×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,015 μέλη και 2,415,600 μηνύματα σε 75,314 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 634 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Hμικρανίες

nv

Δραστήριο Μέλος

H nv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αρχιτέκτονας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 318 μηνύματα.

H nv έγραψε: στις 17:17, 30-09-05:

#1
Σήμερα συνειδητοποίησα ότι οι έντονοι πονοκέφαλοι που έχω και με βγάζουν "νοκ-αουτ" συχνά-πυκνά, είναι ημικρανίες. (Για όσους δεν γνωρίζουν -όπως και εγώ άλλωστε μέχρι σήμερα- "ημικρανία:Kύριο σύμπτωμα είναι ο πονοκέφαλος, που συνήθως εντοπίζεται στο μισό τμήμα του εγκεφάλου, πίσω από το ένα μάτι. O πόνος είναι έντονος έως αφόρητος, σαν να χτυπάει ένα σφυρί ρυθμικά το κεφάλι, και συνοδεύεται από πεπτικές διαταραχές (ναυτία και εμετό). Η ημικρανία εκδηλώνεται με κρίσεις που διαρκούν μερικές ώρες για δύο ή τρεις ημέρες και συνήθως ξεκινάει στα 20 έως 30 χρόνια, αλλά μπορεί να εμφανιστεί ακόμα και στην παιδική ηλικία.")


Η ερωτηση μου είναι, αν κάποιος ξέρει κάποιον αποτελεσματικό τρόπο αντιμετώπισής τους ή καποιο αναλγητικό που να ανακουφίζει...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 20-01-10 στις 22:31.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,465 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 17:20, 30-09-05:

#2
Για παυσίπονα δες στο θέμα που είχα ανοίξει κι εγώ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε: στις 17:25, 30-09-05:

#3
από δευτέρα λυκείου έτσι είμαι .
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nv

Δραστήριο Μέλος

H nv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αρχιτέκτονας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 318 μηνύματα.

H nv έγραψε: στις 17:27, 30-09-05:

#4
Το έχω δει το θέμα!
Απλά στις ημικρανίες δεν πιάνουν τα κλασσικα φάρμακα, συνήθως προτίνουν ή εξειδικευμένα ή ομοιοπαθητική, ακόμα και botox! Και επειδή αυτόν τον καιρό δεν υπάρχει πολύς χρόνος για επίσκεψη σε γιατρο, είπα να δω μήπως κάποιος έχει το ίδιο πρόβλημα και πώς το αντιμετωπίζει...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nv

Δραστήριο Μέλος

H nv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αρχιτέκτονας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 318 μηνύματα.

H nv έγραψε: στις 17:28, 30-09-05:

#5
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless
από δευτέρα λυκείου έτσι είμαι .
και τι κάνεις?????????? Χθες με ειχε πιάσει πάλι και έκανα 24 ώρες να συνέλθω! Και φυσικά κανένα αναλγητικό δεν με έπιασε!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε: στις 18:08, 30-09-05:

#6
έχω κάνει εξετάσεις γιατί πονάω φοβερά και σχεδόν συνέχεια και βγήκαν καθαρές, δεν ξέρω τι να πω...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nv

Δραστήριο Μέλος

H nv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αρχιτέκτονας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 318 μηνύματα.

H nv έγραψε: στις 18:13, 30-09-05:

#7
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless
έχω κάνει εξετάσεις γιατί πονάω φοβερά και σχεδόν συνέχεια και βγήκαν καθαρές, δεν ξέρω τι να πω...
Απ'οτι ξερω σχεδόν πάντα καθαρές βγαίνουν οι εξετάσεις... Μου είπε ενας φίλος μου ότι υπάρχει κάποιο φάρμακο ειδικό για ημικρανίες... Αλλά δεν θυμόταν όνομα... Και ξέρω ότι τώρα τελευταία χρησιμοποιούν botox για να παραλύουν κάποιους μυς στο μέτωπο (σαν πρόληψη κάπως) και έχει καλά αποτελέσματα! Αλλά λέω το botox να το αφήσω για όταν θα κάνω και ρυτίδες! 2 σε 1!!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε: στις 18:37, 30-09-05:

#8
μπα, εγώ δεν παίρνω τπτ και δεν πρόκειται να πάρω, έγινε κομμάτι της ζωής μου πλέον και τον έχω συνηθίσει τον πόνο και τα συναφή .
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nv

Δραστήριο Μέλος

H nv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αρχιτέκτονας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 318 μηνύματα.

H nv έγραψε: στις 18:46, 30-09-05:

#9
Τυχερός είσαι... Εγώ τρία χρόνια τώρα δεν μπορώ με τίποτα να συνηθίσω! Με παραλύει τελείως!Ναυτία, εμετους και όλα τα συναφη, δεν μπορώ να κουνηθώ... Και ειδικά τώρα που είμαι φουλ από δουλειά, πολυ δύσκολα τα πράγματα!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε: στις 19:23, 30-09-05:

#10
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsoutsounaki666

Νεοφερμένος

Ο Tsoutsounaki666 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O Tsoutsounaki666 έγραψε: στις 15:59, 03-10-05:

#11
###954;###953; ###949;###947;###972; ###942;###967;###945; ###951;###956;###953;###954;###961;###945;###957;###943;###949;###962; ###945;###955;###955;###940; ###941;###966;###945;###947;###945; ###963;###954;###972;###961;###948;###959; ###954;###945;###953; ###956;###959;###965; ###960;###945;###943;###961;###945;###963;###945;###953;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ελσα

Νεοφερμένος

H Ελσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Ελσα έγραψε: στις 23:30, 25-06-06:

#12
Γεια! Υπάρχει κανείς που να πονάει κάθε μέρα απο ημικρανίες και κεφαλαλγίες τάσεως;;;;(ατελείωτος αφόρητος πόνος). Πονάω 20 χρόνια ... Πόσο ακόμα ; Εχω δοκιμάσει διαφορες θεραπείες , χωρίς αποτέλεσμα, υπάρχει άραγε θεραπεία;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,727 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 23:37, 25-06-06:

#13
Έλσα καλησπέρα και καλώς μας ήρθες
Προσωπικά δεν είχα ποτέ μου πρόβλημα με ημικρανίες (όχι τουλάχιστον στον βαθμό που να το θεωρώ πρόβλημα.... μάλλον κάτι προς τα συνηθισμένα πότε πότε έχω)
Σιγουρα δεν μπορώ καν να διανοηθώ το μέγεθος του προβλήματος σου....
Καθημερινά πόνος εδώ και 20 χρόνια????!!!!??? αυτό είναι όντως πρόβλημα!

Δεν ξέρω φυσικά τι έχεις δοκιμάσει ήδη.... αλλά θα ήθελα να μάθω αν έχεις δοκιμάσει εναλλακτικές μεθόδους όπως η ομοιοπαθητική και άλλα τέτοια....
Γνωρίζω άτομο που έχει πραγματικά βοηθηθεί πάρα πολύ όταν η κλασική ιατρική δεν μπορούσε να του προσφέρει τίποτα περισσότερο από παυσίπονα (ούτε καν μια διάγνωση....)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ελσα

Νεοφερμένος

H Ελσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Ελσα έγραψε: στις 23:52, 25-06-06:

#14
Διευκρίνηση: Τα τελευταία 3 χρόνια είναι καθημερινός ο πόνος (2-4 μέρες το μήνα είμαι καλά) παλιότερα πονούσα λιγότερο και σπανιότερα , έπαιρνα παυσίπονα Ο.Κ Τώρα έχω εθιστεί και στα mesulide!!! Εκανα ομοιπαθητική 2 χρόνια (κ. α) σε δύο διαφορετικούς ομοιοπαθητικούς , μια μικρή βελτίωση στην αρχή και μετά τίποτα. Απελπισία..... Τώρα δοκιμάζω τρίτη φορά και τελευταία σε ομοιπαθητικό. Μετά ..... (οι νευρολόγοι δίνουν πολλά χάπια ....δε θέλω να μπλέξω μ αυτα)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,727 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 07:50, 26-06-06:

#15
πω πω κοριτσάκι....

γιατρός δεν είμαι (έχουμε έναν σπουδαστή ιατρικής και μια νοσηλεύτρια εδώ) και δεν ξέρω και πολλά για το θέμα για να σε ενημερώσω....

Θεωρώ ότι αφού έχεις δοκιμάσει τα πάντα και δεν βλέπεις άσπρη μέρα.. ίσως να πρέπει να δοκιμάσεις εντελώς εναλλακτικές θεραπείες (εγώ αυτό θα έκανα)
Στύλ ρέικι.... διαλογισμό.... και άλλα τέτοια....
Γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι αν δουλέψουμε παααααααααρα πολύ με τον εαυτό μας και τη δύναμη του νου μας, μπορούμε μόνοι μας να ιαθούμε από διάφορα....
αρκεί να πιστέψουμε στον εαυτό μας και να έχουμε την δύναμη και την θέληση να είμαστε ΚΑΛΑ! ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΑ!
(την εκδοχή του να ειναι ψυχολογικό την εχεις σκεφτεί? έχεις επισκευτεί κανα καλό ψυχολόγο?)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

erodia

Δραστήριο Μέλος

H erodia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και επαγγέλεται Υπεύθυνος marketing . Έχει γράψει 279 μηνύματα.

H erodia έγραψε: στις 11:01, 26-06-06:

#16
Αρχική Δημοσίευση από nv
Το έχω δει το θέμα!
Απλά στις ημικρανίες δεν πιάνουν τα κλασσικα φάρμακα, συνήθως προτίνουν ή εξειδικευμένα ή ομοιοπαθητική, ακόμα και botox! Και επειδή αυτόν τον καιρό δεν υπάρχει πολύς χρόνος για επίσκεψη σε γιατρο, είπα να δω μήπως κάποιος έχει το ίδιο πρόβλημα και πώς το αντιμετωπίζει...
Οι ημικρανίες ταλαιπωρούν χρόνια τώρα την οικογενεία μου και μένα (αφού εμπλέκεται και η κληρονομικότητα).....
Έκει που κατέληξε ο παππούς μου είναι πως με την παραμικρή υποψία πως ξεκινάει το κεφάλι....το καλύτερο είναι να περνεις 2 depon και να προσπαθείς να χαλαρώνεις...αν μπορείς να κοιμηθείς κιόλας ακόμα καλύτερα.....
Εγώ το ξεπέρασα με βελονισμό....έχει 3 χρόνια να με πιάσουν ημικρανίες....η μητέρα μου πάλι ακολουθεί την συμβουλή του παππού μου και πιάνει και σ'αυτην....σε μένα δεν ....
Έχει να κάνει και με τον οργανισμό, υποθέτω....
Πάντως αυτό που γνωρίζω είναι πως με την πάροδο του χρόνου οι ημικρανίες μείωνονται τόσο σε ένταση όσο και σε συχνότητα.....
Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να σε βοήθησα έστω και στο ελάχιστο!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ελσα

Νεοφερμένος

H Ελσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Ελσα έγραψε: στις 21:59, 26-06-06:

#17
Γεια σε όλους. Μπορεί να φανταστεί κανείς ένα συνεχόμενο πονοκέφαλο από το πρωί μέχρι το βράδυ και ξανά την άλλη μέρα και την άλλη και..........την άλλη...... Για μένα ευτυχισμένη μέρα είναι η μέρα δίχως πόνο! Έχω δοκιμάσει φυσιοθεραπείες- βελονισμό , βιοανάδραση , ομοιοπαθητική , ρεφλεξολογία, τσάγια - βότανα , θεραπευτικό άγγιγμα 1 επίσκεψη όμως - μου φάνηκε κοροιδία. Ολοι κάπου βρίσκουν λύση, εγώ ακόμα πουθενά.Περιμένω ένα θαύμα , δεν ξέρω από που ... Προσπαθώ μόνη διαβάζοντας να βρώ την αιτία των πονοκεφάλων μου. Έχω απογοητευτεί από όλους ,μονο υποσχέσεις ....Οι νευρολόγοι δε, οι ειδικοί δίνουν φάρμακα και αν δεν δράσουν αυξάνουν τη δόση δίνουν και άλλα και άλλα. Σε μια τέτοια προσπαθεια που έκανα βρέθηκα με κατάθλιψη , κλαίγοντας συνεχώς από το πρωι μέχρι το βράδυ...Τώρα τουλάχιστο έχω ξεπεράσει αυτή την κατάσταση . Ευτυχώς ανήκω στα αισιόδοξα ζωοδια γιατί αλλιώς .......ποιός ξέρει;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε: στις 22:32, 26-06-06:

#18
Έλσα, υπαχουν πολλά φάρμακα για την ημικρανία.Τόσο για τις φάσεις του πόνου, όσο και για να προλαμβάνονται αυτά τα επεισόδια.Η γνώμη μου είναι να πας σε κάποιον άλλον νευρολόγο.Ίσως εκεί που πήγες να μην αντιμετώπισαν σωστά το πρόβλημα.Η θεραπεία σ'αυτές τις περιπτώσεις γίνεται εξατομικευμένα.Πρέπει να βρει ο νευρολόγος ποιο είναι το κατάλληλο φάρμακο για σένα ειδικά.Και προφανώς, το ότι κατέληξες με κατάθλιψη την προηγούμενη φορά σημαίενι ότι δεν έπαιρνες το σωστό για σένα φάρμακο.Γενικά, στον τομέα αυτό βγαίνουν συνέχεια καινούρια φάρμακα, πιο αποτελεσματικά και καλύτερα ανεκτά από τους ασθενείς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ελσα

Νεοφερμένος

H Ελσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H Ελσα έγραψε: στις 20:29, 28-06-06:

#19
faithplus ,η ημικρανία αντιμετωπίζεται από τους νευρολόγους με αντικαταθληπτικά, αντι επιληπτικά και τώρα τελευταία από ότι ξλερω με οπιοειδή!!! Εχω δοκιμάσει τα δύο πρώτα για μικρό χρονικό διάστημα - ενώ έπρεπε τουλάχιστο για ένα εξάμηνο. Ηδη λόγω αλόγιστης χρήσης δεν αντέχω χωρίς mesulide. Τι θα γίνει αν εθιστώ και σε κάτι άλλο και μάλιστα σε οπιοειδή ; Και να φανταστείς ότι στη ζωή μου δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο!!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Stand (Dr Gregory House)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dr Gregory House αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O The Stand έγραψε: στις 19:58, 11-07-06:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Ελσα
faithplus ,η ημικρανία αντιμετωπίζεται από τους νευρολόγους με αντικαταθληπτικά, αντι επιληπτικά και τώρα τελευταία από ότι ξλερω με οπιοειδή!!! Εχω δοκιμάσει τα δύο πρώτα για μικρό χρονικό διάστημα - ενώ έπρεπε τουλάχιστο για ένα εξάμηνο. Ηδη λόγω αλόγιστης χρήσης δεν αντέχω χωρίς mesulide. Τι θα γίνει αν εθιστώ και σε κάτι άλλο και μάλιστα σε οπιοειδή ; Και να φανταστείς ότι στη ζωή μου δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο!!!

Ψάξε για κάποιον καλό νευρολόγο(να έχεις ακούσει καλά λόγια).Υπάρχουν νευρολόγοι που σε μπουκώνουν με χάπια αλλά και κάποιοι που δίνουν τα απολύτως απαραίτητα

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος