρω. Εσύ να μου πεις. Τι λέει ο Γκαίμπελς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:16, 19-02-13:

#19
Πολλά είπε.
Π.χ. σε έναν αξιωματικό της Βέρμαχτ ανέφερε: "ωραία μέρα σήμερα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:24, 19-02-13:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πολλά είπε.
Π.χ. σε έναν αξιωματικό της Βέρμαχτ ανέφερε: "ωραία μέρα σήμερα".
Φαντάζομαι το συγκεκριμένο το είπε πολύ καιρό πριν τους συντρίψει η Σοβιετική Ένωση με απαρχή το Στάλινγκραντ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:42, 19-02-13:

#21
Εννοείτε την Σ.Ε. που ΔΕΝ είχε κομμουνισμό ή σοσιαλισμό, αλλά σταλινισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:46, 19-02-13:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Εννοείτε την Σ.Ε. που ΔΕΝ είχε κομμουνισμό ή σοσιαλισμό, αλλά σταλινισμό;
Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 19-02-13 στις 22:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:03, 19-02-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.
Μάλιστα.
Πολύ ενδιαφέρον.
Ας δούμε πώς φερόταν το σοσιαλιστικό οικοδόμημα στους εργάτες του (για αυτούς που υποτίθεται ότι δημιουργήθηκε):

http://en.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk_massacre

Ξέρω τι ακολουθεί.
Αντικομμουνισμός, εμπάθεια, ναζί κ.τ.λ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris_Väinämöinen (Δημητρης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris_Väinämöinen
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος . Έχει γράψει 966 μηνύματα.

O Dimitris_Väinämöinen Όλα είναι ψευδαίσθηση... έγραψε στις 23:20, 19-02-13:

#24
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.
Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα πρεπει να εισαι τουλαχιστον αφελης για να πιστευεις οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει τον πολεμο αν δεν εχανε απο την Ρωσσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:35, 19-02-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen
Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα πρεπει να εισαι τουλαχιστον αφελης για να πιστευεις οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει τον πολεμο αν δεν εχανε απο την Ρωσσια.
Kι όμως ισχύει.
Οι απώλειες των Γερμανών κατά τον Β'ΠΠ οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά (93%) στους Σοβιετικούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 23:38, 19-02-13:

#26
mittenwald, κάθεσαι και σπαταλάς το χρόνο σου για κάτι
που έχει κριθεί από την ιστορία.

το πολιτικό σύστημα αυτό έχει εξαφανιστεί
και από τα κράτη που δήθεν ευεργέτησε.
ούτε οι άνεργοι δεν το ψηφίζουν!

όσο αφορά τον ανεπτυγμένο κόσμο, δεν υπάρχει
ούτε σαν έννοια.

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.

όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris_Väinämöinen (Δημητρης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris_Väinämöinen
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος . Έχει γράψει 966 μηνύματα.

O Dimitris_Väinämöinen Όλα είναι ψευδαίσθηση... έγραψε στις 23:39, 19-02-13:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Kι όμως ισχύει.
Οι απώλειες των Γερμανών κατά τον Β'ΠΠ οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά (93%) στους Σοβιετικούς.
Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:41, 19-02-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.
Καμμία σχέση. Αυτή την εντύπωση έχουμε σχεδόν όλοι από τις άπειρες ταινίες εξ Αμερικής.
Οι απώλειες των Γερμανών από τους Αμερικανούς δεν ξεπερνάνε το 5%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:43, 19-02-13:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen
Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.
Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί θα έμπαιναν στον πόλεμο, αν δεν είχαν τον φόβο κατάληψης της Ευρώπης από τους Σοβιετικούς; Το να σώσουν την ανθρωπότητα από το σφαγέα Χίτλερ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris_Väinämöinen (Δημητρης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris_Väinämöinen
Ο Δημητρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος . Έχει γράψει 966 μηνύματα.

O Dimitris_Väinämöinen Όλα είναι ψευδαίσθηση... έγραψε στις 23:47, 19-02-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί θα έμπαιναν στον πόλεμο, αν δεν είχαν τον φόβο κατάληψης της Ευρώπης από τους Σοβιετικούς; Το να σώσουν την ανθρωπότητα από το σφαγέα Χίτλερ;
Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:53, 19-02-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen
Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?
Ρομαντική άποψις.

Προσθήκη:
Καλλίτερο ερώτημα είναι το γιατί ο Χίτλερ δεν επιτέθηκε στην Ελβετία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 20-02-13 στις 00:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 00:13, 20-02-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Καμμία σχέση. Αυτή την εντύπωση έχουμε σχεδόν όλοι από τις άπειρες ταινίες εξ Αμερικής.
Οι απώλειες των Γερμανών από τους Αμερικανούς δεν ξεπερνάνε το 5%.

οι απώλειες από τα όπλα και την τεχνογνωσία των αμερικανών;

έτοιμες γραμμές παραγωγής έστελναν στην εσσδ για να αντιμετωπίσει τους γερμανούς.
Νόμος εκμισθώσεως και δανεισμού 11ης Μαρτίου 1941. Ο Νόμος αυτός επέτρεπε την εκμίσθωση,
τον δανεισμό ή την παραχώρηση κάθε είδους υλικού εκ μέρους των η.π.α σε σύμμαχα κράτη.

ποιος ανεφοδίαζε τους συμμάχους με όπλα και πυρομαχικά;

οι αμερικάνοι θα έμπαιναν στον πόλεμο έτσι κι'αλλιώς λόγω αγγλίας και ιαπωνίας βέβαια, βλέπε άξονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,389 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 01:41, 20-02-13:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.
Ο καπιταλισμός είναι πολύ άσχημο οικονομικό σύστημα. Χειρότερο από αυτό του κομμουνισμού σε πολλά σημεία, καλύτερο δε σε άλλα. Βέβαια για τον άνεργο ή τον εργάτη που δουλεύει υπερωρίες στα εργοστάσια μόνο αρνητικά στον καπιταλισμό βλέπω. Γίνεται το απόλυτο εργαλείο για να βγάλει κάποιος χρήματα, σε αντίθεση με την κομμουνιστική λογική και εφαρμογή.

Όπως και να έχει στην Ελλάδα οι μισοί Έλληνες είναι άνεργοι σήμερα, στον Καναδά αύριο. Στην Γερμανία μεθαύριο.

Τώρα στο θέμα μας, οι Σοβιετικοί ήταν αυτοί που κατά βάση νίκησαν τους Γερμανούς. Δεν έχει νήμα να βάζουμε αν και αν, καθώς αλλάζει πολύ το θέμα και γίνεται μπουρδολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:30, 20-02-13:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen
Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.
Υπήρχαν και άλλοι σύμμαχοι της ναζιστικής Γερμανίας και στην Ευρώπη. Δεν ξέρω αν θα κατάφερνε να νικήσει τον πόλεμο αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ και ευτυχώς δε θα το μάθουμε ποτέ...
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.
Φταίνε οι άνθρωποι και όχι το σύστημα...
Να χαρώ εγώ έναν ιδεαλισμό ΝΑ με το συμπάθιο...
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_Väinämöinen
Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?
Οι καπιταλιστές των ΗΠΑ (μεταξύ άλλων) χρηματοδότησαν τον Χίτλερ και βοήθησαν στην άνοδό του στην Γερμανία και αυτό συνέχισε ακόμη και όταν ήδη είχαν φανεί οι διαθέσεις του Χίτλερ για κατάκτηση του κόσμου. Οι ΗΠΑ άρχισαν να ενοχλούνται όταν φάνηκε να μένουν στην απέξω στο μοίρασμα των σφαιρών επιρροής που θα γινόταν με τη συμμετοχή της ΕΣΣΔ και πιθανή νίκη. Σημειωτέον ότι οι ΗΠΑ μπήκαν «ενεργά» στον πόλεμο αρκετά μετά την διάλυση του συμφώνου Μολότοφ-Ρίμπερντροπ, δηλαδή την επίσημη εμπλοκή της ΕΣΣΔ στον πόλεμο...
Πολύ... αφελές να νομίζεις ότι στόχος τους ήταν να ρίξουν τα φασιστικά καθεστώτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mitsolas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mitsolas
Ο mitsolas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Νέο Ψυχικό (Αττική). Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O mitsolas έγραψε στις 02:36, 20-02-13:

#35
Αλήθεια, αφού υπήρχε τόσο μίσος με τους Γερμανούς, γιατί δέχτηκαν να μοιραστούν τα εδάφη της Πολωνίας, την ίδια στιγμή που οι ναζί έμπαιναν στη Γαλλία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:45, 20-02-13:

#36
Αρχική Δημοσίευση από mitsolas
Αλήθεια, αφού υπήρχε τόσο μίσος με τους Γερμανούς, γιατί δέχτηκαν να μοιραστούν τα εδάφη της Πολωνίας, την ίδια στιγμή που οι ναζί έμπαιναν στη Γαλλία;
Πας να κρίνεις τι, δηλαδή; Γιατί σε μία εμπόλεμη περίοδο ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες στρατηγικές; Προφανώς γιατί θεωρήθηκαν σωστές για τις μετέπειτα εξελίξεις. Ήθελαν να καθορίσουν σαφέστερα τις σφαίρες επιρροής. Τώρα το γιατί έγινε καν το σύμφωνο αυτό εξαρχής το έχω πει πολλές φορές. Να μία:
Αρχική Δημοσίευση από exc
Είναι γνωστό ότι μεταξύ ΕΣΣΔ και ναζιστικής Γερμανίας είχε υπογραφεί το λεγόμενο σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ μή επίθεσης μεταξύ των δύο χωρών. Ο λόγος που αποφάσισε τότε το ΚΚΣΕ να υπογράψει αυτό το σύμφωνο ήταν ότι δεν είχε καλά οργανωμένο τον Κόκκινο Στρατό και έτσι σε ενδεχόμενη σύρραξη, η ΕΣΣΔ θα είχε ηττηθεί. Τα χρόνια που πέρασαν μέχρι να αποφασίσουν οι ναζί ότι είναι καιρός να επιτεθούν και στους σοβιετικούς, ο Κόκκινος Στρατός είχε οργανωθεί και εξοπλιστεί κατάλληλα ώστε να μπορέσει τελικά να φτάσει στην λεγόμενη Αντιφασιστική Νίκη την 9η Μαΐου το 1945.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 16:20, 20-02-13:

#37
Αρχική Δημοσίευση από exc
Πας να κρίνεις τι, δηλαδή; Γιατί σε μία εμπόλεμη περίοδο ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες στρατηγικές; Προφανώς γιατί θεωρήθηκαν σωστές για τις μετέπειτα εξελίξεις. Ήθελαν να καθορίσουν σαφέστερα τις σφαίρες επιρροής. Τώρα το γιατί έγινε καν το σύμφωνο αυτό εξαρχής το έχω πει πολλές φορές. Να μία:
Πλάκα έχετε.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Κι ας μην ξεχνάμε κι ότι το τελευταιο φορτίο του Στάλιν με πετρέλαιο, σιτάρι,χρώμιο και νικέλιο,
έφτασε στο Βερολίνο 21 Ιούνη του '41.
Όταν ο συνάδελφος του Στάλιν είχε ήδη μπει στη Γαλλία κι είχαν καταλάβει (και οι 2) την Πολωνία.
Οι εμπορικές (και λοιπές) σχέσεις ΕΣΣΔ-Γερμανίας χρονολογούνται ήδη από το 1924,
μετά το καταλάγιασμα των εντάσεων από την ιστορία του Spartakusbund el.wikipedia.org/wiki/Ένωση_Σπάρτακος
και οφείλονται στο ότι τότε και οι δύο χώρες ήταν παρίες του διεθνούς συστήματος.
Οι Γερμανοί βρήκαν στην ΕΣΣΔ μια χώρα όπου θα μπορούν να συνεργαστούν σε στρατιωτικά ζητήματα
και οι Σοβιετικοί στη Γερμανία έναν καλό εμπορικό εταίρο.
H συνεργασία τους συνεχίστηκε απρόσκοπτα έως την άνοδο των ναζί, όταν και άρχισε να αραιώνει,
αλλά αναθερμάνθηκε μετά το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μόλοτοφ. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...83%CE%B7%CF%82
Και ναι, Σοβιετικοί και Χιτλερικοί είχαν συνάψει συμφωνίες (εμπορικές και στρατιωτικές) ενώ ο πόλεμος μαινόταν στην Ευρώπη.

Να τον χτυπάτε το φασισμό, καλόπαιδα. Αλλά να μην δικαιολογείτε διαρκώς τον κόκκινο.
Κι αυτό για να προλάβει να οργανωθεί ο Κόκκινος στρατός το έκαναν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 17:39, 20-02-13:

#38
η σοβιετικοί όπως και οι ναζι ειναι πλέων παρελθόν, καμία απο τις 2 δυνάμεις δεν υπάρχει σήμερα.
περασμένα μεγαλεία exc! και διηγωντας τα να κλαις..

βέβαια η σοβιετική ένωση για να πετυχει αυτήν την νίκη ειχε απώλειες 10,200,000 στρατιωτών, ενα κολοσσιαίο νούμερο που ισως θα ηταν μικρότερο αν η σοβιετική ηγεσία εκτιμούσε λιγο παραπάνω τις ζωες των στρατιωτών της

ο μεγάλος κερδισμένος του πολέμου είναι οι ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:00, 20-02-13:

#39


τι προσπαθεις να κανεις ρε μαν.
ειλικρινα.

παρε μια ανασα. πιες ενα φραπε. και σκεψου
"τι θελω να κανω τωρα? γιατι τα λεω αυτα?"

ενα καλο στον εαυτο σου κανε και κλεισε το πισι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 18:39, 20-02-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
mittenwald, κάθεσαι και σπαταλάς το χρόνο σου για κάτι
που έχει κριθεί από την ιστορία.

το πολιτικό σύστημα αυτό έχει εξαφανιστεί
και από τα κράτη που δήθεν ευεργέτησε.
ούτε οι άνεργοι δεν το ψηφίζουν!

όσο αφορά τον ανεπτυγμένο κόσμο, δεν υπάρχει
ούτε σαν έννοια.

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.

όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.
Κανένας σοσιαλισμός δεν κατάρρευσε, αλλά μόνο καθεστώτα, που μικρή και μακρινή σχέση είχαν μ' αυτόν. Όσο για την αιώνια ισχύ του καπιταλισμού, υποπτεύομαι πως είναι τόσο ισχυρός και αιώνιος, όσο ήταν η δουλοκτητική κοινωνία στις παραμονές της επιδρομής των βαρβάρων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 19:04, 20-02-13:

#41
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Κανένας σοσιαλισμός δεν κατάρρευσε, αλλά μόνο καθεστώτα, που μικρή και μακρινή σχέση είχαν μ' αυτόν. Όσο για την αιώνια ισχύ του καπιταλισμού, υποπτεύομαι πως είναι τόσο ισχυρός και αιώνιος, όσο ήταν η δουλοκτητική κοινωνία στις παραμονές της επιδρομής των βαρβάρων.
υπάρχει άραγε κάπου στον κοσμο επιτυχημένο δείγμα εφαρμογής του σοσιαλισμού?
γιατι οσες χωρες πήγαν να τον εφαρμόσουν οδηγήθηκαν με τρομακτική ακρίβεια στα καθεστώτα που αναφέρεις!
άλλωστε ο exc εδω μας εχει αγιοποιήσει την ΕΣΣΔ και τον Στάλιν ως πατρίδα ολων των εργατών.

αυτο το μεταβατικό σταδιο σοσιαλισμός-κομμουνισμός πόσο ακριβώς διαρκεί?
γιατι στην Ρωσία προσπαθούσαν επι 80 χρόνια και τελικά δεν..
αν βγει το κκε στις εκλογές, στην μικρούλα Ελλάδα έχουμε καμία ελπίδα να μην περάσουμε τον αιώνα(φτωχιας στυλ ΕΣΣΔ) στο μεταβατικό στάδιο?

τελικα στην αριστερα επικρατεί μια τρικυμία εν κρανιω


η δουλεία καταργήθηκε οριστικα τον 18-19 αιώνα με νόμους που θέσπισαν οι χώρες της δυτικής Ευρώπης και οι ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:30, 20-02-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Κανένας σοσιαλισμός δεν κατάρρευσε, αλλά μόνο καθεστώτα, που μικρή και μακρινή σχέση είχαν μ' αυτόν.
άρα γυρεύουμε τον τροχό.

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Όσο για την αιώνια ισχύ του καπιταλισμού, υποπτεύομαι πως είναι τόσο ισχυρός και αιώνιος, όσο ήταν η δουλοκτητική κοινωνία στις παραμονές της επιδρομής των βαρβάρων.
ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:39, 20-02-13:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ο καπιταλισμός είναι πολύ άσχημο οικονομικό σύστημα. Χειρότερο από αυτό του κομμουνισμού σε πολλά σημεία, καλύτερο δε σε άλλα. Βέβαια για τον άνεργο ή τον εργάτη που δουλεύει υπερωρίες στα εργοστάσια μόνο αρνητικά στον καπιταλισμό βλέπω. Γίνεται το απόλυτο εργαλείο για να βγάλει κάποιος χρήματα, σε αντίθεση με την κομμουνιστική λογική και εφαρμογή.
δεν βλέπω την συντριπτική πλειοψηφία των ψηφοφόρων όμως να έχουν την ίδια άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Όπως και να έχει στην Ελλάδα οι μισοί Έλληνες είναι άνεργοι σήμερα, στον Καναδά αύριο. Στην Γερμανία μεθαύριο.
για να γίνουν οι μισοί έλληνες άνεργοι, προυπήρξαν 30 σοσιαλιστικού(γαρ) πασόκ
κάτι που δεν πρόκειται να συμβεί ούτε στον αιώνα των αιώνων στις χώρες που αναφέρεις.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τώρα στο θέμα μας, οι Σοβιετικοί ήταν αυτοί που κατά βάση νίκησαν τους Γερμανούς. Δεν έχει νήμα να βάζουμε αν και αν, καθώς αλλάζει πολύ το θέμα και γίνεται μπουρδολογία.
αν δεν τους έστελναν έτοιμες γραμμές παραγωγής οι αμερικάνοι,
ακόμα θα πολεμάγαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MAVROLIAS

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη MAVROLIAS
Ο MAVROLIAS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O MAVROLIAS έγραψε στις 01:21, 21-02-13:

#44
Το σύμφωνο "Ρίμπεντροπ- Μολώτοφ " υπογράφηκε αναγκαστικά από τους Σοβιετικούς, οι οποίοι γνώριζαν εκ των προτέρων καλύτερα απ΄όλους τον προσωρινό του χαρακτήρα... Διότι προηγήθηκε το σύμφωνο και η ζεστή χειραψία Χίτλερ - Τσάμπερλαιϊν (πρωθυπουργός Μ. Βρετανίας), το οποίο και παρέδιδε τη Σουδητία άμεσα στο χρηματοδοτούμενο από πολυεθνικές 3ο Ράϊχ, για να αρχίσει την εξάπλωση του "ζωτικού του χώρου"!!!
Ενώ η Ε.Σ.Σ.Δ ζήτησε την πραγματοποίηση διαπραγματεύσεων με Βρετανία, Γαλλία (και αυτή με τον στρατηγό Πετέν συνεργάστηκαν με τους Ναζί), για κοινή αντιμετώπιση της φανερής ναζιστικής εξάπλωσης, αυτοί δεν ανταποκρίθηκαν!!! Μην έχοντας άλλη δυνατότητα η Ε.Σ.Σ.Δ., δέχτηκε την ψεύτικη πρόταση των Γερμανών, ακριβώς για να κερδίσει χρόνο, προσπαθώντας να ετοιμάσει το στρατό της και για αμυντικά καθήκοντα! Αυτό ήταν δυστυχώς το αρνητικό του κόκκινου στρατού, ότι είχε φτιαχτεί για να είναι ανίκητος επιθετικά και όχι αμυντικά! Πέτυχε έτσι μέσω του συμφώνου η Σοβιετική Διπλωματία να ξεκινήσει ο φρικιαστικός πόλεμος μέσα στις τάξεις του καπιταλιστικού κόσμου!!!
Η Ε.Σ.Σ.Δ. κατάφερε καταβάλλοντας τρομακτικές απώλειες να κατατροπώσει τα θρυλικά πάντσερ και να απελευθερώσει την γηραιά ήπειρο από τις φρικαλεότητες του Ναζισμού. Η στροφή του πολέμου επετεύχθη μετά την έκβαση της αρματομαχίας στο τόξο του Κούρσκ τον Ιούνη του 1943. Στη συνέχεια ο ανίκητος επιθετικά κόκκινος στρατός υπό τις διαταγές του σκληρού Στάλιν (πραγματικού πατέρα της Νίκης) θα έφτανε έτσι και αλλιώς μέχρι το Βερολίνο!!! Οι Αμερικανοί ένιωσαν την ανάγκη να μπουν στον πόλεμο όταν όλα ήδη είχαν κριθεί, το καλοκαίρι του 1944!!! Η επέμβαση στην Νορμανδία έμοιαζέ με...”πικ νίκ”, σε σχέση με την εποποιϊα του υπέροχου Σοβιετικού λαού! Και αυτό αποδείχθηκε στις Αρδένες του Βελγίου, στην τελευταία προσπάθεια των Γερμανών. Θα είχε εξελιχθεί σε νέα Δουνκέρκη για τους δυτικούς συμμάχους που είχαν αναλάβει εκεί καθήκοντα, χωρίς και εκεί ακόμη την πολύτιμη βοήθεια του κόκκινου στρατού, που ήρθε και “καθάρισε” , ύστερα από διάβημα του Τσώρτσιλ στον στρατάρχη Στάλιν (τον οποίο και πάντοτε δημόσια παραδεχόταν ηγετικά και ο ίδιος του το έδειξε τιμώντας τον)!!!
Συνεπώς, όλοι μας ωφείλουμε τα σημερινα δημοκρατικά μας κεκτημένα στον σπουδαίο Σοβιετικό λαό και όχι στους ανήθικους αμερικάνους!!! Oι τελευταίοι βομβάρδισαν ανελέητα την Δρέσδη(μια πόλη μνημείο) σκοτώνοντας 300.000 αθώους αμάχους, και έριξαν χωρίς λόγω 2 ατομικές βόμβες σε Χηροσίμα και Ναγκασάκι, ενώ οι Ιάπωνες είχαν ήδη συνθηκολογήσει, μόνο και μόνο για λόγω επίδειξης της μελλοντικής ηγεμονικής τους ισχύος!!! Δεν είναι δε τυχαίο, ότι μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού ( την μοναδική έμπρακτη προσπάθεια της ανθρωπότητας για ειρήνη, δικαιοσύνη, ισότητα, ισονομία, ισοπολιτεία, πρόοδο στους τομείς της επιστήμης, της υγείας, της παιδείας και του αθλητισμού....), δεν είναι τυχαίο ότι και τα δικά μας αυτά δημοκρατικά κεκτημένα, πήγαν κατά διαβόλου!!! 'ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ Η ΒΙΤΡΙΝΑ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΗ ΤΗΣ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΔΕΟΣ. Λοιπόν: ”Τώρα τι θα απογίνουμε χωρίς βαρβάρους? Αυτοί οι άνθρωποι ήτο κάποια λύσις”!
Είναι συνεπώς πρόστυχο να παραποιούν σήμερα την ιστορία οι “πληρωμένες πένες”, υποτιμώντας την μοναδική αυτή προσπάθεια της ανθρωπότητας, αποθαρρύνοντας τις νεανικές ψυχές από την τίμια προσπάθεια ανατροπής του σημερινού μεσαιωνικού status quo!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MAVROLIAS : 21-02-13 στις 01:47.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:24, 21-02-13:

#45
σε νέα Δουκέρνη

*δουνκέρκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:34, 21-02-13:

#46
Θα ήθελα να ανοίξω νήμα για τις φρικαλεότητες των Σοβιετικών κατά τον Β'ΠΠ αλλά δεν έχω καμμία όρεξη να ξαναδιαβάζω για 157η φορά τα ίδια.
Όσοι ενδιαφέρεστε, ψάξτε π.χ. για την μαζική αυτοκτονία όλων των κατοίκων ενός γερμανικού χωριού (περ. 1000 άτομα).
Ή για την έμμεση δολοφονία 4.000.000 περίπου Γερμανών στρατιωτών σε στρατόπεδα συγκέντρωσης των Σοβιετικών.

Απέκδυση ευθυνών για τους γνωστούς, αγαπητούς πολέμιους του φασισμού:
Το παραπάνω γράφτηκε ως απάντηση στο "Συνεπώς, όλοι μας ωφείλουμε τα σημερινα δημοκρατικά μας κεκτημένα στον σπουδαίο Σοβιετικό λαό και όχι στους ανήθικους αμερικάνους!!!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mitsolas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mitsolas
Ο mitsolas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Νέο Ψυχικό (Αττική). Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O mitsolas έγραψε στις 02:15, 21-02-13:

#47
Αρχική Δημοσίευση από MAVROLIAS
και έριξαν χωρίς λόγω 2 ατομικές βόμβες σε Χηροσίμα και Ναγκασάκι, ενώ οι Ιάπωνες είχαν ήδη συνθηκολογήσει, μόνο και μόνο για λόγω επίδειξης της μελλοντικής ηγεμονικής τους ισχύος
καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι τελείως ανιστόρητο;
Δεν υπερασπίζομαι τους Αμερικάνους ούτε τη ρίψη ατομικής βόμβας. Αλλά είμαι σίγουρος ότι όποιος και να την είχε αναπτύξει πριν κριθεί ο πόλεμος, θα την είχε χρησιμοποιήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 02:20, 21-02-13:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Θα ήθελα να ανοίξω νήμα για τις φρικαλεότητες των Σοβιετικών κατά τον Β'ΠΠ αλλά δεν έχω καμμία όρεξη να ξαναδιαβάζω για 157η φορά τα ίδια.
Όσοι ενδιαφέρεστε, ψάξτε π.χ. για την μαζική αυτοκτονία όλων των κατοίκων ενός γερμανικού χωριού (περ. 1000 άτομα).
Ή για την έμμεση δολοφονία 4.000.000 περίπου Γερμανών στρατιωτών σε στρατόπεδα συγκέντρωσης των Σοβιετικών.

Απέκδυση ευθυνών για τους γνωστούς, αγαπητούς πολέμιους του φασισμού:
Το παραπάνω γράφτηκε ως απάντηση στο "Συνεπώς, όλοι μας ωφείλουμε τα σημερινα δημοκρατικά μας κεκτημένα στον σπουδαίο Σοβιετικό λαό και όχι στους ανήθικους αμερικάνους!!!"
Ο mavrolias αναφέρθηκε στον γενναίο Σοβιετικό ΛΑΟ, και όχι στις όποιες ακρότητες ρεβανσισμού κάποιων λίγων φανατισμένων ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ!!! Οι ακρότητες αυτές εν καιρώ πολέμου ήταν "σταγόνα στον ωκεανό" σε σχέση με τις αποτροπιαστικές φρικαλεότητες των Γερμανών! Τις γνωρίσαν δυστυχώς και οι έλληνες πατριώτες......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:30, 21-02-13:

#49
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Ο mavrolias αναφέρθηκε στον γενναίο Σοβιετικό ΛΑΟ, και όχι στις όποιες ακρότητες ρεβανσισμού κάποιων λίγων φανατισμένων ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ!!! Οι ακρότητες αυτές εν καιρώ πολέμου ήταν "σταγόνα στον ωκεανό" σε σχέση με τις αποτροπιαστικές φρικαλεότητες των Γερμανών! Τις γνωρίσαν δυστυχώς και οι έλληνες πατριώτες......
Οπότε και οι Αμερικανοί καλώς έριξαν τις 2 ατομικές βόμβες, αφού είχε π.χ. προηγηθεί η σφαγή των Κινέζων στην Νανκίνγκ απο τον Ιαπωνικό στρατό.
Και καλώς έκαψαν 300.000 - 800.000 άμαχους οι Άγγλοι στην Δρέσδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 02:48, 21-02-13:

#50
Δὲν ὑπῆρξε ποτὲ ἡ ἔννοια «σοβιετικὸς λαὸς» στὴν πραγματικότητα. Τὸ 1941 πολέμησαν οἱ Ῥῶσοι ἐναντίον τῶν Γερμανῶν οἱ ὁποῖοι εἰσέβαλαν στὴν πατρίδα τους. Τὸ κομμουνιστικὸ διεθνιστικὸ ἰδεῶδες ἦταν πολὺ ἀνίσχυρο γιὰ νὰ κινητοποιήσῃ τοὺς Ῥώσους καὶ γι' αὐτὸ τὸ σταλινικὸ καθεστὼς ἔβγαλε τὰ λάβαρα τῶν παλιῶν (Ὀρθόδοξων) ἡρώων τῆς Ῥωσίας καὶ προσωρινὰ τουλάχιστον ἀνέστειλε τὸν ἀπηνῆ διωγμὸ τὸν ὁποῖο ἔκανε ἐναντίον τῆς Ὀρθόδοξης Ἐκκλησίας. Ἄλλωστε τὸ σταλινικὸ καθεστὼς χρησιμοποιοῦσε τὸ ἰδεολόγημα τοῦ πανσλαβισμοῦ καὶ οὐδόλως διεθνιστικὸ ὑπῆρξε. Στὸ ἀνατολικὸ μπλὸκ κυρίαρχοι ἦταν οἱ Ῥῶσοι καὶ ὅλοι οἱ ὑπόλοιποι ἐθεωροῦντο κάτι σὰν ὑπηρέτες.

Γιὰ νὰ μπῶ καὶ ἐντὸς θέματος, προφανῶς καὶ ἔγινε διωγμὸς τῶν Ἑλλήνων ὁ ὁποῖος ὅμως δὲν ἦταν μία μεμονωμένη ἐνέργεια. Ὁλόκληρες φυλὲς ἀπὸ τὰ βάθη τῆς Σιβηρίας οἱ ὁποῖες ζοῦσαν ἐπὶ αἰῶνες στὰ ἐδάφη αὐτὰ ἐκτοπίσθηκαν ἢ ἀκόμα ἐξαφανίσθηκαν ἀπὸ προσώπου γῆς στὸ πλαίσιο τῆς οἰκοδόμησης τοῦ «σοσιαλιστικοῦ» ὁράματος. Ἄλλωστε ὁ Στάλιν τὸ εἶχε πεῖ ὀρθὰ-κοφτά· «τὰ μικρὰ ἔθνη πρέπει νὰ πεθάνουν»

Αὐτὴ ἡ περίοδος τῆς ἱστορίας εἶναι μία ἀπὸ τὶς πιὸ σκοτεινὲς τῆς ἀνθρωπότητας καὶ εὐτυχῶς ποὺ στὴν Ἑλλάδα δὲν εἴχαμε ἀνάλογο καθεστώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους