Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,770 μηνύματα σε 74,631 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Εξέγερση πολυτεχνείου Νοέμβριος 1973: Η Ιστορία και οι εκδηλώσεις

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 15:43, 17-11-06:

#1
Σημείωση editor
Παραπομπές για περαιτέρω συζήτηση:
Οι σχολικές εορτές για το Πολυτεχνείο
Λεύκωμα για το Πολυτεχνείο και τη Δικτατορία


Σήμερα, έτσι όπως είναι η κατάσταση
να μαζεύονται πέντε δέκα, να καίνε και να σπάνε ενώ από πίσω "Γιορτάζουν το Πολυτεχνείο", με κάνει να πιστεύω ότι δεν εορτάζεται τίποτα (από όσους το εορτάζουν). Δέκα είκοσι "καταπιεσμένοι" επειδή δεν περνάει το δικό τους στ' αυτιά της εκάστοτε κυβέρνησης, μαζεύονται, καίνε, σπάνε, καταστρέφουν, λεηλατούν. Αίσχος...

Φυσικά στα κανάλια το άλλο πανηγύρι, φέρνουν πέντε δέκα δήθεν αριστερούς που μιλάνε για χιλιάδες θύματα, και στο δίπλα παράθυρο άλλους πέντε δέκα "πιο δεξιά δε γίνεται" που λένε "ε δεν έγινε και τίποτα μωρέ, βγήκαν 10 παιδαρέλια και πίνανε μπύρες, τι κι αν πέρασε ένα τάνκ στην πύλη...μπύρες ήθελαν και οι στρατιώτες". Η συνέχεια γνωστή, αρχίζουν οι αριστεροί τις κορώνες, οι "πιο δεξιά δε γίνεται" τις ξυνίλες και στις 12 το βράδυ το πανηγύρι τελειώνει με την Πατησίων, τη Στουρνάρα και την Τοσίτσα, να θυμίζουν Αντίς Αμπέμπα.

Το Πολυτεχνείο λοιπόν, είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα. Αυτά. Αν θέλετε κι εξήγηση σε αυτή τη φράση, πηγαίνετε να γνωρίσετε πραγματικούς και αμερόληπτους αριστερούς και δεξιούς εκείνης της εποχής, να σας πουν τι έγινε και τι δεν έγινε. Αριστερά και δεξιά σήμερα δεν υπάρχει. Ξέρετε τι υπάρχει; Μόνο το χρήμα! Είδατε ποτέ κανέναν "αγωνιστή" να μένει στα Λιόσια; Εκάλη και Κολωνάκι όλοι ξαφνικά. Και σας το λέω, έχοντας δει πραγματικό αριστερό με πραγματικά παθήματα από τη χούντα και ο άνθρωπος ζει με τρείς κι εξήντα. Το αν προκάλεσε και τα έπαθε ή αν τον μπουζουριάσαν χωρίς να φταίει, είναι άλλο ζήτημα, δεν έζησα τότε και δε μπορώ να εκφέρω γνώμη.

Μπορώ να εκφέρω γνώμη όμως για όλα όσα γίνονται σήμερα. Ότι κι αν έγινε τότε, σαφώς δεν εορτάζεται πλέον. Κατάντια και χουλιγκανισμοί είναι, όχι εορτασμός.

Αυτά είχα να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obscura : 17-11-09 στις 13:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsitsilegas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tsitsilegas
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 185 μηνύματα.

O tsitsilegas έγραψε στις 16:18, 17-11-06:

#2
Το Πολυτεχνείο και η Νομική λίγο νωρίτερα ήταν οι μόνες μαζικές συνειδητές προσπάθειες αντίστασης σε ένα καθεστώς που οι περισσότεροι ήταν βολεμένοι με το να κάνουν την πάπια.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Φυσικά στα κανάλια το άλλο πανηγύρι, φέρνουν πέντε δέκα δήθεν αριστερούς που μιλάνε για χιλιάδες θύματα, και στο δίπλα παράθυρο άλλους πέντε δέκα "πιο δεξιά δε γίνεται" που λένε "ε δεν έγινε και τίποτα μωρέ, βγήκαν 10 παιδαρέλια και πίνανε μπύρες, τι κι αν πέρασε ένα τάνκ στην πύλη...μπύρες ήθελαν και οι στρατιώτες". Η συνέχεια γνωστή, αρχίζουν οι αριστεροί τις κορώνες, οι "πιο δεξιά δε γίνεται" τις ξυνίλες και στις 12 το βράδυ το πανηγύρι τελειώνει με την Πατησίων, τη Στουρνάρα και την Τοσίτσα, να θυμίζουν Αντίς Αμπέμπα.
Η ισοπέδωση των πάντων που επιχειρείς είναι τουλάχιστον απογοητευτική.
Ανακύπτουν βέβαια μερικά ερωτήματα:
- Γιατί οι 5-10 είναι 'δήθεν αριστεροί'; Γιατί όχι αριστεροί απλώς;
- Γιατί οι άλλοι 5-10 δεν είναι 'δήθεν δεξιοί'; Αλλά είναι 'πιο δεξιά δεν γίνεται';
- Πιστεύεις όντως ότι οι διάφορες οδομαχίες που παρατηρούμε είναι αποτέλεσμα της διαμάχης μεταξύ αριστερών και δεξιών για το τι έγινε στο Πολυτεχνείο το 1973;

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Το Πολυτεχνείο λοιπόν, είναι ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα. Αυτά. Αν θέλετε κι εξήγηση σε αυτή τη φράση, πηγαίνετε να γνωρίσετε πραγματικούς και αμερόληπτους αριστερούς και δεξιούς εκείνης της εποχής, να σας πουν τι έγινε και τι δεν έγινε. Αριστερά και δεξιά σήμερα δεν υπάρχει. Ξέρετε τι υπάρχει; Μόνο το χρήμα! Είδατε ποτέ κανέναν "αγωνιστή" να μένει στα Λιόσια; Εκάλη και Κολωνάκι όλοι ξαφνικά. Και σας το λέω, έχοντας δει πραγματικό αριστερό με πραγματικά παθήματα από τη χούντα και ο άνθρωπος ζει με τρείς κι εξήντα.
Σε κάθε παράγραφο του μηνύματός σου αναδύονται κι άλλα ερωτήματα:
- Πώς είναι δηλαδή οι original αριστεροί, κουρελιασμένοι και σε ένα υπόγειο; Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
- Αφού έχεις γνωρίσει πραγματικό αριστερό όπως λες, γιατί δεν μας λες τι σου είπε εκείνος για τα γεγονότα;
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Το αν προκάλεσε και τα έπαθε ή αν τον μπουζουριάσαν χωρίς να φταίει, είναι άλλο ζήτημα, δεν έζησα τότε και δε μπορώ να εκφέρω γνώμη.
Τελευταία ερώτηση:
Δηλαδή αν προκάλεσε αυτός ο κάποιος που αναφέρεις, δικαιολογείται να πάθει ό,τι έπαθε [από τις τότε δυνάμεις ασφαλείας υποθέτω ότι εννοείς];

Εν αναμονεί των απαντήσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:26, 17-11-06:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Ότι κι αν έγινε τότε, σαφώς δεν εορτάζεται πλέον. Κατάντια και χουλιγκανισμοί είναι, όχι εορτασμός.
το σιγουρο ειναι οτι το παρον μας πληγωνει και καλως ή κακως ουτε εγω πλεον αναγνωριζω το παθος για ελευθερια και δημοκρατια που ειχαν οι φοιτητες το '74 στο προσωπο κανενος...
και αυτο που με εκνευριζει αφορητα ειναι το "πανηγυρι" που κανουν τα media με τα παραθυρα και τις ζωντανες μεταδωσεις των επεισοδιων που ακολουθουν στο τελος της πορειας...
σιγουρα ειναι καταντια και χουλιγκανισμος..αλλα δεν γινεται να μη με εντυπωσιαζει και να μην θαυμαζω τη δυναμη και το παθος εκεινων των παιδιων, γαλουχημενα με τετοια ιδανικα, οπου τιποτα δεν τους σταματησε, ουτε καν ο κινδυνος του θανατου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:32, 17-11-06:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
και αυτο που με εκνευριζει αφορητα ειναι το "πανηγυρι" που κανουν τα media με τα παραθυρα και τις ζωντανες μεταδωσεις των επεισοδιων που ακολουθουν στο τελος της πορειας...
Ενώ το πανηγύρι που στήνουν οι φοιτητές με τα στεφάνια κάθε χρονο δεν είναι εκνευριστικό?
Μεγάλος σεβασμός στους νεκρούς με το να βεβηλώνουν τον εορτασμο με τα κομματικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:36, 17-11-06:

#5
Σεκφτόμουν κι εγώ να ανοίξω ένα θέμα για το πολυτεχνειο....
σαν προβληματισμό για το τι έγινε τότε και το τι γίνεται σήμερα....

τελικά είπα πως οχι γιατι θα γινει κόλαση εδώ μεσα



τι συμβολίζει λοιπόν για μένα.....

συμβολίζει μια εποχη που όλο αθωότητα είχα την ευκαιρία να πάω να αφήσω στο προαύλιο του πολυτεχνείου ένα λουλούδι ....


......στην μνήμη αυτών που έπεσαν για κάποια ιδανικά που εμείς σήμερα με την ίδια ευκολία καίμε στο προαύλιο του....



...... έχοντας τη μυρωδιά απ τα σουβλάκια που ψήνει ο πλανώδιος στο πλάι.....


τα δακρυγόνα που θα ρίξουν γιατι και καλά δε μπορουν να πιασουν δεκα ατομα που κάνουν φασαρίες....


την υποκρισία....


τον ωχαδερφισμό.....

τον μη σεβασμό στην περιουσία του εμπόρου .....


την εκμετάλευση της μνήμης των νεκρών....

την ευκαιρία για καφεδάκι κι όχι μάθημα στο σχολείο....


την χαμένη μου αθωότητα....



με κρατούσε η μάνα μου αγκαλιά κι εγώ μόλις 3ων ετων μην έχοντας ακόμα καλά καλα μάθει να μιλάω φώναζα "τσωμι (ψωμί) παιδεία ελευθερία)
χωρίς να ξέρω τι σημαίνει... χωρίς να γνωρίζω την έννοια.... αυτό που σήμερα όλοι αυτοι καπιλεύονται....


όλοι αυτοι που σήμερα δεν με αφήνουν να πάω στην πορεία του πολυτεχνείου γιατι μου έχουν βάλει και μένα το μικρόβιο ότι θα γίνουν επισόδεια και είμαι καλύτερα να μην είμαι εκεί αλλά να δω βολικά απ τον καναπε μου την τραπεζα που θα καίγεται....


συμβολίζει την ντροπή μου....


την αγανάκτιση μου.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

travel_lover

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη travel_lover
H travel_lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 528 μηνύματα.

H travel_lover έγραψε στις 16:41, 17-11-06:

#6
νομίζω πως ο valder έχει κάποιο δίκιο. φυσικά και δεν είναι σωστό να γενικοποιούμε κάποια φαινόμενα, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το "πανηγύρι" σπασίματος που γίνεται στο κέντρο, μόνο αυτή την ημέρα και χωρίς κάποιο αποτελέσμα. πέθαναν αρκετοί για ένα όραμα και το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ήταν μια σεμνή τελετή στην μνήμη αυτών, όποιοι κ αν ήταν γνωστοί ή άγνωστοι αριστεροί ή δεξιοι.
εγώ προσωπικά γνωρίζω 2-3 ανθρώπους που έφαγαν πολύ ξύλο κ πολλά βασανηστήρια εκείνο τον καιρό, θεωρούνται αριστεροί και είναι, δεν μένουν σε βίλες αλλά όπως ο περισσότερος κόσμος σε απλά σπίτια κ πιστέψτε αυτοί οι άνθρωποι που το έζησαν στο πετσί τους δεν βρίσκουν καμιά λογική σε αυτό που γίνεται κάθε χρόνο τέτοια εποχή. η ιδεολογία για όσους την ΄ρχουν κ όποια κ νανι πρέπει να είναι εμπεριστατωμένη, να έχει μια λογική και έναν στόχο κ σιγουρα δεν είναι αυτός που έχουμε σήμερα, η μισή αθηνα αποκλεισμένη και 1000αδεσ ματ σαν ναχουμε χουντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:42, 17-11-06:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Ενώ το πανηγύρι που στήνουν οι φοιτητές με τα στεφάνια κάθε χρονο δεν είναι εκνευριστικό?
Μεγάλος σεβασμός στους νεκρούς με το να βεβηλώνουν τον εορτασμο με τα κομματικά
ο,τι και αν γινεται για το φαινεσθαι ειναι εκνευριστικο και σαφως δε δηλωνει σεβασμο σε εκεινα τα παιδια του Πολυτεχνειου....οπου εκεινα ματωσαν για να εχουμε εμεις σημερα δημοκρατια και ελευθερια, αν και θεωρω πως η δημοκρατια σημερα ειναι υποτυπωδης και η ελευθερια εχει δωσει τη θεση της στην ασυδοσια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:47, 17-11-06:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
ο,τι και αν γινεται για το φαινεσθαι ειναι εκνευριστικο και σαφως δε δηλωνει σεβασμο σε εκεινα τα παιδια του Πολυτεχνειου....οπου εκεινα ματωσαν για να εχουμε εμεις σημερα δημοκρατια και ελευθερια, αν και θεωρω πως η δημοκρατια σημερα ειναι υποτυπωδης και η ελευθερια εχει δωσει τη θεση της στην ασυδοσια...
O καθένας εκμετελεύται τα γεγονότα για να αναδείξει την δική του πλευρά και δεν γίνεται μονο στο πολυτεχνειο αλλα σε όλες τις επετείους.
Το ειρωνικό είναι ότι οι τότε εχθροί και δολοφόνοι είναι οι σημερινοί "υποστηρικτές" και μαχόμενοι του Πολυτεχνίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 16:58, 17-11-06:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
O καθένας εκμετελεύται τα γεγονότα για να αναδείξει την δική του πλευρά και δεν γίνεται μονο στο πολυτεχνειο αλλα σε όλες τις επετείους.
Το ειρωνικό είναι ότι οι τότε εχθροί και δολοφόνοι είναι οι σημερινοί "υποστηρικτές" και μαχόμενοι του Πολυτεχνίου.
δεν διαφωνω...
αλλα τιποτα σε μενα δε σκιαζει το μεγαλειο των παιδιων εκεινων και οσοι προσπαθησαν και προσπαθουν να το κανουν ενα πανηγυρι και μονο, θελω να πιστευω και ελπιζω πως δε θα τα καταφερουν..
με μενα τουλαχιστον δεν τα εχουν καταφερει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 17:01, 17-11-06:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
δεν διαφωνω...
αλλα τιποτα σε μενα δε σκιαζει το μεγαλειο των παιδιων εκεινων και οσοι προσπαθησαν και προσπαθουν να το κανουν ενα πανηγυρι και μονο, θελω να πιστευω και ελπιζω πως δε θα τα καταφερουν..
με μενα τουλαχιστον δεν τα εχουν καταφερει...

με σένα σίγουρα όχι.... είναι σχεδόν στην γενιά μας....

για τα παιδιά όμως που αυτή τη στιγμή είναι 10 ετών... πολύ αμφιβάλω αν θα τους μείνει κάτι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:10, 17-11-06:

#11
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
με σένα σίγουρα όχι.... είναι σχεδόν στην γενιά μας....

για τα παιδιά όμως που αυτή τη στιγμή είναι 10 ετών... πολύ αμφιβάλω αν θα τους μείνει κάτι....
στο χερι "μας" ειναι να μην αφησουμε να συμβει αυτο..

και γενικα μιλωντας...καλο θα ηταν να αρχισουμε να ανησυχουμε για την προοδο του τοπου μας..και οχι μονο για την προσωπικη μας προοδο..εξου και το γιατι ολα πλεον εχουν ισοπεδωθει και η μονη αξια, που πλεον αναγνωριζεται απο ολους μηδενος εξαιρουμενου, ειναι εκεινη του χρηματος ..κατι που ορθα ανεφερε και ο Valder στο πρωτο post

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 18:59, 17-11-06:

#12
Εγω παντως 17 Νοεμβρη βαφτιστηκα.

Για την "ημερα μνημης" δεν εχω να πω τιποτα..
Με καλυψε το αρχικο ποστ της ΚΕ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 20:07, 17-11-06:

#13
Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Το Πολυτεχνείο και η Νομική λίγο νωρίτερα ήταν οι μόνες μαζικές συνειδητές προσπάθειες αντίστασης σε ένα καθεστώς που οι περισσότεροι ήταν βολεμένοι με το να κάνουν την πάπια.
Πάντα κάποιοι θα βολεύονται με μια κατάσταση και άλλοι θα τρώγονται να την αλλάξουν. Σήμερα παρατηρείς κάτι διαφορετικό;

Έχουμε κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας:

Οι Νεοδημοκράτες χαμογελούν γιατί είναι τα δικά τους τα παλικάρια επάνω.
Οι Πασόκοι γκρινιάζουν γιατί αν ήταν επάνω ο Γιωργάκης "θα τα έκανε όλα καλύτερα".
Οι ΚΚΕδες τα βάζουν γενικά με το δικοματισμό
Ο Καρατζαφέρης τα βάζει με το σιωνισμό.
Ο μίστερ Τηλεφώς Παπανικόλας τα βάζει με τους μη Οικολόγους και δε συμμαζεύεται...

Όταν δεν κυβερνάς γκρινιάζεις (σε επίπεδο ηγετών). Όταν θεωρείς ότι δεν είσαι ελεύθερος να κάνεις και να πεις αυτά που θες, πάλι γκρινιάζεις, τσαντίζεσαι και αγωνίζεσαι (εδώ σε επίπεδο λαού). Πόσο μάλλον σ' ένα στρατοκρατικό και ετσιθελικό καθεστώς...εκτός κι αν τους συμπαθείς ή δε τους ενοχλείς, οπότε δε σε πειράζουν. Σου λέει "κάτσε σπίτι σου και μούγκα". Άμα τους πείς "θέλω να κυβερνήσω" δε θα τις φας; Άμα βγείς με τη μολότωφ δε θα τις φας; Τόσο δύσκολο σου φαίνεται να το αντιληφθείς φίλε μου;


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Η ισοπέδωση των πάντων που επιχειρείς είναι τουλάχιστον απογοητευτική.
Ανακύπτουν βέβαια μερικά ερωτήματα:
- 1) Γιατί οι 5-10 είναι 'δήθεν αριστεροί'; Γιατί όχι αριστεροί απλώς;
- 2) Γιατί οι άλλοι 5-10 δεν είναι 'δήθεν δεξιοί'; Αλλά είναι 'πιο δεξιά δεν γίνεται';
- 3) Πιστεύεις όντως ότι οι διάφορες οδομαχίες που παρατηρούμε είναι αποτέλεσμα της διαμάχης μεταξύ αριστερών και δεξιών για το τι έγινε στο Πολυτεχνείο το 1973;
Δεν ισοπεδώνω τίποτα. Όλα έχουν ένα ύψος και μια βαρύτητα. Εξαρτάται εσύ πως θες να τα δεις, απο χαμηλά ή όχι.

1) Γιατί εγώ ήξερα ότι ο αγωνιστής έχει κίνητρο την υπεράσπιση των δικαιωμάτων του λαού. Πως μετά από Χ χρόνια, τον βρίσκεις κουστουμαρισμένο σε κόμμα; Και μη μου πεις ότι και το κάθε κόμμα υπερασπίζεται τα δικαιώματα του λαού. Σήμερα βγαίνουν στο γυαλί και σου λένε ότι "το επάγγελμα του βουλευτή πρέπει να καταταχθεί στα βαρέα κι ανθυιγεινά και πρέπει να λάβουμε αύξηση μισθού" ενόσω εσύ πεινάς κακόμοιρε Τιστσιλέγκα και κακόμοιρε Βάλντερ.

Εκτός κι αν φόραγε κι ο Τσε Γκεβάρα καμιά κουστουμιά και έκανε επαναστάσεις και δε το ξέρω... Μην κοροϊδευόμαστε.

2) Νιώθεις ότι σου αδικώ την αριστερά; Αφού στο κάτω κάτω στο ξεκαθάρισα, δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Υπάρχει μόνο χρήμα. Όλα μπαίνουν σε εισαγωγικά εκτός από αυτό. Μείνε στην ουσία, μην παίζεις με τις λέξεις, πίσω από τις λέξεις έρχεται ο Αλέξης (παλιό τραγούδι, ξέρω...)

3) Δεν είπα κάτι τέτοιο, μην κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις. Νομίζω ήμουν σαφής για τους ταραξίες.


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Σε κάθε παράγραφο του μηνύματός σου αναδύονται κι άλλα ερωτήματα:
1) - Πώς είναι δηλαδή οι original αριστεροί, κουρελιασμένοι και σε ένα υπόγειο; Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
2) - Αφού έχεις γνωρίσει πραγματικό αριστερό όπως λες, γιατί δεν μας λες τι σου είπε εκείνος για τα γεγονότα;
1) Μια ζωή αυτή η γκρίνια... δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα, χαλάρωσε. Πιστεύεις ότι ένας αυθεντικός αριστερός θα είναι απόψε έξω στους δρόμους και θα σπάει βιτρίνες; Νοήμονες αριστεροί και δεξιοί γνωρίζουν την κατάσταση που επικρατεί στο οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικό σκηνικό και κάνουν 2 και 3 δουλειές για να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Δεν σπάνε βιτρίνες ούτε τραγουδούν ύμνους. Ο κόσμος πεινάει πολύ φίλε για να βγει έξω ελαφριά τη καρδιά και να κάνει τον αλτρουιστή, σήμερα!

2) Είπα ότι γνώρισα γνήσιο αριστερό. Δεν είπα ότι ο συγκεκριμένος ήταν στο Πολυτεχνείο.

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Τελευταία ερώτηση:
Δηλαδή αν προκάλεσε αυτός ο κάποιος που αναφέρεις, δικαιολογείται να πάθει ό,τι έπαθε [από τις τότε δυνάμεις ασφαλείας υποθέτω ότι εννοείς];
Εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις.

Όλοι προσπαθούν να αγωνιστούν για κάτι. Είτε αυτό λέγεται διατήρηση της εξουσίας για ιδίον όφελος, είτε ελευθερία του λόγου. Κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα, προερχόμενη απ' όποιονδήποτε, όμως κάθε επανάσταση, κάθε είδους, δεν έγινε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Περίμενες να τους ανοίξει ο Παπαδόπουλος την πόρτα και να πεί στη γυναίκα του: "Δέσποινα πιάσε δυο απεριτίφ για τα παλικάρια, έχουμε αλλαγή φρουράς στην εξουσία και το εορτάζουμε απόψε";

Και στο κάτω κάτω, σου είπα, δεν έζησα τότε και δεν ξέρω αν καν προκάλεσε. Νομίζω είμαι κάτι παραπάνω από σαφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 20:11, 17-11-06:

#14
και ακομα μια φορα εμεις οπως οι πατερες μας πριν απο εμας και οι πατερες τους πριν απο αυτους καταλειξαμε στο οτι "παλια" ολα ηταν καλυτερα και "τωρα η νεολαια ειναι βολεμενη"

ελεος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 20:17, 17-11-06:

#15

Για μένα η εξέγερση του Πολυτεχνείου αποτελεί μια από τις ηχηρότερες αποδείξεις της νεότερη ελληνικής ιστορίας ότι οι αγώνες αποδίδουν και ότι ο λαός έχει τη δύναμη να πάρει στα χέρια του την τύχη του.

Συμφωνώ με tsitsilega και Val απογοητεύτηκα αρκετά που ήσουν τόσο ισοπεδωτικός.

Γιάννης : η εξέγερση του Πολυτεχνείου ήταν κοινωνικοανατρεπτική…απόλυτα πολιτική….πώς θα μπορούσε να είναι ο εορτασμός της επετείου πολιτικά ουδέτερος ?


Και μια ερώτηση …πόσοι από εσάς που κρίνετε τα επεισόδια στις πορείες του Πολυτεχνείου έχετε πάει στην πορεία?
Και κάτι ακόμα …η λέξη τραμπουκισμός δε σας λέει τίποτα ?


Υγ κάτι που θυμήθηκα και το θεωρώ κωμικοτραγικό…πριν μερικά χρόνια, όταν ήμουν ακόμη φοιτήτρια…η Φιλολογική Σχολή του Πανεπιστημίου αποφάσισε να μην καταθέσει στεφάνι γιατί απεφάνθησαν ιστορικά ότι δεν είχε σκοτωθεί κανένας στην εξέγερση..
Την πλειοψηφία του Δ.Σ, της Σχολής το κατείχε η ΔΑΠ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsitsilegas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tsitsilegas
Ο tsitsilegas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 185 μηνύματα.

O tsitsilegas έγραψε στις 14:35, 19-11-06:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Πάντα κάποιοι θα βολεύονται με μια κατάσταση και άλλοι θα τρώγονται να την αλλάξουν. Σήμερα παρατηρείς κάτι διαφορετικό;
Δεν σε κατάλαβα. Συγκρίνεις ένα δικτατορικό καθεστώς στο οποίο απαγορευόταν να διαβάζεις κάποιες εφημερίδες ή κάποια βιβλία, απαγορεύονταν οι συγκεντρώσεις άνω των τεσσάρων ατόμων, απαγορεύονταν τραγούδια από συγκεκριμένους συνθέτες ...

... με τη σημερινή επίφαση δημοκρατίας;

Μάλλον κάπου τα'χεις μπερδέψει.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Έχουμε κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας:

Οι Νεοδημοκράτες χαμογελούν γιατί είναι τα δικά τους τα παλικάρια επάνω.
Οι Πασόκοι γκρινιάζουν γιατί αν ήταν επάνω ο Γιωργάκης "θα τα έκανε όλα καλύτερα".
Οι ΚΚΕδες τα βάζουν γενικά με το δικοματισμό
Ο Καρατζαφέρης τα βάζει με το σιωνισμό.
Ο μίστερ Τηλεφώς Παπανικόλας τα βάζει με τους μη Οικολόγους και δε συμμαζεύεται...

Όταν δεν κυβερνάς γκρινιάζεις (σε επίπεδο ηγετών). Όταν θεωρείς ότι δεν είσαι ελεύθερος να κάνεις και να πεις αυτά που θες, πάλι γκρινιάζεις, τσαντίζεσαι και αγωνίζεσαι (εδώ σε επίπεδο λαού). Πόσο μάλλον σ' ένα στρατοκρατικό και ετσιθελικό καθεστώς...εκτός κι αν τους συμπαθείς ή δε τους ενοχλείς, οπότε δε σε πειράζουν. Σου λέει "κάτσε σπίτι σου και μούγκα". Άμα τους πείς "θέλω να κυβερνήσω" δε θα τις φας; Άμα βγείς με τη μολότωφ δε θα τις φας; Τόσο δύσκολο σου φαίνεται να το αντιληφθείς φίλε μου;
Όντως μου φαίνεται δύσκολο να αντιληφθώ τι ακριβώς θες να πεις από την πολιτική ανάλυση 14χρονου που παραθέτεις.


Αρχική Δημοσίευση από Valder
Δεν ισοπεδώνω τίποτα. Όλα έχουν ένα ύψος και μια βαρύτητα. Εξαρτάται εσύ πως θες να τα δεις, απο χαμηλά ή όχι.

1) Γιατί εγώ ήξερα ότι ο αγωνιστής έχει κίνητρο την υπεράσπιση των δικαιωμάτων του λαού. Πως μετά από Χ χρόνια, τον βρίσκεις κουστουμαρισμένο σε κόμμα;
Ο κάθε αγωνιστής μπορεί να αγωνίζεται με ό,τι τρόπο νομίζει αυτός. Άλλοι με διαδηλώσεις, άλλοι με όπλα [βλ. επανάσταση του 1821, Δημοκρατική Άμυνα], άλλοι με τα γραπτά τους. Το ότι κάποιος δεν είναι στην οικοδομή ή στο εργοστάσιο αλλά σε μία εφημερίδα [για παράδειγμα] δεν τον κάνει λιγότερο αγωνιστή από κάποιον άλλο.
Για να το πω διαφορετικά: ο κάθε εργάτης δεν είναι, εκ της ιδιότητάς του αυτής και μόνο, αγωνιστής. Ούτε ο κάθε 'κουστουμαρισμένος' είναι 'ρεφορμιστής'. Κοινώς: τα ρούχα δεν κάνουν τον παπά.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Εκτός κι αν φόραγε κι ο Τσε Γκεβάρα καμιά κουστουμιά και έκανε επαναστάσεις και δε το ξέρω... Μην κοροϊδευόμαστε.
Δεν κοροϊδευόμαστε και απορώ για τον εκνευρισμό σου.
O Τσε Γκεβάρα έκανε επαναστάσεις - το αν φορούσε και κοστουμιά ή όχι έχει καμία σημασία;

Αρχική Δημοσίευση από Valder
2) Νιώθεις ότι σου αδικώ την αριστερά; Αφού στο κάτω κάτω στο ξεκαθάρισα, δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Υπάρχει μόνο χρήμα. Όλα μπαίνουν σε εισαγωγικά εκτός από αυτό. Μείνε στην ουσία, μην παίζεις με τις λέξεις, πίσω από τις λέξεις έρχεται ο Αλέξης (παλιό τραγούδι, ξέρω...)
α. Δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις. Φαίνεται ότι προσπαθείς ανεπιτυχώς να κάνεις χιούμορ με τραγουδάκια όταν στερείσαι ουσίας και επιχειρημάτων .

β. Δεν μου αδικείς τίποτα. Μην προσπαθείς να μου βάλεις ταμπέλα αριστερού ή δεξιού ή οτιδήποτε, θα αποτύχεις παταγωδώς. Τις ταμπέλες κράτα τες για όσους τις χρειάζονται για αυτοπροσδιορισμό. Προσωπικά είμαι μια χαρά χωρίς αυτές.

γ. "Όλα είναι χρήμα" γράφεις με περίσσιο στόμφο και μου "ξεκαθαρίζεις" ότι δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Το αν πιστεύεις ότι οι διαχωριστικές γραμμές έχουν πέσει και υπάρχει σύγχιση, είναι άποψή σου. Σεβαστή αλλά παραμένει άποψή σου, όχι δεδομένο όπως το παρουσιάζεις. Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για τους υπόλοιπους, την άποψή σου δεν την συμμερίζεται η πλειοψηφία του κόσμου. Φαίνεται καθαρά ακόμα η διαχωριστική γραμμή 'αριστεράς' και 'δεξιάς' - κυρίως όταν φτάνουμε στην ανάλυση της ΑΙΤΙΑΣ κι όχι στην απλή καταγραφή της πραγματικότητας.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
3) Δεν είπα κάτι τέτοιο, μην κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις. Νομίζω ήμουν σαφής για τους ταραξίες.
Όχι, δεν ήσουν καθόλου σαφής για τους ταραξίες, όπως δεν ήσουν σαφής για τίποτα. Συγκεκριμένα είπες:
Η συνέχεια γνωστή, αρχίζουν οι αριστεροί τις κορώνες, οι "πιο δεξιά δε γίνεται" τις ξυνίλες και στις 12 το βράδυ το πανηγύρι τελειώνει με την Πατησίων, τη Στουρνάρα και την Τοσίτσα, να θυμίζουν Αντίς Αμπέμπα.
Ποιοί λοιπόν, κατά τη γνώμη σου, υποκινούν τους ταραξίες; Οι αριστεροί; Οι "πιο δεξιά δε γίνεται"; Άλλοι;
Τι επιδιώκουν και τι αποτέλεσμα υπάρχει από τη δράση τους;

Αρχική Δημοσίευση από Valder
1) Μια ζωή αυτή η γκρίνια... δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα, χαλάρωσε. Πιστεύεις ότι ένας αυθεντικός αριστερός θα είναι απόψε έξω στους δρόμους και θα σπάει βιτρίνες; Νοήμονες αριστεροί και δεξιοί γνωρίζουν την κατάσταση που επικρατεί στο οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικό σκηνικό και κάνουν 2 και 3 δουλειές για να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Δεν σπάνε βιτρίνες ούτε τραγουδούν ύμνους. Ο κόσμος πεινάει πολύ φίλε για να βγει έξω ελαφριά τη καρδιά και να κάνει τον αλτρουιστή, σήμερα!
Αντιπαρέρχομαι τις εξυπνακίστικες κορώνες σου ["μια ζωή αυτή η γκρίνια...", "δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα" κλπ] και παραμένω χα-λα-ρός.
Άλλος φαίνεται ότι εκνευρίζεται άνευ λόγου...

Αντιπαρέρχομαι επίσης τον άνευ προφανούς νοήματος λαϊκισμό. Φυσικά κανείς νοήμων δεν θα είναι στους δρόμους για να σπάσει βιτρίνες. Είτε αριστερός είτε δεξιός.

Αλλά δεν ήταν αυτή η ερώτησή μου. Σε περίπτωση που σου διέφυγε, στην παραθέτω και πάλι:
Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
Περιμένω εναγωνίως.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Όλοι προσπαθούν να αγωνιστούν για κάτι. Είτε αυτό λέγεται διατήρηση της εξουσίας για ιδίον όφελος, είτε ελευθερία του λόγου. Κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα, προερχόμενη απ' όποιονδήποτε, όμως κάθε επανάσταση, κάθε είδους, δεν έγινε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Περίμενες να τους ανοίξει ο Παπαδόπουλος την πόρτα και να πεί στη γυναίκα του: "Δέσποινα πιάσε δυο απεριτίφ για τα παλικάρια, έχουμε αλλαγή φρουράς στην εξουσία και το εορτάζουμε απόψε";

Και στο κάτω κάτω, σου είπα, δεν έζησα τότε και δεν ξέρω αν καν προκάλεσε. Νομίζω είμαι κάτι παραπάνω από σαφής.
Μάλλον ασαφέστατος θα έλεγα ότι είσαι. Ανάμεσα στην καταδίκη της βίας από τη μία και στην εναγκάλισή της υπό όρους από την άλλη, δυστυχώς δεν απάντησες πουθενά.

Και κυρίως δεν απάντησες στο αρχικό ερώτημα αυτού του θέματος: Τι συμβολίζει σήμερα για εσένα το Πολυτεχνείο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 15:53, 19-11-06:

#17
Τιποτα.

Καποτε ισως να συμβολιζε την επανασταση, την αναγκη για ελευθερια, με καθε μεσο, ακομη και απο καποιον που το μονο που εχει ειναι η φωνη του. Χωρις οπλα.

Εγω πραγματικα οσο και να ψαχνω ονοματα φοιτητων που σκοτωθηκαν εκεινο το βραδυ, ακομη δεν εχω βρει... Μονο θυματα της Χουντας ολων των ετων και οχι εκεινης της μερας. Και αν οι μεγαλες δυναμεις δεν ηθελαν να πεσει η Χουντα, μερικοι φοιτητες δεν θα το εκαναν... Και η αρχη εγινε με την δημοσιοτητα που πηρε το θεμα στην υπολοιπη ευρωπη. Με την καλυψη των γεγονοτων απο τα ξενα ειδησιογραφικα καναλια.

Και αυτο που με νευριαζει αφανταστα ειναι οτι εχει γινει η επετειος των αριστερων... Η ταμπελα δηλαδη του αριστερου που μπαινει σε καθε αγωνιστη φοιτητη εκεινης της μερας, εναντια στη κακη δεξια... Οι κομματικες ταμπελες, που οδηγουν και στα σημερινα επεισόδια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 16:46, 19-11-06:

#18
Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Δεν σε κατάλαβα. Συγκρίνεις ένα δικτατορικό καθεστώς στο οποίο απαγορευόταν να διαβάζεις κάποιες εφημερίδες ή κάποια βιβλία, απαγορεύονταν οι συγκεντρώσεις άνω των τεσσάρων ατόμων, απαγορεύονταν τραγούδια από συγκεκριμένους συνθέτες ...

... με τη σημερινή επίφαση δημοκρατίας;

Μάλλον κάπου τα'χεις μπερδέψει.
Moi? Δε νομίζω φίλε μου. Άλλο είναι να συγκρίνεις καθεστώτα και άλλο να αναγάγεις παρατηρήσεις πολλών ετών σε θεμελιώδη κοινωνικά/συμπεριφορικά χαρακτηριστικά. Και στο κάτω κάτω το λες και ο ίδιος "επίφαση δημοκρατίας", οπότε δεν βλέπω να διαφωνείς κάπου μαζί μου.



Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Όντως μου φαίνεται δύσκολο να αντιληφθώ τι ακριβώς θες να πεις από την πολιτική ανάλυση 14χρονου που παραθέτεις.
Ήρεμα φίλε... Δεν καταλαβαίνω γιατί προβαίνεις σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Λεω τη γνώμη μου, αν σου αρέσει, θαυμάσια. Αν όχι, μπορείς να εκφραστείς πιό κόσμια. Ούτε σου είπα να μη με κρίνεις, ούτε σε φίμωσα, ίσα ίσα σε παρακαλώ να μου υποδεικνύεις τα λάθη μου. Απλά ζητώ λίγη ευγένεια. Δε μπορεί να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά εδώ μέσα. Πιστεύω ότι θα το έχεις διδαχθεί εγκαίρως αυτό, σωστά;


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Ο κάθε αγωνιστής μπορεί να αγωνίζεται με ό,τι τρόπο νομίζει αυτός. Άλλοι με διαδηλώσεις, άλλοι με όπλα [βλ. επανάσταση του 1821, Δημοκρατική Άμυνα], άλλοι με τα γραπτά τους. Το ότι κάποιος δεν είναι στην οικοδομή ή στο εργοστάσιο αλλά σε μία εφημερίδα [για παράδειγμα] δεν τον κάνει λιγότερο αγωνιστή από κάποιον άλλο.
Για να το πω διαφορετικά: ο κάθε εργάτης δεν είναι, εκ της ιδιότητάς του αυτής και μόνο, αγωνιστής. Ούτε ο κάθε 'κουστουμαρισμένος' είναι 'ρεφορμιστής'. Κοινώς: τα ρούχα δεν κάνουν τον παπά.
Βεβαίως, αγωνιστής είναι και ο εργάτης αλλά και ο συγγραφέας. Εκείνος που δεν είναι αγωνιστής είναι όποιος θυσιάζει τον κοινό αγώνα για το προσωπικό του συμφέρον και μόνο.


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Δεν κοροϊδευόμαστε και απορώ για τον εκνευρισμό σου.
O Τσε Γκεβάρα έκανε επαναστάσεις - το αν φορούσε και κοστουμιά ή όχι έχει καμία σημασία;
Δεν εκνευρίζομαι, απορώ που το είδες, ή μάλλον γιατί επιθυμείς διακαώς να το δείς.
Και σαφώς έχει μεγάλη σημασία αυτό που σου λέω διότι, εμμέσως πλήν σαφώς, αποφεύγεις μια πασιφανέστατη διαπίστωση όταν συγκρίνουμε τον Che με τη σημερινή αριστερά στην Ελλάδα.


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
α. Δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις. Φαίνεται ότι προσπαθείς ανεπιτυχώς να κάνεις χιούμορ με τραγουδάκια όταν στερείσαι ουσίας και επιχειρημάτων .
Τουλάχιστον εγώ διαβάζοντας μια ολόκληρη άποψη, ένα κείμενο, δε στέκομαι στο τι περιέχουν τα εισαγωγικά μιας λέξης αλλά στο τι περιέχει κυριολεκτικά ολόκληρο το κείμενο.

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
β. Δεν μου αδικείς τίποτα. Μην προσπαθείς να μου βάλεις ταμπέλα αριστερού ή δεξιού ή οτιδήποτε, θα αποτύχεις παταγωδώς. Τις ταμπέλες κράτα τες για όσους τις χρειάζονται για αυτοπροσδιορισμό. Προσωπικά είμαι μια χαρά χωρίς αυτές.
Γιατί ασχολείσαι με τον "ταμπελισμό" τόσο πολύ αν είσαι μια χαρά χωρίς αυτόν; Εγώ απλά κάνω τις διαπιστώσεις μου με βάση αυτά που διαβάζω. Το ίδιο κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι αναγνώστες εδώ. Διαβάζουν και διαπιστώνουν. Αν όλα αυτά δεν είναι μια επίφαση ειλικρίνειας, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι από κανέναν μας.

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
γ. "Όλα είναι χρήμα" γράφεις με περίσσιο στόμφο και μου "ξεκαθαρίζεις" ότι δεν υπάρχει αριστερά και δεξιά. Το αν πιστεύεις ότι οι διαχωριστικές γραμμές έχουν πέσει και υπάρχει σύγχιση, είναι άποψή σου. Σεβαστή αλλά παραμένει άποψή σου, όχι δεδομένο όπως το παρουσιάζεις. Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για τους υπόλοιπους, την άποψή σου δεν την συμμερίζεται η πλειοψηφία του κόσμου. Φαίνεται καθαρά ακόμα η διαχωριστική γραμμή 'αριστεράς' και 'δεξιάς' - κυρίως όταν φτάνουμε στην ανάλυση της ΑΙΤΙΑΣ κι όχι στην απλή καταγραφή της πραγματικότητας.
Κι επειδή συμμερίζεται κάτι η πλειοψηφία του κόσμου, πάει να πεί ότι είναι σωστό;
Η αιτία φίλε δεν βρίσκεται στα -εξαφανισμένα πλέον- ιδεώδη, αλλά στην υποκινούμενη πόλωση που επικρατεί και εξυπηρετεί μόνο τη συντήρηση του ενδιαφέροντος και της υποστήριξης του κόσμου στους πολωτές. Ευτυχώς αρκετοί ξυπνούν, εξού και τα μεγάλα ποσοστά αποχής στις εκλογές.


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Όχι, δεν ήσουν καθόλου σαφής για τους ταραξίες, όπως δεν ήσουν σαφής για τίποτα. Συγκεκριμένα είπες:
Ψέμματα είναι;



Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Ποιοί λοιπόν, κατά τη γνώμη σου, υποκινούν τους ταραξίες; Οι αριστεροί; Οι "πιο δεξιά δε γίνεται"; Άλλοι;
Τι επιδιώκουν και τι αποτέλεσμα υπάρχει από τη δράση τους;
Θέλεις να αναλύσεις κάτι συγκεκριμένο και κωλύεσαι να εκφράσεις τη γνώμη σου; Γιατί εγώ δε θυμάμαι να ανέφερα τη λέξη "υποκινούν".


Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Αντιπαρέρχομαι τις εξυπνακίστικες κορώνες σου ["μια ζωή αυτή η γκρίνια...", "δε σου έριξα την ιδεολογία στα τάρταρα" κλπ] και παραμένω χα-λα-ρός.
Άλλος φαίνεται ότι εκνευρίζεται άνευ λόγου...
Όπως σου είπα και πρίν, ζητώ λίγη ευγένεια. Φαίνεται πρέπει να την απαιτήσω. Και μην παλεύεις να με κάνεις να φανώ εκνευρισμένος. Μια χαρά είμαι, έχω βάλει το χαμόγελο και χορεύω χασαποσέρβικο με συνοδεία λαούτου και ηλεκτρικής κιθάρας.

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Αντιπαρέρχομαι επίσης τον άνευ προφανούς νοήματος λαϊκισμό. Φυσικά κανείς νοήμων δεν θα είναι στους δρόμους για να σπάσει βιτρίνες. Είτε αριστερός είτε δεξιός.
Αν είναι λαϊκισμός, τότε έχει δόση υπερβολής. Κι αν έχει δόση υπερβολής τότε πρέπει αυτό να με κάνει έναν κοινό δημαγωγό. Γιατί λοιπόν δε ρωτάς τα μέλη του e-steki αν γιόρτασαν το Πολυτεχνείο, σπάζοντας βιτρίνες; Γιατί δε το κάνεις; Αν είμαι όντως δημαγωγός, τότε θα πρέπει να απαντήσουν πολλοί θετικά στο ερώτημα αν έσπασαν βιτρίνες.

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Αλλά δεν ήταν αυτή η ερώτησή μου. Σε περίπτωση που σου διέφυγε, στην παραθέτω και πάλι:
Γιατί πρέπει, εν ονόματι των αριστερών ή όποιων άλλων ιδεών, να γίνεται ισοπέδωση προς τα κάτω κι όχι εξίσωση προς τα πάνω;
Περιμένω εναγωνίως.
Και θα περιμένεις για πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να μπορέσεις να καταλάβεις -εσύ και πολλοί άλλοι- την απάντηση, μια απάντηση που δεν πρέπει και δε μπορώ ελαφρά τη καρδία, να τη δώσω εγώ αλλά η κοινωνία. Είναι τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε ότι σε κάθε πολύπλοκο πρόβλημα, υπάρχει πάντα μια απλή εξήγηση.



Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Μάλλον ασαφέστατος θα έλεγα ότι είσαι. Ανάμεσα στην καταδίκη της βίας από τη μία και στην εναγκάλισή της υπό όρους από την άλλη, δυστυχώς δεν απάντησες πουθενά.
Όπως είπα, εξαρτάται από το σημείο αναφοράς. Εσένα ποιό είναι το δικό σου;

Αρχική Δημοσίευση από tsitsilegas
Και κυρίως δεν απάντησες στο αρχικό ερώτημα αυτού του θέματος: Τι συμβολίζει σήμερα για εσένα το Πολυτεχνείο;

Το γνωστό Ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα που σπουδάζουν τόσα λαμπρά μυαλά της χώρας μας. Το είπα και στο αρχικό μου πόστ.

Καλό σου απόγευμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Founes

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Founes
Ο Founes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,347 μηνύματα.

O Founes έγραψε στις 17:03, 19-11-06:

#19
Αρχική Δημοσίευση από prime
Για μένα η εξέγερση του Πολυτεχνείου αποτελεί μια από τις ηχηρότερες αποδείξεις της νεότερη ελληνικής ιστορίας ότι οι αγώνες αποδίδουν και ότι ο λαός έχει τη δύναμη να πάρει στα χέρια του την τύχη του.
...
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα λόγια της Prime... για το τι θεωρώ οτι ήταν το Πολυτεχνείο...
Όσο για το 2006, το Πολυτεχνείο είναι μια ακόμα ημερομηνία που λόγο της εμπορικότητας της κάποιοι θα εκμεταλλευτούν ή τουλάχιστον θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν για να προβάλουν με άλλο ενα τρόπο τα έργα ή τον εαυτό τους.
Αυτη η ημερομηνία με έχει βοηθήσει να καταλάβω την έννοια της πολιτικής στην Ελλάδα, απο την καλή αλλά και απο την ανάποδη!!!
Μερικές άλλες έννοιες που μου έμαθε, είναι αυτή της υποκρισίας, της εμπορευματοποίησης, των γνωστών-άγνωστων αλλά και της μαυρίλας που φαίνεται στο μέλλον!

Αλήθεια, σήμερα θα μπορούσε να υπάρξει μια τέτοιου είδους αντίδραση απο την νεολαία? Για ποιον λόγο? Για ποια ιδανικά και για ποια ιδεολογία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:18, 20-11-06:

#20
Kάθε χρόνο τέτοια μέρα διαβάζω τις εφημερίδες, ακούω ηχητικά ντοκουμέντα και νιώθω να ανατριχιάζω ολόκληρη, με παίρνουν τα κλάμματα.

Και κάθε χρόνο τέτοια μέρα κάνω την ίδια ερώτηση στον εαυτό μου...
Αν ζούσες τότε, αν ήσουν τότε 20 χρονών φοιτήτρια στο πολυτεχνείο και όχι 25 χρόνια μετά, θα πήγαινες εκεί? Θα πήγαινε η τάδε, η δείνα, ο τάδε, ο δείνα?

Και κάθε χρόνο αποφεύγω να απαντήσω...

Γιατί κάθε χρόνο απογοητεύομαι από μένα, από τους γύρω μου...

Νομίζω ότι η ΚουΕ περιέγραψε πολύ καλά στο πρώτο της ποστ αυτό που πολλοί από μας νιώθουμε αυτή τη μέρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrJ7000

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη DrJ7000
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O DrJ7000 έγραψε στις 00:07, 23-11-06:

#21
Αν και λίγο καθυστερημένα παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο του Β. Παπαζήση. http://www.hri.org/Samizdat/97-04-23.dir/art6.htm Ενός ανθρώπου που έζησε τη χούντα και κυνηγήθηκε από αυτή.

Γενικά είναι δύσκολο να μάθεις το τι ακριβώς έγινε και ποιά τα αίτια των πράξεων που διαμορφώνουν την ιστορία. Άλλωστε αυτά που διδάσκονται στα σχολεία απέχουν μερικές φορές έτη φωτός από την πραγματικότητα. Το άσχημο της υπόθεσης δεν είναι το πως γράφονται τα σχολικά βιβλία (σηκώνει μεγάλη συζήτηση) αλλά το οτι η πλειοψηφία των πολιτών σταματά την επαφή της με την ιστορία ταυτόχρονα με το τέλος του σχολείου.

Οπως και να χει πιστεύω πως η φράση "την Xούντα την έκαναν Έλληνες, την ανέχθηκαν Έλληνες και την ανέτρεψαν Tούρκοι". δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 00:01, 02-12-06:

#22
/bump
Για να μην ακούγονται σχολιάκια με αμφιβολίες για τους νεκρούς και το τι έγινε δείτε εδώ το πόρισμα που βγήκε τότε.

Το γιατί η κοινωνικοπολιτική συγκυρία καθιστά το μήνυμα και το νόημα του Πολυτεχνείου πιο επίκαιρο από ποτέ, είναι κάτι παραπάνω από προφανές, τουλάχιστον στη δική μου αντίληψη.

Οι νεκροί του Πολυτεχνείου δε θυσιάστηκαν για να καταθέτουμε στεφάνια στη μνήμη τους αλλά για να μας θυμίζουν ότι ο δρόμος για μια καλύτερη κοινωνία δε βρίσκεται στη βουλή και στα κόμματα αλλά στις εξεγέρσεις και στα οδοφράγματα.

Τα 2 σεντς μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:31, 02-12-06:

#23
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Οι νεκροί του Πολυτεχνείου δε θυσιάστηκαν για να καταθέτουμε στεφάνια στη μνήμη τους αλλά για να μας θυμίζουν ότι ο δρόμος για μια καλύτερη κοινωνία δε βρίσκεται στη βουλή και στα κόμματα αλλά στις εξεγέρσεις και στα οδοφράγματα
........ οταν υπάρχει ένα φασιστικό καθεστώς βεβαίως βεβαίως...
αλοίμονο αν Ο,ΤΙ πολίτευμα και να υπάρχει, θα "ΕΠΡΕΠΕ" να στήνουμε οδοφράγματα για να τιμήσουμε τους νεκρούς του πολυτεχνείου...
Αυτό δεν είναι λογική.... είναι "ελάτε να κάνουμε τσαμπουκά... έτσι για να λέμε ότι κάναμε τσαμπουκά"
Πρεπει να υπάρχει και πραγματικά λογος για να στηθεί το οδόφραγμα και να έχει αξία...
Για να μπορεί να ξεχωρίζει η πραγματική επανάσταση απ τον χουλιγκανισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 15:27, 02-12-06:

#24
Α δηλαδή δεν είναι φασιστικό να χτυπάνε ασφαλίτες με πολιτικά ένα φοιτητή. Ή δεν είναι φασιστικό που κάτι μπάτσοι στην Ομόνοια ξυλοκόπησαν προχτές μέχρι θανάτου ένα μετανάστη. Ή δεν είναι φασιστικές οι κάμερες και οι τρομονόμοι... Ή δεν είναι φασιστικό το νέο "σώμα συλλήψεων" Ή μήπως οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι είναι δημοκρατικοί και δεν το ήξερα... Ή τα εκατοντάδες στρατόπεδα συγκέντρωσης σε ολόκληρο τον κόσμο δεν είναι φασιστικά.. Ή μήπως η εκμετάλλευση και η στέρηση δικαιωμάτων των κοινωνικών μειονοτήτων σε ολόκληρο τον κόσμο δεν είναι φασιστική... Ή, ή, ή.....

Δεν υπάρχει τσαμπουκάς για τον τσαμπουκά ΚΕ μου, αυτά είναι απειροελάχιστα μεμονωμένα περιστατικά (που ακόμα και αυτά όμως μαρτυρούν την παθογένεια της κοινωνίας) τα οποία αναπαράγουν ως κανόνα τα αστικά ΜΜΕ.

ΥΓ. Ελπίζω να μην ακούγομαι επιθετικός γιατί σίγουρα δεν το αξίζεις καθότι θυμάμαι την κουβέντα που είχαμε στο Σύνταγμα ;-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 15:36, 02-12-06:

#25
Μια ερώτηση: οι κάφροι που καίνε αυτοκίνητα και σπάνε τζαμαρίες καταστημάτων είναι φασιστικοί ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 15:41, 02-12-06:

#26
Ελπίζω να μη μου συγκρίνεις τα παραπάνω με καμένα αυτοκίνητα και σπασμένες τζαμαρίες που στις περισσότερες περιπτώσεις έχουν προκληθεί από βαλτούς. Ας μην πέφτουμε στην παγίδα των ΜΜΕ και της αστυνομίας.

Τώρα αν κάποιοι από τον αντιεξουσιαστικό χώρο (κυρίως) σπάνε τζαμαρίες τραπεζών οι οποίες αντικαθίστανται αμέσως και κοστίζουν ελάχιστα στις τράπεζες, ε δε θα στεναχωρηθώ κιόλας, τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Άλλη κουβέντα βέβαια το αν χτυπάς το σύστημα έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 15:46, 02-12-06:

#27
Για τις τράπεζες κι εγώ μέσα είμαι φίλε. Όταν όμως μου καις το αυτοκίνητό του μέσου ανθρώπου και σπας τις τζαμαρίες του βιοπαλαιστή δεν υπάρχουν άλλοθι. Το αν τα κάνουν βαλτοί είναι άλλο θέμα, αλλά αυτά συμβαίνουν με την ανοχή των "μη βαλτών".
Με τη δικαιολογία του ασύλου έχει μαζευτεί όλο το κατακάθι της κοινωνίας στους πανεπιστημιακούς χώρους. Δεν ξέρω αν πρέπει να καταργηθεί ή όχι το άσυλο, η πραγματικότητα είναι αυτή όμως και δεν ωφελεί να μην την παραδεχόμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 16:09, 02-12-06:

#28
Όταν μια διαδήλωση είναι ειρηνική δε μπορείς να απαιτείς από τους "μη βαλτούς" να σταματήσουν τους βαλτούς από το να κάψουν ένα αυτοκίνητο. Συμφωνώ πάντως ότι είναι άσχημο να προκαλούνται ζημιές στο βιοπαλαιστή.

Όσο για το άσυλο, κάνει μπαμ ότι τα περισσότερα περιστατικά είναι προβοκάτσια με στόχο την ποινικοποίηση των αγώνων και κάθε είδους αντίστασης στο χώρο του Πανεπιστημίου και μου κάνει πολύ άσχημη εντύπωση το ότι μιλάς για κατακάθι τόσο αφοριστικά. Ξαναλέω, πως για τις παθογένειες της κοινωνίας, επουδενεί δεν ευθύνεται ένας θεσμός όπως το πανεπιστημιακό άσυλο. Στους δρόμους δεν έχει άσυλο, δεν συλλαμβάνουν ποτέ κανέναν (γιατί άραγε?).. Στην Ομόνοια κάθε βράδυ γίνεται χαμός με ναρκωτικά και οι μπάτσοι απλά χαζεύουν. Στα γήπεδα δεν έχει άσυλο, τα ίδια.. (α όχι ξέχασα, ο Νικολαΐδης ρουφιάνεψε μερικούς που καταδικάστηκαν για εξύβριση :p) Αυτή είναι η πραγματικότητα όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνομαι εγώ.

ΥΓ. Το θέμα του ασύλου έχει συζητηθεί δεξιοδικά στο αντίστοιχο νήμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tralala

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tralala
H tralala αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 52 μηνύματα.

H tralala έγραψε στις 17:13, 02-12-06:

#29
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Όταν μια διαδήλωση είναι ειρηνική δε μπορείς να απαιτείς από τους "μη βαλτούς" να σταματήσουν τους βαλτούς από το να κάψουν ένα αυτοκίνητο. Συμφωνώ πάντως ότι είναι άσχημο να προκαλούνται ζημιές στο βιοπαλαιστή.
Σε αυτό εγώ διαφωνώ! Να τους σταματήσεις! Αν δε θέλεις να αμαυρώσουν την εικόνα σου, να τους σταματήσεις! Αφού οι αρμόδιοι δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ! Μη σου πω ότι ακριβώς αυτό έγινε στη Θεσσαλονίκη φέτος τη μέρα του πολυτεχνείου. Καταληφθήκαν οι περισσότερες σχολές που αποτελούν μεγάλο δέλεαρ για τους μπαχαλάκηδες (κατευθυνόμενους ή μη) από ομάδες φοιτητών, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να μπουν στις περισσότερες από αυτές καημένα ανθρωπάκια. Στα μπλοκ των φοιτητών δεν μπήκε ούτε ένας τους γιατί υπήρχε μεγάλη προσοχή. Εκδηλώθηκαν μερικά επεισόδια, τα λιγότερα από ποτέ, από παρά πολύ λίγα άτομα, παρουσία της ισχυρότερης αστυνομικής δύναμης ever η οποία φυσικά δεν έκανε και καμία απόπειρα να τους πιάσει απλά τους ώθησε προς το πανεπιστήμιο (ναι ναι, τους ώθησε εντελώς κυριολεκτικά, μονό που δεν τους πηρέ από το χεράκι να τους βάλει μέσα στο άσυλο) και μετά τους ψέκαζε αυτούς και φυσικά όλους εμάς με τεράστια ποσότητα χημικών (προσωπικά λόγω και άσθματος δεν μπορούσα να αναπνεύσω καθόλου, αναρωτιέμαι αν μπορείς να τους κανείς μήνυση για αυτό ). Τελικά ξέρετε πως σταμάτησαν τα επεισόδια? Με είσοδο των πρυτανικών αρχών και ομάδων φοιτητών στο πανεπιστήμιο οι οποίοι τους απώθησαν εκτός του πανεπιστημίου και διαβεβαιώσαν τις αστυνομικές αρχές ότι το άσυλο είναι εντελώς ασφαλές παρά την αδράνεια των ιδίων. Περιφρούρηση του ασύλου θέλετε? Την έχετε. Και στο πολυτεχνείο την ιδία στιγμή 4000 φοιτητές και λοιποί οι οποίοι παρακολουθούν και συμμετέχουν μέχρι τις πρωινές ώρες τις εκδηλώσεις οι οποίες έχουν οργανωθεί για τη μέρα και κρατάνε ζωντανό ένα χώρο (...και μια ιδέα αν θέλετε)
Φυσικά τα κανάλια αγρόν ηγόραζαν, αλλά εδώ και χρόνια δεν περιμένω κάτι άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από emufear
Όσο για το άσυλο, κάνει μπαμ ότι τα περισσότερα περιστατικά είναι προβοκάτσια με στόχο την ποινικοποίηση των αγώνων και κάθε είδους αντίστασης στο χώρο του Πανεπιστημίου και μου κάνει πολύ άσχημη εντύπωση το ότι μιλάς για κατακάθι τόσο αφοριστικά. Ξαναλέω, πως για τις παθογένειες της κοινωνίας, επουδενεί δεν ευθύνεται ένας θεσμός όπως το πανεπιστημιακό άσυλο. Στους δρόμους δεν έχει άσυλο, δεν συλλαμβάνουν ποτέ κανέναν (γιατί άραγε?).. Στην Ομόνοια κάθε βράδυ γίνεται χαμός με ναρκωτικά και οι μπάτσοι απλά χαζεύουν. Στα γήπεδα δεν έχει άσυλο, τα ίδια.. (α όχι ξέχασα, ο Νικολαΐδης ρουφιάνεψε μερικούς που καταδικάστηκαν για εξύβριση :p) Αυτή είναι η πραγματικότητα όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

m3nt0r

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη m3nt0r
Ο m3nt0r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 199 μηνύματα.

O m3nt0r έγραψε στις 17:31, 02-12-06:

#30
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Όταν μια διαδήλωση είναι ειρηνική δε μπορείς να απαιτείς από τους "μη βαλτούς" να σταματήσουν τους βαλτούς από το να κάψουν ένα αυτοκίνητο. Συμφωνώ πάντως ότι είναι άσχημο να προκαλούνται ζημιές στο βιοπαλαιστή.

Όσο για το άσυλο, κάνει μπαμ ότι τα περισσότερα περιστατικά είναι προβοκάτσια με στόχο την ποινικοποίηση των αγώνων και κάθε είδους αντίστασης στο χώρο του Πανεπιστημίου και μου κάνει πολύ άσχημη εντύπωση το ότι μιλάς για κατακάθι τόσο αφοριστικά. Ξαναλέω, πως για τις παθογένειες της κοινωνίας, επουδενεί δεν ευθύνεται ένας θεσμός όπως το πανεπιστημιακό άσυλο. Στους δρόμους δεν έχει άσυλο, δεν συλλαμβάνουν ποτέ κανέναν (γιατί άραγε?).. Στην Ομόνοια κάθε βράδυ γίνεται χαμός με ναρκωτικά και οι μπάτσοι απλά χαζεύουν. Στα γήπεδα δεν έχει άσυλο, τα ίδια.. (α όχι ξέχασα, ο Νικολαΐδης ρουφιάνεψε μερικούς που καταδικάστηκαν για εξύβριση :p) Αυτή είναι η πραγματικότητα όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνομαι εγώ.

ΥΓ. Το θέμα του ασύλου έχει συζητηθεί δεξιοδικά στο αντίστοιχο νήμα.
Αν και στο άλλο θέμα περί ασύλου είμαι υπέρ της καταργησής του λόγω του ότι δεν εξυπηρετεί κατι,θέλω να σχολιάσω απλώς τις απόψεις και να κάνω κάποιες ερωτήσεις που απάντηση δεν έχω βρεί απο κανέναν.
Αν η αστυνομία αναδιοργανωθεί και γίνει πιο ισχυρή,αλλά με ανθρώπους που σε καμία περίπτωση δεν είναι ακροδεξιοί και ανεγκέφαλοι πιστολέρο και τραμπούκοι με απωθημένα,που παρόλα αυτά οι δικαιοδοσία τους θα φτάνει στην εξολόθρευση των φασαρίοζων στοιχείων πόσο τις % του λαού θα πεί ότι δεν είναι ακροδεξιά γουρούνια και έχουμε φασιστική κυβέρνηση;
παράδειγμα,είσαι φρουρός των Μ.Α.Τ. σε έχουν στριμώξει 5 κουκουλοφόροι (το έχω δει ναι σε αγώνα ποδοσφαίρου για όνομα του θεού) και σε βαράνε με καδρόνια και πέτρες,βγάζεις το όπλο και πυροβολείς έναν,όχι για τον σκοτώσεις αλλά να τον ακινητοποιήσεις,ξέρεις τι θα σε κάνουνε μετά; το καλύτερο θα είναι να πας φυλακή και το χειρότερο να σε σκοτώσουν οι συγγενείς του "θύματος"...Ωραία αστυνόμευση: θα κάτσουμε να τις φάμε,για να μην τις φάει κανένας άλλος και μετά θα γυρίσουμε όλοι σπίτια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,209 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 19:06, 02-12-06:

#31
Τι να σου πω ρε m3nt0r, είμαι από τους ανθρώπους που πιστεύουν στην παιδεία και όχι στην καταστολή... Στα καθεστώτα που τα νήματα κινούνται από τα αφεντικά και το κεφάλαιο, η αστυνομία θα παίζει πάντα συγκεκριμένο ρόλο, ότι προέλευσης και αν είναι (ή ήταν αρχικά) οι ΜΑΤατζήδες.

tralala το λατρεύω όταν ποστάρεις!
Σχετικά με τη διαφωνία σου, υπάρχουν δύο facts τα οποία αποτελούν ανασταλτικό παράγοντα. Όταν το κίνημα είναι μαζικό και όχι κατευθυνόμενο, δε μπορείς να απαιτείς από αυτό να προστατευθεί ή να προσπαθήσει να προστατεύσει την εικόνα του διότι όντας μαζικό, περιλαμβάνει και αρκετούς ανθρώπους άνενταχτους και "μη ψημένους" στο πανηγύρι. Ίσως, βέβαια θα έπρεπε οι πολιτικές οργανώσεις που καλούν σε διαδηλώσεις να φροντίζουν για την περιφρούρηση της πορείας όπως κάνει το ΚΚΕ, σε κάποιο βαθμό και ο ΣΥΝ.
Το δεύτερο fact είναι πως από ένα σημείο και μετά, παύει να σε νοιάζει η εικόνα σου, γιατί ξέρεις πως τα κανάλια και οι "μεγαλο"δημοσιογραφίσκοι θα παίξουν το παιχνίδι τους όπως πάντα. Αυτό έπαθα εγώ δηλαδή. Έγινα και λίγο πιο συγκρουσιακός .

Κατά τα άλλα, μια φίλη μου με την οποία έχουμε κατέβει σε μερικές εκπαιδευτικές και αντιπολεμικές μαζί, έχει άσθμα και είναι τρελό πακέτο όταν σκάνε τα δακρυγόνα που προσπαθώ να τη φυγαδεύσω από κανένα στενό χωρίς να φρικάρει και χωρίς να μας μπουζουριάσουνε.. Ψήσου για τη μήνυση, αν έχεις όρεξη και χρήματα να το κυνηγήσεις, απαισιοδοξώ λίγο για την ελληνική δικαιοσύνη. Η αστυνομία θα σου πει ότι δεν έφταιγαν τα δακρυγόνα αλλά υπήρχε μια ζαρντινιέρα δίπλα που έβγαζε αποπνικτικό άρωμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

scar.lett

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη scar.lett
H scar.lett αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 117 μηνύματα.

H scar.lett έγραψε στις 11:42, 07-12-06:

#32
οι ζαρντινιέρες έχουν γίνει πολύ της μόδας. να προσέχετε όλοι μην πέσετε πάνω σε καμία γιατί ξεφυτρώνουν από εκεί που δεν το περιμένεις (άτιμα πράγματα). ευδοκιμούν σε μέρες με πορείες και λοιπές εκδηλώσεις.

επίσης ψηφίζω τα ΜΑΤ να έχουν license to kill γιατί άνθρωποι είναι και αυτοί. τι να κάνουν όταν τους την πέφτουν γερόντια, δάσκαλοι και λοιπά κακοποιά στοιχεία

επίσης να καταργήσουμε το άσυλο. και τι έγινε που οι έλληνες είναι ευαίσθητοι με το θέμα λόγω των γεγονότων του Πολυτεχνείου. επίσης δεν πειράζει που στο μέλλον ο κάθε φασίστας....εεε....πατριώτης υπουργός δημοσίας τάξης θα μπορεί όποτε γουστάρει να διατάζει ντου στις σχολές. το γεγονός ότι ο Πρύτανης του ΑΠΘ έβγαλε μόνος τους ταραξίες από το χώρου του πανεπιστημίου είναι αδιάφορο. θα βάζουμε τις αρχές των ανώτατων ιδρυμάτων να βγάζουν το φίδι από την τρύπα. όχι!!! αφήστε τους ανθρώπους στους θρόνους που κάθονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tanos56

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη tanos56
Ο tanos56 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 182 μηνύματα.

O tanos56 έγραψε στις 23:02, 29-12-06:

#33
Σέβομαι απόλυτα το Πολυτεχνείο, ως ορόσημο αντίστασης κατά της Χούντας.Υπάρχει όμως κάτι που ...δεν κολλάει. Και μη μου πείτε τι εννοώ.
Δεν εννοώ τίποτα.

Αλλά μου φαίνεται εκπληκτικά παράξενο ότι 35 χρόνια τώρα, κανένα κανάλι, καμμία εφημερίδα δεν δημοσίευσε ονόματα νεκρών. Καμμία μαυροφορεμένη μαννούλα ή αδελφή δεν εμφανίστηκε στα κανάλια. Δεν είναι αρκετά παράξενο αυτό?
Για τους αγνοούμενους της Κύπρου βλέπουμε κάθε χρόνο της μανούλες, αλλά δεν βαρυέσαι....
Εκείνους τους νεκρούς τους ξεχάσαμε. Ή μάλλον τους πουλήσαμε στη λήθη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tanos56 : 29-12-06 στις 23:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

scar.lett

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη scar.lett
H scar.lett αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 117 μηνύματα.

H scar.lett έγραψε στις 12:37, 02-01-07:

#34
αυτό που έχω παρατηρήσει (ίσως και να κάνω λάθος) είναι ότι υπάρχει μία τάση να "κουκουλωθούν" λίγο τα ιστορικά γεγονότα. πάντα είχα την εντύπωση ότι η χούντα στην Ελλάδα εμφανιζόταν λίγο light!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 13:49, 02-01-07:

#35
light μπορεί... ποιος ξέρει για τα βασανιστήρια που γίνονταν στο Πάρκο Ελευθερίας;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

scar.lett

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη scar.lett
H scar.lett αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 117 μηνύματα.

H scar.lett έγραψε στις 14:42, 02-01-07:

#36
δεν απείχε η δική μας χούντα από το καθεστώς της Χιλής, απλά είχαμε την τύχη να διαρκέσει λιγότερο..........παρόλα αυτά το τι ακριβώς συνέβαινε και με ποια ένταση δεν νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pantazis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη pantazis
Ο pantazis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 54 ετών . Έχει γράψει 35 μηνύματα.

O pantazis έγραψε στις 20:23, 05-01-07:

#37
Το σημαντικό πιστεύω για τότε είναι ότι αυθόρμητα μια παρέα φοιτητών και φίλων τους ξεσηκώθηκε ενάντια στα δεδομένα εκείνης της εποχής.

Κανένας δεν περίμενε ότι θα γινόταν ότι έγινε ....

Αυτά σίγουρα είναι γεγονότα αυθόρμητα που τα προξενεί η εκάστοτε δικτατορία ή αν θέλετε η δύναμη της εποχής

Αιωνία τους η μνήμη.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 02:49, 06-01-08:

#38
Ξεκαθαριζω οτι δεν εχω παρακολουθισει καθολου το θεμα, απλα επεσε το ματι μου πανω στο συγκεκριμενο....

Αρχική Δημοσίευση από Iduna
ηταν κατι που αφορουσε την Ελλαδα, ενα προβλημα εσωτερικο και καθαρα μεταξυ των Ελληνων
Καλα, μην περνεις και ορκο....!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 02:53, 06-01-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Καλα, μην περνεις και ορκο....!
Για τον διωγμο του φασισμου λεω. Δε τους βαλαν κι αυτους οι Αμερικανοι, αν αυτο εννοας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 15:27, 06-01-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Για τον διωγμο του φασισμου λεω. Δε τους βαλαν κι αυτους οι Αμερικανοι, αν αυτο εννοας.
Μπορει να μην τους εβαλαν οι αμερικανοι, αλλα το ολο θεμα δεν ητανε μεταξυ ελληνων αποκλειστικα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 15:34, 06-01-08:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Μπορει να μην τους εβαλαν οι αμερικανοι, αλλα το ολο θεμα δεν ητανε μεταξυ ελληνων αποκλειστικα....
Τι θες να πεις; Γινε λιγο πιο σαφης γιατι αρχιζω κι εγω και βγαινω οφ τοπικ.
Εννοεις οτι στον διωγμο της χουντας δεν ηταν οι ελληνες εκεινοι οι οποιοι δεν την ηθελαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:08, 06-01-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Τι θες να πεις; Γινε λιγο πιο σαφης γιατι αρχιζω κι εγω και βγαινω οφ τοπικ.
Εννοεις οτι στον διωγμο της χουντας δεν ηταν οι ελληνες εκεινοι οι οποιοι δεν την ηθελαν;
Οχι, οχι! Σαφως και αυτοι που κλειστικαν στο πολυτεχνιο ητανε Ελληνες, σαφως πολυ Ελληνες δεν ηθελαν την χουντα κλπ. Δεν ξερω κατα ποσο υποκινιθικε ολο αυτο η αν εγινε καθαρα απο τους φοιτιτιτες, αλλα δεν παιζει και καπιον ρολο. Απλα ξενα δαχτιλα ητανε πολυ μπλεγμενα στο συστιμα γενικοτερα, ουσιαστικα η χουντα δεν ητανε ο Παπαδοπουλος και αργοτερα ο Ιωαννιδης, αυτοι ητανε πιονια των Αμερικανων, οποτε οταν οι Αμερικανοι επαψαν να εχουν οφελος και σταματισαν να ασχολουνται, η εξουσια εμεινε ολη στον Ιωαννιδη, αυτος δεν ητανε σε θεση να διηκισει, εκανε πολα και μεγαλα λαθη και οδιγιθικε εκει η κατασταση, με την βοηθεια καπιον που δεν τους βολευε η Ελλαδα να εχει αυτο το καθεστος

(αυτα πολυ γενικα,δεν αναλυουμε ουτε σωστα ουτε ιστορικα κλπ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 18:39, 06-01-08:

#43
Η λέξη "πολιτικοποιημένοι" αναφέρεται στο πολιτικό καθεστώς, και αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Η λέξη "πολιτικοποιημένοι" αναφέρεται στην πολιτική και όχι στο καθεστώς... και πολιτική είναι οι σκοποί που θέτουν οι κοινωνικές τάξεις στην πάλη για τα συμφέροντά τους και τα μέσα που εφαρμόζουν για να τα υπερασπιστούν!!

Η συγκεκριμένη εορτή αφορά τη δημοκρατία, και πάλι αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Όταν, λοιπόν, κάποιος είναι "ορθώς" πολιτικοποιημένος, γνωρίζει πως τα αιτήματα "ψωμί, παιδεία, ελευθερία", "έξω αι ΗΠΑ... έξω το ΝΑΤΟ" και τα άλλα αιτήματα των φοιτητών του πολυτεχνείου και του λαού γενικότερα, δεν αφορούσαν μόνο τη δημοκρατία, αλλά και αυτή!!! Γιατί και σήμερα "δημοκρατία" έχουμε, αλλά "έχουμε" και ΝΑΤΟ και υποβάθμιση της παιδείας και ανθρώπους που πεθαίνουν από την πείνα....

Αν και αναφέρεσαι στον Αντρέα, να μου επιτρέψεις να παραθέσω οτι καπιταλισμός στηρίζεται στην απληστία του ανθρώπου..
Αυτό δεν το κατάλαβα...

Θεωρώ θλιβερή δικαιολογία το "για όλα φταίει ο κακός καπιταλισμός που μας χειραγωγεί και μας καθοδηγεί", αν βέβαια εννοούσες κάτι τέτοιο.
Σωστά, για όλα φταίμε εμείς ή όσοι από εμάς αφήνουν τον κακό καπιταλισμό να μας χειραγωγεί και να μας καθοδηγεί!!

Ο καπιταλισμός φταίει για την καταστολή του λαϊκού κινήματος;
Ναι, γιατί μπαίνουν κάμερες στους δρόμους, γιατί τρώνε ξύλο διαδηλωτές που δε φταίνε, γιατί βλέπουμε "μπάχαλα" να περνάνε δίπλα από αστυνομικούς και να μη συλλαμβάνονται, γιατί υπάρχει παραπληροφόρηση από τα ΜΜΕ, γιατί πολύς κόσμος τρέχει όλη μέρα και δεν προλαβαίνει ούτε να αντιδράσει μα ούτε και να σκεφτεί κάτι τέτοιο, γιατί υπάρχει η τρομοκρατία των εργοδοτών...
και δε μου 'ρχεται κάτι άλλο!

Υ.Γ. Δε μπορούσα να μη χωθώ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 19:20, 06-01-08:

#44
Με συγχωρείς αλλά θεωρώ πως μιλάς ουτοπικά. Ποιά πολιτική; Ποιό σύστημα; Ποιοί πολιτικοποιημένοι;
Τα 10.000 πρωτοπαλίκαρα και μέλη της κάθε παράταξης είναι οι πολιτικοποιημένοι και όσοι έχουν δεθεί με αυτούς κατα τρόπο τέτοιο που να υποδηλώνει δοσοληψίες αγρίου μεγέθους. Αυτούς εξυπηρετεί το σύστημα και η πολιτική είναι ένας τρόπος για να πεί κανείς "θα είμαι λιγότερο κλέφτης, δώστε μου καρέκλα".
Χρειάζεται μεγάλη ανάλυση για το πως ορίζω την πολιτικοποίηση, αλλά σίγουρα δεν εννοώ μόνο τους βουλευτες όταν μιλάω για πολιτικοποιημενους ανθρώπους... Υπάρχουν πολλοί πολιτικοποιημένοι Έλληνες πολίτες, που παλεύουν για να αλλάξει το παρόν σύστημα, οπότε δεν τους εξυπηρετεί... για κάποιο λόγο!!!




Το νάτο και οι ΗΠΑ φταίνε; Έτσι λένε στ' αριστερά τώρα; Και ποιός θα μας σώσει ρε Νεφέλη; Η Κούβα;
Γιατί; τί έχει η Κούβα;
φταίνε και οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και άλλοι πολλοί για τους πολέμους που γίνονταν, γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται για το κέρδος... για τους αθώους που πεθαίνουν για πετρέλαιο... για τις χιλιάδες λαού που ζουν κάτω από το όριο τις φτώχειας... για τα πρόστιμα που τρώνε χώρες τη Αφρικής επειδή ανακάλυψαν φτηνό φάρμακο καταπολέμησης του AIDS...

300 βουλευτές και χιλιάδες νοματαίοι, δεν φταίνε; Εσύ δεν φταίς ή εγώ που τους ψηφίζουμε;
Φταίμε κι οι δυο.....


Εμείς φταίμε αλλά όχι γιατί τα κάνει αυτά ο καπιταλισμός σε μας, αλλά ο ένας στον άλλο με τη νοοτροπία που κουβαλάμε.
Τη νοοτροπία όμως αυτή την αποκτήσαμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα... μας την έδωσε ένα καπιταλιστικό σχολείο, την προβάλλουν καπιταλιστικά ΜΜΕ, μας οδήγησαν σε αυτοί οι γονείς μας που επίσης μεγάλωσαν σε ένα καπιταλιστικό σύστημα...


Μα όταν σπουδάζεις στην ΟΔΕ, κι εσύ εργοδότης θα είσαι. Γιατί δεν κάνεις το πρώτο βήμα; Διαγράψου και δούλεψε σε κλωστυφαντουργία να στηρίξεις τον κλάδο!
Εννοείται πως εγώ θα τελειώσω τη σχολή μου και θα γίνω μάνατζερ πολυεθνικής, μαζί με τους υπόλοιπους 3000 ετήσιους αποφοίτους....!
Δεν θα γίνω εργοδότης, αλλά κι αν γίνω θα επιτρέπω στους εργαζομένους να απεργούν, θα τους δίνω υπερωρίες, θα τους κολλάω ένσημα, θα τους δίνω 1400 βασικό...
Πάντως έχω δουλέψει και σε εργοστάσιο, αλλά ήταν με κονσέρβες και ροδάκινα!


Αν είχες τόσο σύγχρονες απόψεις όσο ωραία είναι τα μάτια σου, θα ήξερες και με τι τρόπο να χωθείς!
Σ' ευχαριστώ για τα μάτια.. αλλά και οι απόψεις μου μια χαρά είναι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 19:53, 06-01-08:

#45
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Χρειάζεται μεγάλη ανάλυση για το πως ορίζω την πολιτικοποίηση,
Δεν έχω πρόβλημα, όποτε θες μου το αναλύεις, έχω χρόνο, ιδιαίτερα όταν πρόκειται να οριστεί κάτι καλώς!

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
αλλά σίγουρα δεν εννοώ μόνο τους βουλευτες όταν μιλάω για πολιτικοποιημενους ανθρώπους... Υπάρχουν πολλοί πολιτικοποιημένοι Έλληνες πολίτες, που παλεύουν για να αλλάξει το παρόν σύστημα, οπότε δεν τους εξυπηρετεί... για κάποιο λόγο!!!
Μα ούτε εγώ εννοώ μόνο τους βουλευτές. Μίλησα για χιλιάδες πρωτοπαλίκαρα-μέλη και γνωστούς αυτών, κουμπάροι αυτών, γείτονες αυτών κλπ! Είμαι σίγουρος ότι φτάνουμε τους "πολλούς πολιτικοποιημένους Έλληνες πολίτες" έτσι.

Όποτε δεν τους εξυπηρετεί είπες! Μα αυτός είναι ο κάποιος λόγος που αμέσως μετά αναφέρεις. Όλοι μπλέκονται στο σύστημα για να εξυπηρετηθούν και όχι γιατί τους έπιασε ψυχοπονιά σε τι κόσμο πχ θα μεγαλώσουν πχ τα παιδιά της Κουε και της dooo.




Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Γιατί; τί έχει η Κούβα;
Τίποτα κακό. Απλά οι φίλτατοι κομμουνιστές την έκαναν παντιέρα διότι τους τέλειωσε η ΕΣΣΔ καθότι έγινε το νέο αδερφάκι των ΗΠΑ. Τα πήραν και σου λέει έτσι είστε; Κούβα εμείς!

Πρέπει κάτι να χεις για σημαία για να έχεις υποστήριξη άλλωστε σήμερα.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
φταίνε και οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ και άλλοι πολλοί για τους πολέμους που γίνονταν, γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται για το κέρδος... για τους αθώους που πεθαίνουν για πετρέλαιο... για τις χιλιάδες λαού που ζουν κάτω από το όριο τις φτώχειας... για τα πρόστιμα που τρώνε χώρες τη Αφρικής επειδή ανακάλυψαν φτηνό φάρμακο καταπολέμησης του AIDS...
Τη δουλειά τους κάνουν οι ΗΠΑ. Την ίδια δουλειά έκαναν και οι κομμουνιστές επι ΕΣΣΔ σε όλη τη σφαίρα επιρροής τους. Αν μπορείς, σταμάτησέ τους! Και επιπλέον αυτό δεν έχει να κάνει με τη δημοκρατία. Αυτό λέγεται επεκτατική πολιτική και οικονομική επικράτηση.



Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Φταίμε κι οι δυο.....
Άρα είσαι κι εσύ μέρος του συστήματος.




Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Τη νοοτροπία όμως αυτή την αποκτήσαμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα... μας την έδωσε ένα καπιταλιστικό σχολείο, την προβάλλουν καπιταλιστικά ΜΜΕ, μας οδήγησαν σε αυτοί οι γονείς μας που επίσης μεγάλωσαν σε ένα καπιταλιστικό σύστημα...
Και η ΕΣΣΔ με κομμουνισμό γιατί κατέρρευσε; Επιπλέον γιατί οι υπήκοοί της κυβερνούνταν από μια Κόκκινη Δικτατορία και όταν αυτή έσβησε, έγιναν δούλοι και καθαρίστριες του κάθε καπιτάλα Έλληνα;

Μήπως δεν σου φταίει ο καπιταλισμός λοιπόν, αλλά το ότι δεν κυβερνάς εσύ; Σκέψου το! Σα Νεφέλη, πότε θα είχες όλα όσα ήθελες; Όταν θα είχες ισχύ για να τα αποκτήσεις, άρα όταν θα είσαι ανώτερη από άλλους, όταν θα τους κυβερνάς! Όποιο δρόμο και να διαλέξεις, η νοοτροπία είναι μια και λέγεται ανθρώπινη φύση "Το μεγάλο ψάρι τρώει τον μπομπ τον σφουγγαράκη"


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Εννοείται πως εγώ θα τελειώσω τη σχολή μου και θα γίνω μάνατζερ πολυεθνικής, μαζί με τους υπόλοιπους 3000 ετήσιους αποφοίτους....!
Να το! Είδες που καλά το είπα; Κι εσύ θέση θέλεις στο σύστημα, και καλά κάνεις! Μάνατζερ (διαχειριστής), αρχηγική θέση. Θα είσαι υπεύθυνη για κάτι, θα δίνεις εντολές και θα παίρνεις εντολές. Δε σιχαίνεσαι που θα γίνεις ένα με το σύστημα;

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Δεν θα γίνω εργοδότης, αλλά κι αν γίνω θα επιτρέπω στους εργαζομένους να απεργούν, θα τους δίνω υπερωρίες, θα τους κολλάω ένσημα, θα τους δίνω 1400 βασικό...
Σε ποιά χώρα θα ανοίξεις τέτοια επιχείρηση; Μικρο/μακρο-οικονομικά δεν στέκεις ούτε καν στο ένα πόδι στην εξώπορτα της επιχείρησής σου. Έχεις κλείσει από την 1η εβδομάδα!




Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Σ' ευχαριστώ για τα μάτια..
Εγώ ευχαριστώ που έχω κάτι ωραίο να χαζεύω όσο τρώω το καπιταλιστικό μου σοκολατάκι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 20:07, 06-01-08:

#46
Μα αυτός είναι ο κάποιος λόγος που αμέσως μετά αναφέρεις. Όλοι μπλέκονται στο σύστημα για να εξυπηρετηθούν και όχι γιατί τους έπιασε ψυχοπονιά σε τι κόσμο πχ θα μεγαλώσουν πχ τα παιδιά της Κουε και της dooo.
Υπάρχουν πολλοί ψυχοπονιάρηδες άνθρωποι... πάρα πολλοί!!!


Άρα είσαι κι εσύ μέρος του συστήματος.
Φυσικά και είμαι μέρος του συστήματος, όμως προσπαθώ φιλότιμα να το αλλάξω...


Μήπως δεν σου φταίει ο καπιταλισμός λοιπόν, αλλά το ότι δεν κυβερνάς εσύ; Σκέψου το! Σα Νεφέλη, πότε θα είχες όλα όσα ήθελες; Όταν θα είχες ισχύ για να τα αποκτήσεις, άρα όταν θα είσαι ανώτερη από άλλους, όταν θα τους κυβερνάς! Όποιο δρόμο και να διαλέξεις, η νοοτροπία είναι μια και λέγεται ανθρώπινη φύση "Το μεγάλο ψάρι τρώει τον μπομπ τον σφουγγαράκη"
Αυτό εξαρτάται από το τι θες... και δεν υπάρχει κάτι που θέλω πολύ και μπορώ να το αποκτήσω με ισχύ!!
Ανθρώπινη φύση είναι μόνο το ένσικτο για επιβίωση...

Να το! Είδες που καλά το είπα; Κι εσύ θέση θέλεις στο σύστημα, και καλά κάνεις! Μάνατζερ (διαχειριστής), αρχηγική θέση. Θα είσαι υπεύθυνη για κάτι, θα δίνεις εντολές και θα παίρνεις εντολές. Δε σιχαίνεσαι που θα γίνεις ένα με το σύστημα;
Τα έλεγα ειρωνικά αυτά...


Σε ποιά χώρα θα ανοίξεις τέτοια επιχείρηση; Μικρο/μακρο-οικονομικά δεν στέκεις ούτε καν στο ένα πόδι στην εξώπορτα της επιχείρησής σου. Έχεις κλείσει από την 1η εβδομάδα!
Οψόμεθα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 21:00, 06-01-08:

#47
Γλυκιά μου κοπέλα, η πράξη έχει δείξει ότι δεν αλλάζει ένας άνθρωπος το σύστημα, αλλά το σύστημα εκείνον! Η ιστορία διδάσκει και όποιος δεν έχει ανοιχτά μάτια και αυτιά, μαστιγώνεται από αυτό! Αν πάλι δεν είσαι μόνη σου σ' αυτό, θες πολύ περισσότερο από ένα 5-7% του λαού για να αλλάξεις το σύστημα (και πάλι όχι καθολικά).
8% ήταν... και γι αυτό κατεβαίνει το ΚΚΕ στις εκλογές καρδιά, για να πάρει περισσότερο στις επόμενες... Φασούλι το φασούλι, που λένε!!

Και τότε γιατί το ανίσχυρος ταυτίζεται συνήθως και με το φτωχός ή πιο σωστά όχι με το ευκατάστατος;
Γιατί έτσι εξυπηρετείται το σύστημα... αλλά υπάρχουν πράγματα που όση ισχύ και να έχεις δεν τα αποκτάς, ούτε και σε αυτό το σύστημα!

Επιβιώνεις μόνο όταν ανελίσσεσαι από την κατάσταση "μη επιβίωσης". Άρα και πάλι καταλήγουμε στην ισχύ. Πολλές δε φορές, αναγκάζεσαι να ανελιχθείς έχοντας απέναντί σου συνανθρώπους σου, άρα το σύστημα και πάλι νικάει, αφού θέλει να δημιουργεί ισχυρούς.
Δε νομίζω πως καταλαβαίνω τι θες να πεις!


Είπα ειρωνικά το ότι θα γίνω μάνατζερ πολυεθνκής, όπως και όλοι οι απόφοιτοι της ΟΔΕ.... γιατί είδα πρόσφατα που πιάνουμε δουλειά και με τι μισθό κι έφαγα μια φρίκη...


Με το "θα δούμε" δεν πας πουθενά. Οικονομικά σπουδάζουμε και οι δύο, μπορώ να σε καταλάβω και χωρίς να περιμένω να δω. Αρκεί απλά να μου πείς που στηρίζεις τα σχέδιά σου.
στο ότι δεν είναι ανάγκη να αποκτήσω τρια κότερα από τη δουλειά που θα κάνω, απλά τα απαραίτητα για να ζω άνετα! και για να έχω αυτά μπορώ να δίνω στους εργαζομένους όσα δικαιούνται... απλά όλα αυτά είναι εντελώς υποθετικά! για αυτό είπα και πως θα δούμε. ας τελειώσω πρώτα τη σχολή με το καλό... και μετά... βλέπουμε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 21:27, 06-01-08:

#48
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
8% ήταν... και γι αυτό κατεβαίνει το ΚΚΕ στις εκλογές καρδιά, για να πάρει περισσότερο στις επόμενες... Φασούλι το φασούλι, που λένε!!
...έγινε φασολάδα! Αν νομίζεις ότι εκτινάχθηκε τόσο το ποσοστό λόγω των συνειδητοποιημένων (κατ εσέ) πολιτών, πάω πάσο μαζί σου και όχι μόνο πάσο αλλά και όλο το τρίπτυχο μη σου πω! Ο νέος εκλογικός νόμος πρωτίστως και η δυσαρέσκεια προς τα 2 μεγάλα κόμματα δευτερευόντως έκαναν το 5% να γίνει 8%.

Δε βλέπεις ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ το πάνε σε λίγα χρόνια να βγαίνουν με 30% αυτοδύναμες κυβερνήσεις; Μόνο τα μέλη να πηγαίνουν και να το ρίχνουν, να τος ο δικομματισμός πως παραμένει.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Γιατί έτσι εξυπηρετείται το σύστημα... αλλά υπάρχουν πράγματα που όση ισχύ και να έχεις δεν τα αποκτάς, ούτε και σε αυτό το σύστημα!
Ξέρω, το σεξ και το Linux. Σοβαρά τώρα, μη το τραβάμε. Λίγη λογική θέλει κανείς για να δεί πως αυτά τα πράγματα για τα οποία συζητάς είναι λίγα.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Δε νομίζω πως καταλαβαίνω τι θες να πεις!
Πάρε ένα παράδειγμα:

Είσαι στη θάλασσα και σ' έχουν εγκλωβίσει τα φύκια. Θες να ξεφύγεις, να ανελιχθείς, να ξεχωρίσεις, να κολυμπήσεις προς την επιβίωση. Κάθεσαι και περιμένεις το επόμενο βαπόρι απ' την Περσία να σου πετάξει κουλούρα από χασίς ή απλά δίνεις μια δυο κλωτσιές και γερό κούνημα στα χέρια για να κολυμπήσεις και να ελευθερωθείς; Αυτό θέλει ισχύ, όχι απραξία! Δεν ξεχωρίζεις στην απραξία σου αλλά από την ισχύ με την οποία ανελίσσεσαι στην κοινωνία!


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Είπα ειρωνικά το ότι θα γίνω μάνατζερ πολυεθνκής, όπως και όλοι οι απόφοιτοι της ΟΔΕ.... γιατί είδα πρόσφατα που πιάνουμε δουλειά και με τι μισθό κι έφαγα μια φρίκη...
Όνειρα έχεις κι εσύ, δεν είναι κακό. Αρχηγόπουλο σου πανε θα γινόσουν κι εσύ φρούδες ελπίδες έτρεφες. Αποχαιρέτα την Αλεξάνδρεια που χάνεις. Κι εγώ μαζί! 700 βασικός και καλά είμαστε φιλενάδα!


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
στο ότι δεν είναι ανάγκη να αποκτήσω τρια κότερα από τη δουλειά που θα κάνω, απλά τα απαραίτητα για να ζω άνετα! και για να έχω αυτά μπορώ να δίνω στους εργαζομένους όσα δικαιούνται... απλά όλα αυτά είναι εντελώς υποθετικά! για αυτό είπα και πως θα δούμε. ας τελειώσω πρώτα τη σχολή με το καλό... και μετά... βλέπουμε!!!
Αυτάααα! Τώρα έληξε η συζήτηση!


ΥΓ: Καρδιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 21:35, 06-01-08:

#49
...έγινε φασολάδα!
πολύ έξυπνο!!


Ξέρω, το σεξ και το Linux. Σοβαρά τώρα, μη το τραβάμε. Λίγη λογική θέλει κανείς για να δεί πως αυτά τα πράγματα για τα οποία συζητάς είναι λίγα.
Μπορεί να είναι λίγα αλλά υπάρχουν... και ίσως είναι πιο σημαντικά από τα πολλά..


Πάρε ένα παράδειγμα:

Είσαι στη θάλασσα και σ' έχουν εγκλωβίσει τα φύκια. Θες να ξεφύγεις, να ανελιχθείς, να ξεχωρίσεις, να κολυμπήσεις προς την επιβίωση. Κάθεσαι και περιμένεις το επόμενο βαπόρι απ' την Περσία να σου πετάξει κουλούρα από χασίς ή απλά δίνεις μια δυο κλωτσιές και γερό κούνημα στα χέρια για να κολυμπήσεις και να ελευθερωθείς; Αυτό θέλει ισχύ, όχι απραξία! Δεν ξεχωρίζεις στην απραξία σου αλλά από την ισχύ με την οποία ανελίσσεσαι στην κοινωνία!
Ναι, αλλά η όποια ισχύς μου δε με κάνει να στραφώ εναντίον κάποιου συνανθρώπου μου! Αυτό έχει σημασία!



Όνειρα έχεις κι εσύ, δεν είναι κακό. Αρχηγόπουλο σου πανε θα γινόσουν κι εσύ φρούδες ελπίδες έτρεφες. Αποχαιρέτα την Αλεξάνδρεια που χάνεις. Κι εγώ μαζί! 700 βασικός και καλά είμαστε φιλενάδα!
Με κορόιδεψαν άγρια!!! Είχα βλέψεις για το μέλλον...


ΥΓ: Καρδιά;
Το χρησιμοποιώ συχνά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 21:51, 06-01-08:

#50
Για να σχολίασες το συγκεκριμένο μόνο, πρέπει να σου άρεσε πολύ!


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Μπορεί να είναι λίγα αλλά υπάρχουν... και ίσως είναι πιο σημαντικά από τα πολλά..
Οκ, δε θα μαλώσουμε!


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ναι, αλλά η όποια ισχύς μου δε με κάνει να στραφώ εναντίον κάποιου συνανθρώπου μου! Αυτό έχει σημασία!
Εγώ μίλησα για ισχύ και ανέλιξη. Το αν θα πατήσεις επι πτωμάτων είναι ανάλογο με την ταχύτητα ανέλιξης. Όσο πιο πολύ βουτήξεις τα χέρια σου στο βόθρο, τόσο πιο γρήγορα θα φτάσεις στο ρετιρέ.


...χωρίς φυσικά να μιλήσω για βλάβη σε συνάνθρωπο. Απλά μίλησα για ανέλιξη, ήτοι πολλές φορές αναγκάζεσαι να αφήσεις πράγματα και πρόσωπα πίσω σου για να μπορέσεις να επιβιώσεις. Όχι αναγκαστικά να τους κάνεις κακό.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Με κορόιδεψαν άγρια!!! Είχα βλέψεις για το μέλλον...
Τουλάχιστον εσύ κατέβηκες από το σύννεφο της μανίας. Είδες τι σε περιμένει! Άλλους να δούμε αν θα μπορέσω να τους ξυπνήσω πριν πέσουν απότομα (άσχετο με τη συζήτηση αλλά αφορά κοντινό μου πρόσωπο που προσπαθώ να το κάνω να δει τον κόσμο χωρίς τα κυάλια που του επέβαλαν να φοράει)


Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το χρησιμοποιώ συχνά!
Α ωραία, δεν έφταιξα δηλαδή, όχι γιατί μετά μου λένε ότι κάθομαι στο πισί και μιλάω με μια Χ,Ψ κοπελίτσα και μου βγαίνει η βρώμα στο τέλος!


Τέσπα, σκίσαμε το θέμα, ας μεταφερθούν τα αντίστοιχα πόστς στο θέμα Κομμουνισμός-Καπιταλισμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Athena apo

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους