Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,817 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δημοσιοποίηση στοιχείων κατηγορουμένων

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:48, 29-05-08:

#1
Πρόσφατα, ο Υπουργός Δικαιοσύνης διέταξε την άρση της απαγόρευσης δημοσιοποίησης των στοιχείων (ονόματα, κατοικία κτλ) των ατόμων που κατηγορούνται πως εμπλέκονται σε κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας.

Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο πιο γενικά για το θέμα της δημοσιοποίησης των στοιχείων των κατηγορουμένων για κάποια εγκλήματα που ο Υπουργός χαρακτήρισε ως "ειδεχθή εγκλήματα που στρέφονται κυρίως εναντίον της κοινωνίας". Πιστεύετε πως ορθώς διατάχθηκε κάτι τέτοιο; Πρέπει να υπάρξει αλλαγή στο πλαίσιο του νόμου ώστε να επιτρέπεται η δημοσιοποίηση σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ή πρέπει όλοι οι κατηγορούμενοι -ανεξάρτητα από την κατηγορία-να προστατεύονται από την δημόσια διαπόμπευση, τουλάχιστον έως ότου να δικαστούν και να καταδικαστούν; Εαν ναι, σε ποιες κατηγορίες εγκλημάτων, με ποια χαρακτηριστικά και κάτω από ποιες συνθήκες πρέπει να γίνεται αυτή η αποκάλυψη των στοιχείων;

Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε όταν κατηγορήθηκε για διακίνηση πορνογραφικού υλικού, μιας και δεν άντεξε την διαπόμπευση (call me ΜΜΕ). Αργότερα τόσο ο ίδιος -μετά θάνατον- όσο και οι συγκατηγορούμενοι του αθωώθηκαν αργότερα.

Ας μην σταθούμε αποκλειστικά στην διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, αλλά ας πιάσουμε το θέμα λίγο πιο γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 29-05-08 στις 23:55.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 00:08, 30-05-08:

#2
Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμη και για το πιο απεχθές έγκλημα η δημοσίευση των στοιχείων ΑΝ γίνει πρέπει να γίνεται πάντα αφού ο κατηγορούμενος κριθεί ένοχος. Διαφορετικά, ειδικά σε τόσο ευαίσθητα θέματα όσο η παιδική πορνογραφία ακόμη και αν κάποιος μετά αποδειχθεί αθώος το όνομα του θα έχει σπιλωθεί ανεπανόρθωτα...

Αν μου συνέβαινε κάτι τέτοιο θα άλλαζα σίγουρα πόλη και το όνομα μου. Ίσως αν το πρόσωπο μου είχε γίνει πολύ γνωστό να άλλαζα και χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:17, 30-05-08:

#3
είναι λίγο περίεργο το όλο θέμα....
στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχει το ενδεχόμενο κάποιος να κατηγορείται για παιδεραστία ή παιδική πορνογραφία ή βιασμό (αναφέρω αυτά που θεωρώ πολύ πολύ σοβαρά), να πληρώσει εγγύηση να βγει έξω και να πάρει τόσες πολλές αναβολές που για την επόμενη 5ετία να κυκλοφορεί ελεύθερος κι ανενόχλητος να κάνει ό,τι θέλει
Αν είναι ένοχος??
Επί μία 5ετία θα μπορεί να συνεχίζει ακάθεκτος τις πράξεις του....
Αυτό δεν είναι αδικία προς τα θύματα του? Δε θα έπρεπε να γνωρίζουν τη φάτσα του ώστε να μπορούν να προφυλαχθούν?


Συμφωνώ ότι το σωστό σκεπτικό είναι ότι όλοι είναι αθώοι έως αποδείξεως του εναντίου κι όχι το ανάποδο αλλά όταν κάποιος είναι τελικά ένοχος.... πόση ζημιά μπορεί να προκαλέσει σε αθώους?
Θεωρώ επίσης ότι κάποιος ο οποίος είναι πραγματικά αθώος, μπορεί μεν να γίνει η ζωή του πραγματικά πολύ δύσκολη αλλά αν έχει την δύναμη να το δει απ την μεριά των άλλων ανθρώπων θα νοιώσει ίσως λίγο πιο άνετα γνωρίζοντας ότι κι αυτός αν ήταν στη θέση των άλλων ανθρώπων θα ήθελε να ξέρει το πρόσωπο του παιδεραστή για να προστατέψει το παιδί του
Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο και σκληρό αυτό που λέω αλλά το μόνο που αρκεί κάποιες φορές είναι να μπούμε στη θέση των άλλων
Ασε που όταν είσαι αθώος έχεις δίπλα σου πολύ κόσμο που σε στηρίζει...

Για να καταλήξω...
ως μάνα, προτιμώ να αυτοκτονήσει ένας αθώος που ένοιωσε άσχημα και να έχουν το νου τους και οι ένοχοι παρά να κυκλοφορούν άνετοι και ανενόχλητοι οι ένοχοι
Το συνολικό καλό είναι μεγαλύτερο απ την πιθανή απώλεια του λάθους
Συγγνώμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:22, 30-05-08:

#4
Αφορμή για τους παραπάνω προβληματισμούς μου στάθηκε ένα κείμενο που διάβασα σχετικά με το τι συνέβη σε κάποιον που αυτοκτόνησε

Η νατάσσα ράγιου, πρώτη διδάξασα. Σήμερα βουλευτίς νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 08:44, 30-05-08:

#5
Συμφωνώ με ΚΕ
Δυστυχώς σε αυτή την περίπτωση ισχύει το μη χείρον βέλτιστον. Θεωρώ ότι είναι πολύ χειρότερο να κυκλοφορεί ελεύθερος ένας παιδεραστής επί 5 χρόνια και να βιάσει 20 παιδιά, παρά να πληγεί η υπόληψη ενός αθώου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 08:57, 30-05-08:

#6
παρά να πληγεί η υπόληψη ενός αθώου
μπορεί να αυτοκτονήσουν όμως καλή μου
δεν τα βάζεις στο ζύγι αυτά τα ζητήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 09:09, 30-05-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
μπορεί να αυτοκτονήσουν όμως καλή μου
δεν τα βάζεις στο ζύγι αυτά τα ζητήματα
μπορεί να αυτοκτονήσουν μπορεί και όχι
αλλά αναγκάζεσαι να τα βάλεις στο ζύγι αυτά τα πράγματα, ακόμα κι αν θεωρητικά δεν μπαίνουν
έπρεπε να παρθεί μια απόφαση
μπορεί να μην είναι καλή, αλλά η εναλλακτική είναι ακόμα χειρότερη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 09:14, 30-05-08:

#8
Ειδικα οταν τιποτα δεν εχει αποδειχθει, τα στοιχεια κατα τη γμωμη μου δεν θα επρεπε να δημοσιοποιουνται. Ελατε τωρα, ολοι ξερουμε οτι η τιβι λατρευει να παιρνει μια υποθεση και να την τραβαει μεχρι να ξεχειλωσει. Το να γινεται η ζωη ενος ανθρωπου σιριαλ, ειτε αυτος ειναι εγκληματιας, ειτε δεν ειναι, πιστευω οτι ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του να το ΑΠΟΦΥΓΕΙ! Στο κατω κατω, ειναι τοοοοσοι οι ανωνυμοι εγκληματιες και οι κινδυνοι που ελοχευουν που και να ξερουμε 5 βιαστες, δεν ξερουμε τους υπολοιπους 1000. Δεν υπαρχει λογος να γινονται οι ανθρωπινες ζωες κοκκαλα για να μασουλανε τα ΜΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 09:15, 30-05-08:

#9
Δύσκολο θέμα
Μπήκα με τη διάθεση να γράψω ότι οι άνθρωποι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, ότι δεν μπορείς να στιγματίζεις έναν άνθρωπο από τη σύλληψη και μόνο... Ότι ναι, αν κριθεί ένοχος, ειδικά για απεχθή και ειδεχθή εγκλήματα όπως παιδεραστία/βιασμό/φόνους να τον βγάλουμε στην Ομόνοια και να τον λιθοβολήσουμε αλλά πριν υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας κοκ.

Και μετά με κόλλησε στον τοίχο αυτό που είπε η ΚουΕ. Και παράλληλα θυμήθηκα πόσο είχα νευριάσει το Πάσχα βλέποντας ειδήσεις με εκείνο το(ν) (πα-)τέρα[ς] που το πρόσωπο της κόρης του είχε παίξει στα δελτία όλου του κόσμου αλλά τον ίδιο τον έδειχναν με καλλυμένα μάτια...

Και λέω.. ναι ο ένοχος μπορεί να κάνει τα ίδια και τα ίδια μέχρι το δυσκίνητο σύστημα να κάνει τη δουλειά του.. Οπότε για τέτοια εγκλήματα να τους ξεσκεπάζουν και ναι να μην τους αφήνουν σε ησυχία...

Αν όμως είναι αθώος; Βάζεις στο ζύγι τη ζωή του ενός vs της ζωής του άλλου;

Δεν είμαι σίγουρη... Ειδικά αν μιλάμε για εγκλήματα που εμπλέκονται παιδιά είμαι αρκετά ευαίσθητη και νομίζω ότι θα έπρεπε να δημοσιοποιούνται no matter what...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chimera

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Chimera
H Chimera αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 256 μηνύματα.

H Chimera In the deathcar έγραψε στις 09:18, 30-05-08:

#10
Επειδή όταν κατηγορηθεί κάποιος για κάτι τόσο σοβαρό ποτέ δε φεύγει η "ρετσινιά" από πάνω του, εμείς ως κοινωνία φταίμε για αυτό, διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ. Αν θέλουμε να προστατεύσουμε τα παιδιά ας κοιτάξουμε να διορθώσουμε το νομικό σύστημα και όχι να βρίσκουμε ανόητες λύσεις/μπαλώματα για να καλύψουμε την ανικανότητά μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 09:20, 30-05-08:

#11
Θεωρώ ότι κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά. Να κρίνει το δικαστήριο με βάση:
  • Το αν υπάρχει όντως κίνδυνος ο εγκληματίας να συνεχίσει ανενόχλητος τη δράση του σε περίπτωση που δεν θα δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία. Να πω εδώ ότι ακόμα κι αν δεν δημοσιοποιηθούν οι μικρές κοινωνίες ξέρουν πάντα ποιος και τι. Αυτά μαθαίνονται αμέσως.
  • Το αν υπάρχουν άμεσοι συγγενείς που να κινδυνεύουν από τη δημοσιοποίηση. Κυρίως αναφέρομαι στα παιδιά, ειδικά όταν αυτά έχουν υπάρξει και θύματα. Γιατί δεν θα υπάρξει η κατακραυγή,θα υπάρξει όμως η προκατάλειψη και η ειρωνεία.
  • Το αν υπάρχει κίνδυνος άσχημης εξέλιξης λόγω ψυχολογικών προβλημάτων αν δωθούν τα στοιχεία που θα οδηγούσε π.χ. σε αυτοκτονία.
Το ιδανικό για μένα θα ήταν να μην δημοσιοποιούνταν τα στοιχεία του δράστη αν δεν ελέγχονταν τα παραπάνω. Ό,τι και να έκανε ο καθένας του αξίζει προσοχή μιας και με την ελπίδα να επανέλθει σωστός στην κοινωνία (έστω και θεωρητικά) καταδικάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 09:21, 30-05-08:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Ειδικα οταν τιποτα δεν εχει αποδειχθει,
εξήγησε σε παρακαλώ τι εννοείς "αποδειχθεί"

έστω ότι η αστυνομία παρακολουθεί κάποιον που διακινεί παιδική πορνογραφία, βρίσκει πού μένει, μπουκάρει σπίτι του και βρίσκει φωτογραφίες και βίντεο του ίδιου την ώρα που βιάζει 5χρονα. Και έστω ότι αυτός είναι νηπιαγωγός, ή δάσκαλος ή κλόουν και διοργανωτής παιδικών πάρτυ (αληθινές ιστορίες που αν θυμάστε έχουν συμβεί και στην Ελλάδα και στην Ιταλία). Πρέπει μέχρι να γίνει η δίκη και να καταδικαστούν να κυκλοφορούν ελεύθεροι επειδή δεν έχει "αποδειχτεί" επισήμως ότι το κάνανε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 09:26, 30-05-08:

#13
Θεωρώ ότι θα πρέπει να δημοσιοποιούνται τα στοιχεία των κατηγορουμένων, αν και εφόσον υπάρχουν αδιασειστά στοιχεία ενοχής τους. Το ενδεχόμενο της δικαστικής πλάνης είναι πάντα ένα θέμα.Όμως πόσο συχνά μπορεί να υπάρξει δικαστική πλάνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 09:26, 30-05-08:

#14
Δεν θυμαμαι να ειπα να κυκλοφορει κανεις ελευθερος. Και δεν συζηταμε τωρα για ελευθερια η κρατηση :/ Λεμε για δημοσιοποιηση στοιχειων. Οπως ειπε και η Chimera, αντι να διαπομπευουμε τους εγκληματιες, καλυτερα να διορθωσουμε το σωφρονιστικο μας συστημα, που ειναι μεσα στα σκατα! Γιατι και να δωσεις τα στοιχεια του τι; Το παιδακι θα δει τη φατσα του στην τιβι; και; αν του επιτεθει τι νοημα εχει το αν ξερει τη φατσα του η οχι; ολα αυτα μου φαινονται ιστοριες. Η ουσια ειναι στα ναρκωτικα που παιζουν στις φυλακες, και στην υπολοιπη αθλιοτητα, που βγαζουν εγκληματιες χειροτερους απο οτι αυτοι που μπηκαν. Ας μην κοροιδευομαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 09:37, 30-05-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Δεν θυμαμαι να ειπα να κυκλοφορει κανεις ελευθερος. Και δεν συζηταμε τωρα για ελευθερια η κρατηση :/ Λεμε για δημοσιοποιηση στοιχειων.
οκ, θα το θέσω αλλιώς
στην περίπτωση του φωτούλη το δικαστήριο τον καταδίκασε περίπου ενάμισυ χρόνο μετά την καταγγελία για ασέλγεια. Θεωρώ ότι υπάρχουν δύο επιλογές για αυτόν τον ενάμισυ χρόνο: ή θα προφυλακιστεί και δεν θα κυκλοφορήσει ελεύθερος ούτε μία μέρα, ή θα δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία του. Δεν βλέπω άλλη λύση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 09:38, 30-05-08:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
  • Το αν υπάρχει κίνδυνος άσχημης εξέλιξης λόγω ψυχολογικών προβλημάτων αν δωθούν τα στοιχεία που θα οδηγούσε π.χ. σε αυτοκτονία.
Το ιδανικό για μένα θα ήταν να μην δημοσιοποιούνταν τα στοιχεία του δράστη αν δεν ελέγχονταν τα παραπάνω. Ό,τι και να έκανε ο καθένας του αξίζει προσοχή μιας και με την ελπίδα να επανέλθει σωστός στην κοινωνία (έστω και θεωρητικά) καταδικάζεται.
Συγγνώμη βρε παιδιά, άλλα αν κάποιος είναι αποδεδειγμένα ένοχος για κάτι σοβαρό όπως η παιδεραστία, προσωπικά σκοτίστηκα αν θα αυτοκτονήσει όταν θα τον πιάσουν! Αν δεν τον έπιαναν δηλαδή όλα καλά; Τα παιδάκια που θα τους κατέστρεφε τη ζωή και θα ζούσαν ες αει με ψυχολογικά;
Και επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας παιδεραστής ή ένας βιαστής υπάρχει περίπτωση να συμμορφωθεί και να μην το ξανακάνει. Δεν μιλάμε για κλεφτη, μιλάμε για παιδεραστή και βιαστή.


Αρχική Δημοσίευση από Palladin
εξήγησε σε παρακαλώ τι εννοείς "αποδειχθεί"

έστω ότι η αστυνομία παρακολουθεί κάποιον που διακινεί παιδική πορνογραφία, βρίσκει πού μένει, μπουκάρει σπίτι του και βρίσκει φωτογραφίες και βίντεο του ίδιου την ώρα που βιάζει 5χρονα. Και έστω ότι αυτός είναι νηπιαγωγός, ή δάσκαλος ή κλόουν και διοργανωτής παιδικών πάρτυ (αληθινές ιστορίες που αν θυμάστε έχουν συμβεί και στην Ελλάδα και στην Ιταλία). Πρέπει μέχρι να γίνει η δίκη και να καταδικαστούν να κυκλοφορούν ελεύθεροι επειδή δεν έχει "αποδειχτεί" επισήμως ότι το κάνανε?
Αυτό ακριβώς, ή όταν με το DNA βρίσκουν ότι κάποιος είναι ένοχος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 09:49, 30-05-08:

#17
Η απαντηση μου βρισκεται και παλι στο προηγουμενο ποστ. Η λυση βρισκεται στα ελληνικα δικαστηρια. Να γινουν επιτελους της προκοπης, να μην εκδικαζουν τις υποθεσεις μετα απο 2 χρονια, και να μην περιμενουν απο τα ΜΜΕ να προστατευσουν τους πολιτες. ΔΕΝ ειναι αυτος ο τροπος με τον οποιο θα επρεπε να δουλευουν. ΟΥΤΕ το να ξερουμε το ονομα και τη φατσα 5 βιαστων συνεπαγεται και ασφαλεια. Αν ειναι να διαμαρτυρηθουμε για κατι, ας διαμαρτυρηθουμε για αυτα που πρεπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 10:14, 30-05-08:

#18
Εγω δεν μπορω να καταλαβω τι νοημα εχει να βγαινουν τα ονοματα?Αν καποιος απο αυτους κριθει ενοχος θα ειναι ετσι και αλλιως στη φυλακη.Αν κριθει αθωος θα ειναι αθωος.Αρα γιατι να βγαινουν τα ονοματα?Πως βοηθανε στην ασφαλεια των παιδιων και των γονιων?Εμενα μου φαινεται οτι μονο τα καναλια και τους δημοσιογραφους-αρπακτικα βολευει αυτο.

Εκτος αν καποιος πιστευει οτι βγαζοντας τα ονοματα καποιων,καποιοι αλλοι θα φοβηθουν στο μελλον για να μην βγει το ονομα τους.Ουτε αυτο πιστευω οτι ισχυει αφου τετοιες καταστασεις δημιουργουν ανθρωποι που το μυαλο τους ειναι αρρωστο.Σιγα μην φοβηθουν απο την μελλοντικη ντροπη.Ειναι η ιδια λογικη που λεει οτι η θανατικη ποινη αποτρεπει μελλοντικα εγκληματα,κατι το οποιο εχει αποδειχθει ποσο λαθος ειναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 10:29, 30-05-08:

#19
Παίζει ρόλο για αυτούς που έχουν το Χ παιδεραστή γείτονα.
Πρέπει να δημοσιεύονται τα ονόματα οπότε να μπορείς να προφυλακτείς απο κάποια άτομα.
Κανονικά η ασφάλεια θα πρέπει να έχει στο site της φωτογραφίες και πληροφορίες για όλους τους καταδικασμένους για ανάλογα εγκλήματα.
Βιαστές, παιδόφιλους, απαγωγείς κτλ. Έτσι για να ξέρεις αν ο νέος γείτονας είναι είναι φιλικός γιατί αγαπάει τα παιδιά ή επειδή "αγαπάει" τα παιδιά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 10:39, 30-05-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Παίζει ρόλο για αυτούς που έχουν το Χ παιδεραστή γείτονα.
Πρέπει να δημοσιεύονται τα ονόματα οπότε να μπορείς να προφυλακτείς απο κάποια άτομα.
Κανονικά η ασφάλεια θα πρέπει να έχει στο site της φωτογραφίες και πληροφορίες για όλους τους καταδικασμένους για ανάλογα εγκλήματα.
Βιαστές, παιδόφιλους, απαγωγείς κτλ. Έτσι για να ξέρεις αν ο νέος γείτονας είναι είναι φιλικός γιατί αγαπάει τα παιδιά ή επειδή "αγαπάει" τα παιδιά!
Αυτό ονομάζεται φακέλωμα. Και πρέπει να θεωρείται και παράνομο στην Ελλάδα. Θα στιγματίζονται άνθρωποι με τέτοιο τρόπο; Επειδή ένα έγκλημα είναι απεχθές δεν θα στερήσουμε και τα δικαιώματα του ανθρώπου με τέτοια μέσα. Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος... Εξάλλου ο νόμος είναι για την προστασία του συνόλου και όχι για εκδίκηση (έτσι μου φαίνεται αυτό)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 10:42, 30-05-08:

#21
στο θέμα της παιδεραστίας πάντως, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος, δεν μιλάμε για παρανομία αλλά για πάθηση (λένε). Άρα και να βγει από τη φυλακή [που τελικά ετσι οπως είναι το σύστημα σε καμιά 10ετία θα βγει] ναι θα το ξανακάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 11:01, 30-05-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αυτό ονομάζεται φακέλωμα. Και πρέπει να θεωρείται και παράνομο στην Ελλάδα. Θα στιγματίζονται άνθρωποι με τέτοιο τρόπο; Επειδή ένα έγκλημα είναι απεχθές δεν θα στερήσουμε και τα δικαιώματα του ανθρώπου με τέτοια μέσα. Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος... Εξάλλου ο νόμος είναι για την προστασία του συνόλου και όχι για εκδίκηση (έτσι μου φαίνεται αυτό)...
Το θέμα είναι τα τα προσωπικά δεδομένα του παιδεραστή ή το να αποφύγουμε έναν ακόμα βιασμό μικρου παιδιού? Είναι κακό να στιγματιστεί ένας άνθρωπος που βιάζει μωρά?, θεωρείς ότι ο βιασμός ενός μωρού είναι ένα έγκλημα όπως η ληστεία και ο φόνος?
Η φυλακή δεν προκεται να προστατέψει κανένα παιδί απο τον παιδεραστή που είτε θα πάρει ολιγοήμερη άδεια ή μετα από 5-8 χρόνια θα είναι έξω.
Χρέος του κοινονικού συνόλου είναι να προστατέψουν αυτούς που το έχουν περισσότερο ανάγκη και όχι να κάτσουμε να χαιδέψουμε το κάθε ζωοειδές ανόμαλο πλάσμα που την βρίσκει βιάζοντας παιδιά.
Κάτι ακόμα στην προσφατη ιστορία παιδεραστίας ένας απο αυτούς φτιαχνόταν να βλέπει κατοικίδια να βιάζουν μώρά παιδιά, του άρεσε η κτηνοβασία και η παιδεραστία και την συνδυάζε.
Αλλα όχι να μην προστατέψουμε τους μελοντικούς γείτονες και τα παιδιά τους ας τον αφήσουμε να κάνει ξανά το ίδιο σε 5 χρόνια που θα είναι ξανά έξω άλλωστε τα προσωπικά του δεδομένα είναι πολύ πιο σημαντικά απο την καταστροφή μια παιδικής ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:13, 30-05-08:

#23
Και τι σε κάνει να μπορείς να συγκρίνεις παιδεραστία με φόνο; Να πω ότι ένας σιριαλ κίλλερ έφτιαχνε έπιπλα με το δέρμα των θυμάτων του... Δεν θα τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και επειδή είναι περισσότερο απεχθής η παιδεραστία να την αντιμετωπίζουμε διαφορετικά από το φόνο. Πιο αυστηρά αν θες, μπορούμε. Με διαφορετικό τρόπο όχι...

Καλό θα ήταν με τον ίδιο τρόπο σκέψης να τους εκτελούμε και να σταματά εκεί το πράγμα... Αλλά δεν είμαστε στο μεσαίωνα... Ούτε θα δώσουμε τον εγκληματία στον όχλο να τον λιντσάρει ούτε θα στιγματίσουμε ένα παιδεραστή (που στη τελική μπορεί και να κατηγορήθηκε άδικα) για μια ζωή. Ας μην βγαίνει στα 5 χρόνια αλλά στα 20. Να αλλάξει δηλαδή το νομικο πλαίσιο. Όχι τα δικαιώματα μας...

Αυτό που λες βρίσκει απήχηση στην πλειοψηφία γιατί όντως είναι ανώμαλο αυτό το έγκλημα. Αλλά μακροπρόθεσμα θα καλλιεργήσει την μισαλλοδοξία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:22, 30-05-08:

#24
Συγγνώμη γιατί συγχέουμε την δημοσιοποίηση των στοιχείων με την εκτέλεση;
Δηλαδή όταν δημοσιοποιούμε τα στοιχεία τους είναι σαν να τους εκτελούμε;
Επίσης για ποιό λόγο να μη στιγματίσουμε έναν παιδεραστή αν και εφόσον έχει αποδειχθεί ότι είναι, γιατί νομίζω ότι για αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε; Τα παιδάκια που στιγμάτισε αυτός δεν έχουν ψυχή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 11:56, 30-05-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Συγγνώμη γιατί συγχέουμε την δημοσιοποίηση των στοιχείων με την εκτέλεση;
Δηλαδή όταν δημοσιοποιούμε τα στοιχεία τους είναι σαν να τους εκτελούμε;
Επίσης για ποιό λόγο να μη στιγματίσουμε έναν παιδεραστή αν και εφόσον έχει αποδειχθεί ότι είναι, γιατί νομίζω ότι για αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε; Τα παιδάκια που στιγμάτισε αυτός δεν έχουν ψυχή;
Να στιγματιστεί ο παιδεραστής ή ο όποιος εγκληματίας, φυσιολογικό. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σωστό. Γιατί να μισούμε έναν άνθρωπο με προβλήματα; Ουσιαστικά το θύμα είναι αυτός. Δεν ξέρουμε τι τον οδήγησε να το κάνει. Και νομίζω χρειάζεται την υποστήριξή μας. Κι αν εμείς καταλήξουμε ότι δεν αξίζει να τον βοηθήσουμε, κι αν έχουμε δίκαιο ακόμα, δεν είναι μόνο αυτός.


Η οικογένειά του ή τα παιδιά του αν π.χ. τα βίαζε, θα τραβήξουν χειρότερα. Είμαστε υπέρ των παιδιών και για το καλό τους θέλουμε να ξεμπροστιάζονται. Στην πράξη όμως δεν το δείχνει κανείς αυτό. Αυτά τα παιδιά μπορεί να πληγωθούν χειρότερα στο τέλος. Από τον δικό τους στιγματισμό θα υποφέρουν, επειδή έτυχε ο μπαμπάς τους να έκανε ό,τι έκανε... Κι αυτά τα παιδάκια έχουν ψυχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 12:04, 30-05-08:

#26
Καλητερα ενας με θυγμενη υποληψη/αλαγμενο ονομα η/και πλαστικη στην μουρη/ αλλαγμενη πολη/χωρα η και αυτοκτωνιμενος παρα 10-20 κατεστραμενες ζωες παιδιων...

Και ας ειναι οσο σκληρο θελει και οτι θελετε... Αν μια επιχιριση θελει να ειναι κερδοφορα θα βαλει λευτα για να βγαλει περρισοτερα, οταν ενα κοτοπουλο κολουσε την ασθενια των πουλερικων το σκωτωναν για να σωσουν τα υπολιπα, ετσι και με αυτο το θεμα καλητερα να την πληρωσει ενας για να γλιτωσουν πολλα παιδια παρα κανενας και να καταστραφουν παιδικες ζωες για παντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 12:09, 30-05-08:

#27
Με την διαφορά ότι μιλάμε για ανθρώπους όχι για κοτόπουλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:12, 30-05-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Να στιγματιστεί ο παιδεραστής ή ο όποιος εγκληματίας, φυσιολογικό. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σωστό. Γιατί να μισούμε έναν άνθρωπο με προβλήματα; Ουσιαστικά το θύμα είναι αυτός. Δεν ξέρουμε τι τον οδήγησε να το κάνει. Και νομίζω χρειάζεται την υποστήριξή μας. Κι αν εμείς καταλήξουμε ότι δεν αξίζει να τον βοηθήσουμε, κι αν έχουμε δίκαιο ακόμα, δεν είναι μόνο αυτός.


Η οικογένειά του ή τα παιδιά του αν π.χ. τα βίαζε, θα τραβήξουν χειρότερα. Είμαστε υπέρ των παιδιών και για το καλό τους θέλουμε να ξεμπροστιάζονται. Στην πράξη όμως δεν το δείχνει κανείς αυτό. Αυτά τα παιδιά μπορεί να πληγωθούν χειρότερα στο τέλος. Από τον δικό τους στιγματισμό θα υποφέρουν, επειδή έτυχε ο μπαμπάς τους να έκανε ό,τι έκανε... Κι αυτά τα παιδάκια έχουν ψυχή.

Για τα παιδιά του και την οικογένειά του σύμφωνοι ... υπάρχει ένα θέμα. Όμως νομίζω ότι κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα τα βάλει με τα παιδιά ενός τέτοιου ανθρώπου. Δεν θα με ενοχλούσε να έχω γείτονα ένα παιδί, που ο μπαμπάς του έκανε κάτι τέτοιο, με τον μπαμπά τον ίδιο θα είχα πρόβλημα.
Τώρα όσον αφορά τις θεωρίες περί θυμάτων, βιωμάτων κλπ. θεωρώ ότι είναι μόνο εν μέρει σωστές. Κάτι δεν πάει καλά με αυτούς τους ανθρώπους σε βαθμό όμως που τους κάνει επικίνδυνους για το κοινωνικό σύνολο. Άρα δεν πρέπει να είναι μέσα σε αυτό. Το ότι συμβαίνουν σε κάποιον άνθρωπο κάτι δεν είναι απαραίτητο ότι θα τον οδηγήσει σε κάποια άνομη πράξη. Δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί κλέφτες, έτσι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 12:44, 30-05-08:

#29
Ωραια ας υποθεσουμε οτι εσεις ειστε ο κλοουν Σκοτουλης. Ο Σκοτουλης ειναι κλοουν, αλλα ειναι και γαμω τους γκομενους
Ενα κωλοπαιδο ερχεται και σας κουνιεται. Για να ειναι πιο ρεαλιστικο ας πουμε οτι ειναι 15 χρονων.
Ειστε ευσυνειδητος πολιτης, δεν ενδιδετε. Μετα απο 1 μηνα επειδη ειναι κωλοπαιδο αποφασιζει να πει οτι το παρενοχλησατε σεξουαλικα, γιατι το συζητησε με τις φιλες του και αποφασισε οτι θα εχει πλακα, η επειδη θυμωσε που δεν ενδωσατε. Το λεει κλαιγοντας στους γονεις του. Αυτοι φυσικα το πιστευουν. Πηγαινουν στα δικαστηρια. Τους λενε οτι η υποθεση θα εκδικαστει σε 5 μηνες. Ομως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει, οποτε και οι γονεις πανε και τον βγαζουν στα καναλια, πνιγμενοι στην οργη για το "βιασμενο" τους κωλοπαιδο. "Στυγνος βιαστης ονοματι Φανης Σκοτουλης κακοποιει παιδιακια". Απο εκεινη τη στιγμη και περα δεν υπαρχει ζωη για τον καλο μας κλοουν. Χανει τη δουλεια του, χανει την οικογενεια του, τους φιλους του. Μετα απο 2 χρονια αποδεικνυεται οτι ηταν αθωος. Αλλα ποιος θα ξαναπροσλαβει τον γνωστο βιαστη Σκοτουλη;
Οχι και τοσο ωραιο σεναριο.

Επισης, δεν γνωριζω για ποσα χρονια φυλακιζεται ενας βιαστης. Παντως δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ειναι 5. 6 χρονια ειναι για την ΑΠΟΠΕΙΡΑ βιασμου. Τεσπα δεν ειναι εκει το θεμα. Το θεμα ειναι οτι ΟΠΩΣ ΞΑΝΑΕΙΠΑ, αυτο που πρεπει να βελτιωθει ειναι το σωφρονιστικο συστημα. Ουτε τα ΜΜΕ ουτε οι εαυτοι μας ειναι αυτοι που πρεπει να μας προστατεψουν απο τον βιαστη και τον φονια. Δεν παιρνω το μερος τους. Απλα δηλωνω οτι ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους να κρατησουν την ταυτοτητα τους κρυφη στα ΜΜΕ. Ναι η αστυνομια μπορει και εχει αρχεια με τους εγκληματιες, ειναι απολυτα λογικο και κατανοητο αυτο. Αλλα ΕΙΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΑΘΕΤΗ στη χρηση αυτων των ανθρωπων για να γεμιζει τηλεοπτικος χρονος και να βγαζουνε λεφτα τα ιδιωτικα καναλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 13:16, 30-05-08:

#30
θελω να πιστευω οτι ζουμε σε μια κοινωνια δημοκρατικη και πολιτισμενη και πως παραμενει αναφαιρετο δικαιωμα για ολους να θεωρεισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου...

Προσωπικα η δημοσιοποιηση στοιχειων κατηγορουμενων (και οχι καταδικασμενων) για μενα ειναι καταδικαστεα.
Δεν μπορω να μη λαβω υποψιν την περιπτωση ενος που κατηγορειται ακομα και για το πιο απεχθες και ειδεχθες εγκλημα να ειναι αθωος, οπου μετα απο την όποια δημοσιοποιηση δε μιλαμε απλα για σπιλωση ονοματος και υποληψης αυτου και της πιθανης οικογενειας που μπορει να εχει, αλλα και για τη διαλυση του ψυχικου κοσμου αυτου και των υπολοιπων που ειναι γυρω του....με αποτελεσματα οπως αυτο της αυτοκτονιας ή της σχιζοφρενειας κ.ο.κ...
Θετω τον ευατο μου σε μια τετοια κατασταση, οπου μπορει να κατηγορουμαι ενω ειμαι αθωα και με πιανει πανικος..Πανικος και μονο με την ιδεα...

Οπως σωστα εχει λεχθει απο αρκετα μελη παραπανω, σοφο θα ηταν να εχουν θεσπιστει τετοιοι νομοι και τετοιες υποθεσεις να εκδικαζονται οσο το δυνατον πιο συντομα, ωστε να αποφευχθει η περιπτωση ενος πραγματικα ενοχου να κυκλοφορει αναμεσα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 13:42, 30-05-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Για τα παιδιά του και την οικογένειά του σύμφωνοι ... υπάρχει ένα θέμα. Όμως νομίζω ότι κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα τα βάλει με τα παιδιά ενός τέτοιου ανθρώπου. Δεν θα με ενοχλούσε να έχω γείτονα ένα παιδί, που ο μπαμπάς του έκανε κάτι τέτοιο, με τον μπαμπά τον ίδιο θα είχα πρόβλημα.
Τώρα όσον αφορά τις θεωρίες περί θυμάτων, βιωμάτων κλπ. θεωρώ ότι είναι μόνο εν μέρει σωστές. Κάτι δεν πάει καλά με αυτούς τους ανθρώπους σε βαθμό όμως που τους κάνει επικίνδυνους για το κοινωνικό σύνολο. Άρα δεν πρέπει να είναι μέσα σε αυτό. Το ότι συμβαίνουν σε κάποιον άνθρωπο κάτι δεν είναι απαραίτητο ότι θα τον οδηγήσει σε κάποια άνομη πράξη. Δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί κλέφτες, έτσι δεν είναι;
Σχετικά με τα υποτιθέμενα παιδιά, και μόνο τα λυπημένα βλέμματα που θα τους ρίχνουνε, και μόνο που δεν θα μιλάνε μπροστά τους ανοιχτά και θα ψιθυρίζουν, φτάνει. Κι αν εσύ κι εγώ δεν ενοχλούμαστε, θα βρεθούν γονείς που και σχολείο θα αλλάξουν στα παιδιά τους και που δεν θα τα καλέσουν στο πάρτυ του παιδιού τους.

Τώρα, για τους ίδιους τους εγκληματίες, δεν τους δικαιολογώ αλλά δεν τους θεωρώ και "κοτόπουλα"... Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορούν να επανενταχθούν. Τουλάχιστον τους αξίζει μια ευκαιρία. [Θεωρώντας ότι είναι όντως ένοχοι]

Η λύση βρίσκεται στην καλυτέρευση του σωφρονιστικού συστήματος και του δικαστικού, όχι στην δημοσιοποίηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 13:58, 30-05-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Σχετικά με τα υποτιθέμενα παιδιά, και μόνο τα λυπημένα βλέμματα που θα τους ρίχνουνε, και μόνο που δεν θα μιλάνε μπροστά τους ανοιχτά και θα ψιθυρίζουν, φτάνει. Κι αν εσύ κι εγώ δεν ενοχλούμαστε, θα βρεθούν γονείς που και σχολείο θα αλλάξουν στα παιδιά τους και που δεν θα τα καλέσουν στο πάρτυ του παιδιού τους.

Τώρα, για τους ίδιους τους εγκληματίες, δεν τους δικαιολογώ αλλά δεν τους θεωρώ και "κοτόπουλα"... Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορούν να επανενταχθούν. Τουλάχιστον τους αξίζει μια ευκαιρία. [Θεωρώντας ότι είναι όντως ένοχοι]
Ακριβώς αυτό! Απο τη στιγμή που θα δημοσιεύσουν το ονομα του κατηγορουμένου αυτόματα το επιθετο του θα συνδεθεί με αυτό το εγκλημα και θα μπεί στο περιθώριο... ακόμα και να αθωωθεί στο τέλος, δε θα μπορέσει ποτέ να το ξεφορτωθεί αυτό, πάντα θα υπαρχει η δυσπιστία μήπως ήταν ένοχος αλλά κατάφερε και τη γλίτωσε κ.ο.κ.

Πάντως για τη παιδεραστια ακόμα και αν βγει απο τη φυλακή θα το ξανακάνει γιατί προκειται για κάτι γενετικό δλδ όπως σε κάποιους αρέσουν άτομα του ίδιου φύλου έτσι κ σε αυτούς αρεσουν τα παιδια.. και δυστυχώς αυτό δεν αλλάζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δανάη : 30-05-08 στις 14:07.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 14:03, 30-05-08:

#33
Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος...
Αρκει η φυλακη και το σωφρονιστικο συστημα να λειτουργουν οπως θα επρεπε να λειτουργησουν(σωφρονισμος) και οχι οπως λειτουργουν τωρα,που βγαινει καποιος απο εκει 10 φορες χειροτερος..

Κατα τα αλλα για να μην γραφω τα ιδια με καλυψε πληρως η αποψη της Lorelai..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:39, 30-05-08:

#34
Προσωπικά θεωρώ την όποια διαπόμπευση κατηγορουμένων εντελώς απαράδεκτη, ανεξάρτητα από το έγκλημα για το οποίο κατηγορούνται. Φανταστείτε πως σε περίπτωση που υπάρξει άρση του απορρήτου και παραβίαση του τεκμηρίου της αθωότητας, ο καθένας θα μπορεί να κατηγορεί τον οποιοδήποτε και -πολύ απλα- να του καταστρέφει τη ζωή. Σας φαίνεται τραβηγμένο; Εμένα καθόλου, ιδιαίτερα όταν η κατηγορία είναι για ένα έγκλημα ιδιαίτερα απάνθρωπο / αηδιαστικό / ιδιαιτέρως καταδικασμένο από την κάθε κοινωνία κτλ, όπως ο βιασμός ή η διακίνηση παιδικής πορνογραφίας.

Global child porn probe led to false accusations

An international investigation of internet-based child pornography has led to accusations against innocent victims of credit card fraud, a CBC News investigation has found. In other cases, victims of identity theft found themselves fighting to save their reputations, jobs and marriages after their names were used to buy child pornography.

Still others were implicated when they made legal purchases of adult pornography from sites that were associated with child-porn sites.In the United Kingdom, almost 40 of those accused have committed suicide in the past six years, as well as six in Australia and at least one in Canada.
Το σκεπτικό πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και πως μερικές παράπλευρες απώλειες είναι απλά κάτι αποδεκτό ώστε να καθαρίσουμε την κοινωνία από τους εγκληματίες, μου θυμίζει το επιχείρημα υπέρ της θανατικής ποινής: ακόμη και αν καταδικασθούν κ πεθάνουν αθώοι, θα έχουμε καταφέρει να τρομοκρατήσουμε μελλοντικούς εγκληματίες και να μειώσουμε την εγκληματικότητα.

Βεβαίως για να δεχτεί κάποιος αυτό το επιχείρημα θα πρέπει:
1)Να αποδέχεται πως η κοινωνία έχει κάθε δικαίωμα να καταστρέφει αθωες ζωές αν αυτό βοηθάει την διαιώνιση/καλυτέρευση της κοινωνίας
2)Πως η απειλή της αποκάλυψης των στοιχείων όντως μειώνει τα ποσοστά εγκληματικότητας (κάτι για το οποίο φυσικά δεν υπάρχουν στατιστικά που να λένε πως όντως λειτουργεί)

Εγώ δεν αποδέχομαι το πρώτο, καθώς η κάθε ζωή είναι ιερή κ όπως έχω πει και σε άλλο (πολιτικό) θέμα, αν το σύστημα έχει καταφέρει να σκοτώσει έστω και έναν αθώο τότε έχει αποτύχει.

Καλές θα μου πείτε όλες αυτές οι αμπελοφιλοσοφίες, αλλά τι έχεις να προτείνεις; Το αυτονόητο... Την ενδυνάμωση της ανεξάρτητης Δικαιοσύνης στην χώρα μας. Αν ο ανακριτής/εισαγγελέας (δεν ξέρω ποιος είναι αυτός που κάνει την προανάκριση κτλ) κρίνει -βάσει των στοιχείων-πως ο κατηγορούμενος αποτελεί απειλή για τους γύρω του, τότε απλά διατάζει την προφυλάκιση του, χωρίς δικαίωμα να πληρώσει εγγύηση και να την γλυτώσει. Για παράδειγμα (πάλι από την παιδική πορνογραφία):
1) Κάποιος διακινεί υλικό, το οποίο υπάρχει στον σκληρό του δίσκο.
2) Κάποιος απεικονίζεται σε βίντεο να βιάζει παιδιά
3) Κάποιος κατηγορείται πως "σέρφαρε" σε sites παιδικής πορνογραφίας

Ο πρώτος και ο δεύτερος νομίζω πως είναι πολύ πιο σοβαρές περιπτώσεις από τον τρίτο. Ιδιαίτερα ο δεύτερος δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να αφεθεί ελεύθερος. Ο πρώτος ίσως θα μπορούσε να αφεθεί με εγγύηση, αλλά να είναι υπό στενή παρακολούθηση (π.χ. μέσω ξαφνικών ελέγχων από την αστυνομία σε ανύποπτο χρόνο). Για τον τρίτο υπάρχουν πιθανότητες απλά να έχει πέσει θύμα καταστάσεων και να κατηγορείται άδικα. Δεν μπορώ να τους βάλω όλους στο ίδιο καλάθι και να τους στήσω στον τοίχο, έτσι απλά, ελαφρά την καρδία.

Τέλος, ειπώθηκε πως κάποιος που είναι αθώος και κατηγορείται άδικα, έχει την υποστήριξη των γύρω του. Αυτό δεν είναι απαραίτητα αλήθεια. Νομίζω πως κανένας από εσάς δεν άφηνε το παιδί του με κάποιον που κατηγορήθηκε για διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, ακόμη και αν έχει αθωωθεί πανηγυρικά (χωρίς να έχουν βρεθεί τα παραμικρά στοιχεία), πόσο μάλιστα θα τον υποστήριζε κατά την περίοδο που ήταν κατηγορούμενος.

Καταλαβαίνω βεβαίως τις καλές προθέσεις όλων μας. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που υποστηρίζει τους εγκληματίες. Απλά υπάρχουν διαφορετικές οπτικές γωνίες.

Bottom line: Για εμένα ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:46, 30-05-08:

#35
Και τι σε κάνει να μπορείς να συγκρίνεις παιδεραστία με φόνο; Να πω ότι ένας σιριαλ κίλλερ έφτιαχνε έπιπλα με το δέρμα των θυμάτων του... Δεν θα τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και επειδή είναι περισσότερο απεχθής η παιδεραστία να την αντιμετωπίζουμε διαφορετικά από το φόνο. Πιο αυστηρά αν θες, μπορούμε. Με διαφορετικό τρόπο όχι...

Αν είδες στο μήνυμα μου εγώ είμαι υπέρ τις δημοσιοποίησης συγκεκριμένων κατηγοριών εγκληματιών. Και για τους serial killers και για ακραία εγκλήματα πρέπει να ενημερώνεται ο κόσμος καθώς η δικαιοσύνη δεν θέλει να κάνει τίποτα.

Ο φόνος μπορεί να έχει γίνει για διάφορους λόγους όπως απο ατύχημα, από πάθος κτλ η παιδεραστία γίνεται με πλήρη συναίσθηση του ατόμου που την προκαλεί΄.

Καλό θα ήταν με τον ίδιο τρόπο σκέψης να τους εκτελούμε και να σταματά εκεί το πράγμα... Αλλά δεν είμαστε στο μεσαίωνα... Ούτε θα δώσουμε τον εγκληματία στον όχλο να τον λιντσάρει ούτε θα στιγματίσουμε ένα παιδεραστή (που στη τελική μπορεί και να κατηγορήθηκε άδικα) για μια ζωή. Ας μην βγαίνει στα 5 χρόνια αλλά στα 20. Να αλλάξει δηλαδή το νομικο πλαίσιο. Όχι τα δικαιώματα μας...

Θέμα μεσαίωνα είναι να εκτελείς κάποιες περιπτώσεις εγκληματιών? Αυτός δηλαδή που έχει σκοτώσει 10 άτομα υπάρχει περίπτωση να συμμορφωθεί ? Πέρνεις το ρίσκο να το ξανακάνει? Η λογική του όχλου δεν έχει καμία σχέση με την θανατική καταδίκη. Επίσης δεν μιλάμε για κατηγορούμενους που απλά έχουν κατηγορηθεί αλλα για παιδεραστές που έχουν ήδη καταδικαστεί

Αυτό που λες βρίσκει απήχηση στην πλειοψηφία γιατί όντως είναι ανώμαλο αυτό το έγκλημα. Αλλά μακροπρόθεσμα θα καλλιεργήσει την μισαλλοδοξία...

Βραχυπρόθεσμα όμως πριν λίγο καιρό ένας παιδεραστής βγήκε με άδεια απο την φυλακή και στην ολιγοήμερη άδεια του βίασε ακόμα ένα πιτσιρίκι, αυτό σαν απάντηση για τα προσωπικά δεδομένα, τουλάχιστον είναι καλημένο το ότι κανένας δεν θα μάθει ποιός ήταν.
Αυτό αποτελεί και μια καλή δικαιωλογία στους γονείς και στο ίδιο το παιδί που βιάστηκε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιάννης : 30-05-08 στις 19:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 17:04, 30-05-08:

#36
Θέλετε προστασία των οικογενειών από πιθανούς κινδύνους; Ορίστε τι κάνουν στα Αμέρικας:

http://sandbox.cs.uchicago.edu/blog_el/?p=511

Σόρυ Γιάννη! Έγραψα το μήνυμα και μετά είδα την απάντησή σου.

Λοιπόν... Δεν ξέρω πως έβγαλες το συμπέρασμα πως συγκρίνω την δολοφονία με την παιδεραστία. Το σημείο που αναφέρθηκα στην θανατική ποινή είναι καθαρά γιατί και εκεί υπάρχει το ίδιο σκεπτικό: "τιμωρώ αυστηρά, δεχόμενος τις παράπλευρες απώλειες αθώων, με την ελπίδα πως έτσι μειώνω την εγκληματικότητα". Ακριβώς το ίδιο σκεπτικό διάβασα σε κάποιο από τα posts (της ΚΕ, αν θυμάμαι καλά).

Τα ερωτήματα που θέτεις για την θανατική ποινή είναι ενδιαφέροντα κ νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα. Για την ιστορία, είμαι φανατικότατα κατά της θανατικής ποινής (=δολοφονία) ανεξαρτήτως του εγκλήματος. Θα συμφωνήσω πως ο τρόπος αντιμετώπισης των εγκλημάτων είναι η καλύτερη οργάνωση του ποινικού κώδικα, αλλά και των σωφρονιστικών ιδρυμάτων

Συγνώμη, αλλά χάνω τον ειρμό της σκέψης σου σε αυτό το σημείο:
Επίσης δεν μιλάμε για κατηγορούμενους που απλά έχουν κατηγορηθεί αλλα για παιδεραστές που έχουν ήδη καταδηκαστεί
Αν διάβασες την δήλωση του υπουργού, λέει:
ορίσθηκε ότι σχετικά με τις ποινικές διώξεις ή καταδίκες ενός προσώπου, δύναται να επιτραπεί η δημοσιοποίηση, σε σχέση προς ορισμένα εγκλήματα, με διάταξη του εισαγγελέα Πρωτοδικών ή Εφετών (εάν η υπόθεση εκκρεμεί στο Εφετείο).
Οπότε δεν μιλάμε μόνο για καταδίκες (εκεί είμαι σύμφωνος με την ελεύθερη πρόσβαση του κοινού στα στοιχεία των καταδικασθέντων).

Βραχυπρόθεσμα όμως πρίν λίγο καιρό ένας παιδεραστής βγήκε με άδεια απο την φυλακή και στην ολιγοήμερη άδεια του βιάσε ακόμα ένα πιτσιρίκι, αυτό σαν απάντηση για τα προσωπικά δεδομένα, τουλάχιστον είναι καλημένο το ότι κανένας δεν θα μάθει ποιός ήταν.
Εδώ μιλάμε για καταδίκη. Θα μπορούσε κάλλιστα να υπήρχε ενημέρωση (δες κ το link πιο πάνω) σε αυτή την περίπτωση. Επίσης, το γεγονός πως οι παιδεραστές κλείνονται απλά σε φυλακές ειναι απλά άλλη μια ευθυνη του σωφρονιστικού συστήματος, το οποίο απλά "συντηρεί" ή "καλλιεργεί" εγκληματίες. Οι παιδεραστές είναι τέρατα, συμφωνώ. κάνουν μεγάλο κακό σε αθώες ψυχές και τους αξίζει να τιμωρηθούν. Και σε αυτό συμφωνώ. Αλλά το σκεπτικό μας δεν πρέπει να σταματάει εκεί. Πρέπει να κοιτάμε και τα κίνητρα πίσω από τις πράξεις, κ να στοχεύουμε στο να τα αφαιρούμε (στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για πάθος). Αλλά ας μην μιλήσουμε άλλο για την παιδεραστία και τον τρόπο τιμωρίας των παιδεραστών, γιατί θα βγούμε off-topic. Ας μείνουμε στην αποκάλυψη των στοιχείων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 30-05-08 στις 17:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 19:13, 30-05-08:

#37
To θέμα τις περισσότερες φορές πάντα καταλήγει στα δικαιώματα του ατόμου και όχι του γενικού συνόλου.
Αντίστοιχα έχω διαβάσει ότι πρέπει να είμαστε κατά των καμερών καθώς πιθανών θα τις χρησιμοποιήσουν εναντίων μας, κατά οποιασδήποτε μορφής φακέλλωσης και από την άλλη είμαστε απόλυτα διαθέσιμοι απλόχερα να παρουσιάζουμε τα προσωπικά μας δεδομένα σε οτιδήποτε κρίνουμε εμείς σωστό, βλέπε facebook!
Δεν ξέρω αν γενικά το θέμα μας έιναι να είμαστε απλά κατά ή υπάρχει λόγος για την αντίθεση μας.
Το θέμα είναι ότι με την σημερινή κατάσταση του δικαστικού συστήματος αυτό παρουσιάζεται ανεπαρκές και το ίδιο ανεπαρκής παρουσιάζεται και η Ελληνική αστυνομία, οπότε γιατί να μην εκμεταλλευτούμε οποιαδήποτε δυνατότητα έχουμε για να προστατέψουμε τα παιδιά μας?
Πέρα από την δικιά μας γνώμη πάντως πρώτο λόγο σε αυτό το θέμα έχουν οι γονείς καθώς αυτοί το ζουν πιό έντονα, οπότε καλό θα ήταν να μας πουν την άποψη τους.
Όσο αφορά το παράδειγμα με τον κλόουν δεν είναι όλοι οι δικαστές ηλίθιοι για να ξεμπροστιάσουν έναν άνθρωπο που κάτι έκανε με ένα 15χρονο και μην νομίζετε ότι όποτε μιλάνε για παιδεραστία μιλάμε για 15χρονα, τις περισσότερες φορές μιλάμε για μωρά και κάποιες φορές για βρέφη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους