Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,100 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,147 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αντιρατσιστικά Νομοσχέδια: Προθέσεις και προεκτάσεις

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 03:46, 08-06-13:

#1
Καταρχάς μου κάνει εντύπωση που δεν έχει δημιουργηθεί ήδη σχετικό θέμα.

Θα μιλήσω πολύ συγκεκριμένα για το πώς βλέπω εγώ τα πράγματα και όσο πιο απλά γίνεται.
Ελπίζω να μην το υπεραπλουστεύσω.

Ως κομμουνιστής είμαι de facto κατά του ρατσισμού. Όχι μόνο δε θεωρώ καμία εθνικότητα ή φυλή ιδιαίτερη και ανώτερη, αλλά επιδιώκω να στηρίξω και να δεχθώ την στήριξη και την αλληλεγγύη από τον λαό-εργατική τάξη οποιασδήποτε χώρας.

Ο εθνικισμός και ο ρατσισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με τις ισχύουσες σχέσεις παραγωγής. Η αστική τάξη που κατέχει την εξουσία τώρα και επιβάλλει αυτό το άθλιο οικονομικό σύστημα, τον καπιταλισμό, έχει άμεσο συμφέρον από τον εθνικό σοβινισμό, αλλά και από τον φασισμό-δικτατορία ενίοτε.
Άρα ο πόλεμος κατά του ρατσισμού (αφήνω τα άλλα χάριν συντομίας) είναι συνυφασμένος με την πάλη για την ανατροπή της σημερινής άρχουσας τάξης και την ριζική αλλαγή των σχέσεων παραγωγής.

Και μπαίνω στο θέμα.

Δεν είμαι αντίθετος με την προώθηση ενός αντιρατσιστικού νσ γενικά, γιατί αυτό θα μπορούσε έστω και λίγο να βοηθήσει στην στήριξη ευαίσθητων ομάδων, αλλά ο ρατσισμός δεν εξαλείφεται με νομοθεσίες. Τα εγκλήματα, βέβαια και οι απειλές κατά της σωματικής ακεραιότητας είναι ΉΔΗ ποινικά εγκλήματα, άσχετα που οι γνωστοί τραμπούκοι έχουν το ελεύθερο από τους μπάτσους.
Θέλω να πω, δηλαδή, ότι δεν υπάρχει τώρα κανένα ιδιαίτερο νομικό κενό. Ανοχή υπάρχει και «στραβά μάτια».

Το θέμα, όμως, είναι ότι από ό,τι φαίνεται, τα αντιρατσιστικά που κατεβάζουν τα αστικά κόμματα - κόμματα αστικής διαχείρισης, περιλαμβάνουν κομμάτια από πλαίσιο της ΕΕ η οποία με προκάλυμμα τον ρατσισμό, αφήνει περιθώρια σε διώξεις κατά του εργατικού κινήματος, αφού ποινικοποιεί την άρνηση ή την διαφορετική εκδοχή από την κυρίαρχη των αστικών τάξεων της ΕΕ ιστορικών γεγονότων.
Για παράδειγμα, θα μπορούσε να θεωρηθεί έγκλημα, το να πει κανείς, ότι κακώς έγινε η εισβολή στην Γιουγκοσλαβία από το ΝΑΤΟ, αφού το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης αποφάσισε ότι συντελείτο γενοκτονία στην Γιουγκοσλαβία.
Μυαλό έχετε, μπορείτε να σκεφτείτε τις προεκτάσεις αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 08:53, 08-06-13:

#2
Το έχω ξανααναφέρει αλλά δεν πειράζει http://www.902.gr/eidisi/politiki/80...ai-tromokratia.
Το παραπάνω νομοσχέδιο δεν έρχεται λόγω έξαρσης του φαινομένου του ρατσισμού. Έχει έρθει προς συζήτηση πριν την άνοδο της χ.α. καθώς πρέπει να εισαχθεί στην ελληνική νομοθεσία η απόφαση που πάρθηκε εδώ και καιρό από την ΕΕ περί εξίσωσης κομμουνισμού και φασισμού αλλά και ποινικοποίησης της αντίδρασης στην ισχύουσα πολιτική. Η θεωρία των δύο άκρων που εισάγει και η οποία προπαγανδίζεται διαρκώς από αστικά κόμματα μόνο κακό μπορεί να κάνει στο εργατικό κίνημα και στην αντιμετώπιση του φαινομένου του ρατσισμού. Ο ρατσισμός μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο αν απομονωθούν οι εκφραστές του παντού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:41, 08-06-13:

#3
Και για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, ένα από τα κομμάτια της απόφασης αυτής της ΕΕ είναι το εξής:

«Η παρούσα απόφαση - πλαίσιο δεν εμποδίζει κράτος - μέλος να θεσπίζει διατάξεις εθνικού δικαίου με τις οποίες επεκτείνεται το πεδίο εφαρμογής (...) σε εγκλήματα που απευθύνονται εις βάρος ομάδας προσώπων, η οποία προσδιορίζεται βάσει άλλων κριτηρίων εκτός από εκείνα της φυλής, του χρώματος, της θρησκείας, των γενετικών καταβολών ή της εθνικής ή εθνοτικής καταγωγής, όπως είναι αυτά της κοινωνικής θέσης ή των πολιτικών πεποιθήσεων»

--------------------

«
[...]
Οι κίνδυνοι από την απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει το νομοσχέδιο
Παρ' όλ' αυτά, μόνη η υποκρισία ή το ατελέσφορο τέτοιων νομοθετικών παρεμβάσεων μέσα στο αστικό πολιτικό σύστημα δε θα οδηγούσε το Κομμουνιστικό Κόμμα στη συγκεκριμένη αντίδρασή του, αν το νομοσχέδιο και κυρίως η απόφαση της ΕΕ που βρίσκεται πίσω από αυτό, δεν έκρυβαν συγκεκριμένες παγίδες για το εργατικό - λαϊκό κίνημα και την πολιτική του πρωτοπορία, το ΚΚΕ.

Για παράδειγμα, η πλειάδα εργατικών σωματείων, ομοσπονδιών, συλλόγων που καταδίκασαν την ιμπεριαλιστική επέμβαση στη Γιουγκοσλαβία, τα εκατομμύρια λαού που συμμετείχαν στις διαδηλώσεις θα μπορούσαν να βρεθούν στα δόκανα του προτεινόμενου «αντιρατσιστικού» νόμου που υιοθετεί την απόφαση της ΕΕ, αφού, σύμφωνα με τις αποφάσεις των ιμπεριαλιστικών οργανισμών και διεθνών δικαστηρίων, η επέμβαση δεν έγινε για να προωθηθούν τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστών στα Βαλκάνια, αλλά για να σωθεί δήθεν μέρος του πληθυσμού από τις «εθνοκαθάρσεις» του Μιλόσεβιτς.

Στις Βαλτικές χώρες, θεωρείται έγκλημα πολέμου και έχουν ασκηθεί διώξεις σε όσους εγκωμιάζουν ή δεν καταδικάζουν την ηρωική δράση του Κόκκινου Στρατού που τσάκισε τους φασίστες κατακτητές, γιατί έτσι συμφέρει να ξαναγράψουν την Ιστορία οι νεκραναστημένοι συνεργάτες των ναζί κατακτητών που απολαμβάνουν την προστασία της ΕΕ. Με ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, ο λιμός στην Ουκρανία την περίοδο 1932 - 33, θεωρείται ως «τεχνητός» λιμός και αναγνωρίζεται ως έγκλημα κατά του ουκρανικού λαού και της ανθρωπότητας. Ανάλογη προσπάθεια να αναγνωριστεί ως έγκλημα πολέμου γίνεται και με το Κατίν, όπου ΕΕ, κράτη - μέλη και άλλοι ιμπεριαλιστικοί οργανισμοί -που δήθεν ανησυχούν για την άνοδο του ναζισμού- έχουν αναλάβει το ρόλο του διαφημιστή της χαλκευμένης από τον ίδιο τον Γκέμπελς συκοφαντίας σε βάρος της ΕΣΣΔ για τη σφαγή στο Κατίν.

Αρα, αξιοποιείται η συγκεκριμένη απόφαση, για να ποινικοποιηθεί η ιδεολογικο-πολιτική άποψη και η αποτίμηση ιστορικών γεγονότων που έρχονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα της αστικής τάξης.
[...]

»

Απόσπασμα από άρθρο στον Ριζοσπάστη: http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7457027

--------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 18:04, 08-06-13:

#4
Το θέμα, όμως, είναι ότι από ό,τι φαίνεται, τα αντιρατσιστικά που κατεβάζουν τα αστικά κόμματα - κόμματα αστικής διαχείρισης, περιλαμβάνουν κομμάτια από πλαίσιο της ΕΕ η οποία με προκάλυμμα τον ρατσισμό, αφήνει περιθώρια σε διώξεις κατά του εργατικού κινήματος, αφού ποινικοποιεί την άρνηση ή την διαφορετική εκδοχή από την κυρίαρχη των αστικών τάξεων της ΕΕ ιστορικών γεγονότων.
Το συγκεκριμενο αντιρατσιστικο νομοσχεδιο που -κατεβαινει ακομη- στην βουλη,αν δεν κανω λαθος,διωκει ποινικα αυτον που δεν αναγνωριζει το ολοκαυτωμα.Δεν γινεται νυξη σε αλλο ιστορικο γεγονος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 18:13, 08-06-13:

#5
Δεν έχω διαβάσει ακριβώς για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο αλλά παίρνοντας πληροφορίες από δω κι από κει ...έχω την εντύπωση ότι παρά είναι αντιρατσιστικό σε σημείο υπερβολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. (ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 289 μηνύματα.

O ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ! έγραψε στις 19:16, 08-06-13:

#6
Το μόνο που μας έκαιγε αυτήν την εποχή με τα τόσα προβλήματα και με την ισοπέδωση κάθε κοινωνικής και εργατικής κατάκτησης που είχε γίνει από το 1950 και μετά είναι το αντιρατσιστικό. Δυστυχώς, με το αντιρατσιστικό δε χορταίνει η κοιλιά των 439.000 παιδιών που ζουν στην Ελλάδα κάτω από το όριο της φτώχειας ούτε θα μεγαλώσει η σύνταξη των παππούδων μας που τους έχουν φτάσει σε απαράδεχτη κοινωνική εξαθλίωση. Το μόνο που κάνουν είναι να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο. Το αντιρατσιστικό δε θα λυθεί με νομοσχέδια και τέτοια κατασκευάσματα αλλά με την θέληση κάποιων ακραίων κομματικών οργανώσεων και από τις δύο πλευρές να μαζευτούν και να κοιτάξουν να βοηθήσουν για να σωθεί η χώρα. Εννοείται για μένα ότι πρώτα ως Έλληνας θέλω να χορτάσω τα ελληνάκια που πέφτουν από την πείνα στα διαλείμματα κάτω σαν κοτόπουλα κι ύστερα οτιδήποτε άλλο. Δε νομίζω να λέω κάτι ρατσιστικό. Λέω το αυτονόητο. Πρώτα βοηθάς τους δικούς σου ανθρώπους κι αν λύσεις αυτά τα προβλήματα πας και σε κάτι περαιτέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 19:37, 08-06-13:

#7
Εννοείται για μένα ότι πρώτα ως Έλληνας θέλω να χορτάσω τα ελληνάκια που πέφτουν από την πείνα στα διαλείμματα κάτω σαν κοτόπουλα κι ύστερα οτιδήποτε άλλο. Δε νομίζω να λέω κάτι ρατσιστικό. Λέω το αυτονόητο. Πρώτα βοηθάς τους δικούς σου ανθρώπους κι αν λύσεις αυτά τα προβλήματα πας και σε κάτι περαιτέρω.
Όχι ρε, τι ρατσιστικό? Απλά λες ότι προτεραιότητα επιβίωσης δίνεται με βάση την εθνικότητα. Είμαστε πρώτα Έλληνες και μετά άνθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. (ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 289 μηνύματα.

O ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ! έγραψε στις 19:51, 08-06-13:

#8
«Θέλω να είμαι ωραίο δείγμα ανθρώπου Έλληνος. Να σκοπός μιας ζωής! Δουλεύοντας για τον Ελληνισμό, δουλεύω για τον εαυτό μου. Θέλω να ξοδέψω την ψυχή μου μέσα στο έθνος μου, σε μια αλληλεγγύη με τους συμπατριώτες μου». Ίων Δραγούμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nicky90 (Νικη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Nicky90
H Νικη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 16 μηνύματα.

H Nicky90 Ολα καλα :) έγραψε στις 19:54, 08-06-13:

#9
Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
«Θέλω να είμαι ωραίο δείγμα ανθρώπου Έλληνος. Να σκοπός μιας ζωής! Δουλεύοντας για τον Ελληνισμό, δουλεύω για τον εαυτό μου. Θέλω να ξοδέψω την ψυχή μου μέσα στο έθνος μου, σε μια αλληλεγγύη με τους συμπατριώτες μου». Ίων Δραγούμης.
και δεν μπορεις να φροντιζεις τους ελληνες ενω βοηθας και τους αλλους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:57, 08-06-13:

#10
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Όχι ρε, τι ρατσιστικό? Απλά λες ότι προτεραιότητα επιβίωσης δίνεται με βάση την εθνικότητα. Είμαστε πρώτα Έλληνες και μετά άνθρωποι.
Φυσικά.
Κι είναι απόλυτα λογικό για πολλούς λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 19:59, 08-06-13:

#11
Αρχική Δημοσίευση από exc
Θέλω να πω, δηλαδή, ότι δεν υπάρχει τώρα κανένα ιδιαίτερο νομικό κενό. Ανοχή υπάρχει και «στραβά μάτια».
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Ακριβώς έτσι. Ανοχή υπάρχει. Απλά μετά την άνοδο και τα έκτροπα της ΧΑ (κατά τη γνώμη μου, καλά έκανε ο Ρουπακιώτης που αυστηροποίησε τους νόμους )χρειάζοταν να πάρει επιτέλους θέση η κυβέρνηση για αυτήν την κατάσταση (γιατί ως τώρα κοιμόταν) και να περάσει έστω ένα μήνυμα ότι δεν μπορεί ο καθένας να κάνει και να λέει ό,τι θέλει εις βάρος των άλλων.Βέβαια, όπως έχει γίνει αντιληπτό την κυβέρνηση την συμφέρει να αφήνει τη ΧΑ να αλωνίζει ελεύθερα....αλλά τέλος πάντων. Αυτό είναι άλλη ιστορία. Ας πούμε ότι για τα μάτια του κόσμου φαίνεται ότι το σύστημα δουλεύει.
Αλλά κάποια μέτρα αυτού του νομοσχεδίου είναι χαζά και υπερβολικά. Εντάξει είπαμε. Πχ αν πεις σε κάποια γυναίκα υποτιμητικά να πάει να πλύνει τα πιάτα της μπορεί να σε τραβήξει στα δικαστήρια στηριζόμενη σε αυτό το νόμο. Σεξιστικό μεν, αλλά κατευθείαν να το χαρακτηρίσουμε ρατσισμό; Θα μου πεις ο σεξισμός...φυλετική διάκριση δεν είναι; Δεν ξέρω, απλά φοβάμαι μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο και τα πάντα θεωρούνται ρατσισμός. Ή ας πούμε που δεν επιτρέπεται στους ένστολους να φαίνεται το σταυρουδάκι στο λαιμό για να μην προσβάλλεται το θρησκευτικό συναίσθημα των αλλόθρησκων.
Βασικά, ούτε με νοιάζει αυτό το θέμα...αλλά δεν είναι λίγο τραβηγμένο αυτό; Δηλαδή, αν το πάρουμε από την πλευρά των χριστιανών θα πρέπει οι μουσουλμάνες να βγάζουν την μπούργκα τους μπροστά στους χριστιανούς για να μη θίγεται το θρησκευτικό συναίσθημά τους;
Πολύ μπλέκεται το πράγμα μετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. (ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 289 μηνύματα.

O ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ! έγραψε στις 20:10, 08-06-13:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Nicky90
και δεν μπορεις να φροντιζεις τους ελληνες ενω βοηθας και τους αλλους?
Πρώτα τους πατριώτες μου, το αίμα μου και μετά αν περισσεύει χρήμα και χρόνος βεβαίως και τους άλλους. Ταυτοχρόνως δε γίνονται τα πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nicky90 (Νικη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Nicky90
H Νικη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 16 μηνύματα.

H Nicky90 Ολα καλα :) έγραψε στις 20:13, 08-06-13:

#13
Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Πρώτα τους πατριώτες μου, το αίμα μου και μετά αν περισσεύει χρήμα και χρόνος βεβαίως και τους άλλους. Ταυτοχρόνως δε γίνονται τα πράγματα.
ολα αυτα για την πατριδα και το αιμα ειναι απλα καταναλωση για τον κοσμο.

ολοι το ιδιο ειμαστε.

και επειδη βλεπω οτι πιστευεις στον θεο τοτε ειναι που θα επρεπε να βοηθας τους παντες χωρις ορια και χωρις να σκεφτεσαι την καταγωγη τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 20:19, 08-06-13:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Φυσικά.
Κι είναι απόλυτα λογικό για πολλούς λόγους.
Με την ''λογικη'' του μισανθρωπισμου και του ναζισμου,ναι ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kostas-p ((no way))

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kostas-p
Ο (no way) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

O kostas-p έγραψε στις 20:58, 08-06-13:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Nicky90
ολα αυτα για την πατριδα και το αιμα ειναι απλα καταναλωση για τον κοσμο.

ολοι το ιδιο ειμαστε.

και επειδη βλεπω οτι πιστευεις στον θεο τοτε ειναι που θα επρεπε να βοηθας τους παντες χωρις ορια και χωρις να σκεφτεσαι την καταγωγη τους
Οκ τότε αφού είναι έτσι μην δώσεις φαγητό στο παιδί σου που πεινάει δωσε στου ξένου πρώτα.... μην σε πούνε και ρατσίστρια
Για να μπορείς να βοηθήσεις τους αλλους(κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό ισα ισα..) πρέπει να βοηθήσεις πρώτα τον εαυτό σου πωσ να το κάνουμε δηλαδή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nicky90 (Νικη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Nicky90
H Νικη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 16 μηνύματα.

H Nicky90 Ολα καλα :) έγραψε στις 21:02, 08-06-13:

#16
Αρχική Δημοσίευση από kostas-p
Οκ τότε αφού είναι έτσι μην δώσεις φαγητό στο παιδί σου που πεινάει δωσε στου ξένου πρώτα.... μην σε πούνε και ρατσίστρια
Για να μπορείς να βοηθήσεις τους αλλους(κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό ισα ισα..) πρέπει να βοηθήσεις πρώτα τον εαυτό σου πωσ να το κάνουμε δηλαδή

πρωτα θα βοηθησεις αυτον που εχει πιο πολυ αναγκη και οχι αυτον που προσταζει ''το αιμα''. αν ο ξενος εχει πιο πολυ αναγκη να βοηθησω αυτον. αν εχει ο ελληνας θα βοηθησω τον ελληνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 21:12, 08-06-13:

#17
Το οτι καποιος βοηθαει πρωτα το παιδι του και μετα το παιδι του γειτονα εμενα μου φαινεται απλη λογικη ...δε καταλαβαινω γιατι να χαρακτηριστω ρατσιστρια...καραμελα πια εχει γινει αυτο...δεν εχει να κανει με το αν συμπαθω η οχι το παιδι του γειτονα... πρωτα φροντιζω το σπιτι μου και μετα το σπιτι του αλλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:13, 08-06-13:

#18
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Με την ''λογικη'' του μισανθρωπισμου και του ναζισμου,ναι ειναι.
Πολύ ενδιαφέρον.
Αν φροντίσω πρώτα τους Έλληνες που πεινάνε και μετά όλους τους υπόλοιπους,
είμαι μισάνθρωπος και ναζί.

Φαντάζομαι κι ότι στην Ελλάδα της ανεργίας που φτάνει το 30% (περ. 50% για νέους κάτω των 30),
πρέπει να βρουν δουλειά κι όσοι ξένοι έρχονται, αλλιώς θα είμαστε ρατσιστές/μισάνθρωποι/ναζί.
Λογικό, δεν αντιλέγω.

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Το οτι καποιος βοηθαει πρωτα το παιδι του και μετα το παιδι του γειτονα εμενα μου φαινεται απλη λογικη ...δε καταλαβαινω γιατι να χαρακτηριστω ρατσιστρια...καραμελα πια εχει γινει αυτο...δεν εχει να κανει με το αν συμπαθω η οχι το παιδι του γειτονα... πρωτα φροντιζω το σπιτι μου και μετα το σπιτι του αλλου...
Είστε ναζί και μισείτε τους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 08-06-13 στις 22:02. Αιτία: merge- συνεχόμενα μηνύματα
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. (ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 289 μηνύματα.

O ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ! έγραψε στις 21:15, 08-06-13:

#19
Σας έχουν ποτίσει τόσο πολύ με το δήθεν ρατσισμό που έχετε χάσει τη μπάλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 21:22, 08-06-13:

#20
νταξ με το κουράζετε πολύ και μυρίσει τίποτα μάλλον κάποιοι αντιλαμβάνονται αλλιώς την "απλή λογική"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nicky90 (Νικη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Nicky90
H Νικη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αυστραλία. Έχει γράψει 16 μηνύματα.

H Nicky90 Ολα καλα :) έγραψε στις 21:23, 08-06-13:

#21
μου αρεσει που ολη το πανε στην οικογενεια!

ναι ο καθενας φροντιζει πρωτα τον εαυτο του μετα την οικογενεια του (γονεις, παιδια, συζυγο).

μετα ομως τι γινεται? γιατι να φροντισω για καποιον μονο και μονο επειδη ειναι ελληνας και οχι επειδη εχει αναγκη?

δηλαδη ειπα οτι πρεπει να φροντιζουμε πρωτα τους αλλους και μετα τα παιδια μας? come on αν δεν εχετε κατι καλυτερο να πειτε μην παρερμηνευετε τα λογια του αλλου οπως σας συμφερει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:43, 08-06-13:

#22
Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Σας έχουν ποτίσει τόσο πολύ με το δήθεν ρατσισμό που έχετε χάσει τη μπάλα...

...Έλα ρε μανόλο και διαφώτισέ μας. Τι είναι κανονικός ρατσισμός και τι δηθενιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 21:51, 08-06-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Πολύ ενδιαφέρον.
Αν φροντίσω πρώτα τους Έλληνες που πεινάνε και μετά όλους τους υπόλοιπους,
είμαι μισάνθρωπος και ναζί.

Φαντάζομαι κι ότι στην Ελλάδα της ανεργίας που φτάνει το 30% (περ. 50% για νέους κάτω των 30),
πρέπει να βρουν δουλειά κι όσοι ξένοι έρχονται, αλλιώς θα είμαστε ρατσιστές/μισάνθρωποι/ναζί.
Λογικό, δεν αντιλέγω.
Δεν αρχιζεις να φροντιζεις ελληνες και μη ελληνες.Αμα θες να το δουμε αρκετα λογικα,αρχιζεις πρωτα με την οικογενεια σου.Μετα,εφοσον μπορεις να βοηθησεις και τους υπολοιπους συνανθρωπους σου,δεν τους κατηγοριοποιεις βασει της εθνικης τους ταυτοτητας,αλλα βασει του κριτηριου της αναγκης.Οταν πας σε ενα νοσοκομειο δε θα φροντισουν πρωτα εσενα επειδη εισαι ελληνας,αλλα αυτον που η ζωη του απειλειται περισσοτερο,ανεξαρτητα μεταφυσικων/εθνικων κριτηριων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:29, 08-06-13:

#24
Ακριβώς βάσει της ανάγκης θα βοηθήσεις να βρει δουλειά πρώτα ο Έλληνας.
Η Ελλάδα έχει τεράστια ανεργία. Η Ελλάδα έχει τεράστιο πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 01:17, 09-06-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Το συγκεκριμενο αντιρατσιστικο νομοσχεδιο που -κατεβαινει ακομη- στην βουλη,αν δεν κανω λαθος,διωκει ποινικα αυτον που δεν αναγνωριζει το ολοκαυτωμα.Δεν γινεται νυξη σε αλλο ιστορικο γεγονος.
Η απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει, μπορεί πολύ εύκολα να πάει και αλλού.
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ακριβώς βάσει της ανάγκης θα βοηθήσεις να βρει δουλειά πρώτα ο Έλληνας.
Η Ελλάδα έχει τεράστια ανεργία. Η Ελλάδα έχει τεράστιο πρόβλημα.
Ναι, θα πάμε στα γραφεία ευρέσεως εργασίας ΜΟΝΟ για Έλληνες της ΧΑ, να μας βρει δουλειά για 17ε τη μέρα για κανένα τετράμηνο... Πώς σου φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Λιβία Αυγούστα

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Λιβία Αυγούστα
H Λιβία Αυγούστα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 408 μηνύματα.

H Λιβία Αυγούστα έγραψε στις 01:56, 09-06-13:

#26
Δυστυχώς,στο ελληνικο κοινοβούλιο υπαρχουν αρκετοί βουλευτές που μεταφράζουν τον ανθρώπινο πόνο κατα το δοκουν.

Για παραδειγμα,η πρόσφατη νεοναζιστικη άρνηση του Ολοκαυτώματος ή η παλαιά ψευτο-αριστερή αμφισβήτηση
εθνοκάθαρσης του Μικρασιατικου και Ποντιακού ελληνισμου.

Αυτο σημαινει,ομως,δημοκρατια.Να εχεις τη δυνατοτητα να υποστηριξεις ο,τι ιδεα θες.Ακόμη και την πιο ακραια.Και εμεις με τη σειρα μας μπορούμε να την κρινουμε.

"Ποινικοποίηση" ιδεων,ομως,στο ονομα της δημοκρατιας δεν μπορει να νοειται. Αλλιως αυτη παύει να υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 02:00, 09-06-13:

#27
Η απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει, μπορεί πολύ εύκολα να πάει και αλλού.
Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:05, 09-06-13:

#28
Όταν τα ψιλά γράμματα είναι της ΕΕ που εξισώνει φασισμό με κομμουνισμό και τις λαϊκές αντιδράσεις με ακροδεξιό εξτρεμισμό, νομίζω πρέπει να δίνουμε πολύ μεγαλύτερη σημασία σε αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 08:09, 09-06-13:

#29
Ο εθνικισμός και ο ρατσισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με τις ισχύουσες σχέσεις παραγωγής.
Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 09:29, 09-06-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από epote
Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.


ελα μωρέ επ, δεν ήταν ρατσισμός να σκοτώνεις τα μωρά των Νεάτερνταλ, ήταν "κοινή λογική".




πς.
"Ποινικοποίηση" ιδεων
δε νομίζω να είναι μια ιδέα αυτό που ωθεί τους χρυσαλήτες στη βία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 09-06-13 στις 11:49.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 10:29, 09-06-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

(...)
Αφορμή παίρνω μόνο από την απάντηση σου, για να πω κατι που θα ήθελα, ως προσωπική άποψη, σε όλους όσους μοιράζονται αυτή την ιδέα.

Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -



Αρχική Δημοσίευση από Λιβία Αυγούστα
Δυστυχώς,στο ελληνικο κοινοβούλιο υπαρχουν αρκετοί βουλευτές που μεταφράζουν τον ανθρώπινο πόνο κατα το δοκουν.

Για παραδειγμα,η πρόσφατη νεοναζιστικη άρνηση του Ολοκαυτώματος ή η παλαιά ψευτο-αριστερή αμφισβήτηση
εθνοκάθαρσης του Μικρασιατικου και Ποντιακού ελληνισμου.

Αυτο σημαινει,ομως,δημοκρατια.Να εχεις τη δυνατοτητα να υποστηριξεις ο,τι ιδεα θες.Ακόμη και την πιο ακραια.Και εμεις με τη σειρα μας μπορούμε να την κρινουμε.

"Ποινικοποίηση" ιδεων,ομως,στο ονομα της δημοκρατιας δεν μπορει να νοειται. Αλλιως αυτη παύει να υπαρχει.
Εγκρίνω κι επαυξάνω. Οι ιδέες και η έκφραση τους είναι το θεμέλιο της ανθρώπινης ελευθερίας και της δημοκρατίας στη συνέχεια.
Στο παρελθόν, άνθρωποι διώχθηκαν για τις ιδέες τους που σήμερα μπορεί να θεωρούνται από αποδεκτές έως αυτονόητες.
Σήμερα, επαναλαμβάνοντας τα λάθη του παρελθόντος, σε όλες τις κλίμακες, φτάνοντας σε επίπεδο κράτους ή ηπείρου, γίνεται μια προσπάθεια να ελεγχθεί γι άλλη μια φορά η ανθρώπινη σκέψη κι έκφραση και ο αντιρατσισμός είναι απλά η εύσχημη δικαιολογία.
Αύριο... θα τα βρούμε μπροστά μας, μην ανησυχείτε καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 10:43, 09-06-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.
Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.

ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 12:30, 09-06-13:

#33
Πολύ σωστό αυτό
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
και αυτό
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
αλλά παράλληλα μου φαίνεται σωστή και η άποψη του χάουζ
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Συμφωνώ 1000% με όσα είπε η Ντριμς και ο lowbaper. Το έθεσαν πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή, κι εμένα με προβληματίζουν οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις και πιστεύω ότι περισσότερο καταλήγει τελικά στον έλεγχο της σκέψης παρά στην προστασία κάποιων ιδεών και των ανθρώπων που τις πρεσβεύουν.

Αλλά από την άλλη έχω βαρεθεί τη λογική κάποιοι να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και το άσπρο μαύρο ακόμα και αν τους έχεις παραθέσει ατράνταχτες αποδείξεις για το αληθές του γεγονότος το οποίο αμφισβητούν.
Πραγματικά, μπορεί να σε τρελάνουν αυτοί οι άνθρωποι που παρουσιάζουν την πραγματικότητα, όπως τους βολεύει. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μένουν μόνο σε απόψεις (εκεί θα το δεχόμουν...άποψή τους...οκ.....) αλλά διαστρεβλώνοντας τα πράγματα προχωρούν και σε ενέργειες/πράξεις εχθρικές και αποτρόπαιες εις βάρος του συνόλου.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει παρέμβαση γιατί αν αφήνεις ανεξέλεγκτες τέτοιες καταστάσεις θα τρέχεις και δε θα προλαβαίνεις να το μαζέψεις μετά.
Ας μη μιλήσουμε μόνο για το ολοκαύτωμα, για κάτι που έγινε στο παρελθόν και δεν ζούσαμε τότε. Πάμε στο σήμερα. Εδώ ρε σεις, βλέπουμε ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ τα μέλη της ΧΑ να μαχαιρώνουν αλλοδαπούς και όποιον δεν γουστάρουν (χάριν κάποιων "απόψεων" που έχουν περί άρειας φυλής) και μετά βγαίνουν και λένε "Όχι...δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα....ψέματα....τα ΜΜΕ μας πολεμούν" και την ίδια στιγμή βλέπεις τον άλλον να χαροπαλεύει μέσα στο νοσοκομείο.
ΑΦΟΥ ΣΕ ΕΙΔΑΜΕ. ΤΟΝ ΜΑΧΑΙΡΩΣΕΣ.

Τέλος. Ούτε να το συζητήσουμε δηλαδή.
Ψόφα στη φυλακή και εσύ και οι ιδέες σου.


Τέλος πάντων ,γενικά θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή κάτι τέτοια νομοσχέδια για να μη φτάσουμε στο άλλο άκρο και ποινικοποιούμε τα πάντα αλλά θεωρώ κάποιες φορές ότι ακόμα και αν πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας χρειάζεται βοήθεια. Η αλήθεια, όσο ακλόνητη και να είναι θέλει πολλές φορές να την βοηθήσεις να κρατηθεί στην επιφάνεια και να τη διαφυλάξεις με νύχια και με δόντια γιατί κυκλοφορούν αρκετά καραγκιοζάκια εκεί έξω.

Σαφώς όλα είναι θέμα παιδείας και υπό αυτήν την οπτική δεν χρειάζονται απαγορεύσεις αλλά μέχρι να παιδευτούν όλοι οι άνθρωποι εν τω μεταξύ μπορεί να έχουν ξεκληριστεί ολόκληρες κοινωνικές ομάδες .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ψαραδέλλη : 09-06-13 στις 14:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 13:46, 09-06-13:

#34
Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92
Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.


ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.
Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -
Οχι,αναφερομαι μονο σε ιστορικα γεγονοτα.Τα επιστημονικα δεδομενα ειναι ευμεταβλητα και μπορει να αλλαξουν (ασχετα που πιστευω οτι δεν θα αλλαξει ουτε το σχημα της γης ουτε η εξελιξη).Απο την αλλη,τα ιστορικα γεγονοτα εγιναν,και δεν αλλαζουν.Η αμφισβητηση που προβαλλουν οι προπαγανδιστες,μονο αμφισβητηση δεν ειναι.Γονιμη αμφισβητηση γινεται απο μελη της επιστημονικης κοινοτητας,και οχι απο τυχαρπαστους αγραμματους.Δεν χρειαζεται να αναλωνομαστε σε αθεμελιωτες ανησυχιες.
Αναφορικα με τις αποδειξεις,υπαρχουν,απειρες.Και οι ιδιοι το ξερουν οτι υπαρχουν.Το θεμα ειναι,οπως προειπα,οτι εχουμε να κανουμε με γκεμπελικους προπαγανδιστες,ετοιμους να αλλοιωσουν τα παντα και να διαστρεβλωσουν καθε πτυχη προς οφελος τους.Δεν ειπα να μην εκφερουν την αποψη τους,ειπα να μην προσπαθουν να αποκρυψουν την αληθεια.Ειναι ορθο να πουνε οτι ''υπηρξε το ολοκαυτωμα και εμεις το γουσταρουμε και ειμαστε ναζιδες'' αλλα κολασιμο το να το αρνουνται.Κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,υπο τον μανδυα της ψευτοδημοκρατιας που επικαλλουνται.

Βεβαια,αυτος ο παρεμβατισμος στην δημοκρατια μπορει να γυρισει μπουμερανγκ,αλλα οι πιθανοτηττες να γινει κατι τετοιο ειναι ελαχιστες,διοτι αυτες οι ιδεες που ''ποινικοποιουνται'' τωρα (αρνηση ολοκαυτωματος,Εβραικου,Ποντιακου) εχουν ευρεια αποδοχη ως γεγονοτα,και υποστηριζονται απο την πλειοψηφια.Ετσι,αυτο λειτουργει ως δικλειδα ασφαλειας.Ενω απο την αλλη,φαντασου αυριο να εβγαινε καποιο θεσμικο προσωπο και να ελεγε ''απαγορευεται η δημοσια αναφορα στον κομμουνισμο''(αν και παλι εγω δεν μιλησα για ποινικοποιηση ιδεων,απλως ετσι το αναφερω).Ε,η μιση ελλαδα θα ηταν στους δρομους.Απο την αλλη ομως,δεν ειναι και λιγες οι φορες που η πλειοψηφια μας εχει απογοητευσει (Αθηναικη δημοκρατια,εκλογη Χιτλερ κτλπ).Η αληθεια ειναι οτι αμφιταλαντευομαι,και το θεμα ειναι αρκετα περιπλοκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:48, 09-06-13:

#35
Τὸ ὁλοκαύτωμα σαφῶς καὶ ἔγινε ἂν καὶ τὰ νούμερα οἱ περισσότεροι παραδέχονται ὅτι εἶναι φουσκωμένα. Τὸ γεγονὸς ὅτι ποινικοποιήθηκε ἡ ἄρνησή του στὴ Γερμανία ὀφείλεται στὸ ὅτι οἱ Ἑβραῖοι οἱ ὁποῖοι μετὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο ἐλέγχουν τὴ Γερμανία, θέλουν νὰ προστατεύσουν τοὺς Ναζὶ ὅσο καὶ ἂν αὐτὸ φαίνεται περίεργο. Οἱ περισσότερες «ἀνταγωνιστικὲς» ἐπιχειρήσεις οἱ ὁποῖες σήμερα ἐλέγχουν τὴ βιομηχανία τῆς Γερμανίας ἦσαν ἀπὸ τὴν πρώτη στιγμὴ δίπλα στὸν Χίτλερ καὶ οὐσιαστικὰ αὐτὲς τὸν τροφοδοτοῦσαν μὲ τὰ ἀπαραίτητα χρήματα ἀλλὰ καὶ τὴν τεχνογνωσία γιὰ τὶς μεθόδους ἐξόντωσης στὰ στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μιλοῦμε γιὰ «ἠθικὲς» ἐπιχειρήσεις ὅπως ἡ Mercedes-Benz, ἡ Porsche, ἡ Hugo Bosch μὲ τὰ κοστούμια τῶν SS καὶ ἄλλες. Ὅλοι αὐτοὶ μετὰ τὸ 1945 συνέχισαν κανονικώτατα τὴν ἐπιχειρηματική τους δραστηριότητα βάζοντας αὐτὴν τὴ φορὰ τὴν προβιὰ τῶν «δημοκρατῶν».

Μὲ τὸ νὰ ἀπαγορεύευεται ἡ ἀμφισβήτηση τῶν ἱστορικῶν γεγονότων ὅπως αὐτὰ ἀποτυπώθηκαν στὴ δίκη τῆς Νυρεμβέργης, οὐσιαστικὰ ἀφ' ἑνὸς οἱ Ἑβραῖοι μποροῦνε ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ νὰ θησαυρίζουν κατὰ τὴν προσφιλῆ τους τακτικὴ ἐπικαλούμενοι τοὺς διωγμοὺς ποὺ ὑπέστησαν ἀπὸ τοὺς κακοὺς Ναζὶ οἱ ὁποῖοι ἦταν τὰ γνωστὰ σὲ ὅλους μας πρόσωπα ἐνῷ ταυτόχρονα θὰ μποροῦσαν νὰ ἔχουν καὶ ὑπὸ τὸν ἔλεγχό τους ἐκβιάζοντας ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ τοὺς ἐπιχειρηματίες οἱ ὁποῖοι ἀπετέλεσαν τὴν ἐμπροσθοφυλακὴ γιὰ τὸ «οἰκονομικὸ θαῦμα» τῆς Γερμανίας μετὰ τὸ 1945. Ἔτσι λοιπὸν εἶχαν καὶ ἕνα ὁλόκληρο ἔθνος νὰ αἰσθάνεται τύψεις γιὰ τὰ κακὰ τὰ ὁποῖα προξένησαν οἱ Ναζὶ στοὺς Ἑβραίους καὶ αὐτοὶ μποροῦνε νὰ θησαυρίζουν ἀνενόχλητοι μὴ φοβούμενοι μήπως ἀποκαλυφθῇ ἡ πλήρης ἀλήθεια γιὰ τὸ ὁλοκαύτωμα. Τὸ νὰ προσπαθήσουν κατ' ἐμὲ νὰ μεταφέρουν αὐτὴν τὴ νομοθεσία καὶ σὲ ἄλλα κράτη ὅπως τὸ ἑλληνικό, εἶναι μεγάλο λάθος ἀφοῦ ἐμεῖς δὲν ἔχουμε λόγο νὰ αἰσθανώμαστε ἐνοχικὰ ἀπέναντί τους καὶ θὰ ἀποκαλυφθῇ ὁ ῥόλος τὸν ὁποῖον ἔπαιξαν ἤδη ἀπὸ τὴν κατοχή. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε πάντως ὅτι τοὺς Ἑβραίους τῆς Θεσσαλονίκης τοὺς «ἔδωσε» στὰ ναζιστικὰ στρατεύματα ὁ ἴδιος ὁ ῥαββίνος τους...

Συμπερασματικά, θέλω νὰ πῶ ὅτι τὸ νὰ κάνῃς τὴν Ἑλλάδα ἕνα χῶρο στὸν ὁποῖο ἡ ἀντιπαράθεση ἰδεῶν θὰ περιορίζεται χάριν τοῦ ἐθνικισμοῦ τοῦ δικοῦ σου, μόνο μπούμερανγκ σὲ σένα μπορεῖ νὰ γυρίσῃ ἀφοῦ ἔτσι ἐμφανίζεσαι στὸ παρασκήνιο καὶ μπορεῖ εὔκολα νὰ φανῇ ποιός πραγματικὰ εἶσαι καὶ τί στοχεύεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:34, 09-06-13:

#36
Αρχική Δημοσίευση από epote
Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.
Seriously?
Και δολοφόνοι ήταν, αλλά δε θεωρείς φυσιολογικό να έρθω με το τόξο μου να σε σκοτώσω...

Αυτό που λες δεν ήταν ρατσισμός, αλλά ένστικτο επιβίωσης. Δεν ήσουν εχθρικά διακείμενος με κάποιον λόγω κάποιας εγγενούς διαφορετικότητας που είχε ως άνθρωπος, αλλά λόγω του ότι ανήκε σε μία διαφορετική κοινωνική ομάδα.
Και όλα αυτά σε ένα πρωτόγονο επίπεδο κοινωνικής εξέλιξης.
Η ανθρωπότητα έχει ξεφύγει πολύ από αυτό το επίπεδο και έχει τη δυνατότητα να απομακρυνθεί πολύ περισσότερο και πιο μαζικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους