Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Margaret Thatcher: 13/10/1925 – 8/4/2013

Margaret Thatcher: Η άποψη σας

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 34)
Σίγουρα θετική
3
8,82%
Θετική
12
35,29%
Αρνητική
6
17,65%
Σίγουρα αρνητική
13
38,24%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:36, 09-04-13:

#1
Χθες 8/4, απεβίωσε Margaret Thatcher, η Βρετανίδα πολιτικός που χαρακτηρίστηκε το 1976 ως Iron Laidy από την εφημερίδα του υπουργείου άμυνας, της τότε σοβιετικής ένωσης και μάλιστα η ίδια φαίνεται να απολάμβανε το παρατσούκλι αυτό.

Κάποιοι την γνωρίζουν από τις επιθετικές πολιτικές της, όταν διετέλεσε πρωθυπουργός της Μεγάλης Βρετανίας, στην εργατική τάξη, και ειδικότερα των βρετανών ανθρακωρύχων, ενώ κάποια άλλοι για την επιμονή της αλλά και τον ρόλο της στην μη ένταξη της Βρετανίας στην ευρωπαϊκή νομισματική αλλά από όλους θεωρείτε η γυναίκα που έσπασε τον βρετανικό συνδικαλισμό.

Τα επιχειρήματα των αντιφρονούντων της Βρετανίδας Thatcher και τα επιχειρήματα των υποστηρικτών της, συνθέτουν το τέλειο ζευγάρι αντιφατικότητας και αντίθεσης. Από την μια όψη έχουμε μια πολύ σημαντική αύξηση στην ανεργία, ενώ ταυτόχρονα και στο ίδιο διάστημα το δημόσιο χρέος είχε συρρικνωθεί σημαντικά.

Τα συναισθήματα που προκάλεσε από την, σχεδόν, δεκαετή πρωθυπουργία της είναι τόσο έντονα που για παράδειγμα o David Hopper, γενικός γραμματέας της ένωσης ανθρακωρύχων, δήλωσε ότι είναι μια σπουδαία μέρα και ότι είναι ιδιαίτερα ικανοποιημένος που ζει περισσότερο από εκείνη.

Δυο από τις φράσεις της που έμειναν είναι:
"Δεν υπάρχει κοινωνία, υπάρχουν μόνο οικογένειες και άτομα" (1987)
"Το δικαίωμα του ανθρώπου να εργασθεί όπως επιθυμεί, να ξοδέψει ότι κερδίζει, να κατέχει περιουσία, να έχει το κράτος ως υπηρέτη και όχι ως αφέντη, αποτελεί την πεμπτουσία της ελεύθερης οικονομίας. Και από αυτή την ελευθερία, όλες οι υπόλοιπες ελευθερίες μας εξαρτώνται." (1975)

Εσάς ποία η άποψη σας για την Margaret Thatcher;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 22:39, 09-04-13:

#2
Μπορεί η Μάργκαρετ Θάτσερ να άφησε την τελευταία της πνοή σήμερα σε ηλικία 87 ετών, ωστόσο, πριν από 33 χρόνια είχε βρεθεί αντιμέτωπη με τον θάνατο από ένα βρετανικό συγκρότημα. Φυσικά μιλούμε μεταφορικά. Πίσω από την αείμνηστη “Σιδηρά Κυρία” κρύβεται μία ενδιαφέρουσα ιστορία των Iron Maiden...

Το 1980 το διάσημο (πλέον) χέβι μέταλ συγκρότημα έκανε τα πρώτα του βήματα στον χώρο της δισκογραφίας, κυκλοφορώντας τον πρώτο τους δίσκο (Ιron Maiden). Εκείνη την εποχή οι μπάντες της New Wave of British Heavy Metal προκαλούσαν με τη μουσική και τα μηνύματα που περνούσαν. Έτσι και οι Maiden που συνδύαζαν στα τραγούδια τους τη μελωδικότητα της ροκ με aggressive στοιχεία της Punk. Τα εξώφυλλα των δίσκων τους δε ακόμα πιο προκλητικά. Μάλιστα το εξώφυλλο του (πρώτου) δίσκου παρουσίαζε τη μασκότ των Maiden, τον Eddie να κρατά ματωμένο σουγιά και από κάτω να κείτεται το δολοφονημένο πτώμα της τότε κραταιάς πρωθυπουργού, της Μάργκαρετ Θάτσερ. Όπως ήταν φυσικό, το εξώφυλλο απαγορεύτηκε!

Ο θάνατος της Θάτσερ σήμερα όμως έκανε πολλούς φίλους του συγκροτήματος να θυμηθούν αυτή την παλιά ιστορία. Μάλιστα το Fan Club των Iron Maiden (ironmaidenfc.gr) στην Ελλάδα πόσταρε και σχετικές φωτογραφίες.

Δείτε το απαγορευμένο εξώφυλλο:
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  560172_531034426939700_1853332816_n.jpg
Εμφανίσεις:  106
Μέγεθος:  203,7 KB

πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 09-04-13 στις 22:58. Αιτία: Μεταφορά εικόνας
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 23:25, 09-04-13:

#3
Στον Αδη στον Αδη στο μαυρο σκοταδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WITTMANN

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη WITTMANN
Ο WITTMANN αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 126 μηνύματα.

O WITTMANN έγραψε στις 00:36, 10-04-13:

#4
Η Θατσερ ''ενεπνευσε'' και αλλα μουσικα συγκροτηματα να την συμ-περιλαβουν (με τον ενα η τον αλλο τροπο) σε τραγουδια τους,εξωφυλλα κλπ.
1) Το Ρεγκε συγκροτημα των 80'ς UB-40 κυκλοφορησε το τραγουδι ''If it happens again'' (1984) και αναφερεται στις εκλογες που επροκειτο να γινουν.
Το ''νοημα'' του τραγουδιου ηταν οτι αν ξαναεκλεγοταν η Θατσερ Πρωθυπουργος (if it happens again) τα μελη του Γκρουπ θα...εφευγαν απο την Βρετανια...


2)
Το Pop συγκροτημα ''Blow Monkeys'',κυκλοφορησε το 1987 το LP,''SHE EWAS ONLY A GROCER'SDAUGHTER'',αναφερομενοι στην Θατσερ (Ο πατερας της ηταν Μαναβης).


3) O Boy George (τραγουδισης του Pop συγκροτηματος Culture Club) κυκλοφορησε το 1988 το τραγουδι''NO CLAUSE 28'',το οποιο στρεφοταν κατα τοy Νομου 28,που ψηφισε η Κυβερνηση της Θατσερ καιευνοουσε τις κοινωνικες διακρισεις κατατων gay.Στους στιχους του τραγουδιου γινονται επικριτικες αναφορες στην Θατσερ και εμφανιζονται φωτογραφιες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 01:03, 10-04-13:

#5
Άλλη μία στη λίστα με τους αρχηγούς κρατών, πρωθυπουργούς και πάπες που έχει θάψει ο επίτιμος... και ο απολογισμός συνεχίζεται. (κάτσε να φτύσω τον κόρφο μου )


PS: ας δω μία φορά έναν πολιτικό στην Ελλάδα που να κάνει τα ΜΙΣΑ έστω απ' αυτά που έκανε η Thatcher, τουλάχιστον στον χώρο του χουλιγκανισμού. Τόλμησε να πάρει πολύ σκληρά μέτρα, να αυτοεξορίσει τις αγγλικές ομάδες απ' την Ευρώπη και ευθύς, ο χουλιγκανισμός στην Βρετανία σταμάτησε. Αλλά όχι, στην Ελλάδα σκέφτονται το "πολιτικό κόστος"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 15:48, 10-04-13:

#6
Μια και πιασατε την τεχνη, δειτε και την ταινια "This is england", που αναφερεται στον χουλιγκανισμο και στους skinhead και την συνδεση με την πολιτικη της εποχης.


Γιωργο, δεν εξαφανισε τον χουλιγκανισμο, απλα τον μετεφερε απο τα γηπεδα στα στενα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:57, 10-04-13:

#7
Ἂν καὶ προσωπικὰ δὲ μὲ ἐκφράζει ἡ φιλελεύθερη ἰδεολογία τῆς συγκεκριμένης (ἰδίως οἱ θέσεις της σχετικὰ μὲ τὴν κοινωνία), μπορῶ νὰ πῶ ὅτι σὲ κάποια σημεῖα συμφωνῶ μαζί της καὶ ἰδίως στὶς θέσεις της σχετικὰ μὲ τὸ ἑνιαῖο νόμισμα καὶ τὴν Εὐρωπαϊκὴ Κεντρικὴ Τράπεζα. Ὅσο καὶ ἂν φαίνεται περίεργο, ἀκόμα καὶ ἀριστερίζοντες σήμερα, σὲ κάποια σημεῖα θὰ ἔβλεπαν νὰ συμπίπτουν οἱ ἀπόψεις τους μὲ τὴ συντηρητικὴ Θάτσερ! Παρακάτω ἔχω καὶ μία ἱστορικὴ ὁμιλία της τὸ 1990 ὅπου μὲ τὸ περίφημο «τριπλὸ ὄχι» (no, no, no!) μιλάει ἐναντίον τῆς ἰδέας μίας ἀνεξάρτητης εὐρωπαϊκῆς τράπεζας (δηλαδὴ τῆς Ε.Κ.Τ.) ἡ ὁποία δὲ θὰ ἐλέγχεται ἀπὸ τὰ κοινοβούλια καὶ θὰ καταστρέψῃ τὴ δημοκρατία... Τὴν ὁμιλία αὐτὴ θὰ μποροῦσε σήμερα νὰ κάνῃ ἀκόμα καὶ ὁ Τσίπρας(!) Περιττὸ νὰ πῶ βέβαια ὅτι ἡ ῥητορικὴ δεινότητα τῆς συγκεκριμένης ἦταν ἀδιαμφισβήτητα ὅπως καὶ τῶν περισσότερων Βρετανῶν πολιτικῶν οἱ ὁποῖοι ἔχουν μακρὰ παράδοση στὴ ῥητορεία, ὄχι σὰν τοὺς δικούς μας ποὺ οἱ περισσότεροι δὲν μποροῦν νὰ βάλουν σωστὰ δύο λέξεις στὴ σειρά...



Υ.Γ. Σχετικὰ μὲ τοὺς πανηγυρισμοὺς ἐπὶ τῇ ἐκδημίᾳ της, θεωρῶ ὅτι αὐτὰ εἶναι γραφικότητες ἀπὸ ἀνθρώπους οἱ ὁποῖοι δὲν ξέρουν νὰ ἀποτιμοῦν σωστὰ τὴ συνεισφορὰ τῶν πολιτικῶν, θετικὴ ἢ ἀρνητική καὶ εἶναι ἐξ ἴσου φανατικοὶ μὲ τοὺς πιὸ ταλιμπὰν φιλελεύθερους φριντμανιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 10-04-13 στις 17:14.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 16:01, 12-04-13:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Γιωργο, δεν εξαφανισε τον χουλιγκανισμο, απλα τον μετεφερε απο τα γηπεδα στα στενα...
Ναι, ενώ πριν τα στενά ήταν γυναικωνίτες. Όταν έχεις 42 προβλήματα, ο στόχος είναι να τα κάνεις πρώτα 41, μετά 40, etc, βήμα-βήμα. Δεν πας να εξαφανίσεις και τα 42 μαζί, που είναι η ανώριμη λογική που έχουν στην Ελλάδα - όπως το κλασικό παράδειγμα των καπνιστών «τόσο καυσαέριο έχει η Αθήνα, ο καπνός μου σε πείραξε;».

Και τα δύο είναι ένα πρόβλημα. Τουλάχιστον η Thatcher σχεδόν εξάλειψε το πρώτο, στα γήπεδα. Η εγκληματικότητα στα στενά είναι τελείως different story, που πρέπει βέβαια επίσης να αντιμετωπιστεί.

Στην Ελλάδα δεν έχουν κάνει ούτε καν το στοιχειώδες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:49, 12-04-13:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
«τόσο καυσαέριο έχει η Αθήνα, ο καπνός μου σε πείραξε;».
Χαχά κορυφαία ατάκα . Αλλά είμαι σίγουρος ότι πολύ ...ένας καπνιστής στην είπε

Τώρα όσο αφορά τον χουλιγκανισμό, χωρίς ομολογώ να ξέρω τι έκανε η Thatcher σχετικά με αυτό. Για εμένα δεν μπορεί να θεωρεί λύση ότι αυξάνω στο τέρμα την αστυνόμευση στα γήπεδα, χωρίς όμως να πιστεύω ότι τα γήπεδα δεν πρέπει να έχουν αστυνόμευση. Και προφανώς δεν υπονοώ ότι η λύση είναι η σωστή παιδεία και άλλα τέτοια ρομαντικά.

Προσωπικά πιστεύω ότι ότι ο χουλιγκανισμός είναι άμεσα συνδεμένος με τους συνδέσμους φιλάθλων. Όποτε για εμένα μια λύση του χουλιγκανισμό θα έπρεπε να είναι σχετιζόμενοι και με τους συνδέσμους.

Όμως πιστεύω ότι όποιο έργο της Thatcher δεν είναι ο χουλιγκανισμός κτλ. Αυτές είναι οι περιφερειακές δράσεις, που πιθανών να είχαν και αυτό το σημαντικό αντίκτυπο στην εικόνα της...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 19:55, 12-04-13:

#10
Πάντως στο Λονδίνο ο κόσμος είναι θετικός απένταντί της. Εκτός από κάποιες ομάδες αναρχοκομμουνιστών, που έκαναν έκτροπα για μια ημέρα (και μέθυσαν σε σημείο απελπισίας) . Και εγώ σε γενικές γραμμές την είχα σε εκτίμηση. Επίσης οι Λονδρέζοι ζητούν να της κάνουν κηδεία με τιμές αρχηγού κράτους, αλλά εκείνη είχε ζητήσει στο παρελθόν να μην ακολουθήσουν το πρωτόκολλο. Οπότε έκρυψαν το φέρετρό της μέχρι τις 17 που θα γίνει η κηδεία, διότι η ίδια δεν ήθελε να εκτεθεί σε δημόσιο προσκύνημα.

http://www.lifo.gr/now/world/25575
http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=113023916

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 12-04-13 στις 21:11. Αιτία: προσθήκη ελληνικών πηγών.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:13, 12-04-13:

#11
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Εκτός από κάποιες ομάδες αναρχοκομμουνιστών, που έκαναν έκτροπα για μια ημέρα (και μέθυσαν σε σημείο απελπισίας)
Έγιναν επεισόδια την ήμερα του θανάτου της;

Προσπαθείς να αναστρέψεις κάποιο νομοσχέδιο/μνημόνιο κτλ, που θα σε γονατίσει και τα σπας! Πες ότι καταλαβαίνω και το δικαιολογώ...
Αυτές τις πορείες-επεισόδια που δεν αποσκοπούν στην ανατροπή του οτιδήποτε, δεν μπορώ καν τις κατανοήσω... Καλύτερα να ήταν τουλάχιστον ειλικρινής χωρίς ψευτοαφρομές! "Έχουμε καύλες και τα σπάμε!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 20:36, 12-04-13:

#12
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Έγιναν επεισόδια την ήμερα του θανάτου της;

Προσπαθείς να αναστρέψεις κάποιο νομοσχέδιο/μνημόνιο κτλ, που θα σε γονατίσει και τα σπας! Πες ότι καταλαβαίνω και το δικαιολογώ...
Αυτές τις πορείες-επεισόδια που δεν αποσκοπούν στην ανατροπή του οτιδήποτε, δεν μπορώ καν τις κατανοήσω... Καλύτερα να ήταν τουλάχιστον ειλικρινής χωρίς ψευτοαφρομές! "Έχουμε καύλες και τα σπάμε!"

Πέρα απο την στάση της για τα ποδοσφαιρικά θέματα (που καλά έκανε - my opinion-)


Πάντα υπήρχε πόλεμος εδώ, γιατί η σιδηρά κυρία δεν ενέδωσε στις σειρήνες για μια ενωμένη ευρώπη. Όμως με την αντίδρασή της αυτή, έσωσε την οικονομία της Αγγλίας, ακόμα κι αν κάποιοι δεν το παραδέχτηκαν ποτέ.

http://www.tanea.gr/news/world/artic...a-sthn-eyrwph/

'Ηταν η πρώτη γυναίκα που εκλέχθηκε στο Αγγλικό Κοινοβούλιο. Η πρώτη και τελευταία μέχρι στιγμής γυναίκα πρωθυπουργός.

Για πολλούς Βρετανούς θα παραμείνει στην ιστορία , ως η πολιτικός που αναδιοργάνωσε τη χώρα ακολουθώντας μια αδιάλλακτη φιλελεύθερη οικονομική πολιτική και αποκαθιστώντας το διεθνές κύρος του Λονδίνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 22:12, 12-04-13:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Η εγκληματικότητα στα στενά είναι τελείως different story, που πρέπει βέβαια επίσης να αντιμετωπιστεί.

Στην Ελλάδα δεν έχουν κάνει ούτε καν το στοιχειώδες...
Δεν αναφερομαι στην εγκληματικοτητα γενικα, αλλα στον χουλιγκανισμο. Οι χουλιγκανς δεν εξαφαντιστικαν με τα μετρα που πειρε η θατσερ, απλος ηξεραν πως δεν τους περνει πια για επεισοδια στα γηπεδα, και αρχισαν τα κυνηγιτα μεταξυ τους στα στενα. Εμφανιζονται σαν "απλη" εκγληματικοτητα, οποτε κατι φτανει μεχρι την αστυνομια λογο του οτι δεν συνδεονται με το γηπεδο, παρολα αυτα ειναι τσακωμοι που ξεκινανε απο οπαδους δυο διαφορετικων ομαδων.

Ισως τα νουμερα να μικρυναν, αυτο δεν το γνωριζω. Και σιγουρα το γηπεδο εγινε ενα πιο ησυχο μερος, οπου μπορεις να πας και τα παιδια σου. Δεν μπορεις ομως να επιστρεψεις σπιτι σου αν μενεις σε καποιο στενο εκει γυρο... Οποτε δεν ειμαι σιγουρος για το αν ειναι καλο ή εστω και απλα ενα βημα.

Οτι στην Ελλαδα δεν εχει γινει τιποτα, δεν κανει απαραιτιτα καλο οτιδηποτε εχει γινει αλλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 22:16, 12-04-13:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Δεν αναφερομαι στην εγκληματικοτητα γενικα, αλλα στον χουλιγκανισμο. Οι χουλιγκανς δεν εξαφαντιστικαν με τα μετρα που πειρε η θατσερ, απλος ηξεραν πως δεν τους περνει πια για επεισοδια στα γηπεδα, και αρχισαν τα κυνηγιτα μεταξυ τους στα στενα. Εμφανιζονται σαν "απλη" εκγληματικοτητα, οποτε κατι φτανει μεχρι την αστυνομια λογο του οτι δεν συνδεονται με το γηπεδο, παρολα αυτα ειναι τσακωμοι που ξεκινανε απο οπαδους δυο διαφορετικων ομαδων.
Και στην Ελλάδα έχουμε τέτοια και εντός και εκτός γηπέδων. Ξέρεις πόσα ραντεβού στήνουν οι ultras του παναθηναϊκού με άλλους οπαδούς για να παίξουν ξύλο; Φυσικά και πρέπει και τα δύο να εξαφανιστούν, απλώς από ΚΑΠΟΥ πρέπει να αρχίσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Xaris SSSS

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Xaris SSSS
Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 1,952 μηνύματα.

O Xaris SSSS έγραψε στις 22:41, 12-04-13:

#15
Από όσο ξέρω η Θάτσερ εφάρμοσε το εξής για τον χουλιγκανισμό στα γήπεδα: Όποια ομάδα ήταν υπεύθυνη για επεισόδια θα αποκλειόταν από όλες τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις και θα πλήρωνε και υπέρογκα χρηματικά ποσά. Αν και υπήρξαν πολλές αντιδράσεις, και αυτό στοίχισε στην πολιτική της καριέρα, η ομάδες αναγκάστηκαν να περιορίσουν τις "εταιρίες" τους. Γενικά η κατάσταση είχε φτάσει σε έσχατα σημεία, μετά από κάθε αγώνα γινόταν της πουτάνας, μέχρι και θάνατοι υπήρχαν στους δρόμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 20:39, 13-04-13:

#16
«Η Θάτσερ δεν είχε ίχνος ανθρωπιάς»

Λίγες ώρες μετά την είδηση του θανάτου της Μάργκαρετ Θάτσερ, ο Morrissey δημοσίευσε έναν δηκτικό «επικήδειο» για την πρώην πρωθυπουργό της Βρετανίας. Ο ίδιος και η μπάντα του The Smiths ήταν πάντοτε επικριτικοί για την πολιτική της και χρησιμοποιούσαν τα τραγούδια τους για να καταδικάσουν την ίδια και τις θέσεις της. Με αποκορύφωμα το τραγούδι που έγραψε ο Morrissey με τίτλο «Margaret on the Guillotine», στο οποίο φαντάζεται τον θάνατο της.

Το γράμμα του Morrissey για την Θάτσερ (όπως δημοσιεύθηκε στο Salon)

Η Θάτσερ έχει μείνει στη ιστορία ως η Σιδηρά Κυρία μόνο και μόνο για το πείσμα της και για την επίμονη άρνηση της να ακούσει και να καταλάβει τους άλλους. Η κάθε της κίνηση ήταν φορέας αρνητισμού. Κατέστρεψε τις βιομηχανικές μονάδες παραγωγής, μισούσε τους ανθρακωρύχους, απεχθανόταν τις τέχνες, μισούσε τους Ιρλανδούς Μαχητές της Ελευθερίας και τους άφησε να σβήσουν, απεχθανόταν τους φτωχούς και δεν έκανε τίποτα για να τους ενισχύσει, μισούσε την Greenpeace και τους υπέρμαχους της οικολογίας, ήταν η μόνη Ευρωπαία ηγέτης που αντιτάχθηκε στην απαγόρευση του εμπορίου ελεφαντοστού, είχε στείρο πνεύμα και καρδιά από πάγο, και τελικά την απομάκρυνε το ίδιο της το επιτελείο.

Σιδηρά Κυρία; Όχι. Βάρβαρη Κυρία; Ναι. Μισούσε τις φεμινίστριες, παρόλο που η άνοδος της στην εξουσία ευνοήθηκε από την πρόοδο του γυναικείου κινήματος. Εξαιτίας της, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία άλλη γυναίκα σε τέτοιο πόστο στη Βρετανική πολιτική ζωή, έκλεισε πίσω της καλά την πόρτα, αντί να την κρατήσει ανοιχτή για να ασχοληθούν και άλλες γυναίκες με την πολιτική. Θα την θυμούνται με συμπάθεια μόνο όσοι δεν έτυχε να υποστούν τις συνέπειες των πολιτικών της. Αλλά η πλειοψηφία των εργαζόμενων Βρετανών την έχουν ήδη ξεχάσει και στην Αργεντινή θα γιορτάζουν το θάνατό της. Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, η Θάτσερ ήταν ο τρόμος προσωποποιημένος, χωρίς ίχνος ανθρωπιάς MORRISSEY.
Πηγή



Στα ματια ενός παιδιου, (όπως τότε εγώ) τη δεκαετια του 80 η Θατσερ φανταζε κακή, δυστροπη και χωρίς ίχνος καλοσύνης...
Συνηθως το ένστικτο των παιδιών είναι πιο καθαρο από οποιαδήποτε πολιτική σοφιστία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 21:14, 13-04-13:

#17
Ὅπως ἔγραψα καὶ στὸ μήνυμά μου, τὰ συναισθήματά μου γιὰ τὴ συγκεκριμένη εἶναι ἀνάμεικτα. Ἀπὸ τὴ μία τὴ μίσω κυρίως στὸ θέμα τῆς Βόρειας Ἰρλανδίας, ἀπὸ τὴν ἄλλη συμφωνῶ ἀπολύτως μαζί της. Ἦταν βάρβαρη καὶ σκληρή, ἀλλὰ ποιός πολιτικὸς τόλμησε ποτὲ νὰ ἀντιταχθῇ ἐνεργὰ αὐτὴν τὴ γάγγραινα τῆς πολιτικῆς ζωῆς ποὺ λέγονται Μ.Κ.Ο. τύπου Greenpeace καὶ ποὺ μὲ βιτρῖνα δῆθεν περιβαλλοντικὴ ἢ ἀνθρωπιστικὴ δράση ἐξυπηρετοῦν ἀλλότρια συμφέροντα. Σὲ αὐτὸ λοιπὸν τὸ θέμα τῆς βγάζω πραγματικὰ τὸ καπέλο! Ἀκόμα ἕνας ἄνθρωπος ὁ ὁποῖος διάκειται ἀρνητικὰ ἀπέναντι στὸ φεμινιστικὸ κίνημα, μόνο θετικὰ συναισθήματα μπορεῖ νὰ μοῦ δημιουργήσῃ. Γι' αὐτὸ εἶμαι διχασμένος στὰ συναισθήματά μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πατρεύς : 13-04-13 στις 21:21.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 21:20, 13-04-13:

#18
Ἀκόμα ἕνας ἄνθρωπος ὁ ὁποῖος διάκειται ἀρνητικὰ ἀπέναντι στὸ φεμινιστικὸ κίνημα, μόνο θετικὰ συναισθήματα μπορεῖ νὰ μοῦ δημιουργήσῃ
θελει ο φασιστας να κρυφτει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 19:27, 17-04-13:

#19
Τι κηδεία ήταν αυτή; Σαν γάμος έμοιαζε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 19:37, 17-04-13:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Τι κηδεία ήταν αυτή; Σαν γάμος έμοιαζε.
Δε νομίζω... τα καπέλα των κυριών ήταν έως υποφερτά άσε που κάποια βλεπόντουσαν κιόλας, τέτοια πολυτέλεια, δεν την έχεις σε βρετανικό γάμο και δη αναλόγου βεληνεκούς...

Πάντως ήταν μια κηδεία που μάλλον δίχασε παρά ένωσε τους ας πούμε πενθούντες, καθώς λέγεται ότι δαπανήθηκε ένα πολύ μεγάλο ποσό και αποδόθηκαν τιμές ανάλογες με την κηδεία του Ουίνστων Τσώρτσιλ, του ανθρώπου που ένωσε κι έβγαλε την Βρετανία από τον πόλεμο σε μια πολιτικό που μένει ακόμα να κριθεί από την ιστορία ενώ κάποιοι ίσως την έχουν ήδη κρίνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 19:51, 17-04-13:

#21
Το μόνο καλό κατά την γνώμη μου που έκανε ήταν η όλη αντιμετώπισή της ως προς τον χουλιγκανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzatziki lover

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzatziki lover
H tzatziki lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H tzatziki lover για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω έγραψε στις 21:21, 09-07-13:

#22
Και εκτος των αλλων, ας μην ξεχναμε την ατακα της μαγκι οταν πεθανε ο απεργος πεινας Μπομπι Σαντς (σαν κατι μου θυμιζει) "Θα συνεχίσουμε την προσπάθεια εξάλειψης της τρομοκρατίας. Ο κ. Σαντς ήταν απλά ένας κατάδικος. Που επέλεξε να πεθάνει." Μαζι με τον Σαντς πεθαναν αλλοι 9 απεργοι πεινας, οι οποιοι ειχαν ως αιτηματα: 1) το δικαίωμα να μην φορούν στολές φυλακισμένων, 2) το δικαίωμα να αρνούνται την καταναγκαστική εργασία στη φυλακή, 3) το δικαίωμα να συναναστρέφονται ελεύθερα με άλλους κρατούμενους και να οργανώνουν δικές τους ψυχαγωγικές δραστηριότητες, 4) το δικαίωμα να δέχονται μία επίσκεψη, ένα γράμμα, ένα πακέτο κάθε εβδομάδα, 5) τέλος να επανακτήσουν το δικαίωμα μείωσης ποινής, μετά τη λήξη της απεργίας. Ουσιαστικα ζητουσαν δηλαδη να αναγνωριστουν ως πολιτικοι κρατουμενοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 09:50, 10-07-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από tzatziki lover
Και εκτος των αλλων, ας μην ξεχναμε την ατακα της μαγκι οταν πεθανε ο απεργος πεινας Μπομπι Σαντς (σαν κατι μου θυμιζει) "Θα συνεχίσουμε την προσπάθεια εξάλειψης της τρομοκρατίας. Ο κ. Σαντς ήταν απλά ένας κατάδικος. Που επέλεξε να πεθάνει." Μαζι με τον Σαντς πεθαναν αλλοι 9 απεργοι πεινας, οι οποιοι ειχαν ως αιτηματα: 1) το δικαίωμα να μην φορούν στολές φυλακισμένων, 2) το δικαίωμα να αρνούνται την καταναγκαστική εργασία στη φυλακή, 3) το δικαίωμα να συναναστρέφονται ελεύθερα με άλλους κρατούμενους και να οργανώνουν δικές τους ψυχαγωγικές δραστηριότητες, 4) το δικαίωμα να δέχονται μία επίσκεψη, ένα γράμμα, ένα πακέτο κάθε εβδομάδα, 5) τέλος να επανακτήσουν το δικαίωμα μείωσης ποινής, μετά τη λήξη της απεργίας. Ουσιαστικα ζητουσαν δηλαδη να αναγνωριστουν ως πολιτικοι κρατουμενοι.
1) Οκ,ας φορούν υψηλή ραπτική. Δουλευόμαστε? Είναι κατάδικοι. λολ
2) Ναι! Όλη την ημέρα στη φυλακή να μη δείξουν καλό πρόσωπο. Ας βαρούν μύγες. Ξάπλα και άγιος ο θεός.
3) Να συναναστρέφονται αλλους κρατούμενους για να οργανώνουν μαζί βραδιές απόδρασης. Θέλω να πω... βραδιές ανάγνωσης.
4) Δεκτόν και χωρίς καμιά αμφισβήτηση.
5)Πολιτικοί κρατούμενοι? Πρέπει να αλλάξει το κατεστημένο ακόμα και για αυτούς.

Όποιος κάνει λάθος, τιμωρείται. Τέλος! Αλλιώς δεν θα υπήρχε η φυλάκα. Ούτε όρια, ούτε νόμοι. Πάμε ξανά σε ζούγκλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzatziki lover

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzatziki lover
H tzatziki lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H tzatziki lover για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω έγραψε στις 17:26, 10-07-13:

#24
1)πολιτικα ρουχα εχουν δικαιωμα να φορουν οι πολιτικοι κρατουμενοι. Αν ηξερες την ιστορια του Σαντς, θα γνωριζες οτι ηταν μελος του IRA και οτι οι λογοι για τους οποιους συνεληφθη, παραπεμπουν σε πολιτικο κρατουμενο. Η Θατσερ ειχε καταργησει το "στατους" του πολιτικου κρατουμενου για οσους βορειοιρλανδεζους συλλαμβανονταν.(αλλα ξεχασα, καταδικοι ειναι, ας τους βαλουμε μια ριγε φορμα, μια αλυσιδιτσα στα χερια, μια στα ποδια, αυτοι το επελεξαν αλλωστε οπως ειπε και η μαγκι)
2)Επισης, η καταναγκαστικη εργασια στις φυλακες καταδικαζεται γιατι παραπεμπει σε συνθηκες δουλειας. Ανθρωπινα δικαιωματα, hello!!(η μηπως goodbye?)
3) Λολ, ας τους ριξουμε ολους στην απομονωση, ας τους συμπεριφερθουμε σας ζωα, για να αραξουμε στον καναπε, να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο οτι κανεις δεν θα κανει αποπειρα αποδρασης, και παραλληλα να χαιρομαστε που το σωφρονιστικο μας συστημα λειτουργει αψογα.

Αγαπητε, μπορει να εκαναν λαθος, αλλα συνεχιζουν να ειναι ανθρωποι, ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν εχει κανεις το δικαιωμα να τους συμπεριφερεται σαν να ειναι ζωα. Και ως ανθρωποι, εχουν το δικαιωμα να διεκδικησουν καλυτερες συνθηκες κρατησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 08:22, 11-07-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από tzatziki lover
Αν ηξερες την ιστορια του Σαντς, θα γνωριζες οτι ηταν μελος του IRA και οτι οι λογοι για τους οποιους συνεληφθη
3) Λολ, ας τους ριξουμε ολους στην απομονωση, ας τους συμπεριφερθουμε σας ζωα, για να αραξουμε στον καναπε, να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο οτι κανεις δεν θα κανει αποπειρα αποδρασης, και παραλληλα να χαιρομαστε που το σωφρονιστικο μας συστημα λειτουργει αψογα.

Αγαπητε, μπορει να εκαναν λαθος, αλλα συνεχιζουν να ειναι ανθρωποι, ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν εχει κανεις το δικαιωμα να τους συμπεριφερεται σαν να ειναι ζωα. Και ως ανθρωποι, εχουν το δικαιωμα να διεκδικησουν καλυτερες συνθηκες κρατησης.
Ναι αγαπητή μου.......γνωρίζω πολύ καλά την ιστορία αυτού του περιθωριακού εγκληματία. Κρίμα που δεν κυλάει ένα δάκρυ στο μάγουλό μου. Και γενικά τις αναρχικές και επαναστατικές απόψεις τις έχω γραμμένες στα παλιά μου παπούτσια σαν την Μάγκι. Επίσης, μέλη ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ χωρίς επίσημη αναγνώριση, που ξεπλένουν βρώμικο χρήμα, κάνουν εμπόριο ναρκωτικών, λαθρεμπόριο γενικότερα και άδικα εγκλήματα, αφού ΟΠΛΟΦΟΡΟΥΝ από την κούνια τους..... ΤΑ ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ. Αν και μετά την κουβέρτα..... κάτι κατάφερε ως πολιτικός κρατούμενος. Έβαλαν later στολη αρεσκείας. Και γιατί παρακαλώ? Ποια η διαφορά από τους υπολοίπους?
Ναι , ξέρω στα μάτια σου φαίνομαι απόλυτος , όπως η θάτσερ, αλλά τι να κάνουμε.....αυτές τις απόψεις έχω. Θα με συνηθίσεις. Είμαι κατά...... σε ότιδηποτε φορά στολή και κουκούλα.

Ο IRA αγαπητή μου tzatziki lover (καλό nick αν και η αντίληψή μου το ξεπερνά, if you know what I mean) ήταν από την αρχή καταδικασμένος από το ίδιο το Ιρλανδικό κράτος, μια στο τέλος του 31 και μια το 36 και τελικά το 39 προχώρησε σε εκτελέσεις μελών. Ξεχνάτε προφανώς την “bloody sunday” . Tεσπά, βρισκόμαστε εκτός θέματος κατά κάποιον τρόπο, αλλά δεν θέλω να σας αφήσω να χτυπάτε το κεφάλι σας στον τοίχο. Θυμηθείτε μόνο, κάτω από ποιες συνθήκες και πότε (?) αναγνωρίστηκε ο IRA.

Μην παρασύρεστε από το πάθος σας για επιστράτευση και εθνικοσοσιαλισμό, διανθισμένο με μπόλικη ΑΝΟΗΤΗ αναρχία.
Όσο για τον θάνατο του στρατευμένου αναρχικού πιτσιρικά και των υπολοίπων εξυπνάκηδων που τον ακολούθησαν, δεν με αφορά καθόλου. Τέλος.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 11-07-13 στις 08:54.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzatziki lover

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzatziki lover
H tzatziki lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H tzatziki lover για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω έγραψε στις 16:20, 11-07-13:

#26
Η πολιτική του IRA και η ιστορία της Ιρλανδίας είναι θέμα διαφορετικό, εδώ συζητάμε για τα θετικά και τα αρνητικά της πολιτικής της Θάτσερ (για αυτό αναφέρθηκα και στον Σαντς), πάντως αν θέλεις ευχαρίστως τα συζητάμε αλλά όχι στο συγκεκριμένο θέμα προφανώς, η συζήτηση κατευθύνεται έτσι και αλλιώς ήδη εκτός θέματος. Και αφού δεν πρόκειται έτσι και αλλιώς να συμφωνήσουμε, αφήστε εμένα να ζω με τις επαναστατικές μου ιδέες και να κατευθύνομαι από την ανόητη αναρχία (μόνο ανόητη δεν θα την χαρακτήριζα) και επέτρεψε μου να θεωρώ τις απόψεις σου το ίδιο δημοκρατικές και νεοφιλελεύθερες () με την πολιτική της Θάτσερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 16:33, 11-07-13:

#27
Για την αστική τάξη της Βρετανίας ο θάνατος της Θάτσερ ήταν σίγουρα πλήγμα.Πρωτοπόρος στις ιδιωτικοποιήσεις, στην αντιλαϊκή πολιτική, στη συμβολή για την ανατροπή του σοσιαλισμού. Αποκάλεσε τον Νέλσον Μαντέλα τρομοκράτη, έκανε τον πόλεμο των Φόκλαντς/Μαλβίνας, στενή σύμμαχος του Ρόναλντ Ρέιγκαν, του δικτάτορα της Χιλής Αουγκούστο Πινοτσέτ. Έδωσε «τα φώτα της» στον πρωτεργάτη της αντεπανάστασης στην ΕΣΣΔ, Μ. Γκορμπατσόφ.
Ενδιαφέρον το έργο της για την καταπάτηση κάθε δικαιώματος της εργατικής τάξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 12:24, 24-07-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Για την αστική τάξη της Βρετανίας ο θάνατος της Θάτσερ ήταν σίγουρα πλήγμα.Πρωτοπόρος στις ιδιωτικοποιήσεις, στην αντιλαϊκή πολιτική, στη συμβολή για την ανατροπή του σοσιαλισμού. Αποκάλεσε τον Νέλσον Μαντέλα τρομοκράτη, έκανε τον πόλεμο των Φόκλαντς/Μαλβίνας, στενή σύμμαχος του Ρόναλντ Ρέιγκαν, του δικτάτορα της Χιλής Αουγκούστο Πινοτσέτ. Έδωσε «τα φώτα της» στον πρωτεργάτη της αντεπανάστασης στην ΕΣΣΔ, Μ. Γκορμπατσόφ.
Ενδιαφέρον το έργο της για την καταπάτηση κάθε δικαιώματος της εργατικής τάξης.
Καταπάτηση κάθε δικαιώματος της εργατικής τάξης η σωτηρία αυτής της απέραντης έκτασης της Ρωσίας από κομμουνιστικά γεράκια?
Όσο για τον Νέλσον, η Θάτσερ είπε ότι το ANC είναι τρομοκρατική οργάνωση (που ήταν) το 1987.Μετά δώθηκε αμνηστία για τις πράξεις του ω΄στε να προχωρήσει ομαλά η χώρα μετά το apartheid.Ο Μαντέλα ήταν άγιος θες να μου πεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 16:59, 24-07-13:

#29
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Καταπάτηση κάθε δικαιώματος της εργατικής τάξης η σωτηρία αυτής της απέραντης έκτασης της Ρωσίας από κομμουνιστικά γεράκια?
Όσο για τον Νέλσον, η Θάτσερ είπε ότι το ANC είναι τρομοκρατική οργάνωση (που ήταν) το 1987.Μετά δώθηκε αμνηστία για τις πράξεις του ω΄στε να προχωρήσει ομαλά η χώρα μετά το apartheid.Ο Μαντέλα ήταν άγιος θες να μου πεις?
Τα κομμουνιστικα γερακια μαναμ ηταν εκεινα με τα οποια στην ηγεσια ειχε ο κοζμοζ δουλεια μορφωση και υγεια δωρεαν.
Αλλα ας μην το παμε εκει. Ουτε στο Μαντελα θα το παω,μπορεις να παρεις να διαβασεις απειρα πραγματα απο τη μια η την αλλη πλευρα.
Αλλου επικεντρωνομαι εγω, στο να μου δικαιολογησεις τι καλο εκανε η Θατσερ και σε ποια ταξη της Βρετανιας.
Γιατι αν μιλαμε για αστικη ταξη,παω πασο.
Εκει ειναι και το προβλημα μας νομιζω,ο διαχωρισμος σε ταξεις που μαλλον θες να εχεις την αποψη οτι ειναι πεθαμενος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:17, 24-07-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
τι καλο εκανε η Θατσερ και σε ποια ταξη της Βρετανιας
Εξάλειψη χουλιγκανισμού στα βρετανικά γήπεδα. Είχε τις μπάλες να πάρει κάποιες ΒΑΡΙΕΣ αποφάσεις όταν έγιναν τα επεισόδια στο Heysel το 1985 και να αυτοεξορίσει την Αγγλία από παντού. Σκληρά μέτρα, αλλά δούλεψαν. Τα γήπεδα πλέον είναι υπόδειγμα.

Μην αρχίσεις τώρα «ναι, αλλά στους Χ,Ψ,Ζ τομείς καταπάτησε άλλα». Μπορεί να 'χεις δίκιο, μπορεί κι όχι. Δεν μ' ενδιαφέρει και δεν με νοιάζει τι έκανε αλλού. Μπορεί όντως να καταπάτησε, αλλά εγώ την παραδέχομαι γιατί είχε το σθένος να αψηφίσει το «πολιτικό κόστος». Έκανε αυτό που πρέπει να κάνει κάθε πολιτικός: να πάρει τα μέτρα που πιστεύει ότι είναι καλύτερα για τον τόπο του, χωρίς να σκέφτεται το αν θα επανεκλεγεί ή όχι.

Κι από εκεί και πέρα, αν δεν αρέσουν τα μέτρα στον κόσμο... ας μην την ξαναψηφίσει. Εγώ πιστεύω ότι, τουλάχιστον, η Θάτσερ έφυγε με ήσυχη την συνείδησή της: έκανε αυτό που πιστευε ότι ήταν το «σωστό».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 17:21, 24-07-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Εξάλειψη χουλιγκανισμού στα βρετανικά γήπεδα. Είχε τις μπάλες να πάρει κάποιες ΒΑΡΙΕΣ αποφάσεις όταν έγιναν τα επεισόδια στο Heysel το 1985 και να αυτοεξορίσει την Αγγλία από παντού. Σκληρά μέτρα, αλλά δούλεψαν. Τα γήπεδα πλέον είναι υπόδειγμα.

Μην αρχίσεις τώρα «ναι, αλλά στους Χ,Ψ,Ζ τομείς καταπάτησε άλλα». Μπορεί να 'χεις δίκιο, μπορεί κι όχι. Δεν μ' ενδιαφέρει και δεν με νοιάζει τι έκανε αλλού. Μπορεί όντως να καταπάτησε, αλλά εγώ την παραδέχομαι γιατί είχε το σθένος να αψηφίσει το «πολιτικό κόστος». Έκανε αυτό που πρέπει να κάνει κάθε πολιτικός: να πάρει τα μέτρα που πιστεύει ότι είναι καλύτερα για τον τόπο του, χωρίς να σκέφτεται το αν θα επανεκλεγεί ή όχι.

Κι από εκεί και πέρα, αν δεν αρέσουν τα μέτρα στον κόσμο... ας μην την ξαναψηφίσει. Εγώ πιστεύω ότι τουλάχιστον, η Θάτσερ έφυγε με ήσυχη την συνείδησή της: έκανε αυτό που πιστευε ότι ήταν το «σωστό».
Εξσρταται πως το βλεπεις βασικα.Δε συνηθιζω να το σπαω σε κομματια, ουτε να υιοθετω τη λογικη ας κανει κατι καλο και σε ολα τ αλλα εχει...ο αυτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 17:22, 24-07-13:

#32
Εντάξει, αφού γνωρίζετε εσείς στην Ελλάδα πως περνά η εργατική τάξη στην Βρετανία, τι να λέμε και εμείς εδώ...? Μακάρι την οικονομία της Βρετανίας επί Θάτσερ, να την έχετε για μια 10ετία στην Ελλάδα. Λυπάμαι τους ψευτοιδεολόγους ...γιατί μόνοι τους πέφτουν στην παγίδα της διαφορετικότητας και θάβονται σε αυτήν.

http://www.antinews.gr/2013/04/09/211591/

βαριέμαι το copy paste (είμαι κουρασμένος, όποιος θέλει διαβάζει, μπορεί και να καταλάβει.... αν δεν φοράει παρωπίδες)

Περίεργο ? που η μάγκι ήταν αντιμνημονιακή σαν τους κκεδες. Τώρα αρχίζω και αναρωτιέμαι. Γιατί την μισούν τελικά αυτά τα παιδιά? Ξέρουν?

Το έχω και σε βρετανική έκδοση για τους Αγγλόφιλους. bye.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 17:28, 24-07-13:

#33
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Εξσρταται πως το βλεπεις βασικα.Δε συνηθιζω να το σπαω σε κομματια, ουτε να υιοθετω τη λογικη ας κανει κατι καλο και σε ολα τ αλλα εχει...ο αυτος.
Μα πρέπει να το σπάσεις σε κομμάτια. Γιατί είναι απλό: ΠΟΤΕ δεν θα σε λατρεύουν όλοι. Εκτός κι αν είσαι βασιλιάς, οπότε ούτως ή άλλως έχεις διακοσμητικό τίτλο. Βλέπε την Ελισάβετ, που όλοι την αγαπάνε, κι ας μην κάνει τίποτα ουσιαστικό. Θα μας θάψει όλους αυτή.

Να σε ΜΙΣΟΥΝ όλοι, παίζει άνετα. Βλέπε τους Έλληνες πολιτικούς. Εκτός από κάτι πρόβατα πασοκτζήδες, δεν νομίζω ότι υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που θα πει ότι άφησε κάτι σοβαρό πίσω του του ΠΑΣΟΚ. Αντίστοιχα για την ΝΔ, που τα έκανε χειρότερα. Όταν όλοι σε βρίζουν τότε όντως είσαι αποτυχημένος.

Δες και την Θάτσερ: έχει διχάσει τον κόσμο. Οι μισοί την λατρεύουν, οι άλλοι την σιχαίνονται. Γι' αυτό και την θεωρώ πετυχημένη πολιτικό. Όταν οι μισοί πίνουν νερό στ' όνομά σου, ΚΑΤΙ έχεις κάνει ΚΑΛΑ. Κι όταν λέω «μισοί» δεν αναφέρομαι μόνο στην μειοψηφία με τα πλοία και τα εργοστάσια.

Εγώ σου λέω: πήρε τα μέτρα που θεωρούσε ότι ήταν τα «σωστά». Κάπου δούλεψαν, κάπου όχι. Ποτέ δεν θα βρεις κάποιον που να πιάνουν τα μέτρα του παντού. Ούτε καν στην USSR, γατάκι. Απ' τη στιγμή που κάποια μέτρα της δούλεψαν καλά και δουλεύουν ακόμα και σήμερα, την θεωρώ καλή σελίδα. Θα μπορούσε να τα 'χε κάνει όλα σκατά όπως οι δικοί μας και να την βρίζουν όλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:00, 24-07-13:

#34
Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως όποτε γίνεται στον κόσμο μια προσπάθεια από κάποιον για όσο το δυνατό ισοκατανομή του πλούτου και ενίσχυση των ασθενέστερων τάξεων τονν τρώει η μαρμάγκα ( πχ Αλιεντε ). Όταν απ' την άλλη κάποιος ακολουθεί πιστά ό,τι υπαγορεύει ο φιλελευθερισμός, και διαλύει την εργατική τάξη ακόμη κι αν αυτό γίνεται βίαια δεν τον κουνάει κανένας. Ίσως γιατί οι δεύτεροι λόγω των συμφερόντων που εξυπηρετούν έχουν πάντα κάποιες πλάτες από πίσω. Οπότε τα περί αρχιδιών κλπ τα ακούω βερεσέ.

@elepan Ενοχλείσαι που οι Έλληνες μιλούν για τη Θάτσερ αλλά μας βάζεις ως πηγή τα κομματικά όργανα της Νέας Δημοκρατίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 19:26, 24-07-13:

#35
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498

@elepan Ενοχλείσαι που οι Έλληνες μιλούν για τη Θάτσερ αλλά μας βάζεις ως πηγή τα κομματικά όργανα της Νέας Δημοκρατίας.
Kοίταξε Βασίλη...εγώ δεν γνωρίζω αν η πηγή που έβαλα είναι δεξιοβλεπούσα.
Επίσης δεν με ενοχλεί να έχουν άποψη οι Έλληνες για την Θάτσερ (και εγώ Έλληνας είμαι). Δεν είμαι ανηψιός της.
Όμως ...όταν παραλαμβάνεις εναν πληθωρισμό πάνω από 17 % περίπου το 1979 και τον φθάνεις στο 8% το 1982, δείχνει πως κάτι λειτούργησε. Και μάλιστα απο γυναίκα πολιτικό που δεν μπορούσαν ούτε καν να την δεχθούν στη Βρετανία εκείνη την εποχή. Να σου δώσω όσες άλλες πηγές θέλεις.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...istorians.html
http://www.thedailybeast.com/article...the-world.html
http://blogs.telegraph.co.uk/news/da...saved_Britain/
http://www.walesonline.co.uk/news/wa...onomic-2569217
http://opinion.financialpost.com/201...saved-britain/

Άλλες τόσες αριστερές πηγές ενδεχομένως να βρεις να την θάβουν.
Εγώ ξέρω... πως αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο ποσοστό των Βρετανών αναγνωρίζει στο πρόσωπό της στρατηγικές και ικανότητες που δεν είχαν αντίπαλοί της. Το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού πιστεύει πως χωρίς εκείνη θα είχε χαθεί η Βρετανική οικονομία.Επίσης έχει αρκετούς μιμητές, χωρίς επιτυχία.

Ενδεχομένως να έχει κάνει και λάθη. Ποιός πολιτικός δεν έχει?

Τελείωσα με την Θάτσερ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 24-07-13 στις 19:35.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,841 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:25, 24-07-13:

#36
Δεν ξερω τι κανουν οι Βρετανοι,εγω ξερω οτι οποιος υποστηριζει την Θατσερ και τα ΚΑΤΟΡΘΩΜΑΤΑ της,ή δεν εχει ιδεα τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εκανε η Θατσερ και σε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συνεβαλλε,ή προφανως ειναι της αποψης να πεθανουν ολοι και να πλουτιζουν οι μεγαλοεταιριες ,οι τραπεζες και οι οικοι αξιολογησης.
Το 1959 εξελέγη στη Βουλή των Κοινοτήτων και το 1965 ορίστηκε εκπρόσωπος του Συντηρητικού Κόμματος. Μετά τη νίκη των Συντηρητικών το 1970, η Θάτσερ έγινε Υπουργός Παιδείας και Επιστήμης, περικόπτοντας τον προϋπολογισμό για την Παιδεία και προκαλώντας σωρεία αντιδράσεων.
Πραγματι,οσο πιο αμορφωτοι τοσο το καλυτερο...
Ως πρωθυπουργός, η Θάτσερ αποκάλεσε «τρομοκράτη» τον Νέλσον Μαντέλα, υπερασπίστηκε τον χιλιανό δικτάτορα Αουγκούστο Πινοσέτ, ανέβασε τους τόνους στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου και εξαπέλυσε βαριά οπλισμένους αστυνομικούς ενάντια σε απεργούς και μετανάστες. Αντιδρούσε στην ΕΟΚ, αύξησε τα επιτόκια στο 15%, φορολόγησε τους ιδιοκτήτες σπιτιών σύμφωνα με τον αριθμό των ατόμων που διέμεναν σε αυτά και φυσικά δεν δεχόταν καμία άποψη αντίθετη στον -σχεδόν ακράιο- νεοφιλελευθερισμό που η ίδια πρέσβευε.
Το υπογραμμισμενο .........................ασχολιαστο!
Στη δεύτερη θητεία της, η Θάτσερ θέλησε να μειώσει τη δύναμη των συνδικάτων και των επαγγελματικών ενώσεων, με αποτέλεσμα πολλές απεργίες, με σημαντικότερη την απεργία των ανθρακωρύχων, η οποία διήρκεσε έναν ολόκληρο χρόνο,
Μα σαφεστατα.Για να μπορεσουμε να καταπατησουμε τα δικαιωματα των εργαζομενων ετσι ωστε να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι και να πλουτιζουν οι μεγαλοκαρχαριες,πρεπει πρωτα να παταξουμε τον συνδικαλισμο.Αυτη το ξεκινησε,με πολυ μεγαλη επιτυχια κια το βλεπουμε ιδιαιτερα ΣΗΜΕΡΑ στην ελλαδα αυτο.Τιποτα τυχαιο
Ως πρωθυπουργός, η Θάτσερ αποκάλεσε «τρομοκράτη» τον Νέλσον Μαντέλα, υπερασπίστηκε τον χιλιανό δικτάτορα Αουγκούστο Πινοσέτ,
Ενδεικτικοτατο του "ποιον" της,και το τι πραγματικα πρεσβευει.
Πηγη
Αυτα βεβαια ειναι γνωστα.Σιγουρα ομως δεν ειναι γνωστα σε πολλους αυτα που περιγραφονται στο συγκλονιστικο ντοκιμαντερ του Στ.Κουλογλου Oligarchy
Ολα αυτα που ζουμε σημερα στην ελλαδα δεν ειναι καθολου τυχαια.Εχουν ξεκινησει ακριβως απο πολιτικους σαν την Θατσερ και παλι ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ.
Γράφει ο Gary Crowdus για το «Cineaste» :

Καθένας που δίνει έστω την ελάχιστη σημασία στο τι συμβαίνει στον κόσμο γνωρίζει πως η Ελλάδα διανύει σήμερα μια από τις πιο δύσκολες περιόδους στην πρόσφατη ιστορία της. Γνωρίζει επίσης πως σχεδόν καθημερινά η χώρα μπαίνει στο στόχαστρο από τους παγκόσμιους ηγέτες και τα διεθνή μέσα ενημέρωσης ως ο αδύναμος κρίκος της εν εξελίξει ευρωπαϊκής κρίσης χρέους και ως το εν δυνάμει πρώτο κράτος του οποίου η οικονομική χρεοκοπία θα πυροδοτήσει ένα ντόμινο διεθνών πτωχεύσεων, που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε μια παγκόσμια οικονομική κρίση.
[..]Αφού καταγράψει τις ανθρώπινες συνέπειες αυτών των οικονομικών κρίσεων, οι οποίες πολύ συχνά παραμένουν αφηρημένες έννοιες για όσους δεν πλήττονται προσωπικά, η «Ολιγαρχία» κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν για να εντοπίσει την άνοδο του νεοφιλελευθερισμού ως μια κοινωνικά καταστροφική μορφή του καπιταλισμού, ξεκινώντας με πλάνα από το στρατιωτικό πραξικόπημα του 1973 στη Χιλή. Αυτή η χώρα σύντομα θα γίνει ένα εργαστήριο για τους «Chicago Boys», τη σχολή των Χιλιανών οικονομολόγων που υπερασπίστηκε με πάθος τις θεωρίες του αμερικανού οικονομολόγου Μίλτον Φρίντμαν, οι οποίες, όπως η ταινία έμπρακτα απεικονίζει, είχαν ως αποτέλεσμα την αιματηρή πολιτική καταστολή του εργατικού κινήματος της Χιλής.

Η αμέσως επόμενη διεθνής επιρροή της οικονομικής φιλοσοφίας του Φρίντμαν - η οποία εστιάζει στην ανάγκη ιδιωτικοποίησης των κρατικών επιχειρήσεων, στην κυβερνητική απορρύθμιση, και στις πολιτικές που ευνοούν το ιδιωτικό από το δημόσιο συμφέρον - εξιστορείται μέσα από την εφαρμογή της. Το δόγμα Φρίντμαν εφαρμόζεται από τις κυβερνήσεις Ρέιγκαν και Θάτσερ στη δεκαετία του ‘80, και κατά τη δεκαετία του΄90 από τον πρόεδρο Κλίντον, ως αποτέλεσμα των μυστικών του διαβουλεύσεων με τον πρώην Δημοκρατικό και πολιτικό του σύμβουλο, Ντικ Μόρις.
Πηγη
Δειτε το και θα καταλαβετε αμεσως τι πρευσβευε η Θατσερ και οι ομοιοι της.
Καλο θα ηταν λοιπον,οταν υποστηριζουμε κατι,να ξερουμε και τι ακριβως ειναι,και κυριως να το λεμε με ειλικρινια.Τα υπολοιπα ειναι απλα..σταχτη στα ματια και για αυτους που τα χαφτουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 20:54, 24-07-13:

#37
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Τα κομμουνιστικα γερακια μαναμ ηταν εκεινα με τα οποια στην ηγεσια ειχε ο κοζμοζ δουλεια μορφωση και υγεια δωρεαν.
Αλλα ας μην το παμε εκει. Ουτε στο Μαντελα θα το παω,μπορεις να παρεις να διαβασεις απειρα πραγματα απο τη μια η την αλλη πλευρα.
Αλλου επικεντρωνομαι εγω, στο να μου δικαιολογησεις τι καλο εκανε η Θατσερ και σε ποια ταξη της Βρετανιας.
Γιατι αν μιλαμε για αστικη ταξη,παω πασο.
Εκει ειναι και το προβλημα μας νομιζω,ο διαχωρισμος σε ταξεις που μαλλον θες να εχεις την αποψη οτι ειναι πεθαμενος.
Την πρώτη πρόταση δεν την σχολιάζω, δεν υπάρχει νόημα.
Όσο για τον Μαντέλα, ότι συμμετείχε σε τρομοκρατικές ενέργειες είναι γεγονός, αλλά εγώ τον κατηγορώ για τα άλλα που έγιναν, αφού ανέβηκε στην εξουσία.

Για την Θάτσερ, πραγματικά.Επειδή συνέτριψε τους χαραμοφάηδες-συνδικάλες που είχαν φέρει το ΔΝΤ κάνετε έτσι?
Η κατάσταση θυμίζει Ελλάδα 2013, οι τότε συνδικαλιστές είναι οι αντίστοιχοι Σταματόπουλοι, Φωτόπουλοι κ.α. που υπερασπίζεστε μετά μανίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 21:19, 24-07-13:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Δεν ξερω τι κανουν οι Βρετανοι,εγω ξερω οτι οποιος υποστηριζει την Θατσερ και τα ΚΑΤΟΡΘΩΜΑΤΑ της,ή δεν εχει ιδεα τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εκανε η Θατσερ και σε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συνεβαλλε,ή προφανως ειναι της αποψης να πεθανουν ολοι και να πλουτιζουν οι μεγαλοεταιριες ,οι τραπεζες και οι οικοι αξιολογησης.

Πραγματι,οσο πιο αμορφωτοι τοσο το καλυτερο...

Το υπογραμμισμενο .........................ασχολιαστο!

Μα σαφεστατα.Για να μπορεσουμε να καταπατησουμε τα δικαιωματα των εργαζομενων ετσι ωστε να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι και να πλουτιζουν οι μεγαλοκαρχαριες,πρεπει πρωτα να παταξουμε τον συνδικαλισμο.Αυτη το ξεκινησε,με πολυ μεγαλη επιτυχια κια το βλεπουμε ιδιαιτερα ΣΗΜΕΡΑ στην ελλαδα αυτο.Τιποτα τυχαιο
Ενδεικτικοτατο του "ποιον" της,και το τι πραγματικα πρεσβευει.
Πηγη
Αυτα βεβαια ειναι γνωστα.Σιγουρα ομως δεν ειναι γνωστα σε πολλους αυτα που περιγραφονται στο συγκλονιστικο ντοκιμαντερ του Στ.Κουλογλου Oligarchy
Ολα αυτα που ζουμε σημερα στην ελλαδα δεν ειναι καθολου τυχαια.Εχουν ξεκινησει ακριβως απο πολιτικους σαν την Θατσερ και παλι ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΥΧΑΙΑ.


Πηγη
Δειτε το και θα καταλαβετε αμεσως τι πρευσβευε η Θατσερ και οι ομοιοι της.
Καλο θα ηταν λοιπον,οταν υποστηριζουμε κατι,να ξερουμε και τι ακριβως ειναι,και κυριως να το λεμε με ειλικρινια.Τα υπολοιπα ειναι απλα..σταχτη στα ματια και για αυτους που τα χαφτουν.
Ήθελα να τελειώσω με την Θάτσερ. Επειδή όμως μίλησες για αυτούς που την "υποστηρίζουν" θα σου πω τα εξής και κλείνω εδώ.
Μπορούμε όλοι να γκουγκλάρουμε και να μάθουμε πολλά πράγματα γύρω από την Θάτσερ.
Το θέμα είναι "ποιος" μας τα παρουσιάζει και "πως".

Θα γράψω γενικά μια απάντηση και θα το αφήσω εδώ.

Δεν μείωσε τον προυπολογισμό σε βιβλία ή προσωπικό. Έκοψε μόνο το γάλα που έδιναν δωρεάν στις μικρές τάξεις. Αργότερα αποδείχθηκε πως ήταν μια γραμμή συνολική του κόμματός της και όχι της ίδιας.

Ο Νέλσον Μαντέλα δεν υπήρξε παράδειγμα ηθικής, ούτε στην προσωπική του ζωή αλλά ούτε όταν ήταν στην τρομοκρατική οργάνωση ANC. Ο Πίτερ Κοσμίνσκι έγινε αντικείμενο χλευασμού για την ταινία που θα έδειχνε τα κατορθώματά του Μαντέλα.



Για την φορολογία των ακινήτων....στην Ελλάδα ισχύουν καλύτερες φορολογίες από το πρώτο τετραγωνικό? ανεξαρτήτως μελών?

Αποδυνάμωσε τα συνδικάτα όπως πολύ σωστά αναφέρουν, αλλά απελευθέρωσε την αγορά εργασίας. Κατάργησε τις κρατικές ρυθμίσεις στους μισθούς και η αγορά εργασίας έγινε πιο αποδοτική ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ.
Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Βρετανία επί Θάτσερ αυξήθηκε σε μια 10ετία 84%. Αυτό νομίζω μιλάει από μόνο του. Δεν έχω να πω αλλα περι Θάτσερ.
Δεν την ευλογώ. Βλέπω απλά πως είναι σήμερα η οικονομία της Αγγλίας και καταγράφω την γνώμη της πλειοψηφίας που επικρατεί για αυτήν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 22:30, 24-07-13:

#39
Ο καλός πολιτικός κρίνεται από τα νούμερα; Από το πού έφτασε το ΑΕΠ και τον πληθωρισμό; Αν τα θεωρείς τόσο σημαντικά για το επίπεδο ζωής ενός λαού σε προτρέπω να δεις και τη δική μας περίπτωση ( αρνητικός πληθωρισμός αυτή τη στιγμή ).

Κατήργησε τις κρατικές συμβάσεις για να γίνει η αγορά πιο ανταγωνιστική; λες και ακούω το Sauble. Να δεις κι εμείς όταν φτάσουμε σε επίπεδα Βουλγαρίας πόσο ωραία θα περνάμε. Ήδη το γιορτάζουμε από τώρα.

Ο καλός πολιτικός κρίνεται από το πόσο βελτιώνει το συνολικό βιοτικό επίπεδο. Και όταν ανφερόμαστε σε αυτό εννοούμε τις μικρομεσαίες τάξεις κυρίως, οι πλούσιοι δεν είχαν ποτέ πρόβλημα. Και αυτά είναι πράγματα αντικειμενικά. Δεν είναι θέμα αμφιλεγόμενης προσωπικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bkar1997

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη bkar1997
Ο bkar1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O bkar1997 έγραψε στις 00:52, 26-07-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ο καλός πολιτικός κρίνεται από τα νούμερα; Από το πού έφτασε το ΑΕΠ και τον πληθωρισμό; Αν τα θεωρείς τόσο σημαντικά για το επίπεδο ζωής ενός λαού σε προτρέπω να δεις και τη δική μας περίπτωση ( αρνητικός πληθωρισμός αυτή τη στιγμή ).

Κατήργησε τις κρατικές συμβάσεις για να γίνει η αγορά πιο ανταγωνιστική; λες και ακούω το Sauble. Να δεις κι εμείς όταν φτάσουμε σε επίπεδα Βουλγαρίας πόσο ωραία θα περνάμε. Ήδη το γιορτάζουμε από τώρα.


Ο καλός πολιτικός κρίνεται από το πόσο βελτιώνει το συνολικό βιοτικό επίπεδο. Και όταν ανφερόμαστε σε αυτό εννοούμε τις μικρομεσαίες τάξεις κυρίως, οι πλούσιοι δεν είχαν ποτέ πρόβλημα. Και αυτά είναι πράγματα αντικειμενικά. Δεν είναι θέμα αμφιλεγόμενης προσωπικότητας.
Οι πλούσιοι δεν είχαν προβλήματα, αλλά είχε το κράτος με αυτούς.Όταν ανέβηκε η Θάτσερ η φορολογία των πλουσίων ήταν στον Θεό, με αποτέλεσμα τα έσοδα από φόρους της συγκεκριμένης τάξης να είναι μηδενικά.Καμπύλη του Laffer είναι στα οικονομικά, ψάξτο σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 05:16, 26-07-13:

#41
Αρχική Δημοσίευση από bkar1997
Οι πλούσιοι δεν είχαν προβλήματα, αλλά είχε το κράτος με αυτούς.Όταν ανέβηκε η Θάτσερ η φορολογία των πλουσίων ήταν στον Θεό, με αποτέλεσμα τα έσοδα από φόρους της συγκεκριμένης τάξης να είναι μηδενικά.Καμπύλη του Laffer είναι στα οικονομικά, ψάξτο σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις περί τίνος πρόκειται.

Δεν ξέρω τι φόρους είχε η Αγγλία πριν τη Θάτσερ, ούτε ζούσα εκείνη την εποχή να ξέρω από πρώτο χέρι τι παίχτηκε. Αυτό που βλέπω όμως είναι πως ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης ήταν και είναι εναντίον της. Δε μίλησα συγκεκριμένα για φορολογία. Μέτρα όπως οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια δωρεάν παιδεία, ευνοούν τους μη έχοντες και βοηθούν ώστε να αποφεύγονται οι όποιες κοινωνικές ανισότητες.

Τώρα όλα αυτά μαζί και με το θέμα των φόρων εμπίπτουν στο δίπολο σοσιαλισμός ή φιλελευθερισμός. Οι δεύτεροι από τη στιγμή που θέλουν ένα όσο πιο δυνατόν πιο συρρικνωμένο κράτος και μια ελεύθερη αγορά λογικό είναι σε αυτά τα θέματα να έχουν για λάβαρα τέτοιες θεωρίες. Τα οικονομικά όμως δεν έχουν αυθεντίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 12:44, 26-07-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν ξέρω τι φόρους είχε η Αγγλία πριν τη Θάτσερ, ούτε ζούσα εκείνη την εποχή να ξέρω από πρώτο χέρι τι παίχτηκε. Αυτό που βλέπω όμως είναι πως ένα μεγάλο μέρος της εργατικής τάξης ήταν και είναι εναντίον της. Δε μίλησα συγκεκριμένα για φορολογία. Μέτρα όπως οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, η δημόσια ασφάλιση, η δημόσια δωρεάν παιδεία, ευνοούν τους μη έχοντες και βοηθούν ώστε να αποφεύγονται οι όποιες κοινωνικές ανισότητες.

Τώρα όλα αυτά μαζί και με το θέμα των φόρων εμπίπτουν στο δίπολο σοσιαλισμός ή φιλελευθερισμός. Οι δεύτεροι από τη στιγμή που θέλουν ένα όσο πιο δυνατόν πιο συρρικνωμένο κράτος και μια ελεύθερη αγορά λογικό είναι σε αυτά τα θέματα να έχουν για λάβαρα τέτοιες θεωρίες. Τα οικονομικά όμως δεν έχουν αυθεντίες.

Τα οικονομικά ΕΝΙΟΤΕ έχουν μελετητές.

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Μέρος των εργατικών σε ερωτήσεις αν θα επέστρεφαν στην προ Θατσερ οικονομική εποχή, έχει αρνηθεί. Αυτό είναι μια άμεση αποδοχή της. Ο ίδιος ο Μπλερ έχει εκθειάσει μέρος της πολιτικής της Θάτσερ ούκ ολίγες φορές. Όταν λέμε ότι μειώθηκε ο πληθωρισμός κατά 10 μονάδες, σε μια δεκαετία περίπου από το 79 και μετά, είχε την ίδια στιγμή και μείωση τιμών στα είδη πρώτης ανάγκης και γενικά στις υπηρεσίες 6 με 7 φορές κάτω και αύξηση μισθών 3 με 4 φορές πάνω.
Αν μιλήσεις με έναν 60άρη ή 70άρη που ήταν νεαρός στα χρόνια της Θάτσερ, θα σου πει πως ένοιωσε ασφαλής κάτω από τα οικονομικά της μέτρα. Αυτό που δεν κατάφερε να μειώσει στο μέτρο που περίμενε η Θάτσερ ήταν η ανεργία, που παρά τα φορολογικά μέτρα που πάρθηκαν είχε μια μικρή μείωση από την αναμενόμενη. Η δημόσια υγεία, παιδεία και ασφάλεια, όχι μόνο δεν διαταράχθηκαν αλλά μέσα σε μια 15 ετία ξεπέρασαν της Γερμανίας. Αν βρω σε ηλεκτρονική μορφή εφημερίδες εκείνης της εποχής που μιλούσαν για την κατάσταση της οικονομίας της Βρετανίας θα τις ανεβάσω, για να δεις στο περίπου τι ίσχυε, (αφού και εγώ δεν είχα γεννηθεί πρίν το 70)

Καταλαβαίνεις πως η οποιαδήποτε σύγκριση της οικονομικής πολιτικής της Θάτσερ εκείνη την εποχή με την μνημονιακή Ελλάδα σήμερα , είναι μόνο ατυχής. Η εφαρμογή του Θατσερικού νεοφιλελευθερισμού δεν μπορεί να βρει εφαρμογή πουθενά σήμερα. Φυσικά σε μια αριστερή σελίδα όπως προείπα,θα διαβάσεις ακριβώς αντίθετα πράγματα. Η Θάτσερ μετά την νίκη στον πόλεμο των falkland islands (παρ’ότι την βρήκε εντελώς απροετοίμαστη) αύξησε το εθνικό αίσθημα των Βρετανών , αρνήθηκε κοινό νόμισμα με την ευρωζώνη και είχε προβλέψει την αποτυχία αυτής. Πολύ σωστά είχε κρίνει πως η ελευθερία της οικονομίας (απαλλαγμένη από συνδικάτα) σε μια χώρα , θα οδηγήσει σε βάθος χρόνου σε ευημερία.

Πάμε στο σήμερα.
Τους συντηρητικούς στην Βρετανία ακολούθησαν οι εργατικοί. Ο φιλοαμερικανός Μπλέρ (οι Βρετανοί πολίτες ποτέ δεν του συγχώρεσαν την συμφωνία εισόδου στο Ιράκ) και εν συνεχεία ο Μπράουν . Και οι δυο δημιούργησαν θέματα στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα της Βρετανίας. Σήμερα έχουμε για πρώτη φορά συγκυβέρνηση συντηρητικών και δημοκρατών (αφού οι εργατικοί απέτυχαν) Αλλά πριν λίγο καιρό λόγω της συνολικής κακοδιαχείρησης των εργατικών, ο οίκος αξιολογήσεων fitch μας μείωσε την πιστοληπτική ικανότητα και φυσικά υπάρχει κίνδυνος για περαιτέρω πρόβλημα στα τραπεζικά μας συστήματα. Οι Βρετανοί δοκίμασαν τους εργατικούς και είδαν πως απέτυχαν, έτσι ξαναγύρισαν στους συντηρητικούς οι οποίοι όμως δεν έχουν αυτοδυναμία.
Αυτό που δεν συγχώρεσε ποτέ το εργατικό κόμμα στην Θάτσερ, είναι πως η κόρη ενός παντοπώλη και φιλικά προσκείμενου στο εργατικό κόμμα, συμπορεύθηκε με τους συντηρητικούς, και όχι μόνο τα κατάφερε να ρίξει το εργατικό κόμμα, αλλά να το ξεπεράσει.

Είναι μια πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους