Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

4η διάσταση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 09:16, 20-09-13:

#51
epote, μου κίνησες την περιέργεια. Πρώτη φορά ακούω για 4διάστατο ευκλείδειο χώρο! Εσύ που το είδες; Ο χώρος των 4 διαστάεων του Μινκόφσκι, εμπεριέχει τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις και μία μη ευκλείδεια, αυτή του χρόνου. Ένα γεγονός δηλαδή, προσδιορίζεται στο χώρο εκτός από τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις (συντεταγμένες που το προσδιορίζουν χωρικά) και από αυτή του χρόνου (που προσδιορίζουν χρονικά ήτοι, το πότε έγινε το γεγονός στην αναφερόμενη σύνταξη) που δεν είναι γεωμετρική διάσταση βέβαια. Αυτό οδηγεί στον ισχυρισμό περί σχετικότητας του ταυτόχρονου τον Αϊνστάιν ή αλλιώς στη σχετικότητα του χρόνου. 4διάστατος ευκλέιδειος χώρος δεν υπάρχει, κατά την άποψή μου πάντα.
Αυτο που ειπα ειναι οτι ο χρωνος σαν τεταρτη διασταση οπως χρησημοποιητε στις σχετικοτητες ΔΕΝ ειναι μια απλη χωρικη διασταση, εχει διαφορετικες ιδιοτητες, οπως ειπες ειναι χωρος μινκοφσκι, ΟΧΙ ευκληδιος.

Ευκληδιους χωρους μπορεις να κατασκευασεις με οσες διαστασεις θελεις αρκει να πληρουντε ορισμενες προυποθεσεις (πυκνοτητα, παραλληλοτητα κτλ). Δεν λεω οτι υπαρχει καπου στο συμπαν, το αναποδο λεω.

ΒΕΒΑΙΑ, στις θεωριες χορδων υποτιθεται πως υπαρχουν παραπανω καθαρα χωρικες διαστασεις, αλλα και παλι δεν ειναι τυπικα ευκληδιες ειναι συμπτηγμενες. Αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελειο.

Κανένας δεν είπε ότι υπάρχουν ΜΟΝΟΝ 4 χωρικές διαστάσεις.
Οχι, ολα δειχνουν οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ τρεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 14:38, 20-09-13:

#52
epote #47
...η μετρικη ενος καθαρα γεωμετρικου χωρους οπως ο 4διαστατος ευκληδιος εχει βαση τυπου (+, +, +, +)...
Τι ακριβώς είπα ότι ισχυρίστηκες χωρίς να το έχεις ισχυριστεί epote; Τι έχω παρανοήσει; Από το πάνω απόσπασμά σου εξάγεται από κάπου συμπερασμός ότι δεν αναφέρεσαι σε 4διάστατο ευκλείδειο χώρο; Δεν είναι κακό το ότι αναφέρεσαι σε 4διάστατο ευκλέιδειο χώρο (ο καθένας μας ότι ξέρει), αλλά δεν είναι και το καλύτερο για έναν συνομιλητή σου να τον διαψεύδεις χωρίς λόγο. Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 18:45, 20-09-13:

#53
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οχι, ολα δειχνουν οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ τρεις
Αυτό ισχύει για όποιον εμπιστεύεται μόνο τις αισθήσεις του και τον τρόπο που λειτουργούν. (Κάποτε για κάποιους και τα πρωτόνια δεν υπήρχαν, αφού δεν μπορούσαν να τα δουν). Η Φυσική όμως για να εξηγήσει τα φαινόμενα διατυπώνει υποθέσεις που εξελίσσονται σε θεωρίες. Κάποιες θεωρίες καταρρίπτονται και κάποιες όχι. Σήμερα έχουν διατυπωθεί αρκετές θεωρίες για χορδές και υπερχορδές, οι οποίες ίσως εξηγούν πολλά. Οι θεωρίες αυτές προϋποθέτουν την ύπαρξη πολλών (από 10 ως 24) χωρικών διαστάσεων. Άρα, ας μη μένουμε μόνο στις τρεις που αισθανόμαστε...


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 18:49, 20-09-13:

#54
Αρχική Δημοσίευση από ipios
4διάστατος ευκλέιδειος χώρος δεν υπάρχει, κατά την άποψή μου πάντα.
Τι είναι τότε ο Ευκλείδειος ν-διάστατος χώρος;
http://mathworld.wolfram.com/EuclideanSpace.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 07:26, 21-09-13:

#55
Τι ακριβώς είπα ότι ισχυρίστηκες χωρίς να το έχεις ισχυριστεί epote; Τι έχω παρανοήσει;
Δεν σε διεψευσα απο προθεση καπου, ειπες στο παραπανω ποστ σου αυτο:

Πρώτη φορά ακούω για 4διάστατο ευκλείδειο χώρο! Εσύ που το είδες;
Αναφερομενος σε εμενα (νομιζω). Και ξεκαθαρισα αυτο που εννοουσα αρχικα, ητοι οτι δεν ειναι ΕΥΚΛΗΔΙΟΣ ο χωρος της θεωριας της σχετικοτητας (η των κβαντικων θεωριων πεδιου) γιατι η βαση του ΔΕΝ ειναι ευκληδια. Συνεπως δεν το ειδα πουθενα, ελεγα οτι ΔΕΝ ειναι (εξου και εφερα σαν παραδειγμα την διαφορα των βασεων).

Τι είναι τότε ο Ευκλείδειος ν-διάστατος χώρος;
Φανταζομαι οτι ξερει οτι μπορει να κατασκευαστει μαθηματικα, μπορουμε να εχουμε και απειροδιαστατους χωρους, αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν στην φυση (το αντιθετο, ολα δειχνουν οτι ΔΕΝ υπαχρουν στη φυση τιποτα περα απο τις γνωστες 3+1 διαστασεις).

Αυτό ισχύει για όποιον εμπιστεύεται μόνο τις αισθήσεις του και τον τρόπο που λειτουργούν. (Κάποτε για κάποιους και τα πρωτόνια δεν υπήρχαν, αφού δεν μπορούσαν να τα δουν). Η Φυσική όμως για να εξηγήσει τα φαινόμενα διατυπώνει υποθέσεις που εξελίσσονται σε θεωρίες. Κάποιες θεωρίες καταρρίπτονται και κάποιες όχι. Σήμερα έχουν διατυπωθεί αρκετές θεωρίες για χορδές και υπερχορδές, οι οποίες ίσως εξηγούν πολλά. Οι θεωρίες αυτές προϋποθέτουν την ύπαρξη πολλών (από 10 ως 24) χωρικών διαστάσεων. Άρα, ας μη μένουμε μόνο στις τρεις που αισθανόμαστε...
Ειναι μεγαλο θεμα για κουβεντα (και για τους περισοτερους ανθρωπους μαλλον βαρετο), αλλα η ολη φαση με τις χορδες και τις περισοτερες εικασιες με πολλες διαστασεις ειναι λιγακι...πως να το πω, ασταθης το λιγοτερο.

Πανε 45 χρονια ερευνας πανω στις χορδες τωρα, τα αποτελεσματα ειναι τα εξις:

1) καταπληκτικη προοδος σε δυστροπους τομεις των μαθηματικων (τοπολογιες και θεωριες κομπων κτλ)
2) βλεπε το παραπανω

οι χορδες δεν εχουν δοσει ουτε ΜΙΑ προβλεψη μεχρι τωρα. Βασικα δεν εχουν ουτε καν επαναλαβει το καθιερομενο μοντελο. Γνωριζουμε οτι το καθιερομενο μοντελο ειναι τουλαχιστων προσεγγιστικα σωστο, οπως προσεγγιστικα σωστος ειναι και ο νομος της παγκοσμιας ελξης του νιουτον. Ειναι λαθος βεβαια σαν ιδεα, αλλα σαν πραξη για τις κλιμακες που συζηταμε ειναι σωστο. Το οποιο σημαινει οτι οποιαδηποτε θεωρια αντιμετοπιζει τον υποατομικο κοσμο θα επρεπε σε μια απλοποιημενη διατυποση της να αναγεται στο καθιερομενο μοντελο.

Η γενικη σχετικοτητα για παραδειγμα σε αποστασεις και μαζες πλανητικες συμφωνει παρα παρα πολυ καλα (αναγεται) στην νευτονια μηχανικη.

Το προβλημα με τις χορδες ειναι οτι ουτε καν αυτο δεν μπορει να κανει. Υποτιθεται οτι καποια απο ολες τις 10^500 (ναι αυτο ειναι το 10 με 500 μηδενικα πισω του) διαφορετικες εκδοσεις της (βαση της συμπτηξης των παραπανω διαστασεων σε kalabi yau πολλαπλοτητες) θα δινει το γνωστο σε εμας συμπαν αλλα δεν εχουμε βρει καποιο τετοιο τροπο. Δεν εχουμε βρει ουτε καν το πως θα βρουμε αυτο το τροπο.

Το δε ακομα χειροτερο με τις χορδες ειναι οτι ειναι μη διαψευσημες. Σε ΚΑΘΕ προσπαθεια πειραματικης αποριψης τους εχουν μια απαντηση. Αυτο οσο περιεργο και αν ακουγεται ΔΕΝ ειναι καλο. Ο φιλοσοφος καρλ ποπερς διατυπωσε την αρχη της μη διαψευσημοτητας συμφωνα με την οποια καθε καλη θεωρια θα ΠΡΕΠΕΙ κατω απο (εστω απιθανες) συνθηκες να ειναι λαθος.

Παραδειγμα αν το μηλο δεν πεσει η θεωρια της βαρυτητας ειναι λαθος.

Η θεωρια των χορδων ΔΕΝ τον εχει αυτο το πραγμα. Χρειαζεται υπερσημετριες, μεχρι το ανοιγμα του LHC ολοι των χορδων ελεγαν οτι τωρα θα φανουν οι υπερσυμετριες. Δεν φανηκαν, για την ακριβια το LHC μας λεει οτι σχεδων σιγουρα δεν υπαρχουν υπερσυμετρικα σωματηδια. Βεβαια οι χορδες τωρα λενε οτι οι υπερσημετριες τελικα δεν ειναι σε ΑΥΤΕΣ τις ενεργειες ειναι σε πιο ψηλες. Αυτο συμβαινει παντου, δεν υπαρχει πειραμα πραγματικο η νοητικο που να διαψευδει τις χορδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους