Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,965 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σύνταξη

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:40, 15-05-08:

#1
Με αφορμή το παρακάτω κείμενο του Νίκου Δήμου (δημοσιευμένο στην προηγούμενη Lifo) και με δεδομένο ότι απέχ...ΟΥΜΕ () όλοι αρκετά από την ηλικία της συνταξιοδότησης, σας απασχολεί καθόλου το θέμα; Φροντίζετε για να έχετε ή ό,τι βρέξει ας κατεβάσει;


Εναντίον της σύνταξης
ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ


Τώρα που «έκλεισε» (έστω προσωρινά) το Ασφαλιστικό, ας γράψω ένα προσωπικό επίλογο.

Με ξαφνιάζει η «συνταξιο-λαγνεία» των Ελλήνων. Τρομάζω όταν βλέπω νέους, που μόλις άρχισαν να εργάζονται, να παθιάζονται για τη σύνταξη που θα πάρουν (αν ζουν) σε δεκαετίες. Ή να επιζητούν με κάθε μέσο την πρόωρη συνταξιοδότηση.

Βλέπω τη σύνταξη σαν προθάλαμο του θανάτου. Πρώτα βγαίνεις από τη δουλειά, την παραγωγή, τη δημιουργία - και μετά από τη ζωή. Αλλά ήδη από τη στιγμή που δεν παράγεις, δεν ασχολείσαι, δεν φτιάχνεις, είσαι νεκρός.

Εδώ και πολλά χρόνια βρίσκομαι σε συντάξιμη ηλικία. Θα το θεωρούσα όμως προσωπική προσβολή να μου πει κάποιος ότι πρέπει να βγω στη σύνταξη. Θα είναι σαν να μου έλεγε πως είμαι ανίκανος, άχρηστος, ανύπαρκτος.

Θα μου πείτε: Εσένα σου αρέσει η δουλειά που κάνεις. Άλλοι τη νιώθουν σαν αγγαρεία. (Ποιοι άλλοι - σχεδόν όλοι. Η κακή σχέση του Έλληνα με τη δουλειά του τον κάνει να μη βλέπει την ώρα για σύνταξη.)

Εγώ επιμένω πως κάθε δουλειά είναι καλύτερη από το να καταλήξεις στο ευγηρίας, στο καφενείο ή στα παγκάκια του Ζαππείου.

Υποψιάζομαι πως η σύνταξη αποτελεί ιδεώδη συνθήκη για τον Έλληνα: Πληρώνεται χωρίς να εργάζεται. Γι' αυτό άλλωστε προσπαθούν όλοι να διοριστούν στο Δημόσιο. Είναι μία ανάλογη περίπτωση.

Ποτέ δεν ενδιαφέρθηκα για σύνταξη. Όσο για το υποχρεωτικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, το θεωρώ πληγή. Μία ζωή πληρώνεις και εσύ και ο εργοδότης σου ένα κάρο λεφτά, που ποτέ δεν παίρνεις πίσω: Γίνονται μισθοί κηφήνων, έξοδα γραφειοκρατίας, μίζες και δομημένα ομόλογα. Στη δική μου ιδανική πολιτεία ο εργαζόμενος θα ήταν ελεύθερος να διαχειρίζεται ο ίδιος αυτά τα χρήματα και να φτιάχνει το δικό του ασφαλιστικό πρόγραμμα. Να τα αποταμιεύει, να τα καταθέτει στην τράπεζα, σε ιδιωτική ασφάλιση - ή, αν προτιμάει, να τα ξοδεύει σαν αμέριμνος τζίτζικας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jesus ate your cake (Χεσούς)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jesus ate your cake
H Χεσούς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ταχυδρόμος . Έχει γράψει 101 μηνύματα.

H Jesus ate your cake έγραψε στις 20:51, 15-05-08:

#2
Στη δικη του ιδανικη πολιτεια χρειαζονται και ιδανικοι πολιτες για να πετυχει αυτο που λεει. Τα πραγματα δεν ειναι ιδανικα και το ασφαλιστικο συστημα απαραιτητο. Κατα τ' αλλα συμφωνω με την αποψη του πανω στο θεμα.

Στα 21 μου εχω σημαντικοτερα πραγματα να σκεφτω, και στα 31 και στα 41 και στα 51 ελπιζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 21:21, 15-05-08:

#3
πω πω... διαφωνώ κάθετα με αυτό το κείμενο και το θεωρώ και προσβλητικό

δλδ κατά τον κύριο Δήμου θα έπρεπε να κλείνουμε τα μάτια και να περιμένουμε να φτάσουμε 65 για να ανακαλύψουμε ότι τόσα χρόνια που δουλεύαμε και μας έκαναν κρατήσεις στο μισθό μας, μας παρέχουν μια σύνταξη που δεν φτάνει ούτε για ζήτω

εντωμεταξύ δεν κατάλαβα για ποιο ακριβώς λόγο όποιος βγαίνει στη σύνταξη είναι και άχρηστος
δεν κατάλαβα για ποιο λόγο κάποιος είναι παραγωγικά δημιουργικός μόνο κάτω απ το καθεστώς του υπαλλήλου

δημιουργικός μπορεί να είναι ο άνθρωπος έως ότου πεθάνει αν αυτό αποφασίσει
δημιουργία είναι να μπορείς να προσφέρεις στα παιδιά σου και στα εγγόνια σου λίγο ποιοτικό χρόνο και ξεκούραση
δημιουργία είναι να μπορείς στα συντάξιμα χρόνια σου (αν έπαιρνες μια αξιοπρεπή σύνταξη για την οποία είχες δώσει μάχη στα νιάτα σου) να πας ταξίδια και να γυρίσεις τον κόσμο
δημιουργία είναι να σηκώνεσαι στις 7 το πρωί να βγάζεις το καβαλέτο στην βεράντα του εξοχικού σου και να ζωγραφίζεις μια δροσοσταλίδα επειδή πλέον έχεις το χρόνο να το κάνεις

πολύ απογοητευτικό κείμενο για έναν διανοούμενο του επιπέδου του κυρίου Δήμου...
γενικεύσεις περί συνταξιούχων που απλά περιμένουν να πεθάνουν, δεν το περίμενα να τις διαβάσω από αυτόν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

22 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 21:46, 15-05-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
πω πω... διαφωνώ κάθετα με αυτό το κείμενο και το θεωρώ και προσβλητικό

δημιουργικός μπορεί να είναι ο άνθρωπος έως ότου πεθάνει αν αυτό αποφασίσει
δημιουργία είναι να μπορείς να προσφέρεις στα παιδιά σου και στα εγγόνια σου λίγο ποιοτικό χρόνο και ξεκούραση
δημιουργία είναι να μπορείς στα συντάξιμα χρόνια σου (αν έπαιρνες μια αξιοπρεπή σύνταξη για την οποία είχες δώσει μάχη στα νιάτα σου) να πας ταξίδια και να γυρίσεις τον κόσμο
δημιουργία είναι να σηκώνεσαι στις 7 το πρωί να βγάζεις το καβαλέτο στην βεράντα του εξοχικού σου και να ζωγραφίζεις μια δροσοσταλίδα επειδή πλέον έχεις το χρόνο να το κάνεις

πολύ απογοητευτικό κείμενο για έναν διανοούμενο του επιπέδου του κυρίου Δήμου...
γενικεύσεις περί συνταξιούχων που απλά περιμένουν να πεθάνουν, δεν το περίμενα να τις διαβάσω από αυτόν
συμφωνώ απολύτως με ΚΕ, και ένα ζωντανό παράδειγμα της δημιουργικότητας που περιγράφεις είναι η γιαγιά μου, η οποία εκτός του ότι αφού βγήκε στη σύνταξη βοήθησε πολύ τους γονείς μου φροντίζοντας εμένα και τον αδερφό μου, έχει γυρίσει και όλο τον κόσμο ταξιδεύοντας.

το μόνο στο οποίο διαφωνούμε είναι ότι εγώ το περίμενα να διαβάσω κάτι τέτοιο από τον Δήμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:50, 15-05-08:

#5
Μια που άνοιξα το θέμα, θα ήθελα να τονίσω να σταθούμε σε αυτό (σαν μια άποψη) και όχι στο ποιός το έγραψε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:06, 16-05-08:

#6
Προσωπικά δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με την άποψη του Ν. Δήμου, με γλίτωσε και από το γράψιμο.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δημιουργία είναι να μπορείς να προσφέρεις στα παιδιά σου και στα εγγόνια σου λίγο ποιοτικό χρόνο και ξεκούραση
δημιουργία είναι να μπορείς στα συντάξιμα χρόνια σου (αν έπαιρνες μια αξιοπρεπή σύνταξη για την οποία είχες δώσει μάχη στα νιάτα σου) να πας ταξίδια και να γυρίσεις τον κόσμο
Συγγνώμη αλλά από που κι ως που είναι αυτό δημιουργία;
Μπορεί να είναι ωφέλιμο ή ευχάριστο, αλλά αυτό δεν το κάνει και δημιουργικό.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δημιουργία είναι να σηκώνεσαι στις 7 το πρωί να βγάζεις το καβαλέτο στην βεράντα του εξοχικού σου και να ζωγραφίζεις μια δροσοσταλίδα επειδή πλέον έχεις το χρόνο να το κάνεις
Αν σου αρέσει τόσο να ζωγραφίζεις, ας το είχες κάνει επάγγελμα. Με αυτό που λες επιβεβαιώνεις απλά τον Δήμου ότι ο έλληνας νοιάζεται τόσο για τη σύνταξη επειδή μισεί τη δουλειά του.

Σόρρυ αλλά προσωπικά μου φαίνεται απίστευτα pathetic να περιμένει κάποιος να βγει στη σύνταξη για να κάνει αυτά που επιθυμεί.

Τέλος, ακόμα κι αν δεχτώ τα παραπάνω, πόσοι συνταξιούχοι είναι σαν τη γιαγιά της Palladin?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 03:16, 16-05-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Συγγνώμη αλλά από που κι ως που είναι αυτό {σ.σ. το να περνάς χρόνο με τα παιδιά/εγγόνια σου} δημιουργία;
Λόγω ορισμού!
Από το Λεξικό Τριανταφυλλίδη:

δημιουργία η [δimiurjía] O25 : η ενέργεια ή το αποτέλεσμα του δημιουργώ. 1α. η ενέργεια, η δράση που παράγει κτ. το οποίο δεν υπήρχε προηγουμένως: H ~ του κόσμου / του σύμπαντος. H ~ μιας νέας θρησκείας / κατοικίας / εταιρείας / ιδέας. H ~ ενός νέου κράτους / θεσμού. Aγωνίζονται για τη ~ μιας δίκαιης κοινωνίας. || για τονισμό της έμπνευσης και της πρωτοτυπίας: Πρόκειται για αληθινή ~ όχι για μίμηση. H χαρά της δημιουργίας. || για δημιουργία που αφορά αυτόν που την κάνει: ~ οικογένειας / χρεών / περιουσίας / κοινωνικών σχέσεων. β. η παραγωγή, η διαμόρφωση νέας κατάστασης, νέων συνθηκών: Eνέργειες που αποβλέπουν στη ~ εντυπώσεων / κλίματος αναταραχής / όξυνσης. γ. το δημιούργημα, ιδίως πρωτότυπο ή εμπνευσμένο: Πολιτική / καλλιτεχνική / σκηνική ~. Oι μετρ της μόδας παρουσιάζουν τις νέες τους δημιουργίες. 2. η δημιουργία του κόσμου σύμφωνα με τη θρησκευτική, ιδίως τη βιβλική, άποψη καθώς και ο κόσμος ως αποτέλεσμά της: H θεία ~. Tο θαύμα / τα πλάσματα της δημιουργίας. O άνθρωπος, το τελειότερο ον της δημιουργίας. [λόγ.: 1: αρχ. δημιουργία· 2: ελνστ. σημ.]
Πολλές φορές ο παραπάνω χρόνος με τα παιδιά σου διαμορφώνει νέα κατάσταση. Εν προκειμένω "νέα κατάσταση" == "σφηγμένοι δεσμοί".
Για να σε προλάβω, ναι, μπορεί να υπάρχουν και παιδιά που προτιμούν να βλέπουν το γονιό να δουλεύει. Σπανίως χρησιμοποιώ τον ποσοδείκτη "για κάθε".

Άρα δημιουργεί νέα κατάσταση, οπότε ικανοποιεί τον επίσημο ορισμό της Ελληνικής. Κατά συνέπεια είναι δημιουργία.




Εάν δεν το θεωρείς "δημιουργία" τότε μάλλον χρησιμοποιούμε διαφορετικούς ορισμούς, οπότε δεν διαφωνούμε κάπου κατ' ανάγκην. Απλά πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλη λέξη - ή να μας δώσεις τον δικό σου ορισμό για τη λέξη "δημιουργία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:19, 16-05-08:

#8
Γιώργο το τράβηξες από τα μαλλιά (sic).

Επίσης, η σ.σ. σου είναι άκυρη, εγώ δεν σχολίαζα μόνο αυτό. Γιατί άραγε κόλλησες εκεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 03:25, 16-05-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Γιώργο το τράβηξες από τα μαλλιά (sic).
Είμαι κι από κάτι περίεργες malloc τώρα!


Απλά θέλω να σου δείξω το "γιατί να μην είναι;". Δηλαδή δεν υπάρχει κάποια διάσταση απόψεων, απλά καθένας μας έχει διαφορετικά κριτήρια.

Με την κοινή λογική* είναι δημιουργία. Εάν έχουμε άλλα κριτήρια, ας τα πούμε - γιατί τότε θα μπούμε στη διαδικασία του ότι "κάποιος λέει το σωστό και κάποιος λάθος", αλλά δεν υπάρχει μία αλήθεια, κατ' ανάγκην!




*όπου "κοινή λογική" θέλω να πω όπως εννοούμε οι περισσότεροι τον όρο "δημιουργία" και όπως μας ήρθε αυτός ο όρος (αλλιώς θα 'ταν διαφορετικός ο ορισμός στο λεξικό). Απλά δεν βρήκα κάπως καλύτερα να το πω in the first place.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:32, 16-05-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Είμαι κι από κάτι περίεργες malloc τώρα!


Απλά θέλω να σου δείξω το "γιατί να μην είναι;". Δηλαδή δεν υπάρχει κάποια διάσταση απόψεων, απλά καθένας μας έχει διαφορετικά κριτήρια.

Με την κοινή λογική* είναι δημιουργία. Εάν έχουμε άλλα κριτήρια, ας τα πούμε - γιατί τότε θα μπούμε στη διαδικασία του ότι "κάποιος λέει το σωστό και κάποιος λάθος", αλλά δεν υπάρχει μία αλήθεια, κατ' ανάγκην!




*όπου "κοινή λογική" θέλω να πω όπως εννοούμε οι περισσότεροι τον όρο "δημιουργία" και όπως μας ήρθε αυτός ο όρος (αλλιώς θα 'ταν διαφορετικός ο ορισμός στο λεξικό). Απλά δεν βρήκα κάπως καλύτερα να το πω in the first place.
Όταν λέω ότι το τράβηξες από τα μαλλιά, εννοώ ότι το τράβηξες από τα μαλλιά για να χωρέσει στον ορισμό του λεξικού. Πολύ αμφιβάλλω ότι δημιουργείται "νέα κατάσταση/συνθήκες" επειδή μια γιαγιά/ένας παππούς θα περάσει περισσότερο χρόνο με τα παιδιά/εγγόνια του.

Όσο για τη δημιουργία, για μένα είναι κάτι πιο "μεγάλο" από τις οικογενειακές σχέσεις, που σβήνουν όταν πεθάνουν τα μέλη της οικογένειας. Για μένα δημιουργία είναι κάτι που ακόμα κι αν δεν μείνει μετά το θάνατο μας, έχει τη δυνατότητα να μείνει.

Όσο για την κοινή λογική, προσωπικά δεν έχω ακούσει και πολλούς να λένε "δημιουργώ" και να εννοούν ότι περνάνε χρόνο με την οικογένεια τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:03, 16-05-08:

#11
Λίγα για τον δήμου
τώρα που βγήκε στη σύνταξη έχει χρόνο για να θίγει πολλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 08:13, 16-05-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Όσο για την κοινή λογική, προσωπικά δεν έχω ακούσει και πολλούς να λένε "δημιουργώ" και να εννοούν ότι περνάνε χρόνο με την οικογένεια τους.
Ίσως γιατί λένε ότι περνάνε "δημιουργικό χρόνο" με την οικογένειά τους, αν και δε βλέπω διαφορά...
ενιγουέι, πάντα πίστευα ότι ο χρόνος με την οικογένεια είναι δημιουργικός.

Το θέμα μας όμως είναι η σύνταξη. Για μένα μόνο η τελευταία παράγραφος του κειμένου έχει νόημα: ας μας αφήσουν την επιλογή για το πώς και πότε και αν θα συνταξιοδοτηθούμε. Με τις παρούσες συνθήκες όμως, βρίσκω το υπόλοιπο κείμενο απαξιωτικό για τους συνταξιούχους.
Υπάρχουν συνταξιούχοι που αγαπούσαν τη δουλειά τους, αλλά κουράστηκαν (it comes with age). Συνταξιοδοτούνται, αφήνουν θέση για τους νέους που έχουν περισσότερες δυνάμεις για δουλειά, και αν θέλουν, ασχολούνται με μια διαφορετική μορφή της εργασίας τους (π.χ. να είναι κάποιος ναυτικός και μετά τη συνταξιοδότηση, να ασχολείται με sailing) ή με τα χόμπι τους.
Τι το κακό έχει αυτού του είδους η σύνταξη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:53, 16-05-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Λίγα για τον δήμου
τώρα που βγήκε στη σύνταξη έχει χρόνο για να θίγει πολλά
Ο Δήμου δεν βγήκε στη σύνταξη.

Αρχική Δημοσίευση από dooo
[...]
Τι το κακό έχει αυτού του είδους η σύνταξη?
Το ότι είναι από σπάνια έως ανύπαρκτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:31, 16-05-08:

#14
Θα συμφωνούσα με τις συγκεκριμένες απόψεις του κ. Ν. Δήμου, αν
ζούσαμε σε μία κοινωνική κατάσταση πραγμάτων( όπως κι αν ονομαστεί), όπου οι άνθρωποι δεν θα "δούλευαν", αλλά θα εργάζονταν(δημιουργούσαν)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

FaniFox

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη FaniFox
H FaniFox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H FaniFox έγραψε στις 09:36, 16-05-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Με ξαφνιάζει η «συνταξιο-λαγνεία» των Ελλήνων. Τρομάζω όταν βλέπω νέους, που μόλις άρχισαν να εργάζονται, να παθιάζονται για τη σύνταξη που θα πάρουν (αν ζουν) σε δεκαετίες. Ή να επιζητούν με κάθε μέσο την πρόωρη συνταξιοδότηση.
Σύμφωνα με τον κύριο Δήμου δηλαδή θα πρέπει να καθόμαστε σαν πειθήνια αρνάκια και να δεχόμαστε ότι βλακεία σκεφτεί ο κάθε πολιτικός για να μας περικόψει ήδη κεκτημένα ή να μας επιβάλλει νέους αυταρχισμούς.
Εντάξει, κύριε Δήμου, ότι πείτε εσείς...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ποτέ δεν ενδιαφέρθηκα για σύνταξη. Όσο για το υποχρεωτικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης, το θεωρώ πληγή. Μία ζωή πληρώνεις και εσύ και ο εργοδότης σου ένα κάρο λεφτά, που ποτέ δεν παίρνεις πίσω: Γίνονται μισθοί κηφήνων, έξοδα γραφειοκρατίας, μίζες και δομημένα ομόλογα. Στη δική μου ιδανική πολιτεία ο εργαζόμενος θα ήταν ελεύθερος να διαχειρίζεται ο ίδιος αυτά τα χρήματα και να φτιάχνει το δικό του ασφαλιστικό πρόγραμμα. Να τα αποταμιεύει, να τα καταθέτει στην τράπεζα, σε ιδιωτική ασφάλιση - ή, αν προτιμάει, να τα ξοδεύει σαν αμέριμνος τζίτζικας.
Το μοναδικό σημείο που συμφώνησα με τον αναφερόμενο. Σε μια ιδανική πολιτεία όμως, θα αποφάσιζε και ο καθένας από μόνος του πότε θέλει να βγει στη σύνταξη κι ας παίρνει μόνο το ποσό των κρατήσεων που έχει πληρώσει ως τότε.

Κατά τα άλλα η ΚουΕ με κάλυψε απόλυτα και κάτι παραπάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 09:50, 16-05-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Michelle

Τέλος, ακόμα κι αν δεχτώ τα παραπάνω, πόσοι συνταξιούχοι είναι σαν τη γιαγιά της Palladin?
Όσοι έχουν αρκετή σύνταξη για να γυρίσουν τον κόσμο.
Κοινώς, καμιά 10αριά άτομα



Συμφωνώ με ΚΕ και Παλλαντίν.
Και σίγουρα δεν περίμενα να διαβάσω κάτι ιδιαίτερα αξιόλογο από το Δήμου πλέον.

Η κριτική μου φαντάζει, αφελής δεδομένου ότι ζούμε σε κοινωνικές δομές ορισμένες.
Κυρίως μου φαίνεται αφελής γιατί είναι απομονωμένη από την πραγματικότητα.
Αυτό δε το «πληρώνεται χωρίς να εργάζεται» τα σπάει κανονικότατα λες και τα χρήματα τα προσφέρει ο μπαμπάς κράτος και η μαμά πρώην εργοδότης και ο εργαζόμενος τα παίρνει δωράκι.


Συμφωνώ με την τελευταία φράση..., για την προσωπική επιλογή, αλλά μόνο σαν ιδέα, γιατί ως τώρα επαγγελματικά είμαι τυχερή.
Δεν ξέρω όμως που μπορείς να τη χωρέσεις με μισθούς 600 ευρώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:35, 16-05-08:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Συγγνώμη αλλά από που κι ως που είναι αυτό δημιουργία;
Μπορεί να είναι ωφέλιμο ή ευχάριστο, αλλά αυτό δεν το κάνει και δημιουργικό.
το να διαπαιδαγωγείς ανθρώπους δεν είναι δημιουργικό?!?!?

Αν δεν το κατάλαβες μόλις απαξίωσες όλα τα επαγγέλματα που ασχολούνται με παιδιά!

Πέρα από αυτό, παρόλο που συγχίζομαι και η ίδια με ανθρώπους που πραγματικά το μόνο που έχουν στο μυαλό τους είναι η σύνταξη δεν μπορώ να συμφωνήσω με μια άποψη σαν αυτή που εκφράζεται στο πρώτο ποστ.

Πέρα από αυτό, να σου φέρω ένα παράδειγμα που αντικρούει τα λεγόμενά σου;
Ο μπαμπάς μου είναι πλέον συνταξιούχος. Τόσο αυτός όσο και η μαμά μου είναι παραδείγματα για μένα εργαζομένων που λάτρευαν τη δουλειά τους [καθηγητές και οι δύο].

Όσο και αν την λατρεύεις όμως, πως μπορεί ένας 60+ άνθρωπος να αντέξει την..ορμή 15χρονων καθημερινά σε μια αίθουσα???
Ο μπαμπάς μου ήθελε να ασχοληθεί με τη συγγραφή βιβλίων. Επειδή κάτι τέτοιο χρειάζεται πνευματική δουλειά και χρόνο, και επειδή ανέκαθεν ήταν ευσυνείδητος και δεν έβλεπε το σχολείο ως "χώρο να περάσουμε την ώρα μας" ΔΕΝ μπορούσε έχοντας καθημερινές υποχρεώσεις. Μόνο τώρα μπορεί να το κάνει...
Η μητέρα μου, συνταξιούχος πλέον, μπορεί να κάνει αυτό που της αρέσει. Να κάνει ταξίδια ανα τον κόσμο όπως επιθυμούσε χωρίς άγχη.
Δεν γίνεται να είσαι "όρθιος" και πρώτος στη μάχη μονίμως και ΟΧΙ επειδή δεν αγαπάς τη δουλειά σου...

- Ένας μηχανικός που δουλεύει στα μηχανήματα... Τι αντοχές θα έχει να κάνει νυχτερινά upgrades για παράδειγμα στα...70 του?

- Ένας προγραμματιστής... Τι κουράγιο θα έχει να περνάει 8+ ώρες γράφοντας κώδικα για...πάντα?

Είμαι σίγουρη ότι αν πάρω ένα ένα όσα επαγγέλματα μου πεις, ΕΚΤΟΣ από το επιχείρημα "δεν τους αρέσει η δουλειά τους" που ναι ισχύει για αρκετούς, υπάρχει τουλάχιστον ένας λόγος ακόμα σοβαρός που κάποιος αναζητά να βγει στη σύνταξη. Kαι που παλεύει ώστε να ζει με αξιοπρέπεια όταν φτάσει εκείνη η ώρα...

Πολύ μηδενιστική η άποψη του πρώτου ποστ. Δεν μπορείς να απομονώνεις μια μερίδα συνταξιούχων και να τη θεωρείς global truth.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 10:51, 16-05-08:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
το να διαπαιδαγωγείς ανθρώπους δεν είναι δημιουργικό?!?!?

Αν δεν το κατάλαβες μόλις απαξίωσες όλα τα επαγγέλματα που ασχολούνται με παιδιά!
Νομίζω ότι μπερδεύτηκες από το ποστ του Γιώργου, που κατάλαβε άλλα αντί άλλων.
Ξαναδες το δικό μου ποστ, να δεις τι σχολιάζει αυτό το κομμάτι του ποστ μου που παραθέτεις.
Και ναι, το να κάνει κανείς ταξίδια δεν το θεωρώ δημιουργικό. Μπορεί να είναι ωφέλιμο, μπορεί να είναι ευχάριστο, μπορεί να είναι χίλια δύο άλλα, αλλά όχι δημιουργικό. Εκτός πια αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά και πούμε ότι δημιουργεί εμπειρίες
Επίσης, το να περνάς χρόνο με τα εγγόνια σου, δεν το θεωρώ δημιουργικό. Τα παιδιά τα διαπαιδαγωγεί κατά κύριο λόγο ο γονέας, όχι η γιαγιά και ο παππούς. Ναι, κάτι θα κερδίσουν και από αυτούς, αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να χαρακτηριστεί "δημιουργική απασχόληση".
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Πέρα από αυτό, παρόλο που συγχίζομαι και η ίδια με ανθρώπους που πραγματικά το μόνο που έχουν στο μυαλό τους είναι η σύνταξη
Αυτό ακριβώς.
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Πέρα από αυτό, να σου φέρω ένα παράδειγμα που αντικρούει τα λεγόμενά σου;
Ο μπαμπάς μου είναι πλέον συνταξιούχος. Τόσο αυτός όσο και η μαμά μου είναι παραδείγματα για μένα εργαζομένων που λάτρευαν τη δουλειά τους [καθηγητές και οι δύο].

Όσο και αν την λατρεύεις όμως, πως μπορεί ένας 60+ άνθρωπος να αντέξει την..ορμή 15χρονων καθημερινά σε μια αίθουσα???
Ο μπαμπάς μου ήθελε να ασχοληθεί με τη συγγραφή βιβλίων. Επειδή κάτι τέτοιο χρειάζεται πνευματική δουλειά και χρόνο, και επειδή ανέκαθεν ήταν ευσυνείδητος και δεν έβλεπε το σχολείο ως "χώρο να περάσουμε την ώρα μας" ΔΕΝ μπορούσε έχοντας καθημερινές υποχρεώσεις. Μόνο τώρα μπορεί να το κάνει...
Έλα τώρα βρε Αθηνά! Πήγες στην εξαίρεση της εξαίρεσης! Ας δημιουργούσαν όλοι οι συνταξιούχοι όσο ο πατέρας σου, και θα έβγαινα σε πορείες υπέρ της σύνταξης!
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Η μητέρα μου, συνταξιούχος πλέον, μπορεί να κάνει αυτό που της αρέσει. Να κάνει ταξίδια ανα τον κόσμο όπως επιθυμούσε χωρίς άγχη.
Δεν γίνεται να είσαι "όρθιος" και πρώτος στη μάχη μονίμως και ΟΧΙ επειδή δεν αγαπάς τη δουλειά σου...

- Ένας μηχανικός που δουλεύει στα μηχανήματα... Τι αντοχές θα έχει να κάνει νυχτερινά upgrades για παράδειγμα στα...70 του?

- Ένας προγραμματιστής... Τι κουράγιο θα έχει να περνάει 8+ ώρες γράφοντας κώδικα για...πάντα?
Ας μην κάνει νυχτερινά upgrades, ας κάνει κάτι άλλο εντός των πλαισίων της δουλειάς του.
Ας μην γράφει 8+ ώρες κώδικα, ας γράφει 4, ή και 2. Αν του άρεσε η δουλειά του όμως, είναι δυνατόν να αντέχει χωρίς να γράψει ούτε μια γραμμή;
Δεν είμαι κατά στο να μειώσει τη δουλειά του κάποιός ή να ασχοληθεί με κάτι άλλο παραγωγικό (όπως ο πατέρας σου που γράφει βιβλίο).
Αυτό που κατακρίνουμε, και εγώ και ο Δήμου, είναι το να αδημονεί κάποιος να βγει στη σύνταξη από τα 20 του, με σκοπό και όνειρο να κάθεται στο καφενείο/γηροκομείο και να μην κάνει τίποτα απολύτως (άντε να βλέπει και τα εγγόνια μια φορά την εβδομάδα, λες και θα δώσει αυτό νόημα στη ζωή του). Όπως οι περισσότεροι συνταξιούχοι εν Ελλάδι δηλαδή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 10:54, 16-05-08:

#19
Να πω καταρχάς ότι μιλάει ιδιαιτέρως απαξιωτικά για τους συνταξιούχους και τους νέους, πράγμα το οποίο από μόνο του ως γεγονός με πείραξε (ανεξάρτητα από αυτά που λέει). Γιατί είναι τόσο άσχημο να αγωνίζεται κάποιος για να εξασφαλίσει ένα καλύτερο μέλλον και όχι αυτή την αβεβαιότητα που του επιβάλουν;

Όσοι είστε υπέρ της μη συνταξιοδότησης και θεωρείτε ότι δεν κάνεις κάτι δημιουργικό όταν βγεις στη σύνταξη έχετε σκεφτεί συγκεκριμένα επαγγέλματα ως παράδειγμα; Ίσως ο κύριος Δήμου μιλάει εκ του ασφαλούς και σκεπτόμενος μόνο το δικό του επάγγελμα (ή παρεμφερή) αλλά ξεχνάτε την αντίδρασή μας στο σχολείο όταν βλέπαμε καθηγητές πάνω από 60 χρονών; Είναι άνθρωποι με πεπαλαιωμένες ιδέες και τρόπους προσέγγισης και διδασκαλίας. Πώς μία νηπιαγωγός ετών 65+ να βάλει τάξη στα παιδάκια; Πώς να τα προσέχει μην χτυπήσουν όταν δεν έχει το κουράγιο και τη δύναμη; Πώς ένας γιατρός ετών 70+ που πιθανώς θα έχει και ο ίδιος προβλήματα υγείας να χειρουργήσει με σταθερότητα και ακρίβεια; Να μη μιλήσω για χειρωνακτικές και επικίνδυνες δουλειές όπως πχ οικοδόμος, ηλεκτρολόγος.

Εκ των πραγμάτων λοιπόν κάποιοι άνθρωποι δε γίνεται και δεν πρέπει να δουλεύουν όταν ξεπερνάνε μία ηλικία για να αποφεύγουν και οι ίδιοι πιθανούς κινδύνους. Σίγουρα θα ήταν καλύτερο να έχει ο καθένας το δικαίωμα να επιλέξει αλλά αυτό είναι μάλλον ουτοπικό και φυσικά θα αντιμετωπίζαμε τότε άλλα προβλήματα (όπως πχ κατάχρησης αυτού του δικαιώματος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:04, 16-05-08:

#20
...είσαι σίγουρη μισέλ ότι είναι εργαζόμενος 70άρης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 11:11, 16-05-08:

#21
Ένας καθηγητής 55-60 χρονών μπορεί να δουλέυει πάντως.Οπως γίνεται στη Γερμανία.Μόνο εδώ δε μπορούμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 11:20, 16-05-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Ένας καθηγητής 55-60 χρονών μπορεί να δουλέυει πάντως.Οπως γίνεται στη Γερμανία.Μόνο εδώ δε μπορούμε...
Δε μίλησα για 55-60 χρονών αλλά 65+ (ναι, έχει διαφορά). Δεν είπε κανείς ότι δεν μπορεί να δουλέψει αλλά είναι πολύ δύσκολο να τραβήξει την προσοχή ενός μαθητή, ενδεχομένως και ο ίδιος θα έχει κουραστεί. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντοχές και δυνάμεις και προσωπικά εμένα δε μου φαίνεται παράλογο ένας άνθρωπος 65-70 χρονών να μην έχει το κουράγιο να κάνει μάθημα και να ελέγξει μικρά παιδιά. Εγώ θυμάμαι στο γυμνάσιο που είχαμε μία καθηγήτρια 68 χρονών και αναρωτιόμασταν γιατί δεν είχε πάρει σύνταξη ακόμα να έρθει κάποιος νέος άνθρωπος. Και φυσικά δεν είναι το μοναδικό επάγγελμα για το οποίο ισχύει αυτό, ανέφερα κάποια παραδείγματα πριν και υπάρχουν πάρα πολλά ακόμα (αν όχι όλα, τα περισσότερα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 11:21, 16-05-08:

#23
Συμφωνώ με την άποψη του Ν. Δήμου. Δεν απευθύνεται όμως σε όλους αλλά στους περισσότερους. Η πραγματικότητα που περιγράφει, όσο κι αν μας απογοητεύει, υπάρχει γύρω μας. Πολλά τα τρανταχτά παραδείγματα ανθρώπων που τους αρέσει η δουλειά τους και δημιουργούν και μετά (και πριν) τη σύνταξη. Πολλά όμως κι αυτά των σημερινών ανθρώπων που κάνουν τη σύνταξη αυτοσκοπό.

Δεν πιστεύω ότι αυτό το άρθρο έχει σκοπό να πείσει για το άχρηστο της σύνταξης. Ούτε να προσβάλει αυτούς που την επιθυμούν για να αξιοποιήσουν το χρόνο που προσφέρει. Έχει σκοπό να σημάνει συναγερμό μπροστά σε μία τάση που έρχεται να γίνει κυρίαρχη στην κοινωνία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:25, 16-05-08:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Ένας καθηγητής 55-60 χρονών μπορεί να δουλέυει πάντως.Οπως γίνεται στη Γερμανία.Μόνο εδώ δε μπορούμε...
Βιλλ και μπορεί και δουλεύει. Τι γίνεται όμως στα 65? Στα 70? στα 75? Ξέρεις πόσοι καθηγητές "έφυγαν" πριν προλάβουν να κάνουν τα χαρτιά τους για σύνταξη [δικοί μου 5 πάντως]. Δες και τι λέει η fielda πιο πάνω...

@ Michelle: επειδή ειλικρινά δεν έχω χρόνο, θα απαντήσω πιο εμπεριστατωμένα λίγο αργότερα. Πάντως εγώ δεν είπα ποτέ ότι δεν πιάνει μια μερίδα ανθρώπων. Είπα ότι να παίρνεις αυτή τη μερίδα και να τη γενικεύεις στον πληθυσμό είναι μηδενιστικό και με βρίσκει αντίθετη
1παρατηρήση μόνο. Επειδή δούλεψα σε support τμήμα μεγάλης ιδιωτικής εταιρίας. ΕΞΙΣΟΥ χώναν εμένα που ήμουν 25 να κάνω νυχτερινά Upgrade και να είμαι stand by όσο και τον 40άρη [43 για την ακρίβεια] συνάδελφό μου. Γιατί απλά ... έπρεπε. Η μόνη διευκόλυνση που του έκαναν, έναντι εμού, ήταν ότι επειδή είχε οικογένεια εδώ δεν το έστελναν στον πελάτη στην Κύπρο, σε αντίθεση με μένα που για ένα χρόνο είχα κάνει το Holiday Inn της Λευκωσίας δεύτερο σπίτι μου

Αντίστοιχα ισχύουν και για το τμήμα προγραμματιστών άλλης μεγάλης εταιρίας στην Ελλάδα στην οποία δουλεύουν 2 φίλες μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 11:31, 16-05-08:

#25
Mα δεν είναι νομίζω το θέμα αν κάποιος μπορεί να δουλεύει στα 65 του.
Στάνταρ μπορεί, όπως και η bjorkμπορούσε να δουλεύει σε φάμπρικα όντας ημίτυφλή.

Το θέμα πρέπει να είναι πάντα όχι το τι μπορεί κανείς αλλά το τι είναι σωστό και κυρίως τι κινείται γύρω από την ανθρωπιστική σκοπιά.

Το κοινωνικό κράτος θεωρητικά για το λόγο αυτό εγκαθιδρύθηκε.
Για να ζούμε καλύτερα.

Αν είναι τι μπορούμε, δλδ τι είμαστε ικανοί, να βάλουμε και τους καρκινοπαθείς σε προχωρημένο στάδιο να δουλεύουν μερικές ώρες τη μέρα, τα παιδιά όταν δεν έχουν σχολείο κοκ.

Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο ον παραγωγικό, έχει και ηθική και πνευματική υπόσταση και ολα αυτά αξίζουν το σεβασμό ο οποίος έμπρακτα εκδηλώνεται και έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:33, 16-05-08:

#26
Λαμόγιο εδάδ
έτσι όπως μιλάς, πάω στοίχημα θα γίνεις ο σκληρότερος εργοδότης κάποτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:40, 16-05-08:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτό που κατακρίνουμε, και εγώ και ο Δήμου, είναι το να αδημονεί κάποιος να βγει στη σύνταξη από τα 20 του, με σκοπό και όνειρο να κάθεται στο καφενείο/γηροκομείο και να μην κάνει τίποτα απολύτως (άντε να βλέπει και τα εγγόνια μια φορά την εβδομάδα, λες και θα δώσει αυτό νόημα στη ζωή του). Όπως οι περισσότεροι συνταξιούχοι εν Ελλάδι δηλαδή...

βρε Λία μου....
για δες εδώ
Βλέπω τη σύνταξη σαν προθάλαμο του θανάτου. Πρώτα βγαίνεις από τη δουλειά, την παραγωγή, τη δημιουργία - και μετά από τη ζωή. Αλλά ήδη από τη στιγμή που δεν παράγεις, δεν ασχολείσαι, δεν φτιάχνεις, είσαι νεκρός.

Εδώ και πολλά χρόνια βρίσκομαι σε συντάξιμη ηλικία. Θα το θεωρούσα όμως προσωπική προσβολή να μου πει κάποιος ότι πρέπει να βγω στη σύνταξη. Θα είναι σαν να μου έλεγε πως είμαι ανίκανος, άχρηστος, ανύπαρκτος.
που το λέει αυτό που λες εσύ?
αυτός λέει ότι συνταξιούχος = νεκρός...
έλεος δλδ...
και ποιος του είπε δλδ ότι όποιος δεν φτιάχνει αυτό που αυτός ορίζει ως δημιουργικό είναι νεκρός?
για κάποιους ανθρώπους το να έχουν χρόνο να φτιάξουν γιουβαρλάκια στα παιδιά τους είναι δημιουργία
το ότι εσύ ή αυτός δεν το θεωρείται - υποκειμενικά- αρκετά δημιουργικό δεν λέει και πολλά
για κάποιους είναι, πως να το κάνουμε τώρα!
κι οκ, αν δεν του αρέσουν αυτοί οι τύποι ανθρώπων, ας μην τους κάνει παρέα, ας μην πηγαίνει στο καφενείο, ας μην παίζει πρέφα....
όχι όμως και να τους απαξιώνει τόσο....
υπάρχουν ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα που δεν είναι σε θέση να συνεχίσουν να δουλεύουν στα 70 τους
ο πατέρας μου φορτηγατζής, πλέον με πρόβλημα στα άκρα και στα μάτια ΛΟΓΩ της δουλειάς του
αν συνεχισει να δουλεύει θα είναι δημόσιος κίνδυνος
ποιος είναι λοιπόν ο Κύριος Δήμου και ο Κάθε Κύριος Δήμου που θα πει τον πατέρα μου, μετά από 52 χρόνια εργασίας, ανίκανο, ετοιμοθάνατο άχρηστο και ανύπαρκτο????
Ποιος είναι αυτός που θα του πει ότι το να ασχολείται με τις τοματιές στον κήπο του είναι ισάξιο με τον θάνατο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:43, 16-05-08:

#28
μάλιστα..

οι συνταξιούχιοι είναι άχρηστοι,
οι νέοι που ενδιαφέρονται να πάρουν κάποια στιγμή σύνταξη είναι τεμπέληδες,
οι νέοι των 700 ευρώ δουλεύουν για το χαρτζηλίκι τους, αφού ''βολεύτηκαν'' με τη μαμά και τον μπαμπά,
όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αμόρφωτα, άξεστα ''βύσματα'' που κάθονται όλη μέρα,
και οι ελεύθεροι επαγγελματίες λαμόγια.

Ωραίο να πλάθεις κοινωνικές συνειδήσεις για πολιτικούς σκοπούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 11:43, 16-05-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μόνο ον παραγωγικό, έχει και ηθική και πνευματική υπόσταση και ολα αυτά αξίζουν το σεβασμό ο οποίος έμπρακτα εκδηλώνεται και έτσι.
Η πνευματική κυρίως υπόσταση μένει στάσιμη εντελώς όμως όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους προβληματικούς. Και εννοώ αυτούς που περιμένουν να περάσει η δουλειά (δουλεία) τους απαθείς και να έρθει όσο το δυνατόν γρηγορότερα η λύτρωση που σηματοδοτεί γι'αυτούς η σύνταξη. Γιατί, κι αν έρθουν έτσι τα πράγματα και δεν ασχοληθεί κάποιος με κάτι που να του αρέσει (τόσο ώστε να μην θέλει να το αφήσει), όταν θέλει να βρει διέξοδο μπορεί. Όχι να ζητήσει λύση στη σύνταξη αλλά να δει τι μπορεί να κάνει, τι μπορεί να βρει ενδιαφέρον στην εργασία του.

Εννοείται δεν μιλάω για περιπτώσεις που είναι πρακτικά αδύνατο να συνεχίσουν ως αργά να δουλεύουν.


έντιτ.
Ελένη,
Δεν μιλάμε για όλους, αλλά γι αυτούς που κινδυνεύουμε να γίνουν οι περισσότεροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:48, 16-05-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Ελένη,
Δεν μιλάμε για όλους, αλλά γι αυτούς που κινδυνεύουμε να γίνουν οι περισσότεροι.
κι αυτό από ποια ακριβώς στοιχεία προκύπτει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:50, 16-05-08:

#31
Ο κ. Δήμου νομίζει ότι ασχολία είναι μόνο η εργασία. Παρόλο που μπορεί να τον θίξω με αυτό που λέω θα το πω.

Το να πιστεύεις ότι ο μόνος σκοπός της ζωής σου είναι να εργάζεσαι δείχνει ένα μονοδιάστατο χαρακτήρα που δεν δικαιολογεί τη μόρφωση του... Άλλο πράγμα είναι να δίνουμε την ευκαιρία σε ένα 70ρη να επιλέξει αν θέλει να εργαστεί και άλλο να απαξιώνεται ο εργαζόμενος ο οποίος δεν θέλει να κάνει άλλο μια δουλειά την οποία την έκανε 40 χρόνια... Προφανώς ο κ. Δήμου σπούδασε 500 χρόνια, είχε χρήματα από τον πατέρα του, δούλεψε σε θέσεις οι οποίες είχαν ενδιαφέρον και δεν έκανε μια βαρετή ζωή. Αλλά η ζωή του διαφέρει αρκετά από κάποιο υπάλληλο ο οποίος δεν ζει στον θαυμαστό κόσμο του κ. Δήμου αλλά σε μια θέση που δεν του παρέχει πολλές δυνατότητες και ούτε απολαμβάνει την εργασία του...

@Μισέλ

Επίσης, το να περνάς χρόνο με τα εγγόνια σου, δεν το θεωρώ δημιουργικό. Τα παιδιά τα διαπαιδαγωγεί κατά κύριο λόγο ο γονέας, όχι η γιαγιά και ο παππούς. Ναι, κάτι θα κερδίσουν και από αυτούς, αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να χαρακτηριστεί "δημιουργική απασχόληση".
Δημιουργική απόλαυση μπορεί να μη είναι αλλά τους αρέσει. Αυτό θα έπρεπε να είναι σαν κριτήριο και όχι το τι παραπάνω θα δώσει στην κοινωνία. Αυτός πρόσφερε σειρά μας τώρα...

Επίσης, γιατί περιορίζεις τον όρο "δημιουργία" στην αύξηση των κερδών μιας εταιρίας; Δημιουργία είναι τα ταξίδια και η απασχόληση με τη ζωγραφική γιατί δημιουργεί άτομα τα οποία θα είναι περισσότερο συνειδητοποιημένοι πολίτες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:52, 16-05-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou

Δεν μιλάμε για όλους, αλλά γι αυτούς που κινδυνεύουμε να γίνουν οι περισσότεροι.
Δεν το καταλάβα αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 11:53, 16-05-08:

#33
Βασικά η primeκατεμε τα είπε όλα.


Σε μια ιδανική κοινωνία όπως είπε και ο Δήμου, θα είχαμε τα πάντα ιδανικά.
Θα είχαμε όλη δουλειά με αξιοπρέπεια, με καλές αποδοχές, με υπέροχες συνθήκες.

Τα σπίτια και τα έξοδα μας θα κοστίζανε τόσο όσο να καλύπτονται από το μισθό μας.
Ο μισθός μας επίσης θα μας επέτρεπε απολάυσεις, ταξίδια και φυσικά αποταμίευση για τα ++άντα.
Ακόμη, όλοι θα είχαμε δουλειά που πραγματικά μας αρέσει και γουστάρουμε και θα πονούσε να την αφήναμε ακόμη και στα 70.

Επίσης όταν τρέχαμε στα νοσοκομεία δε θα ήμασταν ενίοτε σε ράντζα.
Ούτε θα περιμέναμε επίσκεψη στο ΙΚΑ μετά από ένα μήνα και αν πεθάνεις ως τότε πέθανες,



Κοκ

Το συμπέρασμα είναι άσκηση στον αναγνώστη.

Όσο για σένα Ρεμπεσκέ, όντως αν ήσουνα υπάλληλος μου θα σε έκανα στο φούρνο με πατάτες :devil:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:00, 16-05-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
που το λέει αυτό που λες εσύ?
αυτός λέει ότι συνταξιούχος = νεκρός...
έλεος δλδ...
Ο Δήμου πολλές φορές υπερβάλει λίγο στα άρθρα του, για να ξυπνήσει, να προβληματίσει.
Ακόμα κι εγώ μερικές φορές υπερβάλλω σε όσα γράφω για τον ίδιο λόγο.
Δεν σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις ή ότι δεν τις βλέπουμε.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
και ποιος του είπε δλδ ότι όποιος δεν φτιάχνει αυτό που αυτός ορίζει ως δημιουργικό είναι νεκρός?
για κάποιους ανθρώπους το να έχουν χρόνο να φτιάξουν γιουβαρλάκια στα παιδιά τους είναι δημιουργία
το ότι εσύ ή αυτός δεν το θεωρείται - υποκειμενικά- αρκετά δημιουργικό δεν λέει και πολλά
για κάποιους είναι, πως να το κάνουμε τώρα!
κι οκ, αν δεν του αρέσουν αυτοί οι τύποι ανθρώπων, ας μην τους κάνει παρέα, ας μην πηγαίνει στο καφενείο, ας μην παίζει πρέφα....
όχι όμως και να τους απαξιώνει τόσο....
Δεν νομίζω αυτοί οι τύποι ανθρώπων να επιζητούν το seal of approval (δεν ξέρω αν το έγραψα σωστά) εμού και του Ν.Δήμου για να πάρει νόημα η ζωή τους. Ο κάθε άνθρωπος επιλέγει ποιών τη γνώμη θα λάβει υπόψιν. Και δεν γίνεται να εκτιμάς τον καθένα. That's life.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
υπάρχουν ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα που δεν είναι σε θέση να συνεχίσουν να δουλεύουν στα 70 τους
ο πατέρας μου φορτηγατζής, πλέον με πρόβλημα στα άκρα και στα μάτια ΛΟΓΩ της δουλειάς του
αν συνεχισει να δουλεύει θα είναι δημόσιος κίνδυνος
ποιος είναι λοιπόν ο Κύριος Δήμου και ο Κάθε Κύριος Δήμου που θα πει τον πατέρα μου, μετά από 52 χρόνια εργασίας, ανίκανο, ετοιμοθάνατο άχρηστο και ανύπαρκτο????
Ποιος είναι αυτός που θα του πει ότι το να ασχολείται με τις τοματιές στον κήπο του είναι ισάξιο με τον θάνατο
Ο "Κύριος Δήμου", αν διάβαζες προσεκτικότερα το κείμενο του και δεν έσπευδες να το πάρεις προσωπικά, θα έβλεπες ότι απλά είναι κατά στο να αφήσουν τον εαυτό τους και να μην κάνουν τίποτα. Δεν είναι κατά στο να αλλάξουν απασχόληση.
Πρόσεξε το παρακάτω, να καταλάβεις τι ακριβώς κατακρίνει:
Εγώ επιμένω πως κάθε δουλειά είναι καλύτερη από το να καταλήξεις στο ευγηρίας, στο καφενείο ή στα παγκάκια του Ζαππείου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:01, 16-05-08:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτό που κατακρίνουμε, και εγώ και ο Δήμου, είναι το να αδημονεί κάποιος να βγει στη σύνταξη από τα 20 του, με σκοπό και όνειρο να κάθεται στο καφενείο/γηροκομείο και να μην κάνει τίποτα απολύτως (άντε να βλέπει και τα εγγόνια μια φορά την εβδομάδα, λες και θα δώσει αυτό νόημα στη ζωή του). Όπως οι περισσότεροι συνταξιούχοι εν Ελλάδι δηλαδή...
επίσης θα ήθελα να συμπληρώσω ότι τώρα τελευταία, η νέα μόδα για τους συνταξιούχους εν Ελλάδι είναι να πηγαίνουν στις λαϊκές όταν κλείνουν και να παίρνουν τα ζαρζαβατικά που κάποιοι πετάνε στο δρόμο για να τα φάνε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:02, 16-05-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Επίσης, γιατί περιορίζεις τον όρο "δημιουργία" στην αύξηση των κερδών μιας εταιρίας; Δημιουργία είναι τα ταξίδια και η απασχόληση με τη ζωγραφική γιατί δημιουργεί άτομα τα οποία θα είναι περισσότερο συνειδητοποιημένοι πολίτες...
Εχμ που ακριβώς είπα ότι η τέχνη δεν είναι δημιουργία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 12:05, 16-05-08:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
κι αυτό από ποια ακριβώς στοιχεία προκύπτει?
Δεν έχω να παραθέσω κάποια στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Βρίσκομαι όμως σε μια ηλικία που το ζήτημα του επαγγελματικού προσανατολισμού είναι το κυρίαρχο. Στις συζητήσεις, σχετικά με το ποια θα ήθελες να είναι η δουλειά σου, έχω ακούσει πράγματα που μ' έκαναν να μη θέλω να έχω αυτιά. Απόψεις όπως:
  • "Θέλω" ή "Οι γονείς μου λένε" να "μπω κάπου στο δημόσιο". Για να έχω τις διακοπές μου, να βολεύομαι και να πάρω και μια σύνταξη.
  • "Δεν με νοιάζει". Κάτι που να υποφέρεται μέχρι να βγω στη σύνταξη.
  • Να έχω μια σίγουρη δουλειά και μετά να γίνω συνταξιούχος.
  • Εισοδηματίας ή συνταξιούχος.
Και σχετικά με το πώς θα ήθελες να είναι η δουλειά σου:
  • Ξεκούραστη και να κρατάει λίγο.
  • Να προσφέρει ελεύθερο χρόνο για να ασχολούμαι μ' αυτά που μ'αρέσουν τότε.
Δηλαδή πλέον, δεν συμβαίνει, δεν τα φέρνει η ζωή να κάνεις κάτι που δεν σ' ευχαριστεί. Το έχουμε σίγουρο και ψάχνουμε να βρούμε διεξόδους. Μία διέξοδος πολή καλή σήμερα, ένα διάστημα να κάνεις ό,τι σε χαροποιεί έχει φτάσει να'ναι η σύνταξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:05, 16-05-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από prime
Ωραίο να πλάθεις κοινωνικές συνειδήσεις για πολιτικούς σκοπούς.
Μάλιστα,
ο Δήμου πλάθει κοινωνικές συνειδήσεις για πολιτικούς σκοπούς...
Μήπως κρύβεται και ο Μπους πίσω από όλα αυτά;

@Νινινάου δίνεις ρέστα λέμε!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:06, 16-05-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο "Κύριος Δήμου", αν διάβαζες προσεκτικότερα το κείμενο του και δεν έσπευδες να το πάρεις προσωπικά, θα έβλεπες ότι απλά είναι κατά στο να αφήσουν τον εαυτό τους και να μην κάνουν τίποτα. Δεν είναι κατά στο να αλλάξουν απασχόληση.
Πρόσεξε το παρακάτω, να καταλάβεις τι ακριβώς κατακρίνει:
το κομμάτι που μου παραθέτεις, δεν το είδα στο αρχικό κείμενο που τέθηκε προς σχολιασμό
δεν παρακολουθώ το blog του Δήμου για να δω όλες τις παραμέτρους του πως ακριβώς σκέφτεται και εκφράζει αυτό που θέλει
αν ο Δήμου θέλει να τα πει λίγο τραβηγμένα για να αφυπνίσει κάποιους, ας μιλήσει στην κυβέρνηση για τις εξεφτιλιστικές συντάξεις που παίρνει ο κοσμάκης ώστε να μπορούν οι συνταξιούχοι να κάνουν κάτι δημιουργικό κι όχι να κάθονται στα παγκάκια γιατί μέχρι εκεί τους παίρνει

προφανώς ούτε ο Δήμου αλλά ούτε και πολλοί άλλοι έχετε στο κοντινό σας περιβάλλον ανθρώπους τρίτης ηλικίας να τους ζείτε καθημερινά μαζί με τα προβλήματα υγείας τους για να δείτε τι σημαίνει να είσαι συνταξιούχος που περιμένει κάθε πρώτη του μηνός στην ουρά της Εθνικής απ τις 4 τα χαράματα να πάρει μια σύνταξη που θα του τελειώσει στις 15 του μήνα
Υπο αυτές τις συνθήκες, και το ότι κάθονται στα παγκάκια και δεν δένουν ένα σκοινί στο λαιμό τους να κρεμαστούν στο μπαλκόνι της πολυκατοικίας τους, και πάλι καλά, πολύ τους είναι

αντί να τα βάζει με αυτούς που πρέπει, τα βάζει με αυτούς που δεν μπορούν κι όλας να του απαντήσουν


edit
το Κύριος Δήμου, ουδέποτε το ανάφερα ειρωνικά
άλλο πράγμα ο σεβασμός κι άλλο η διαφωνία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:07, 16-05-08:

#40
Δηλαδη η γιαγια μου που φροντιζει 5 εγγονια, που μαγειρευει για τρεις οικογενιες και που ειναι παντα εκει για οτι χρειαστουν τα παιδια της η τα εγγονια της δεν ειναι δημιουργικη;
Ο παπους μου που που επισης ειναι εκει για τα παιδια του και τα εγγονια του, που παει και ψαρευει καθε μερα, που ασχολιτε με τις πετονιες του και τα αγγιστρια του 3 ωρες πριν παει για ψαρεμα, που εχει κανει τα παντα για να βρουνε δουλεια τα 2 απο τα εγκονια του, που δεινει τις πιο σοφες συμβουλες που εχω ακουσει, που ειναι ακομα ενεργος απο αποψης δουλειας οποτε χρειαστει ο πατερας η ο θειος μου την πειρα του, που τον κλεινεις στην κουζινα και σου βγαζει τα πιο υγιηνα και συνχρονος πιο νοστιμα φαγητα που εχω φαει ποτε, ειναι απλα ενας γερος που περιμενει να πεθανει;...

Δηλαδη μια μαγειρισα ειναι δημιουργικη, η γιαγια μου δεν ειναι ομως... Μια νταντα ειναι δημιουργικη, η γιαγια μου ομως δεν ειναι, ενας ψαρας ειναι δημιουργικος, ο παπους μου ομως δεν ειναι....

Δεν με ενδιαφερει πιος το εχει γραψει... αυτο που βλεπω ειναι οτι λεει μπουρδες...

Και μπορει να ειμαι 16 και να μην ξερω καν τι δουλεια θα επιλεξω να κανω σε καπια χρονια, αλλα το να μην μπορω να παρω συνταξη με απασχολει... Γιατι ξερω οτι αν ζω ακομα στα 70, δεν θα μπορω να εργαστω... Δηλαδη αν ειμαι τυχερος θα εχω παιδια που θα με αγαπανε και θα μπορουν να με ζησουν, αλλιως θα πεθανω απο την πεινα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:07, 16-05-08:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Συγγνώμη αλλά από που κι ως που είναι αυτό δημιουργία;
Μπορεί να είναι ωφέλιμο ή ευχάριστο, αλλά αυτό δεν το κάνει και δημιουργικό.

Αν σου αρέσει τόσο να ζωγραφίζεις, ας το είχες κάνει επάγγελμα. Με αυτό που λες επιβεβαιώνεις απλά τον Δήμου ότι ο έλληνας νοιάζεται τόσο για τη σύνταξη επειδή μισεί τη δουλειά του.
Λέγοντας ότι πρέπει να κάνει επάγγελμα τη ζωγραφική εννοείς ότι αν η εργασία του είναι κάτι άλλο απλώς χάνεις το χρόνο σου. Έτσι το εκλαμβάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:18, 16-05-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Λέγοντας ότι πρέπει να κάνει επάγγελμα τη ζωγραφική εννοείς ότι αν η εργασία του είναι κάτι άλλο απλώς χάνεις το χρόνο σου. Έτσι το εκλαμβάνω.
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Δημιουργικό το θεωρώ, είτε το έχεις κάνει επάγγελμα, είτε όχι.
Αν όμως γούσταρες τόσο τη ζωγραφική ώστε να θες να ξυπνάς μες τα χαράματα για να ζωγραφίσεις μια δροσοσταλίδα, τότε έκανες λάθος επαγγελματικό προσανατολισμό αν δεν διάλεξες κάτι σχετικό και έγινες πχ γραμματέας.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
το κομμάτι που μου παραθέτεις, δεν το είδα στο αρχικό κείμενο που τέθηκε προς σχολιασμό
Από το πρώτο ποστ το πήρα...
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δεν παρακολουθώ το blog του Δήμου για να δω όλες τις παραμέτρους του πως ακριβώς σκέφτεται και εκφράζει αυτό που θέλει
Δεν έχει blog (πλέον), στο site του γράφει και στη Lifo.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
αν ο Δήμου θέλει να τα πει λίγο τραβηγμένα για να αφυπνίσει κάποιους, ας μιλήσει στην κυβέρνηση για τις εξεφτιλιστικές συντάξεις που παίρνει ο κοσμάκης ώστε να μπορούν οι συνταξιούχοι να κάνουν κάτι δημιουργικό κι όχι να κάθονται στα παγκάκια γιατί μέχρι εκεί τους παίρνει
Mα δεν είπε ότι συμφωνεί με το ασφαλιστικό όπως έχει. Έθεσε και τη δική του πρόταση μάλιστα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η κυβέρνηση θα τον ακούσει ωστόσο;
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
προφανώς ούτε ο Δήμου αλλά ούτε και πολλοί άλλοι έχετε στο κοντινό σας περιβάλλον ανθρώπους τρίτης ηλικίας να τους ζείτε καθημερινά μαζί με τα προβλήματα υγείας τους για να δείτε τι σημαίνει να είσαι συνταξιούχος που περιμένει κάθε πρώτη του μηνός στην ουρά της Εθνικής απ τις 4 τα χαράματα να πάρει μια σύνταξη που θα του τελειώσει στις 15 του μήνα
Υπο αυτές τις συνθήκες, και το ότι κάθονται στα παγκάκια και δεν δένουν ένα σκοινί στο λαιμό τους να κρεμαστούν στο μπαλκόνι της πολυκατοικίας τους, και πάλι καλά, πολύ τους είναι
Εγώ πάντως έχω στο κοντινό περιβάλλον μου.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
αντί να τα βάζει με αυτούς που πρέπει, τα βάζει με αυτούς που δεν μπορούν κι όλας να του απαντήσουν
Καταρχάς σκέψου και τη θέση από την οποία τα λέει.
Είναι 70+ ετών, βλέπει πόσα του προσφέρει η δουλειά του και πόσο του αρέσει, και από την άλλη βλέπει τους συνομηλίκους του να έχουν πάρει σύνταξη και να σέρνονται στα παγκάκια του ζαπείου ή στα γηροκομεία και τους σημερινούς νέους να ανυπομονούν να φτάσουν σε αυτή τη θέση. Δεν είναι λογικό να προσπαθήσει να αφυπνίσει τους νέους;
Εκτός αν πιστεύεις ότι πολλοί συνταξιούχοι διαβάζουν το ndimou.gr ή τη Lifo
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
edit
το Κύριος Δήμου, ουδέποτε το ανάφερα ειρωνικά
άλλο πράγμα ο σεβασμός κι άλλο η διαφωνία
Για τον ίδιο λόγο, ελπίζω να μην παρεξηγείς το ύφος μου απέναντι σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 12:21, 16-05-08:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Δεν έχω να παραθέσω κάποια στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Βρίσκομαι όμως σε μια ηλικία που το ζήτημα του επαγγελματικού προσανατολισμού είναι το κυρίαρχο. Στις συζητήσεις, σχετικά με το ποια θα ήθελες να είναι η δουλειά σου, έχω ακούσει πράγματα που μ' έκαναν να μη θέλω να έχω αυτιά. Απόψεις όπως:
  • "Θέλω" ή "Οι γονείς μου λένε" να "μπω κάπου στο δημόσιο". Για να έχω τις διακοπές μου, να βολεύομαι και να πάρω και μια σύνταξη.
  • "Δεν με νοιάζει". Κάτι που να υποφέρεται μέχρι να βγω στη σύνταξη.
  • Να έχω μια σίγουρη δουλειά και μετά να γίνω συνταξιούχος.
  • Εισοδηματίας ή συνταξιούχος.
Και σχετικά με το πώς θα ήθελες να είναι η δουλειά σου:
  • Ξεκούραστη και να κρατάει λίγο.
  • Να προσφέρει ελεύθερο χρόνο για να ασχολούμαι μ' αυτά που μ'αρέσουν τότε.
Δηλαδή πλέον, δεν συμβαίνει, δεν τα φέρνει η ζωή να κάνεις κάτι που δεν σ' ευχαριστεί. Το έχουμε σίγουρο και ψάχνουμε να βρούμε διεξόδους. Μία διέξοδος πολή καλή σήμερα, ένα διάστημα να κάνεις ό,τι σε χαροποιεί έχει φτάσει να'ναι η σύνταξη.
Βρε πουλάκι μου στάνταρ, τα λες πολύ ωραία εδώ, κι εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι.

Το ζήτημα είναι που ψάχνει καθένας μας να βρει τον ένοχο.
Και αν ψάχνεις να το βρεις η αν απλά σου αρέσει να βλέπεις τα πράγματα επιφανειακά και κατηγορείς τον δίπλα σου.

Συνεχίζω να προσκυνώ την primeκαι τις παρατηρήσεις της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 12:30, 16-05-08:

#44
+1000 Michelle.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Βρε πουλάκι μου στάνταρ, τα λες πολύ ωραία εδώ, κι εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι.

Το ζήτημα είναι που ψάχνει καθένας μας να βρει τον ένοχο.
Και αν ψάχνεις να το βρεις η αν απλά σου αρέσει να βλέπεις τα πράγματα επιφανειακά και κατηγορείς τον δίπλα σου.
Σύμφωνοι,
Ο ένοχος για να φτάσει ο Δήμου να γράψει αυτά που έγραψε ποιος είναι?
Κάτι τον οδήγησε να εκφράσει αυτή την άποψη. Κι αυτό το κάτι δεν είναι ο δίπλα του που κατηγορεί. Δεν του φταίει σε τίποτα. Είναι ο φόβος του για το μέλλον που έρχεται. Κίνητρό του είναι να αφυπνίσει τους κοιμισμένους και να μην αφήσει αυτούς τους περισσότερους αυριανούς κοιμισμένους να τον πάρουν.

Επιφανειακά δεν το βλέπει σε καμία περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 16-05-08 στις 12:32. Αιτία: merge
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:38, 16-05-08:

#45
Το 2012 λένε ενα κάρο κιτάπια, θα γίνει η αποκάλυψη. Ποιά σύνταξη;

Αν γλυτώσουμε απο αυτό, θ την πατήσουμε απο το ασφαλιστικό. Όταν θα είμαστε 65 η σύνταξη θα έχει πάει στα 75, (αισίως) όταν θα πάμε 75 θα έχει πάει στα 85 και άν τα κατφέρουμε κι εκεί στα 85 πλέον η σσυντάξιμη ηλικία θα μεταφέρεται αυτόματα στα εγγόνια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 12:45, 16-05-08:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou

Ο ένοχος για να φτάσει ο Δήμου να γράψει αυτά που έγραψε ποιος είναι?
Κάτι τον οδήγησε να εκφράσει αυτή την άποψη. Κι αυτό το κάτι δεν είναι ο δίπλα του που κατηγορεί. Δεν του φταίει σε τίποτα. Είναι ο φόβος του για το μέλλον που έρχεται. Κίνητρό του είναι να αφυπνίσει τους κοιμισμένους και να μην αφήσει αυτούς τους περισσότερους αυριανούς κοιμισμένους να τον πάρουν.

Επιφανειακά δεν το βλέπει σε καμία περίπτωση.
Δλδ το κίνητρο του είναι η αφύπνιση.
Συμφωνώ για τον όρο, αλλά τον εκλαμβάνω διαφορετικά.
Επίσης καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι το κείμενο αυτό γράφτηκε για να αφυπνίσει.
Μάλλον κάτι σε "διαίρει και βασίλευε'' μου κάνει.

Για μένα αφύπνιση είναι να γνωρίζεις ποιος προσβάλλει τα εργασιακά σου δικαιώματα, για ποιο λόγο το κάνει και να αντιδράς συνολικά μαζί με ΟΛΟΥΣ τους άλλους θιγόμενους υπερασπιζόμενος το δίκαιό σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 12:46, 16-05-08:

#47
Όταν το βλέπεις αποκομμένο από την κοινωνία που ζεις και δρας είναι επιφανειακό.

Η τύπισσα που πλένει σκάλες ή μου καθαρίζει το σπίτι ονειρεύεται τη σύνταξη γιατί είναι κατατρεγμένη
Αυτή ζει στο δεδομένο κοινωνικό σύστημα όχι ο Δήμου που πληρώνεται για να θεωρητικολογεί .

Ο ένοχος είναι το σύστημα που υπάρχει, που όλοι το τρέφουμε γιατί το αμέρικαν ντριμ μας έχει ξεπλυνει τον εγκέφαλο.
Μας μεγάλωσε και γίναμε χειρότεροι των χειρότερων.

Ξαναλέω, συμφωνώ απόλυτα με την prime, γιατί η θεώρηση είναι γενικότερη και δεν έχει απλά να κάνει με το ζήτημα της σύνταξης αλλά με το πως βλέπουμε τη ζωή μας, υπό ποιο ορίζοντα, τι συνθήκες συναντάμε και που και πως θα καταλήξουμε.

Με τίποτα δεν επιδοκιμάζω την αδράνεια και τον ωχαδερφισμό, αλλά μακάρι να βλέπαμε λίγο και που οφείλεται.
Στο κράτος εχθρό ή στο κράτος σύμμαχο.

...Έχουμε παραδείγματα άλλων χωρών, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ζω σε μία που προσπαθεί όσο μπορεί να σου ευκολύνει τη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:46, 16-05-08:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
πω πω... διαφωνώ κάθετα με αυτό το κείμενο και το θεωρώ και προσβλητικό
Κι εγώ το κείμενο του Δήμου το βρίσκω μια πανάθλια επίδειξη σνομπισμού ενός βολεμένου του συστήματος.

Επειδη δηλαδη αυτός έχει βολέψει για τη πάρτη του σπίτια, βίλες, εισοδήματα, και τα ομόλογα που συζητάει, κοροιδεύει όσους , ύστερα απο εκμετάλλευη μίασ ζωής από διάφορους σαν τον Δήμου, αγωνιούν τουλαχιζστον να μήν πέθάνουν στον δρόμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

FaniFox

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη FaniFox
H FaniFox αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 235 μηνύματα.

H FaniFox έγραψε στις 12:49, 16-05-08:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το 2012 λένε ενα κάρο κιτάπια, θα γίνει η αποκάλυψη. Ποιά σύνταξη;
Έλα ντε! Το τέλος του κόσμου σύμφωνα με τις αποκαλύψεις των Μάγια!
Δεν θα'χουμε να ανησυχούμε ούτε για τη σύνταξη ούτε για τα επιτόκια των στεγαστικών δανείων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 12:56, 16-05-08:

#50
Αρχική Δημοσίευση από prime
Δλδ το κίνητρο του είναι η αφύπνιση.
Συμφωνώ για τον όρο, αλλά τον εκλαμβάνω διαφορετικά.
Επίσης καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι το κείμενο αυτό γράφτηκε για να αφυπνίσει.
Μάλλον κάτι σε "διαίρει και βασίλευε'' μου κάνει.

Για μένα αφύπνιση είναι να γνωρίζεις ποιος προσβάλλει τα εργασιακά σου δικαιώματα, για ποιο λόγο το κάνει και να αντιδράς συνολικά μαζί με ΟΛΟΥΣ τους άλλους θιγόμενους υπερασπιζόμενος το δίκαιό σου.
Υπερασπίζεται το δίκαιο όλων μας. Γιατί είναι δικαίωμά μας να κάνουμε μια δουλειά που θα την αγαπάμε. Είναι δικαίωμά μας να μην βλέπουμε τη δουλειά σαν μία κουραστική δυσάρεστη περίοδο που προηγείται της σύνταξης. Δικαιωμά μας, θα λέγαμε, είναι και να επιθυμούμε τη σύνταξη και ό,τι αυτή προσφέρει και να την απολαμβάνουμε. Το πρώτο όμως είναι και υποχρέωσή μας. Είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να ζούμε όπως μας αξίζει.
Κι αν το δεύτερο επισκιάζει το πρώτο και αναδεικνύεται ως το σημαντικότερο όλων, όντως χρειάζεται κάποιος έστω και με ύφος προκλητικό- προσβλητικό να μιλήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους