Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,181 μηνύματα σε 74,655 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Περί εμφυλίου πολέμου

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:12, 10-03-13:

#1
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  84741231.gif
Εμφανίσεις:  120
Μέγεθος:  18,6 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-03-13 στις 09:59. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:30, 10-03-13:

#2
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  497727446_0ba4163170.jpg
Εμφανίσεις:  82
Μέγεθος:  36,8 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-03-13 στις 10:00. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:37, 10-03-13:

#3
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  index171ec7.jpg
Εμφανίσεις:  106
Μέγεθος:  135,6 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-03-13 στις 10:00. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:39, 10-03-13:

#4

...αυτο πως ειναι κακο για τον ελασ ρε συ μιτ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:41, 10-03-13:

#5
Υπομονή, αγαπητέ.
Υπομονή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 13:43, 10-03-13:

#6
«...κι ἔχει πρόγραμμα λαοκρατία...»

Εὐτυχῶς ποὺ γλιτώσαμε τὸ πρόγραμμά τους. Οἱ Ῥουμάνοι μποροῦν κάλλιστα αὐτὸ νὰ μᾶς τὸ ἐπιβεβαιώσουν καὶ μᾶς μακαρίζουν γι' αὐτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:37, 21-03-13:

#7
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  37340927.gif
Εμφανίσεις:  74
Μέγεθος:  409,3 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-03-13 στις 10:01. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:29, 21-03-13:

#8


Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  efimerida_katoxiki.jpg
Εμφανίσεις:  82
Μέγεθος:  182,2 KB


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-03-13 στις 10:37. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:14, 21-03-13:

#9
H ομιλία του Ρ. Χάμπε για τη συνεργασία ΚΚΕ - Γερμανών:

Θα μπορούσε κανείς, για παράδειγμα, να εξιστορήσει, πόσο παράξενο ήταν όταν, τις εβδομάδες εκείνες, μπροστά στα μάτια των δυνάμεων κατοχής μια κομμουνιστική μονάδα, έχοντας σχηματίσει, ακριβώς όπως συνηθίζεται στα στρατόπεδα, μεγάλη ουρά, παρελάμβανε συσσίτιο, ή όταν μέσα στην πόλη, γερμανικές μονάδες στρατού περνούσαν μπροστά από ένστολους και με σύγχρονα όπλα εξοπλισμένους φρουρούς κομμουνιστικών ομάδων, τη στιγμή πού ο ανταρτοπόλεμος μαίνονταν άμεσα μπροστά στις πύλες της πόλης. Έτσι συνέβη και το έξης παράδοξο: φάλαγγες από αυτοκίνητα με προορισμό το αεροδρόμιο Τατοΐου, περνούσαν μέσα στην πόλη ειρηνικά μπροστά από φρουρούς του ΕΛΑΣ, ενώ η Βέρμαχτ τους παρείχε από τα όρια της πόλης ως το Τατόι συνοδεία για να τις προστατεύσει από τους παρτιζάνους του ΕΛΑΣ.

Θα έπρεπε να αναρωτηθεί κανείς επιπλέον, πώς συνέβαινε, ακριβώς αυτές οι αντάρτικες ομάδες των κομμουνιστών να έχουν τέτοια δύναμη και τέτοια απήχηση σε ευρύτερα στρώματα του πληθυσμού. Εδώ δεν θα αρκούσε νά υποδείξουμε ως αιτίες, την αποθαρρυντική επίδραση της συντριβής, την έλλειψη κάποιας κυβερνητικής εξουσίας, την κατάσταση μεγάλης οικονομικής ένδειας ή το λιμό του 1941-42, πού ενέσκηψε με το βρετανικό αποκλεισμό της Ελλάδας και επιδεινώθηκε με τις πολλαπλές καταστροφές της μοναδικής σιδηροδρομικής σύνδεσης με την Ευρώπη, από ομάδες δολιοφθοράς των Συμμάχων. Θα έπρεπε νά γυρίσει κανείς πίσω, στην εποχή του "Έλληνα πρωθυπουργού Μεταξά, στην απαγόρευση πού εκείνος επέβαλε στις πολιτικές οργανώσεις, απαγόρευση πού στην πραγματικότητα μόνον οι κομμουνιστές ξεπέρασαν, επειδή, ήδη πριν από τον πόλεμο, τους εξανάγκασε νά καταφύγουν σε καλοσχεδιασμένες παράνομες μεθόδους.

Ακόμα και ο ανταρτοπόλεμος ήταν από την άποψη αύτη απολύτως κατανοητός. Βεβαίως, ο πόλεμος αυτός είχε και τις σκοτεινές του όψεις. Οι αντάρτικες ομάδες, μπορεί να επιθυμούσαν νά αναγνωρισθούν ως τακτικά στρατεύματα, οι αριστεροί όμως κυρίως, αντάρτες, αγνόησαν αρκετά συχνά το διεθνές δίκαιο πολέμου.

Απαρίθμησα κάμποσες περιπτώσεις ενόπλων επιθέσεων από αντάρτες πού δεν έφεραν καν στρατιωτική περιβολή ή, ακόμα χειρότερα, φορούσαν εξαρτήματα από γερμανικές στολές. Θύμιζαν τις θηριωδίες και κυρίως τους αποτρόπαιους ακρωτηριασμούς γερμανών στρατιωτών. Αυτού του είδους τα περιστατικά οδήγησαν, δυστυχώς, σε μια γενική όξυνση, και προκάλεσαν τα γερμανικά αντίποινα, για τα οποία εγώ ο ίδιος λυπούμαι. Λυπηρότερο όμως άπ όλα είναι το γεγονός πώς αυτές οι επιθέσεις των ανταρτών, πού έσπειραν τόση δυστυχία σε ολόκληρη την Ελλάδα, δεν είχαν κανένα πρακτικό αποτέλεσμα ως προς τη διάρκεια της κατοχής στη χώρα, Δεν ήταν οι επιθέσεις των ανταρτών πού υποχρέωναν τους Γερμανούς νά εγκαταλείψουν την Ελλάδα, ήταν το ρήγμα στο ρωσικό μέτωπο. Είπα επίσης, πώς εδώ και αρκετό καιρό ή προσπάθεια των ανταρτών αποσκοπούσε κυρίως στην κατάληψη τής εξουσίας μετά την αποχώρηση των Γερμανών.

Οι άνθρωποι του ΕΛΑΣ με τους όποιους ήρθα τότε σε επαφή ήταν ο ταγματάρχης Βελής, ο λοχαγός Μπαλάσκας και ο κύριος Γιάννης Δαμοράκης. Ό ταγματάρχης Βελής, αξιωματικός των στρατευμάτων του ΕΛΑΣ, καταγόταν από καλό αθηναϊκό σπίτι της Κηφισίας. Είχα την εντύπωση πώς δεν ήταν πεπεισμένος κομμουνιστής. Ό λοχαγός Μπαλάσκας ήταν ένας άκαμπτος φανατικός οπαδός της κομμουνιστικής ιδεολογίας. Ό Γιάννης Δαμοράκης, πολιτικός υπεύθυνος του ΕΛΑΣ στην περιοχή Αττικής-Βοιωτίας, ήταν ένας καλόκαρδος άνθρωπος πού είχε στην ψυχή του την κομμουνιστική ιδεολογία σαν ένα αγνό ιδεώδες - ταυτόχρονα, ήταν αφοσιωμένος στην πατρίδα του.

Η πρώτη επαφή έγινε με τον ταγματάρχη Βελή. Συζητήθηκε ή δυνατότητα άμεσης επικοινωνίας με τον στρατηγό Σαράφη, αρχηγό των αντάρτικων ομάδων του ΕΛΑΣ. Αρχικά, έπρεπε νά γίνει ενημέρωση σχετικά με την βασική τοποθέτηση του στρατηγού Σαράφη. Ο ταγματάρχης Βελής ανέλαβε νά θέσει το ζήτημα, μέσω ασυρμάτου, στο στρατηγείο των ανταρτών στη Βόρεια Ελλάδα. Σύντομα, έφερε την απάντηση - μισή σελίδα λεπτό χαρτί γραφομηχανής, με τη σφραγίδα της δεύτερης μεραρχίας του ΕΛΑΣ και την υπογραφή "Λογοθέτης". Το μηχανογραφημένο κείμενο ήταν το ακόλουθο: "Συμφωνούμε για συνάντηση. Απαραίτητη παρουσία βρετανών αξιωματικών συνδέσμων".

Αυτό δεν είχε ενδιαφέρον για μάς. Βγάλαμε πάντως το συμπέρασμα, πώς οι Βρετανοί υπέκλεπταν την ασύρματη επικοινωνία του ΕΛΑΣ. Στη συνέχεια, στείλαμε ένα μεσάζοντα στο στρατηγό Σαράφη, ο όποιος έφερε σε λίγες μέρες την απάντηση: Ό στρατηγός Σαράφης θα έδινε εντολή στα στρατεύματα του ΕΛΑΣ, νά αποφύγουν εχθροπραξίες με το γερμανικό στρατό.

Πράγματι, λίγο αργότερα κυκλοφόρησε στην Αθήνα μια προκήρυξη με την υπογραφή του στρατηγού Σαράφη, και με την εντολή νά μην παρεμποδισθούν οι Γερμανοί κατά την αποχώρηση τους από την Ελλάδα νά σταματήσουν επίσης οι βίαιες ενέργειες εναντίον του γερμανικού στρατού Οι τοίχοι των σπιτιών στους αθηναϊκούς δρόμους ήταν, εκείνο τον καιρό, στρωμένοι κανονικά με προκηρύξεις των πιο διαφορετικών κατευθύνσεων και δεν χρειαζόταν παρά νά δρασκελίσει κανείς την πόρτα του για νά ενημερωθεί πλήρως, μέσα σε λίγα λεπτά.

Δίπλα στην προκήρυξη του στρατηγού Σαράφη, τοιχοκολλήθηκε ήδη την επόμενη μέρα μια άλλη, με την υπογραφή τής Κεντρικής Επιτροπής του ΕΑΜ, και με την καρικατούρα ενός γερμανού στρατιώτη του πεζικού πού είχε πέσει σε μια ποντικοπαγίδα την εικόνα συνόδευε ή λεζάντα: "Κανένας γερμανός στρατιώτης δεν πρέπει νά φύγει ζωντανός από την Ελλάδα.". Μια και αμφιβάλλαμε για το κατά πόσον αυτά εξέφραζαν την πραγματική θέση των κομμουνιστών ή αν επρόκειτο για προβολή προς εσωτερική κατανάλωση, στείλαμε ένα μεσάζοντα στον κομμουνιστή ηγέτη Σιάντο αυτό, εν αγνοία του Φούμη ο όποιος έφερε την έξης απάντηση: Οι κομμουνιστές θα κρατήσουν παθητική στάση απέναντι στο γερμανικό στρατό. Το αν τέτοιοι μεσάζοντες εκτελούσαν πράγματι την αποστολή τους, ή αν μας κορόιδευαν, αυτό ήταν δύσκολο νά το ελέγξει κανείς. Ή πραγματική ακολουθία των γεγονότων απέδειξε τελικό την αξιοπιστία του μάρτυρα. Τότε όμως δεν ξέραμε αν και κατά πόσον θα έπρεπε νά δώσουμε πίστη σε τέτοιες διαβεβαιώσεις.

Σε άλλες ωστόσο περιπτώσεις αποδείχθηκε ότι ή επαφή με τους κομμουνιστές ήταν άμεσα επωφελής- μας προφύλαξε μάλιστα συχνά από διάφορες κακοτοπιές.

Την μια από τις περιπτώσεις αυτές την προκάλεσε ένα τηλεγράφημα του στρατηγού Σκόμπυ από το Συμμαχικό Στρατηγείο Μέσης Ανατολής. Το τηλεγράφημα αυτό, το όποιο τοιχοκολλήθηκε στους αθηναϊκούς δρόμους με τη μορφή προκήρυξης, καλούσε τον ΕΛΑΣ να εκκενώσει αμέσως την Αθήνα και την Αττική. Ταυτόχρονα όριζε το στρατηγό Σπηλιωτόπουλο ως υπεύθυνο διοικητή αυτής τής περιοχής.

Η αξίωση αυτή έδειχνε πώς στο Επιτελείο των Συμμάχων δεν ήταν επαρκώς ενημερωμένοι για τον πραγματικό συσχετισμό των δυνάμεων στην περιοχή τής Αθήνας. Στην πραγματικότητα οι κομμουνιστές αισθάνονταν, και με το δίκιο τους, τόσο ισχυροί ώστε δεν σκέφτονταν καν νά ακολουθήσουν αυτή την εντολή. Αντίθετα, συμπέραναν πώς ήθελαν να τους απομακρύνουν από την ευρύτερη περιοχή της πρωτεύουσας, για νά τους εμποδίσουν νά καταλάβουν την εξουσία μετά την εκκένωση. Γι' αυτό και άρχισαν τις προετοιμασίες, έτσι ώστε νά προχωρήσουν στην κατάληψη τής εξουσίας πριν από την αποχώρηση. Σύντομα, μάθαμε για το σχέδιο και τις προετοιμασίες τους και πληροφορηθήκαμε ταυτόχρονα πώς είχαν την πρόθεση νά ανακηρύξουν το στρατάρχη Οθωναίο ως στρατιωτικό διοικητή στη θέση του στρατηγού Σπηλιωτόπουλου.

Η κατάσταση στην Αθήνα ήταν στο έπακρο απειλητική. Σύμφωνα με αξιόπιστα στοιχεία, τα όποια προέρχονταν εν μέρει από την Ειδική Ελληνική Ασφάλεια και εν μέρει από προσωπικότητες του εθνικού, αντικομουνιστικού χώρου, ή δύναμη των στρατευμάτων του ΕΛΑΣ στην περιοχή τής Αττικής αποτελούνταν τότε από 44 τάγματα με 400-600 άνδρες το καθένα. Υπήρχαν επιπλέον, ως εφεδρικοί σχηματισμοί, οι αντάρτικες ομάδες του ΕΑΜ, οι όποιες μπορούσαν νά είναι πολύ επικίνδυνες σε οδομαχίες. Το Φεβρουάριο του 1945, όταν επετεύχθη κατάπαυση των εχθροπραξιών ανάμεσα στα βρετανικά στρατεύματα και σε εκείνα των ελλήνων κομμουνιστών, κατατέθηκαν από τους τελευταίους, σύμφωνα με τους υπολογισμούς τής αρμόδιας υπηρεσίας: 41.500 όπλα, 2015 οπλοπολυβόλα, 163 οβιδοβόλα και 32 πυροβόλα. Και βεβαίως, οι πάντες ήξεραν ότι αυτά δεν ήταν όλα.

Έπρεπε κάτι νά γίνει για νά αποφευχθεί αυτή ή επικίνδυνη εξέλιξη. Ο Φούμης μεσολάβησε για μια νέα συνάντηση με τους κομμουνιστές. Τους κατέστησα σαφές, πώς στην περίπτωση ένοπλης σύρραξης, ο γερμανικός στρατός θα είναι υποχρεωμένος νά απαντήσει και αυτός με τη βία των όπλων. Παρ' όλη την πολυάριθμη δύναμη των στρατιωτικών δυνάμεων του ΕΛΑΣ, θα έπρεπε νά λάβουν υπόψη τους ότι πρόκειται για πρόχειρα συγκροτημένες ομάδες, οι όποιες δεν μπορούν νά αναμετρηθούν με έναν έμπειρο τακτικό στρατό, πόσο μάλλον πού ο γερμανικός στρατός είχε στη διάθεση του όπλα αντιαρματικά, αντιαεροπορικά, πυροβολικό, τεθωρακισμένα και αεροπλάνα.

Σε μια τέτοια αντιπαράθεση, το λιγότερο πού θα μπορούσε να συμβεί στα στρατεύματα του ΕΛΑΣ, θα ήταν νά εξασθενίσουν οι δυνάμεις τους. Επιπλέον, είπα τελικά, ένας ηλικιωμένος άρρωστος άνθρωπος, εννοούσα τον Οθωναίο δύσκολα μπορεί νά θεωρηθεί ως η κατάλληλη προσωπικότητα πού θα ήταν σε θέση νά ανταποκριθεί στα καθήκοντα ενός στρατιωτικού διοικητή, στην παρούσα κρίσιμη κατάσταση. Όταν το είπα αυτό, ο λοχαγός Μπαλάσκας-παρατήρησε άθελα του. "Και αυτό λοιπόν το ξέρετε!". Πήρε πολλή ώρα μέχρι νά πεισθούν οι εκπρόσωποι του ΕΛΑΣ, ότι στην περίπτωση πού δημιουργηθούν ταραχές, ο γερμανικός στρατός δεν μπορούσε νά κάνει τίποτε άλλο παρά νά επιτεθεί. "Άλλωστε, ήδη τότε γίνονταν συνέχεια συμπλοκές στην περιοχή της πρωτεύουσας. Αυτή ήταν η πραγματικότητα. Τις τελευταίες εβδομάδες, γινόταν στην Αθήνα, καθημερινά, μέρα και νύχτα, ανταλλαγή πυρών. Ωστόσο, οι αψιμαχίες αυτές είχαν τοπικό χαρακτήρα, ήταν τοπικά και χρονικά περιορισμένες και δεν επηρέαζαν την καθημερινή ζωή των ανθρώπων.

Στη Νέα Σμύρνη, για παράδειγμα, ανταλλάσσονταν πυροβολισμοί κάθε πρωί, την ίδια ακριβώς ώρα έτσι, σαν νά γινόταν κάποιος ποδοσφαιρικός αγώνας. Πριν και μετά, η καθημερινή ζωή συνέχιζε το ρυθμό της. Εντυπωσιακό ήταν ότι, στη διάρκεια αυτών των συμπλοκών, έπεφταν τόσο πολλά κεραμίδια από τις στέγες των σπιτιών. Προφανώς, πυροβολούσαν συχνά στον αέρα. Οι ακροβολισμοί αυτοί διεξάγονταν από σχετικά μικρές ομάδες δράσης των ριζοσπαστικών οργανώσεων και κατέληγαν περιστασιακά μόνο σε σοβαρότερες μάχες. Στην περιοχή του Αστεροσκοπείου, για παράδειγμα, έγινε κάποια στιγμή, ανάμεσα στους κομμουνιστές και τους εθνικόφρονες, μια μάχη πού κράτησε ένα εικοσιτετράωρο.

Σε γενικές γραμμές, οι επιθέσεις δεν στρέφονταν εναντίον του γερμανικού στρατού, Εγώ ο ίδιος χρειάστηκε κάποια φορά νά διασχίσω ένοπλος ένα δρόμο και βρέθηκα τυχαία ανάμεσα σε δύο τέτοιες ομάδες πού αντάλλασσαν πυροβολισμούς. Από τη μια μεριά δόθηκε σήμα-κάποιος φώναξε: "Γερμανός!" και οι πυροβολισμοί σταμάτησαν προσωρινά. Διέσχισα το δρόμο, και τότε μόνο ξανάρχισε ή ανταλλαγή πυρών. Από τη μεριά του πάλι ο γερμανικός στρατός, καθώς βρισκόταν μέσα σε κλίμα αποχώρησης, δεν είχε καμιά πρόθεση νά αναμιχθεί, εκτός εάν γινόταν άμεσα επίθεση εναντίον του, ή εάν πινόταν νά απειλείται ή δημόσια τάξη, πράγμα πού θα γινόταν αναμφίβολα σε περίπτωση βιαίας επίθεσης των κομμουνιστών.

Μια τέτοια επίσημη απόπειρα ανατροπής φαινόταν νά έχει ξεθυμάνει. Οι κομμουνιστές ωστόσο προσπαθούσαν παρά ταύτα νά επιτύχουν τον στόχο τους, με εμμέσους τρόπους. Συχνά έφταναν στη Γενική Διοίκηση πληροφορίες σύμφωνα με τις όποιες, περιοχές γύρω από την Αττική, όπως ή Ελευσίνα, το Λιόπεσι, το Κορωπί κλπ., είχαν καταληφθεί από τα στρατεύματα του ΕΛΑΣ. Τα τοπικά τμήματα της χωροφυλακής δεν ήταν σε θέση νά τα εμποδίσουν. Μερικοί από τους χωροφύλακες εγκατέλειψαν τις θέσεις τους, άλλοι πήγαν με τους κομμουνιστές. Επισκέφθηκα τότε, κατ' εντολή του στρατηγού Φέλμυ, τον αρχηγό τής Χωροφυλακής Ντάκο, ο όποιος επιβεβαίωσε τις πληροφορίες αυτές. Όλη ή κυκλοφορία προς την Αθήνα, ακόμα και τα οχήματα του γερμανικού στρατού, ήταν τώρα υπό τον έλεγχο των στρατευμάτων του ΕΛΑΣ. Όλα τα οχήματα, ιδιαίτερα τα φορτηγά, περνούσαν από εκεί, καθώς και σε όλη την περιοχή τής πόλης, κανονικά, από τον έλεγχο των κομμουνιστών. Χωρικοί υποχρεώθηκαν νά κάνουν συγκομιδή υπό την επίβλεψη φρουρών του ΕΛΑΣ, να φορτώσουν τα προϊόντα τους σε φορτηγά, για νά τα πουλήσουν εν συνεχεία στη πόλη, σε εξαιρετικά χαμηλή τιμή- στρατιώτες του ΕΛΑΣ επέβλεπαν την πώληση με το πιστόλι στο χέρι. Ο ανεφοδιασμός με τη μορφή αυτή δεν κράτησε πάντως για πολύ, μια και οι πονηροί έλληνες οδηγοί αχρήστευαν μέσα σε λίγες ώρες τα οχήματα τους, αφαιρώντας από τη μηχανή κάποια απαραίτητα για τη λειτουργία της εξαρτήματα.

Έτσι κι αλλιώς, ο ανεφοδιασμός τής πρωτεύουσας με φρέσκα φρούτα και λαχανικά από την Πελοπόννησο, διακόπηκε μετά την ολοκληρωτική εκκένωση και την ανατίναξη τής γέφυρας του Ισθμού τής Κορίνθου. Τώρα άλλωστε υπήρχε κίνδυνος νά ματαιωθεί ο τελευταίος ανεφοδιασμός.

Ο πληθυσμός γνώριζε και υπολόγιζε τις επερχόμενες ταραχές των κομμουνιστών. Τα μαγαζιά έκλεισαν και οι φούρνοι σταμάτησαν νά δουλεύουν. Αυτή ή τεταμένη κατάσταση ως προς τη διακίνηση τροφίμων εγκυμονούσε βέβαια και μια δριμεία κρίση πείνας. Έπρεπε και πάλι νά έρθω σε επαφή με τους κομμουνιστές. Τους επέστησα την προσοχή ως προς τον ερασιτεχνισμό τής προσπάθειας τους νά συγκρατήσουν τον πληθωρισμό, πού βρισκόταν ήδη σε ανυπολόγιστα υψηλά επίπεδα, με τέτοιου είδους καταναγκαστικά μέτρα. Πράγματι, με τα μέτρα αυτά, οι πληθωριστικές τιμές όχι μόνο δεν έπεσαν, αλλά αντιθέτως εκτινάχθηκαν στα ύψη. Επίσης, έπρεπε νά τους διαβιβάσω τη σοβαρή προειδοποίηση πώς ο γερμανικός στρατός θα ήταν και σε αυτήν την περίπτωση υποχρεωμένος νά επέμβει εναντίον των κομμουνιστών, εάν δεν έλυαν τον αποκλεισμό της Αθήνας. Εκείνο πού έγινε φανερό στη διάρκεια της συζήτησης αυτής ήταν πώς οι εκπρόσωποι του ΕΛΑΣ, οι όποιοι δεν είχαν ποτέ υπηρετήσει σε υπεύθυνες δημόσιες θέσεις, δεν είχαν ιδέα του τι σήμαινε ο ανεφοδιασμός μιας πόλης εκατομμυρίων με αγαθά πρώτης ανάγκης.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=8...432471&cid=122

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:32, 21-03-13:

#10
κλασσικά, πρεπει να καταπιούμε ένα όνομα (?) κάποιου ακόλουθου του γερμανικού επιτελείου (?) η οποία δόθηκε
στα 1954 (?) στο Χαηντελμπεργγγκ (?) ενωπίον πυκνοτάτου ακροατηρίου (υγ. ευτυχία οι πλανώδιοι που πούλαγαν φυστίκια και καραμέλες).

Ακόμα και αν όλα αυτά είναι ακριβή, χωρίς την παραμικρή έγνοια εκ μέρους του ποσταρά να μας παραθέσει κάτι χειροπιαστό,
καλούμαστε να δεχτούμε τη μετάφραση απο τα γερμανικά (!) που έκανε ο άγνωστος χρυσαυγί στο σάητ του ζούγκλα, ως κοντά στο αρχικό κείμενο.


δεν ξερω για σας
εγω λιγο ανησυχώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 12:01, 30-03-13:

#11
Γιατί αλήθεια πιστεύετε ότι δεν διδασκόμαστε στο σχολείο για τον Εμφύλιο του 1946-49;Κάποια άτομα ή και πολιτικά κόμματα πιστεύετε ότι θα πληγούν ή,εν τέλει,δεν τους συμφέρει και επιθυμούν να τον κάνουν να ξεχαστεί;

Και παράλληλα όποιος θέλει και γνωρίζει ας μας παραθέσει κάποια βιώματα(των προγόνων του φυσικά) κατά τον Εμφύλιο.

για να δούμε θα απαντήσει κανείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 30-03-13 στις 18:34. Αιτία: Τα μηνύματα 11 εως 35 προέρχονται από το συγχωνευμένο θέμα "Ο Εμφύλιος Πόλεμος 1946-9"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 12:05, 30-03-13:

#12
Ποιός εμφύλιος; Οι 'μερ'κανοί εριξαν ναπαλμλ σε μερικούς τρομοκράτες της Αλ Κομμουνιστάιντα. Νίκησε το Στέμμα, ο Λαός και η Δημοκρατία. Τέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:38, 30-03-13:

#13
Σωστό.
Ήταν πόλεμος του ελληνικού κράτους εναντίον πλιατσικολόγων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 12:46, 30-03-13:

#14
Πάντως λένε ότι τους αντάρτες(τους κομμουνιστές δηλαδή) εδώ τους φοβόντουσαν πιο πολύ και από τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους...Έμπαιναν στα χωριά,έκαιγαν σπίτια,έπαιρναν νέους και παιδιά(και γυναίκες) για να τους στρατολογήσουν με το ζόρι και πολύ συχνά σκότωναν και κατοίκους γιατί υποψιάζονταν πως είναι δεξιοί!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:56, 30-03-13:

#15
Λένε επίσης πως οι δοσίλογοι φοράγαν τη κουκούλα, έπαιρναν αγκαζέ τα γερμαναριά και κόβαν βόλτες στα χωριά και όποιον δε γουστάρανε τον κάρφωναν για προδότη και εγκληματία και έπειτα τα γερμαναριά κόβαν κεφάλια.
Λένε επίσης πως οι γερμανοτσολιάδες γα ένα σακούλι τραχανά και ένα μπουκάλι λάδι κέρδιζαν οικόπεδα και σπίτια.
Λένε επίσης πως οι ταγματασφαλίτες πήγαιναν σε οικογένειες και απειλούσαν πως δε θα τους δώσουν στα στρατεύματα με αντάλλαγμα ένα σεκς με τη κόρη ή τη γυναίκα ενός οικογενειάρχη.
Πολλά λένε μαν.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  Bundesarchiv_Bild_101I-179-1552-13%2C_Griechenland%2C_erh%C3%A4ngter_Mann_in_Ortschaft.jpg
Εμφανίσεις:  145
Μέγεθος:  72,4 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 01-04-13 στις 12:02. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:01, 30-03-13:

#16
φυσικά και δεν αντιλέγουμε μποράτ...Αλλά από τη μία έχουμε έναν ξένο κατακτητή και από την άλλη τους ίδιους τους συμπατριώτες μας...Δεν έχει διαφορά;;;Και μην ξεχνάς πως ο αριθμός των θυμάτων στον εμφύλιο ήταν μεγαλύτερος από τον Α' και τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο μαζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:04, 30-03-13:

#17
Δεν έχει διαφορά;
Όχι, η ιστορία οφείλει να είναι ουδέτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:12, 30-03-13:

#18
Ναι πρέπει να είναι ουδέτερη.Αλλα σε ξαναρωτάω είναι το ίδιο ο ναζιστής,ξένος κατακτητής με τον ίδιο τον Έλληνα;Δεν είναι και μην προσπαθείς να το ισοπεδώσεις...Φαντάσου πως θα ήταν να φοβόμασταν περισσότερο μην μας κάνει κακό ο ίδιος ο συμπατριώτης μας παρά ο ξένος κατακτητής.Άσε που οι κομμουνιστές έκαναν καθημερινές επιθέσεις-επιδρομές τρομοκρατικού χαρακτήρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:18, 30-03-13:

#19
το ίδιο ο ναζιστής,ξένος κατακτητής με τον ίδιο τον Έλληνα;
Φυσικά. Οι πράξεις κρίνουν όχι η καταγωγή.
Είτε σε σφάζει Έλληνας είτε Γερμανός είναι το ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:21, 30-03-13:

#20
Εμμέσως τι προσπαθείς να μας υποδείξεις;Ότι οι κομμουνιστές δεν έκαναν τίποτα το αξιόποινο΄;Και,εν τέλει,όλοι παραδέχονται ότι ο εμφύλιος πόλεμος είναι ότι χειρότερο μπορεί να συμβεί σε μία χώρα...Αλλά στο ερώτημα γιατί δεν διδάσκεται ο εμφύλιος πόλεμος μπορεί να απαντήσει κανείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:23, 30-03-13:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Ότι οι κομμουνιστές δεν έκαναν τίποτα το αξιόποινο΄;
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Με ρώτησες αν είναι χειρότερα να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο γερμανός από το να σε κυνηγάει και να σε σφάζει ο δικός σου.
Και είπα αυτό.
Οι πράξεις κρίνουν όχι η καταγωγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 30-03-13 στις 13:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:27, 30-03-13:

#22
Το ότι αδέλφια σκότωναν αδέλφια πάλι δεν σε πείθει ότι ήταν χειρότερος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 13:28, 30-03-13:

#23
κατα την διάρκεια της κατοχής καλο το αντάρτικο ΕΛΑΣ ΕΔΕΣ
ομως το 46 είχαν φύγει οι γερμανοί. δεν υπήρχε λόγος για να συνεχιστεί ο πολεμος.
στον ΕΔΕΣ δεν πολεμουσαν μονο ελληνες κομμουνιστες, στα τελευταια σταδια του πολέμου οι σλαβοι ''μακεδονες'' αποτελουσαν εως και το 40% του στρατού τους. στους οποιους το κκε έταζε ελευθερη μακεδονία αν τελικα νικούσαν τον πολεμο.

στον εμφύλιο έχασαν την ζωη τους 154,000 ατομα.
περισσότερα απο τον ελληνοιταλικο πόλεμο του 40 και απο τους βαλκανικούς πολέμους.
ο εμφύλιος ειναι ο πιο καταστροφικος πόλεμος της Ελλάδας, και ευτυχώς νίκησε η κυβέρνηση και δεν γίναμε σοβιετ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:31, 30-03-13:

#24
Γιατί δεν διδάσκεται όμως ρε παιδιά;Ακόμα σε αυτό δεν απαντήσαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:35, 30-03-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Γιατί δεν διδάσκεται όμως ρε παιδιά;Ακόμα σε αυτό δεν απαντήσαμε
H απάντηση είναι προφανής.
Και την ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτησή μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:37, 30-03-13:

#26
Δηλαδή θεωρείς πως κατά κάποιο τρόπο η μη διδασκαλία του Εμφυλίου ήταν απαίτηση των ηττημένων,των κομμουνιστών.Αν κάνω λάθος διόρθωσε με.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:42, 30-03-13:

#27
Απόφαση 3ου Έκτακτου Συνεδρίου Κ.Κ.Ε (26/11/1924-03/12/1924). Δημοσιεύθηκε στον Ριζοσπάστη, είναι αρκετή για να δείξει πως αντιμετώπιζε το Μακεδονικό στον μεσοπόλεμο το ΚΚΕ:
«Ανεξαρτησία στη Μακεδονία και στη Θράκη: Η ντόπια κεφαλαιοκρατία… καταπιέζει τις εθνικές μειονότητες στη Μακεδονία και στη Θράκη… η ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδονικού και θρακικού λαού, κρατώντας με το σίδερο και τη φωτιά τη μακεδόνικη και θρακική χώρα στην υποταγή της. Δίχως την καταπίεση του μακεδονικού και θρακικού λαού, δίχως την καταπίεση των ξένων εθνών, της είναι αδύνατο να δυναμώσει επάνω μας τον κοινωνικό της ζυγό. Η ντόπια μπουρζουαζία είναι εθνικός δυνάστης και καταπιεστής του μακεδονικού και θρακικού λαού και συγχρόνως ο κοινωνικός δυνάστης της εργατικής τάξεως και των φτωχών αγροτικών και προσφυγικών μαζών. Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας που βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε τον κοινωνικό ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας που βαρύνει επάνω σε μάς. Δεν μπορούμε αλλιώτικα να γλιτώσουμε από τους κατακτητικούς και ιμπεριαλιστικούς πολέμους που ξεσπούν εις βάρος μας εν όσω εξακολουθεί η σημερινή κατάσταση του διαμελισμού και της καταπιέσεως της Μακεδονίας και Θράκης από τη Βαλκανική και Τουρκική μπουρζουαζία.
Να γιατί αγωνιζόμαστε εναντίον των εξοπλισμών, εναντίον των πολέμων που προετοιμάζει η κεφαλαιοκρατία, εναντίον της εθνικής καταπιέσεως και του βιαίου εκπατρισμού. Να γιατί αγωνιζόμαστε για την ένωση των τριών τμημάτων της Μακεδονίας και Θράκης και για ενιαία και ανεξάρτητη κρατική τους ύπαρξη…
Ζήτω η εργατοαγροτική επανάσταση της Βουλγαρίας! Ζήτω η ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη!
Ζήτω η Ομοσπονδία των Βαλκανικών εργατοαγροτικών δημοκρατιών!
Ζήτω η Παγκόσμιος Προλεταριακή επανάσταση.
Αθήναι 3 Δεκεμβρίου 1924
Το Προεδρείο»



Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να διδαχθούν στα σχολεία αυτά;
Ή ο Ριζοσπάστης της ανάρτησης του gaspar;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 13:46, 30-03-13:

#28
Επίσης, διαβάστε http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012/07/to.html σχετικά με το ΣΝΟΦ,
κατι που τεχνηέντως αποκρύπτεται από τους σημερινούς "αγωνιστές" κομμουνιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 13:48, 30-03-13:

#29
Πιστεύω πως αν αρχίσουν να διδάσκονται όλα αυτά στα σχολεία πολύ γρήγορα θα κλείσει το κεφάλαιο κομμουνισμός στην Ελλάδα,για τον απλό λόγο ότι οι επόμενες γενιές θα γνωρίζουν την καλά κρυμμένη αλήθεια.

Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 31-03-13 στις 21:48. Αιτία: merge- συνεχόμενα μηνύματα
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 14:01, 30-03-13:

#30
Χωρίς να παίρνω θέση, νομίζω ότι κάθε εμφύλιος είναι ένα μελανό σημείο στην ιστορία της κάθε χώρας, ίσως και γι αυτό δεν διδάσκεται, να έχει χωριστεί η χώρα σε δύο στρατόπεδα και να σκοτώνονται μεταξύ τους.

Κατά τα άλλα, ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο χρειάζεται ιστορική μελέτη για να καταλήξεις σε συμπέρασμα, με δύο λόγια σε ένα φόρουμ είναι δύσκολο να συζητηθεί και να βγουν συμπεράσματα, τα οποία είναι δύσκολο να είναι αντικειμενικά, γιατί έχουν να κάνουν και με την ιδεολογία του καθενός που θα γράψει και άρα θα είναι σύμφωνα με την δική του σκοπιά.

Είναι λυπηρό πάντως το γεγονός και μόνο, Έλληνες να σκοτώνουν Έλληνες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:04, 30-03-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
πολύ γρήγορα θα κλείσει το κεφάλαιο κομμουνισμός στην Ελλάδα
Ήδη αυτό γίνεται:

Στις επόμενες εκλογές, θα αγωνιστούν πολύ για το 3%.

Υγ, δεν είναι τυχαίο που η πόλη είναι η Καστοριά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 14:08, 30-03-13:

#32
Μαζική συμμετοχή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 15:26, 30-03-13:

#33
Μιας και σαν σήμερα εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης http://www.youtube.com/watch?v=pERYS...68D6A58458AFA2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 16:39, 30-03-13:

#34
Και;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 03:22, 31-03-13:

#35
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Μιας και σαν σήμερα εκτελέστηκε ο Μπελογιάννης http://www.youtube.com/watch?v=pERYS...68D6A58458AFA2
To ερώτημα που πάντα θα τυρρανά τους κομμουνιστές,
είναι το γιατί εκτελέστηκε.
Έτσι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 04:21, 31-03-13:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...
Υποθέτω εμένα εννοείς. Σαν τι θέλεις να σου πω;
Μετά την ναζιστική κατοχή το ΚΚΕ αν ήθελε μπορούσε πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία. Το ΕΑΜ πάλεψε μαζί με τον κόσμο, δίπλα του. Ήταν η μόνη πηγή αντίστασης που υπήρχε εναντίον των ναζιστών, όταν η κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά παραδόθηκε σε αυτούς άνευ όρων. Ο λαός το ήξερε αυτό και το εκτιμούσε ιδιαίτερα.
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος άμεσα από τον κόσμο όλο. Ως εκ τούτου υπογράφηκε η ταπεινωτική για τους ΕΛΑΣίτες συνθήκη της Βάρκιζας που τα όπλα παραδόθηκαν σε Αγγλικά στρατεύματα, δόθηκε αμνηστία στους κομμουνιστές και το ΚΚΕ έγινε ξανά νόμιμο.
Όμως, τα καθάρματα της τότε κυβέρνησης, τι έκαναν; Εκμεταλλεύθηκαν κενό της συνθήκης και κυνήγησαν του κομμουνιστές για τα Δεκεμβριανά (15 μήνες μετά την συνθήκη 1289 δολοφονήθηκαν, 31632 βασανίστηκαν, 84931 συνελήφθησαν, 6671 τραυματίστηκαν, 505 γυναίκες βιάστηκαν και έγιναν και πολλές υλικές καταστροφές σε γραφεία του ΚΚΕ, σε σπίτια κομμουνιστών, καθώς και πολλές απόπειρες δολοφονίας που απέτυχαν) και ποτέ δεν διενέργησαν τις εκλογές που ζητήθηκαν. Όπως βλέπεις, παρότι ως εμφύλιο θεωρούμε τον γενικευμένο πόλεμο του 46-49, ουσιαστικά ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, στα Δεκεμβριανά που Άγγλοι με τους οποίους σύμμαχος ήταν ο εθνικός στρατός, πυροβόλησαν και σκότωσαν ανθρώπους που διαδήλωναν με το ΕΑΜ (όχι μόνο κομμουνιστές, γιατί το ΕΑΜ δεν συσπείρωνε μόνο κομμουνιστές) ως διαμαρτυρία για την προειδοποίηση της κυβέρνησης για αφοπλισμό των ανταρτών. Και αργότερα με την αθέτηση της συμφωνίας της Βάρκιζας.
Τον εμφύλιο αν θέλετε να τον χρεώσετε, λοιπόν, κάπου, πρέπει να τον χρεώσετε στους δεξιούς, στην κυβέρνηση και τους συμμάχους της.
Ας ακούσουμε τι είχε πει ο Βελουχιώτης για τις προθέσεις του Κόμματος:

Και μετά το εμφύλιο, τι έγινε; Πάλι κυνηγήθηκαν οι κομμουνιστές, για αυτό και πολλοί έφυγαν προς την ΕΣΣΔ. Έγιναν δίκες για εγκλήματα, δήθεν, του εμφυλίου, αλλά πάντα εντελώς μονόπλευρα. Ούτε ένας δεξιός δεν πλήρωσε για εγκλήματα εναντίον κομμουνιστών. Αργότερα έγιναν της μόδας οι δίκες για κατασκοπία. Δικάστηκαν και καταδικάστηκαν για κατασκοπία οι άνθρωποι που πολέμησαν τους ναζί, όταν η ελληνική κυβέρνηση είχε παραδοθεί άνευ όρων, όταν υπήρχαν άνθρωποι που κατηγορούσαν τους κομμουνιστές ότι με τις επιθέσεις τους στους ναζί, τους προκαλούν και έτσι κάνουν αντίποινα σε Έλληνες. Τους απέδιδαν, δηλαδή, εγκλήματα των Γερμανών!
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.

Μετά από όλα αυτά, με ρωτάς, τι; Αν μου αρέσει ο εμφύλιος; Θα σου γράψω ότι έγραψα πριν λίγο καιρό σε ένα άλλο θέμα, αναφορικά με τον Μελιγαλά:
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε
[το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 31-03-13 στις 04:27.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:18, 31-03-13:

#37
http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=353487

ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ «Ο Ζαχαριάδης ευθύνεται για την εκτέλεση του Μπελογιάννη»
Κυκλοφόρησε από το Μουσείο Μπενάκη η «πολιτική διαθήκη» της συντρόφου του στελέχους του ΚΚΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:40, 31-03-13:

#38
Αρχική Δημοσίευση από exc
..........
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος ά............
Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών.
Και επειδή η ιστορία κάνει επαναλήψεις, εμένα μου θυμίζει την σημερινή κατάσταση, όπου κάποιοι στο όνομα της "αριστεράς" συμπράττουν στο σώσιμο της Ελλάδας με ΔΝΤ και ότι άλλο ζούμε στο πετσί μας.

Συμπέρασμα είναι οτι : θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Ναι, η βία είναι το μέσο για υλοποίηση ενός στόχου, ενός σκοπού.
Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Και γιατί θέλεις να πιστέψω οτι "ενώ εσένα πρόδωσε πριν απο εμένα το βαθύ σου κόμμα, εσύ είσαι σε θέση να κατοχυρώσεις την επιτυχία ενός ΤΑΞΙΚΟΥ ΑΓΩΝΑ".
Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 31-03-13 στις 14:58.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 15:39, 31-03-13:

#39
Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:29, 31-03-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...
Δεν πιστεύω πως το να εστιάζουμε στο ποιοί έκαναν λιγότερες καταστροφές και βιασμούς, θα προσφέρουμε κάτι καλό.
Οταν βγαίνουν στη φόρα τα πρωτόγονα ένστικτα, όταν βιάζονται γυναίκες, όταν πολεμούν αδέρφια μεταξύ τους, τότε αυτό έχει όνομα και λέγεται καταστροφή. Σκόπιμα αποφεύγω να χαρακτηρίσω την καταστροφή. Και αυτό γιατι μας αφορά πρωτίστως όλους μας.

Ψευτοκουλτουριάρηδες, ψευτοεθνικόφρωνες, ψευτοδημοκράτες, εξαπατημένους οπαδούς.

Εδώ δεν έχουμε την απλότητα να δούμε αυτό που απόμεινε πίσω μετά απο τους Γερμανούς, μετά απο τον εμφύλιο.
Θα μπορέσουμε ποτέ να δούμε σαν πολίτες σε αυτό τον γεωγραφικό χώρο, καθαρά;
Δίχως υπερηφάνειες γι΄
αυτό που νομίζουμε οτι πιστεύουμε.

Ταξικό πόλεμο μου λέει ο άλλος...

Βγάλε πρώτα τα γράσα απο τα μάτια σου, δες πού σε οδηγούν, μετά κοίταξε με στα μάτια και δώσε μου την σιγουριά σου οτι αυτό που ονομάζεις "ταξικό πόλεμο" το πιστεύεις ακράδαντα. Στο 100%. Και όχι λιγότερο.
Εξασφάλισε μου οτι δεν πρόκειται να ξεφυτρώσει η λέξη "περεστρόικα" και γι' άλλη μια φορά κάποιες γενιές θα χαρακτηριστούν αναλώσιμες και οι κόποι τους δεν θα αναφέρονται πουθενά.

Υ.Γ. και πριν απο όλα μή ζητάς να ταυτίσω την λέξη "προοδευτικός" με τον αριστερό χώρο.
Είναι παραπλανητικό και ψέμα.

Προοδευτικός, είναι αυτός που μπορεί να βλέπει τα πάντα, να μιλάει για τα πάντα και μετά απο κριτική των πάντων, να μιλάει και να λέει την γνώμη του.
Ενας αριστερός, εθελοτυφλεί αυτοαποκαλούμενος ως προοδευτικός και ουτοπικώς νομίζων οτι θα σώσει την ανθρωπότητα με σκοτωμούς κατα τον ταξικό του αγώνα.
Ενας υποτιθέμενος ταξικός αγώνας, εγείρει πολλά ερωτηματικά, σχετικά με το οτι υπάρχει ένας ικανός αριθμός ανθρώπων που πιστεύει σε αυτόν τον αγώνα και αν μη τί άλλο, ενδόμυχα είναι προετοιμασμένος γι' αυτόν τον αγώνα.
Μόνο που όταν έρθει εκείνη η ώρα, δεν θα είναι σε θέση να αναγνωρίσει τους εχθρούς του απο τους αμάχους όπως έγινε κατα τον εμφύλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:02, 31-03-13:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Μια προσεκτικότερη προσέγγιση θα ήταν: προτίμησε σκόπιμα, το βαθύ ΚΚΕ και όχι λανθασμένα, τον δρόμο των εκλογών.
Υπήρχε άλλη αντίληψη, τότε. Προφανώς το ΚΚΕ ΗΘΕΛΕ εκλογές, τότε, γιατί στην Ελλάδα είχαμε μοναρχία και πίστευε ότι η μετάβαση στην λαϊκή εξουσία έπρεπε να γίνει σε δύο στάδια.
θα πρέπει να υπάρχει κάτι ισχυρό, κάτι απρόσιτο στον πυρήνα των αριστερών κινημάτων στην χώρα μας, έτσι ώστε η ύπαρξη της αριστεράς να εξυπηρετεί πρωτίστως στον αποπροσανατολισμό της ευρύτερης μάζας του λαού και όχι στην ουσιαστική εστίαση και επίλυση των προβλημάτων μας.
Στην απορρόφηση των κραδασμών.
Αυτά τα συνωμοσιολογικά να πας να τα συζητήσεις με τον Λιακόπουλο και τον Χαρδαβέλλα.
Μπορείς να μας διαφωτίσεις το γιατί χρηματοδοτήθηκε ο εμφύλιος στην χώρα μας με χρυσό απο αυτούς που σήμερα εσύ δηλώνεις δικούς σου εχθρούς; Προσφιλής σου έκφραση "ταξικούς εχθρούς".
Πρόσεξε, μιλάς για εμφύλιο και στον εμφύλιο ούτε το ΕΑΜ ούτε ο ΔΣΕ χρηματοδοτήθηκαν από «ταξικούς εχθρούς». Αντιθέτως η κυβέρνηση και οι σύμμαχοί της, είχαν την πλήρη στήριξη της Αγγλίας. Να μη ξεχνάμε δε, ότι η πρώτες ναπάλμ έπεσαν από Άγγλους σε αντάρτες.
Γιατί έχω την εντύπωση οτι με κοροϊδεύεις;
Το έχετε εσείς οι συνωμοσιολόγοι αυτό...
Γιατί έχω την εντύπωση οτι ο ορίζοντας της σκέψης σου είναι περιορισμένης εμβέλειας και βλέπεις μόνο εχθρούς απέναντι σου και όχι ανθρώπους που δέχονται τις επιπτώσεις στην ζωή τους μιας νέας τάξης των πραγμάτων που εμφανίζεσαι ανίκανος να κατανοήσεις, πόσο μάλλον να δώσεις λύσεις ανθρωπινές και όχι απάνθρωπες, όπως οι συνεχείς εκκαθαρίσεις αντιφρονούντων στο όνομα ενός "ταξικού αγώνα";
Αν θέλεις να δεις ανθρώπους με περιορισμένο ορίζοντα σκέψης, κοίτα πρώτα από όλα στον καθρέφτη σου.
Αυτές οι συνωμοσίες για «νέες τάξεις πράγμάτων», δε με αγγίζουν. Είναι παραμμυθάκια για μικρά παιδάκια. Ο εχθρός είναι πολύ πιο φανερός και ονομάζεται αστική τάξη και κεφάλαιο. Αν εσύ θέλεις να νομίζεις ότι μας ψεκάζουν, δικαίωμά σου είναι να πιστεύεις ό,τι παράλογο θέλεις.
Κάποτε πρέπει να μελετήσεις το πώς καταλήξαμε να έχουμε το σημερινό πολιτικό σύστημα παγκοσμίως. Αν ψάξεις για αστικές επαναστάσεις ή αστικοδημοκρατικές κλπ, κάτι θα βρεις. Πολλές τέτοιες επαναστάσεις έγιναν γύρω στο 1800. Για δες πόση βία χρησιμοποιήθηκε τότε και από τις δύο πλευρές.

Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Γιατί όμως τόσο μένος;Γιατί τόση εχθρότητα ιδιαίτερα κατά των αμάχων;Έμπαιναν μέσα στα χωριά,σκότωναν όποιον φαινόταν για δεξιός,έπαιρναν νεαρές γυναίκες και παιδιά για στρατολόγηση(!!!)και τους έκαιγαν και τα σπίτια.Σαν να μην διέφεραν καθόλου από τους ναζιστές...
Εσύ θέλεις να παρουσιάσεις τον ΕΛΑΣ και τον ΔΣΕ σαν αιμοσταγή τέρατα...
Δεν ήταν, όμως. Εκείνη την περίοδο υπήρχαν εχθροπραξίες μεταξύ και των δύο πλευρών. Δεν καταλαβαίνω, γιατί να δοθεί περισσότερη βαρύτητα στις ενέργειες των κομμουνιστών και όχι των δεξιών.
Γιατί οι χίτες, οι ταγματασφαλίτες σκότωναν άμαχους κομμουνιστές και τα παιδιά τους; Γιατί ξεκοίλιαζαν τις εγκύους; Γιατί βίαζαν γυναίκες;
Και ξέρεις, αυτοί τα έκαναν όλα αυτά με όρκο στον Χίτλερ... Και ποτέ δεν δικάστηκαν μετεμφυλιακά ούτε για εγκλήματα, ούτε για προδοσία, ενώ οι κομμουνιστές δικάζονταν και εκτελούνταν. Γιατί τέτοια μονομέρεια; Γιατί τέτοιο μένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 20:32, 31-03-13:

#42
Έχετε όμως τη δύναμη να παραδεχτείτε την αγριότητα που επέδειξαν οι αντάρτες-κομμουνιστές(πράγμα το οποίο μέχρι σήμερα ουδείς,νομίζω,το έπραξε);(Και ναι παρόμοια έκαναν και κρατικοί)
Και κατά καιρούς έχω δει,ιδιαίτερα στο διαδίκτυο,φράσεις όπως:θα έρθει πάλι η εποχή που θα σας ρίξουμε στα πηγάδια μαζί με τους παππούδες σας παλιοφασίστες κ.τ.λ.,γεγονός που αποδεικνύει όχι μόνο την μη παραδοχή των εγκλημάτων αυτών αλλά και την ένθερμη υποστήριξη τέτοιου είδους ''τακτικών'',που αν μη τι άλλο μόνο δημοκρατικές δεν είναι

αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Στο μεταξύ νομίζω,όμως,ότι το κόμμα που υποστηρίζεις καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται(εκτός αν προέρχεται από το ίδιο προφανώς) και ιδιαίτερα την προερχόμενη από τη δεξιά βία παρά από την αριστερά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:36, 31-03-13:

#43
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αυτά τα συνωμοσιολογικά να πας να τα συζητήσεις με τον Λιακόπουλο και τον Χαρδαβέλλα.
Το έχετε εσείς οι συνωμοσιολόγοι αυτό...
Ενώ το να λες ότι όλος ο κόσμος είναι αντικομμουνιστές, δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:44, 31-03-13:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Έχετε όμως τη δύναμη να παραδεχτείτε την αγριότητα που επέδειξαν οι αντάρτες-κομμουνιστές(πράγμα το οποίο μέχρι σήμερα ουδείς,νομίζω,το έπραξε);(Και ναι παρόμοια έκαναν και κρατικοί)
Και κατά καιρούς έχω δει,ιδιαίτερα στο διαδίκτυο,φράσεις όπως:θα έρθει πάλι η εποχή που θα σας ρίξουμε στα πηγάδια μαζί με τους παππούδες σας παλιοφασίστες κ.τ.λ.,γεγονός που αποδεικνύει όχι μόνο την μη παραδοχή των εγκλημάτων αυτών αλλά και την ένθερμη υποστήριξη τέτοιου είδους ''τακτικών'',που αν μη τι άλλο μόνο δημοκρατικές δεν είναι.
Νομίζω πως απάντησα ήδη στο πρώτο μου μήνυμα σε αυτό.
Θεωρώ την βία απέναντι σε φασιστοειδή κάθε τύπου και στην αστική τάξη αναγκαία σε περίοδο επανάστασης για την λαϊκή εξουσία.
Εμείς οι κομμουνιστές είμαστε ορθολογικά όντα και στοχεύουμε στη λογική σας και όχι στο συναίσθημα. Το ΚΚΕ έχει πλούσιο αρχείο με γεγονότα και φωτογραφίες από σφαγές κομμουνιστών, άμαχων, παιδιών, γυναικών. Δεν καθόμαστε να φτιάχνουμε, όμως, blogs με τέτοιες φωτογραφίες για να σας δείξουμε τι πέρασαν εκείνη την περίοδο, όπως κάνουν οι δεξιοί.
Θεωρούμε δεδομένο ότι σε περίοδο πολέμου, υπάρχουν θάνατοι και από τις δύο πλευρές.
Στο μεταξύ νομίζω,όμως,ότι το κόμμα που υποστηρίζεις καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται(εκτός αν προέρχεται από το ίδιο προφανώς) και ιδιαίτερα την προερχόμενη από τη δεξιά βία παρά από την αριστερά.
Λάθος νομίζεις.
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7158919
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ενώ το να λες ότι όλος ο κόσμος είναι αντικομμουνιστές, δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογικό.
Δεν είπαμε ποτέ κάτι τέτοιο.
Και αν μιλάς προσωπικά για εμένα σε επίπεδο forum, μόνο όσους είναι πραγματικά έχω χαρακτηρίσει έτσι. Μεταξύ άλλων εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 20:55, 31-03-13:

#45
Θεωρώ την βία απέναντι σε φασιστοειδή κάθε τύπου και στην αστική τάξη αναγκαία σε περίοδο επανάστασης για την λαϊκή εξουσία.
Δηλαδή τι λες τώρα;Ότι η βία που ασκεί η αριστερά δικαιολογείται γιατί στοχεύει στο γενικό-λαϊκό καλό ενώ η βία των άλλων είναι φασιστική;
Η βία είναι βία,είτε προέρχεται από την αριστερά είτε από την δεξιά.
Και,εν τέλει,ποιος με διαβεβαιώνει ότι η δική σας συμπεριφορά δεν είναι φασιστική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:25, 31-03-13:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Πέτρος Dentatus
Δηλαδή τι λες τώρα;Ότι η βία που ασκεί η αριστερά δικαιολογείται γιατί στοχεύει στο γενικό-λαϊκό καλό ενώ η βία των άλλων είναι φασιστική;
Η βία είναι βία,είτε προέρχεται από την αριστερά είτε από την δεξιά.
Και,εν τέλει,ποιος με διαβεβαιώνει ότι η δική σας συμπεριφορά δεν είναι φασιστική;
Κοίτα να σου πω. Φύγε λίγο από τη δικαιολόγηση ή μη της βίας.
Σου λέω το εξής: ανά τους αιώνες πάντα υπάρχει μία κυρίαρχη τάξη. Αυτή η τάξη κάποια στιγμή γίνεται οπισθοδρομική και θέλει πάση θυσία να διατηρήσει την εξουσία και τα τα προνόμιά της. Εμφανίζεται πάντα μία ανερχόμενη προοδευτική τάξη η οποία θέλει να πάρει την εξουσία, για να φέρει ένα καλύτερο σύστημα.
Είναι ποτέ δυνατόν η παλαιά τάξη, να το αφήσει να περάσει έτσι; Είναι δυνατόν η ανερχόμενη τάξη να μπορεί να πάρει ειρηνικά την εξουσία και να προτιμήσει τον πόλεμο;
Προφανώς η απάντηση και στα δύο ερωτήματα είναι αρνητική.
Δεν υπάρχει καλή και κακή βία στην ταξική πάλη. Υπάρχει, όμως, η βία του συντηρητισμού και η βία του προοδευτισμού. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκει ο καθένας ή ποια τάξη τον συμφέρει να ηγηθεί, η μία βία του φαίνεται καλή και η άλλη κακή. Αυτό είναι.
Φυσικά, μιας και μιλάμε για τον εμφύλιο να πούμε και το εξής το κράτος υπό την κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά και πριν τον πόλεμο (εδώ εννοώ με τους ναζί), τους κομμουνιστές στις φυλακές τους είχε, το ΚΚΕ το είχε διαλύσει, εξέδιδαν ψεύτικο Ριζοσπάστη για να μπερδέψουν τον κόσμο και άλλα πολλά. Είναι, δηλαδή, ξεκάθαρο ότι επρόκειτο για μία έχθρα έναντι των κομμουνιστών που πρέσβευαν την αλλαγή της εξουσίας. Γίνεται ξεκάθαρος εδώ ο ταξικός χαρακτήρας.
Και για να ξαναγυρίσω στον εμφύλιο: ενώ στόχος των κομμουνιστών ήταν να πάρουν την εξουσία και να την δώσουν στον λαό, οι αντίπαλοί τους δεν είχαν μόνο ως στόχο την καταστολή, αλλά και την εξόντωση όλων των κομμουνιστών. Αν θέλετε να δείτε εγκλήματα έναντι αμάχων, να ψάξετε και ποιος τα ξεκίνησε και φυσικά δεν ήταν οι κομμουνιστές.

ΥΓ: Είναι σαν αυτό που είπα σε κάποιον πριν λίγο καιρό. Η επανάσταση του 21 δεν είχε βία; Προφανώς είχε.
Δεν ήταν αναγκαία αυτή η βία για την απελευθέρωση; Προφανώς και ήταν.
Είναι δυνατόν να καταδικάσουμε μία τέτοια προοδευτική βία; Ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:54, 31-03-13:

#47
Πάντως ο λόγος που δεν διδάσκεται έως και σήμερα ο εμφύλιος στα σχολεία, είναι γιατί κατά τα άλλα συμπαθέστατοι μεσήλικες εθνικιστές και νεαροί κομμουνιστές τσακώνονται 60+ χρόνια μετά για το ποιός σκότωσε λιγότερους, ποιός ήταν περισσότερο πατριώτης και ποιός αντιστάθηκε περισσότερο στους ναζί.

Ο εμφύλιος αποφεύγεται να διδάσκεται στα σχολεία γιατί απλώς ήταν μια σύγκρουση μεταξύ των Ελλήνων με ιδιαίτερα βίαιο τρόπο και είτε αναπαράγεις το μίσος λέγοντας την ιστορία όπως σε συμφέρει, είτε προσπαθείς να τα αφήσεις στο παρελθόν αφού οι πληγές είναι ανοιχτές.

Φορ χίστορι, η έρευνα της ιστοριογραφίας τα τελευταία χρόνια έχει αυξηθεί πάνω στον εμφύλιο μιας και η περίοδος είναι σχετικά μακρινή πια. Και ναι, ο εμφύλιος δεν είναι ξεκάθαρος γιατί την ιστορία του την έχουν γράψει σε τόμους ολόκληρους κυρίως δεξιοί και αριστεροί ιστορικοί με ελλείψεις στην αντικειμενικότητα

Βέβαια τύποι σαν τον Μίτεν, γουστάρουν να προάγουν το μίσος και να εμφανίζουν τον Άλλο σαν το σατανά. Αλλά δεν τον παρεξηγούμε, πρέπει με κάποιον να γελάμε. Η έρευνα που κάνει πάντως είναι ενδιαφέρουσα, τέτοιος ζήλος είναι σπάνιος και αξιέπαινος, πάντα με στόχο την εμφάνιση των κακών αριστερών/ξένων κρατών/μεταναστών που ευθύνονται για όλα τα κακά της μοίρας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:10, 03-04-13:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
κλασσικά, πρεπει να καταπιούμε ένα όνομα (?) κάποιου ακόλουθου του γερμανικού επιτελείου (?) η οποία δόθηκε
στα 1954 (?) στο Χαηντελμπεργγγκ (?) ενωπίον πυκνοτάτου ακροατηρίου (υγ. ευτυχία οι πλανώδιοι που πούλαγαν φυστίκια και καραμέλες).

Ακόμα και αν όλα αυτά είναι ακριβή, χωρίς την παραμικρή έγνοια εκ μέρους του ποσταρά να μας παραθέσει κάτι χειροπιαστό,
καλούμαστε να δεχτούμε τη μετάφραση απο τα γερμανικά (!) που έκανε ο άγνωστος χρυσαυγί στο σάητ του ζούγκλα, ως κοντά στο αρχικό κείμενο.


δεν ξερω για σας
εγω λιγο ανησυχώ
Ο Ρόλαντ Χάμπε είναι καθηγητής στα πανεπιστήμια Kiel, Würzburg, Heidelberg.
Για επιβεβαίωση παραθέτω το σύνδεσμο από τη γερμανική wiki,
http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Hampe ,
όπου αναφέρεται το διδακτικό του έργο στην 3η παράγραφο, και από την 9η έως και την 10η γραμμή του κειμένου.
Δυστυχώς, δεν υπάρχει στα ελληνικά το κείμενο για να το παραθέσω, ούτε και βρήκα κάποιον άλλον σύνδεσμο από Ελλάδα ή στα Ελληνικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:39, 03-04-13:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ο Ρόλαντ Χάμπε είναι καθηγητής στα πανεπιστήμια Kiel, Würzburg, Heidelberg.
Για επιβεβαίωση παραθέτω το σύνδεσμο από τη γερμανική wiki,
http://de.wikipedia.org/wiki/Roland_Hampe ,
όπου αναφέρεται το διδακτικό του έργο στην 3η παράγραφο, και από την 9η έως και την 10η γραμμή του κειμένου.
Δυστυχώς, δεν υπάρχει στα ελληνικά το κείμενο για να το παραθέσω, ούτε και βρήκα κάποιον άλλον σύνδεσμο από Ελλάδα ή στα Ελληνικά.


Νταξ δε χρειάζεται. Το JSTOR παρέχει τμήματα κειμένου από διάφορες κριτικές του "Die Gleichnisse...". Με τα γερμανικά που έμαθα δουλεύοντας μπαράκι σε νησί, θα μπορέσω πιστεύω να εργαστώ ντετεκτιβικά, ώστε να εξακριβώσω τις ομοιότητες ύφους ανάμεσα στο παραθετούμενο κείμενο και ενα από τα γνωστότερα πονήματά του καθηγητού Χάμπε.
Περισσότερα άλλη μέρα, τώρα έχω πιεί λιγάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 04-04-13 στις 01:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:25, 14-04-13:

#50
http://www.scribd.com/doc/11837318/%CE%A4%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%9B%CE%B1%CE%B6%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%95%CF%85%CF%84%CF%85%CF%87%CF%8E%CF%82-%CE%B7%CF%84%CF%84%CE%B7%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B9%C2%BB

Το βιβλίο του Τ. Λαζαρίδη, ενός από τους συγκατηγορούμενους του Μπελογιάννη.

Κι ένα απόσπασμα από την εισαγωγή του βιβλίου:

«ΛΕΓΟΜΑΙ ΤΑΚΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ...»
Εισαγωγικό σημείωμα του ΓΙΑΝΝΗ ΒΟΥΛΤΕΨΗ
Ήρθε ξαφνικά ένα βράδυ στο γραφείο μου και μου είπε:
-Λέγομαι Τάκης Λαζαρίδης.Κάτι πολύ μακρινό και ακαθόριστο μου έφερε στο νου το όνομά του.
-Σ' έχω ξαναδεί ποτέ; τον ρώτησα.
-Όχι, απάντησε.
Τον έστειλε σε μένα ένας κοινός φίλος που τον είχα γνωρίσει στη Ρώμη
στα χρόνια της δικτατορίας και ήταν πριν από πολλά χρόνια
συγκρατούμενός του σε κάποια φυλακή.
-Σ' αυτόν πρέπει να πας, με αυτά που γράφεις, του είπε.
Και ήρθε σε μένα. Και μου είπε ότι είναι ο στρατιώτης Τάκης Λαζαρίδης
που το 1952 καταδικάστηκε σε θάνατο από το Διαρκές Στρατοδικείο Αθηνών
μαζί με τον Νίκο Μπελογιάννη και άλλους έξι.
Ο ίδιος και άλλοι τρεις δεν εκτελέστηκαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους