Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του (;)

Με ποίον συμφωνείτε περισσότερο;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 25)
Karl Heinrich Marx
14
56,00%
Ayn Rand
11
44,00%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:12, 29-08-13:

#1
Ο Καρλ Μάρξ είχε πει:
Αρχική Δημοσίευση από Karl Heinrich Marx
Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του
Η Άυν Ραντ στο βίβλιο της Atlas Shrugged είχε γράψει ότι:
Αρχική Δημοσίευση από Ayn Rand
Ας υποθέσουμε ότι σε ένα εργοστάσιο οι εργαζόμενοι παίρνουν την διοίκηση στα χέρια τους και αρχίζουν να πληρώνουν μισθούς με βάση την ρήση του Μαρξ. Βέβαια πολλοί από τους κάλους εργαζόμενους, άπλα θα εγκαταλείψουν το εργοστάσιο. Άλλα ας υποθέσουμε προς στιγμήν ότι μένουν στην δουλειά. Τον πρώτο χρόνο ψηφίζουν οι εργαζόμενοι για το ποιος θα πάρει πόσο. Αυτό γρήγορα καταλήγει σε διαγωνισμό ζητιανιάς για το ποιος θα έχει τους περισσότερους άρρωστους συγγενείς, ανήμπορους θείους κτλ! Μάλιστα οι πιο αξιοπρεπείς σίγουρα θα πάρουν λιγότερα λεφτά από αυτούς που δεν ντρέπονται να ξεφτιλίζονται. Μάλιστα οι πιο παραγωγικοί, θα ψηφίζονται από το συμβούλιο να κάνουν υπερωρίες! Μέτα από αυτό την δεύτερη χρονιά, μερικά αποτελέσματα θα είναι πια προφανή. Κανείς δεν θα δουλεύει παραπάνω από το ελάχιστο, γιατί θα ξέρει οτι η παραγωγικότητα τιμωρείται! Αντίθετα οι πιο τεμπέληδες, θα αράζουν άνετοι, και θα σκέφτονται τι ανάγκες να ανακαλύψουν για να προβάλλουν στην συνέλευση. Οι άνθρωποι θα αρχίσουν να είναι καχύποπτοι. Θα κατασκοπεύουν ο ένας τον άλλο, να δουν αν είναι αληθινές οι ανάγκες. Ακόμα χειρότερα θα αρχίσουν να μισούν ο ένας τον άλλο. Η γέννηση ενός νέου παιδιού, αντί για λόγος χαράς, θα είναι κατάρα, μια και θα πρέπει να μοιραστούν την πίτα με περισσότερα άτομα! Όταν κάποιος αρρωσταίνει, πολλοί θα εύχονται έναν γρήγορο θάνατο, αντί για μια θεραπεία. Οι άνθρωποι θα γίνουν ζώα, οι αετοί θα θυσιαστούν για να φάνε οι κότες
Με ποία άποψη συμφωνείτε περισσότερο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

anwnymos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη anwnymos
Ο anwnymos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 375 μηνύματα.

O anwnymos after a mindfuck έγραψε στις 00:32, 30-08-13:

#2
[...]
δεν την ξερω την κυρια αλλα η αναλυση και τα επιχειρηματα της ειναι τζι τι πι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 30-08-13 στις 12:11. Αιτία: split - offtopic
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 10:53, 30-08-13:

#3
οι 4 που ψήφισαν την Ayn Rand.πιστεύουν ότι είναι έντιμοι,σούπερ παραγωγικοί,αδικημένοι από τον Μαρξ και εν δυνάμει ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:09, 30-08-13:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
οι 4 που ψήφισαν την Ayn Rand.πιστεύουν ότι είναι έντιμοι,σούπερ παραγωγικοί,αδικημένοι από τον Μαρξ και εν δυνάμει ζώα.
Αν και η υψηλή παραγωγικότητα (αποτελεσματικότητας θα έλεγα εγώ) δεν είναι καθόλου ντροπή, δεν είναι καθόλου κακό κανείς να την επιδιώκει. Ωστόσο εδώ τίθεται θέμα μηδαμινής παραγωγικότητας/αποτελεσματικότητας και ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι πρότινος κράζαμε όλους τους δημόσιους υπάλληλους για αυτό το θέμα, ξαφνικά αλλάξαμε;

Οι ανάγκες είναι ατέρμονες και πολλές από αυτές του μυαλού κατασκευασμένες. Η αξιοκρατία που όλοι ονειρευόμαστε για τούτο τον τόπο, δεν έχει καμία σχέση με τις ανάγκες του άξιου, περισσότερο έχει να κάνει με την υπευθυνότητα. Δόξα το θεό, ο Μαρξ πότε δεν βρήκε πραγματικά πρόσφορα έδαφος και τολμώ να πω οι "θεματοφύλακες" των κοινωνιών λειτουργούν .

Νιώθω σαν να φοβόμαστε οτιδήποτε θυμίζει διαγωνισμό, λες και το χάσει κανείς ήρθε το τέλος του κόσμου και όχι μια τεράστια πρόκληση να γίνει ακόμη καλύτερος άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 13:09, 30-08-13:

#5
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αν και η υψηλή παραγωγικότητα (αποτελεσματικότητας θα έλεγα εγώ) δεν είναι καθόλου ντροπή, δεν είναι καθόλου κακό κανείς να την επιδιώκει. Ωστόσο εδώ τίθεται θέμα μηδαμινής παραγωγικότητας/αποτελεσματικότητας και ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι πρότινος κράζαμε όλους τους δημόσιους υπάλληλους για αυτό το θέμα, ξαφνικά αλλάξαμε;

Οι ανάγκες είναι ατέρμονες και πολλές από αυτές του μυαλού κατασκευασμένες. Η αξιοκρατία που όλοι ονειρευόμαστε για τούτο τον τόπο, δεν έχει καμία σχέση με τις ανάγκες του άξιου, περισσότερο έχει να κάνει με την υπευθυνότητα. Δόξα το θεό, ο Μαρξ πότε δεν βρήκε πραγματικά πρόσφορα έδαφος και τολμώ να πω οι "θεματοφύλακες" των κοινωνιών λειτουργούν .

Νιώθω σαν να φοβόμαστε οτιδήποτε θυμίζει διαγωνισμό, λες και το χάσει κανείς ήρθε το τέλος του κόσμου και όχι μια τεράστια πρόκληση να γίνει ακόμη καλύτερος άνθρωπος.
Πιστεύεις ότι το μοναδικό κίνητρο για υψηλή παραγωγικότητα και βελτίωση του καθενός είναι τα χρήματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:22, 30-08-13:

#6
Δεν θα απαντήσω στο ερώτημα σου.
Θα πω ότι σίγουρα το αίσθημα της αδικίας ρίχνει την ψυχολογία αρά και κατά επέκτασης την αποτελεσματικότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 15:22, 30-08-13:

#7
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Δεν θα απαντήσω στο ερώτημα σου.
Θα πω ότι σίγουρα το αίσθημα της αδικίας ρίχνει την ψυχολογία αρά και κατά επέκτασης την αποτελεσματικότητα
Δηλαδή θα υπάρχει αίσθημα αδικίας επειδή θα έχουν όλοι ένα ικανοποιητικό επίπεδο ζωής;Επειδή δεν θα έχουν την δυνατότητα να εκμεταλλευτούν συνανθρώπους τους;

Έχεις δίκιο.

Για μένα όποιος νιώθει αδικημένος σε μια κοινωνία όπου θα υπάρχει ισότητα ως προς τις δυνατότητες και τις ευκαιρίες,όπου κανείς δεν θα πεινά,είναι ζώο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:56, 30-08-13:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Δηλαδή θα υπάρχει αίσθημα αδικίας επειδή θα έχουν όλοι ένα ικανοποιητικό επίπεδο ζωής;Επειδή δεν θα έχουν την δυνατότητα να εκμεταλλευτούν συνανθρώπους τους;
Εδώ γκρινιάζουμε για την άνιση κατανομή του πλούτου και μου λες ότι δεν θα γκρινιάζουμε για την Πόπη και Νάνση που γεννοβολάνε το σκασμού και θα έχουν το τριπλάσιο και τετραπλάσιο μισθό από τον μέσο όρο;

Δεν θα ήταν πολύ πιο εύκολο και όμορφο να ακολουθήσουμε το μοντέλο π.χ. της Αυστραλίας όπου η ανεργία είναι κάτω από 5%;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μπλε. (Άννα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μπλε.
H Άννα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φιλόλογος . Έχει γράψει 158 μηνύματα.

H Μπλε. έγραψε στις 16:45, 30-08-13:

#9
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Εδώ γκρινιάζουμε για την άνιση κατανομή του πλούτου και μου λες ότι δεν θα γκρινιάζουμε για την Πόπη και Νάνση που γεννοβολάνε το σκασμού και θα έχουν το τριπλάσιο και τετραπλάσιο μισθό από τον μέσο όρο;

Δεν θα ήταν πολύ πιο εύκολο και όμορφο να ακολουθήσουμε το μοντέλο π.χ. της Αυστραλίας όπου η ανεργία είναι κάτω από 5%;
λεγε με ανταγωνισμο και οχι συναγωνισμο......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 16:53, 30-08-13:

#10
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Εδώ γκρινιάζουμε για την άνιση κατανομή του πλούτου και μου λες ότι δεν θα γκρινιάζουμε για την Πόπη και Νάνση που γεννοβολάνε το σκασμού και θα έχουν το τριπλάσιο και τετραπλάσιο μισθό από τον μέσο όρο;
Δηλαδή κατά την γνώμη σου θα πρέπει να παίρνει το μέσο όρο ή λιγότερα και να πεινάνε τα παιδιά της;

Δεν θα ήταν πολύ πιο εύκολο και όμορφο να ακολουθήσουμε το μοντέλο π.χ. της Αυστραλίας όπου η ανεργία είναι κάτω από 5%; :
Και αυτό το 5% ;
Και με τι όρους θα εργάζονται το υπόλοιπο 95% ;
Όπως στην Γερμανία;Με μισθούς των 400 ευρώ;

(Δεν απαντάς σε καμία μου ερώτηση όμως..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:28, 31-08-13:

#11
Περισσότερο συμφωνώ με τον Μαρξ,ώστοσο αφήνει πολλές λεπτομέριες που μπορούν να αλλάξουν εντελός τα δεδομένα.
Απο την άλλη η Ayn Rand ξεχνάει πως για να υπάρξει μια τέτοια κατάσταση θα μιλάμε για ανθρώπους με άλλη κοσμοθέωρια. Κάπου πάει να φτάσει, αλλά το πατατίαζει το θέμα.

Η απάντηση δυστιχός δεν βρίσκετε ούτε σε κείμενα ούτε σε απόψεις άλλων αιώνων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anomoios

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Anomoios
Ο Anomoios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O Anomoios έγραψε στις 04:24, 01-09-13:

#12
Πέρα του ότι έτσι κι αλλιώς συμφωνώ με το Μαρξ θεωρώ ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ το κείμενο της Ayn Rand. Πραγματικά και δημοτικό να ήμουν δύσκολα θα με έπειθε.
Το μεγαλύτερο λάθος της είναι ότι μιλάει με τα σημερινά δεδομένα για ένα άλλο σύστημα.
Δε λαμβάνει υπ' όψιν της τα εξής:
1) Οι άνθρωποι τότε δε θα δρουν με γνώμονα το κέρδος και τα υλικά αγαθά.
2) Δε θα επιχειρούν να ρίξουν το διπλανό τους προς όφελος τους αλλά οι εργαζόμενοι θα έχουν συντροφικές σχέσεις μεταξύ τους και διέπονται από αλληλεγγύη.
3) Δε θα υπάρχει μια μαγική διοίκηση που θα καθορίζει ποιος θα δουλεύει και πόσο. Όλοι οι εργάτες μαζί θα το αποφασίζουν.
4) Σιγά μη θέλουμε και να πεθάνει η μάνα μας για να πάρουμε παραπάνω λεφτά. Αυτό ούτε στις πιο ακραίες καπιταλιστικές χώρες του σήμερα δεν ισχύει. Ήμαρτον δηλαδή, τι άλλο θα ακούσουμε.
Αν δεν ισχύουν αυτά τότε πολύ απλά δε μπορεί να εφαρμοστεί η ρήση του Μαρξ.

Και στο κάτω κάτω συμφωνείς η διαφωνείς με το Μαρξ πρέπει να δεχτείς ότι ήταν σπουδαίος φιλόσοφος ο οποίος ανέπτυξε υπερβολικά σύνθετες και πρωτοποριακές ιδέες για την εποχή του,τις οποίες θεμελίωσε με σοβαρά επιχειρήματα. Δεν μπορείς να τον αντικρούς με επιχειρήματα δημοτικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 11:52, 01-09-13:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Πιστεύεις ότι το μοναδικό κίνητρο για υψηλή παραγωγικότητα και βελτίωση του καθενός είναι τα χρήματα;
Ανάμεσα στους κοινούς θνητούς κατά κανόνα ναι.

Δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:51, 01-09-13:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Ανάμεσα στους κοινούς θνητούς κατά κανόνα ναι.

Δυστυχώς.

όπου κοινοι θνητοί μικροαστοί χωρίς όνειρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:46, 01-09-13:

#15
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
όπου κοινοι θνητοί μικροαστοί χωρίς όνειρα;
Ναι βασικά... ΣοΥ ανθεί εντύπωση? ή μήπως είναι 5-10 όλοι κι όλοι σε κάθε κοινωνία για να μην επηρεάζουν το δείγμα?
Οι πολλοί είναι έτσι... Οι πολλοί ... Ο περιπέτειας της γειτονιάς σου που όλα τα κόβει τσιγάρα (0% φόρος) στην απόδειξη που πρέπει να ζητήσεις. Ο τύπος που κοιτάζει πως να κλέψει αλλά αν πάθει φυσική καταστροφή πρέπει το κράτος (στο οποίο δεν έχει δώσει φραγκο) να του γεννήσει λεφτά... Δεν ψήφισα στη δημοσκόπηση γιατί ενώ θέλω κ πιστεύω ότι θα έπρεπε μια κοινωνία να διέπεται από την πρώτη άποψη σα φιλοσοφία (και πράξη) "φοβάμαι" ότι η 2η άποψη θα επικρατήσει σαν κατάσταση. Γιατί οι μικρό αυτοί χωρίς όνειρα είναι η πλειοψηφία... Κ η μάζα έχει τεράστια δύναμη που μπορεί να καταστρέψει ότι καλό (να θυμηθούμε τους "τυφλούς"της Ζακύνθου πχ? την κυρία που είχε ξαφρισει το ΙΚΑ Καλλιθέας? αυτούς που μπήκαν στο δημόσιο με πλαστα πτυχία αφήνοντας αξιοπρεπεις κ αξιους ανθρώπους απέξω?) ο γείτονας σου κ ο δικός μου είναι όλοι αυτοί... Και ναι αυτοί ειναι δυστυχώς οι πολλοί και όχι αυτοί που θα χρειαζόταν η φιλοσοφία του μαρξ για να δουλέψει...

Δυστυχώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 17:17, 01-09-13:

#16
Το: Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του, είναι ωραίο μόνο στη θεωρία. Τετοιες παρόμοιες "συνταγές" μπορώ να βγάλω κι εγώ απο το μυαλό μου οσες θες για μια πιο δίκαιη κοινωνία. Το ζήτημα είναι τι είναι δυνατό να εφαρμοστεί στη σημερινή κοινωνία με τις υπάρχουσες ανάγκες και δυνατότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anomoios

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Anomoios
Ο Anomoios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O Anomoios έγραψε στις 17:49, 01-09-13:

#17
Και ξαναλέω. Ούτε ο Μαρξ πίστευε ούτε και κανένας πιστεύει πως αυτό μπορεί να εφαρμοστεί απευθείας σε μια καπιταλιστική κοινωνία. Πρώτα πρώτα πρέπει να παλεύεις για να συνειδητοποιήσει ο κόσμος σήμερα γιατί η ρήση του Μάρξ οδηγεί σε μια καλύτερη κατάσταση. Όταν ο κόσμος το έχει ΗΔΗ συνειδητοποιήσει αυτό τότε μετά μπορεί να εφαρμοστεί.
Έχεις ακούσει εσύ ποτέ κάποιον σήμερα να λέει πως πρέπει να το εφαρμόσουμε άμεσα στην κοινωνία μας? Εγώ πάντως όχι.
Στο κάτω κάτω αυτό δεν εφαρμόστηκε ούτε καν στα κράτη του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" επειδή ακριβώς η συνείδηση του λαού δεν είχε φτάσει στο σημείο να το αποδεχτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 18:12, 01-09-13:

#18
Όχι δεν έχω ακούσει κάποιον να λέει ότι πρέπει να εφαρμοστεί άμεσα στην καπιταλιστικη κοινωνια που ζουμε. Μα όσο και να παλεύεις για να συνειδητοποιήσει ο κόσμος οτι η ρήση του Μάρξ οδηγεί σε μια καλύτερη κατάσταση, πάντα θα υπάρχει και η άλλη πλευρά που θα αντιτίθεται σε αυτό. Δεν μπορούμε να την εξαλείψουμε. Εκτός κι αν δεν μιλάμε για δημοκρατικές διαδικασίες πια και φτάνουμε παλι στο μοντέλο της Σοβιετικής ένωσης που όπως αποδείχτηκε απέτυχε παταγωδώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anomoios

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Anomoios
Ο Anomoios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O Anomoios έγραψε στις 19:13, 01-09-13:

#19
Το ζήτημα του αν ποτέ μπορεί ο κόσμος να φτάσει στο σημείο να αποδεχθεί το "Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του" και γενικότερα τον κομμουνισμό είναι σύνθετο και ξεφεύγει πολύ και από το θέμα. Πάντως εγώ δε θα έλεγα ελαφρά τη καρδία όχι. Και σε κάθε περίπτωση ηθικά-αξιακά συμφωνώ με τη ρήση του Μαρξ. Το αν μπορεί να εφαρμοστεί είναι άλλο ζήτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χαράλαμπος Χ.

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Χαράλαμπος Χ.
Ο Χαράλαμπος Χ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 66 μηνύματα.

O Χαράλαμπος Χ. έγραψε στις 19:41, 01-09-13:

#20
Εγώ θα έκλινα προς Μαρξ.

"Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητές (σωστότερη κατ'εμέ μετάφραση: ικανότητες) του": Θα συμφωνήσω φυσικά, υπό την προϋπόθεση πως παρέχονται σε όλους οι ίσες ευκαιρίες ανακάλυψης και καλλιέργειας ικανοτήτων.
"Στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του": Πρέπει να συμφωνήσω. Κι αυτό γιατί είμαστε άνθρωποι. Κι είναι ιδεατό καθείς να λαμβάνει όσα χρειάζεται για να ζήσει με αξιοπρέπεια.

Θα έκανα βέβαια δύο θεμελιώδεις διευκρινίσεις.

α) Θεωρητικά, όπως ήδη ειπώθηκε, για να εφαρμοστεί η ρήση, πρέπει να ωριμάσουμε ως άνθρωποι και ως πολίτες. Να αντιληφθούμε πως η μαρξιστική θεωρία οδηγεί σε ανθρωπινότερες κοινωνίες. Και να κατευθυνθούμε προς αυτές, όχι να μεταμορφώσουμε εν μία νυκτί τις καπιταλιστικές.
β) Πρακτικά, εγώ διαφωνώ με την πλήρη εξίσωση που "κρύβει" το κριτήριο της ανάγκης.
Γιατί ακόμη κι αν όλοι αξιοποιήσουν τις ικανότητές τους (ξεκινήσουν από το ίδιο υπόβαθρο), δε θα φθάσουν όλοι στο ίδιο αποτέλεσμα (δε θα προσπαθήσουν όλοι εξίσου), και είναι σωστό να αμειφθούν ακριβώς το ίδιο;
Επιπλέον, ο άνθρωπος είναι φύσει ανταγωνιστικό ον.
Και δεν μπορεί να στερηθεί του βασικού κινήτρου της προόδου του, δηλ. τον ανταγωνισμό. ( Απόψεις του τύπου "Τι να την κάνουμε τέτοια ανθρωποεχθρική πρόοδο;" είναι, νομίζω, επιφανειακές.)
Γι'αυτό και πιστεύω πως χάνουν την μπάλα μοντέλα κομμουνισμού ή υπαρκτού σοσιαλισμού μεγάλης κυρίως κλίμακας.

Εύχομαι κάποτε να εφαρμόσουμε με σύνεση την ρήση του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 21:30, 01-09-13:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Ναι βασικά... ΣοΥ ανθεί εντύπωση? ή μήπως είναι 5-10 όλοι κι όλοι σε κάθε κοινωνία για να μην επηρεάζουν το δείγμα?
Οι πολλοί είναι έτσι... Οι πολλοί ... Ο περιπέτειας της γειτονιάς σου που όλα τα κόβει τσιγάρα (0% φόρος) στην απόδειξη που πρέπει να ζητήσεις. Ο τύπος που κοιτάζει πως να κλέψει αλλά αν πάθει φυσική καταστροφή πρέπει το κράτος (στο οποίο δεν έχει δώσει φραγκο) να του γεννήσει λεφτά... Δεν ψήφισα στη δημοσκόπηση γιατί ενώ θέλω κ πιστεύω ότι θα έπρεπε μια κοινωνία να διέπεται από την πρώτη άποψη σα φιλοσοφία (και πράξη) "φοβάμαι" ότι η 2η άποψη θα επικρατήσει σαν κατάσταση. Γιατί οι μικρό αυτοί χωρίς όνειρα είναι η πλειοψηφία... Κ η μάζα έχει τεράστια δύναμη που μπορεί να καταστρέψει ότι καλό (να θυμηθούμε τους "τυφλούς"της Ζακύνθου πχ? την κυρία που είχε ξαφρισει το ΙΚΑ Καλλιθέας? αυτούς που μπήκαν στο δημόσιο με πλαστα πτυχία αφήνοντας αξιοπρεπεις κ αξιους ανθρώπους απέξω?) ο γείτονας σου κ ο δικός μου είναι όλοι αυτοί... Και ναι αυτοί ειναι δυστυχώς οι πολλοί και όχι αυτοί που θα χρειαζόταν η φιλοσοφία του μαρξ για να δουλέψει...

Δυστυχώς...

Όταν θες να επικαλεστείς αριθμούς και να μιλήσεις για κανόνα και εξαιρέσεις θα πρέπει πρώτα να εντοπίσεις και να αποδείξεις από πού πηγάζουν τα χαρακτηριστικά αυτής της αποκαλούμενης πλειονότητας.

Ο άνθρωπος είναι ένα ον που επηρεάζεται τρομερά από το περιβάλλον του από τη στιγμή της γέννησής του. Είτε αυτό το λες οικογενειακό περιβάλλον, είτε προσωπικά βιώματα είτε οι άγραφοι κανόνες της κοινωνίας. Αν κάποιος θέλει να ισχυριστεί τώρα ότι υπάρχουν κάποια φυσικά γνωρίσματα στον άνθρωπο που δεν εξαρτώνται από τίποτα από όλα αυτά αλλά προϋπάρχουν, και όχι απλά προϋπάρχουν αλλά και δεν επιτρέπουν και για αυτό το λόγο λογικές όπως αυτές θα πρέπει πρώτα να το αποδείξει.

Οι άνθρωποι όμως διαφέρουν μεταξύ τους. Στην όλη φιλοσοφία του πώς πρέπει να ζεις, που όμως επεκτείνεται και σε λεπτομέρειες της ζωής όπως το αν θα βοηθούσες έναν τραυματισμένο στο δρόμο, ή αν θα έβλαπτες κάποιον για το δικό σου συμφέρον. Αυτές οι διαφορές υπάρχουν εκ γεννετής; Υπάρχουν φυσικά δεξιοί και αριστεροί ( πολύ χοντρικά ); καλοί και κακοί; ή μήπως ο καθένας μεγαλώνοντας και παίρνοντας ερεθίσματα χτίζει ( όσο του επιτρέπεται ) τη δική του αντίληψη;

Δεν είναι τυχαίο που βλεπεις αναρχικούς και μη, να κατηγορούν την εκπαίδευση και να μιλούν πχ για ελευθεριακά σχολεία όπου θα λειτουργούν διαφορετικά και θα προωθούν διαφορετικές αξίες. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί κατακρίνουν το γεγονός πως βομβαρδιζόμαστε με πρότυπα που ακολουθούν το μοτίβο "American dream" γίνε μεγάλος, βγάλε λεφτά να έχεις μεγάλα σπίτια και ακριβά αμάξια για να παιρνάς ζωάρα. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότερες ταινίες του Holywood έχουν αν κάνουν με λέξεις-κλειδιά όπως πόλεμος-πιστολίδι-λεφτα-καλή ζωή κλπ. Γιατί πολλές φορές επηρεαζόμαστε από φορείς που δεν αντιλαμβανόμαστε με αποτέλεσμα κάποια πράγματα να τα θεωρούμε δεδομένα ενώ δεν είναι.

Ζούμε σε ένα σύστημα που σε προτρέπει να γίνεις καχύποπτος και αδίστακτος για να επιβιώσεις. Σκεφτείτε κατά πόσο αυτό αντανακλά τον άνθρωπο ή αν αντίστροφα ο άνθρωπος αντανακλά αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 01-09-13 στις 21:36.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris_SM

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dimitris_SM
Ο Dimitris_SM αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 206 μηνύματα.

O Dimitris_SM έγραψε στις 01:02, 02-09-13:

#22
Η φιλοσοφια του Karl Marx προυποθετει οτι η κοινωνια στην οποια θα εφαρμοστει το μοντελο του δεν θα καταλαμβανεται απο τον κοινωνικο κανιβαλισμο(οπως τον περιγραφει η κ. Ραντ) αλλα οι ανθρωποι θα νοιαζονται για την επιβιωση/διαβιωση του συνανθρωπου τους.Εξαλλου οι αναγκες μας ειναι απειρες,το θεμα ειναι να καταλαβουμε οτι πρωτα πρεπει να καλυφθουν οι βασικες αναγκες του ενος προκειμενου να προχωρησουμε στην ικανοποιηση των ''ανωτερων αναγκων''.Για να μιλησω και στην γλωσα της αν ο συναδερφος μου ειναι τοσο αρρωστος που δεν μπορει να εργαστει πρωτα θα ενδιαφερομουν να ζησει ο ανθρωπος και μετα οτι ''γλιτωνει'' την δουλεια.

Αρχική Δημοσίευση από ParalyticPoison
Περισσότερο συμφωνώ με τον Μαρξ,ώστοσο αφήνει πολλές λεπτομέριες που μπορούν να αλλάξουν εντελός τα δεδομένα.
Αμα εχεις διαβασει και τους 3 τομους του Κεφαλαιου +2 συμπληρωματικα εε δεν νομιζω να εχεις και πολλες αποριες μετα.Ο Μαρξ χωρεσε ολοκληρη κοσμοθεωρια σε 3 βιβλια και εμεις αντι να την διδασκουμε στα σχολεια εχουμε τα θρησκευτικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 02-09-13 στις 09:51. Αιτία: merge posts
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 14:15, 02-09-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Dimitris_SM
Αμα εχεις διαβασει και τους 3 τομους του Κεφαλαιου +2 συμπληρωματικα εε δεν νομιζω να εχεις και πολλες αποριες μετα.Ο Μαρξ χωρεσε ολοκληρη κοσμοθεωρια σε 3 βιβλια και εμεις αντι να την διδασκουμε στα σχολεια εχουμε τα θρησκευτικα
Δεν εχω απορία, αντιρήσεις έχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 02:44, 04-09-13:

#24
Καταρχάς πρέπει να ορίσουμε τί εννοούμε επακριβώς με τις λέξεις "δυνατότητες" και "ανάγκες".
Επίσης...γιατί πάντα αυτό το παράδειγμα με την φάμπρικα.Ημαρτον πιά...
Και οι άνθρωποι που ασχολούνται με τις τέχνες; αυτών τις δυνατότητες πως θα τις "μετρήσουμε";
Η θα τους ρίξουμε και αυτούς στα κάτεργα για να παράξουν έργο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 12:36, 04-09-13:

#25
Το θέμα έχει τεθεί υπερβολικά απλοικά. Είναι ουσιαστικά σαν να λέει ξυπνάμε αύριο και εφαρμόζουμε ένα από τα δύο. Η φράση του Μαρξ ουσιαστικά περιγράφει σε συντομία και με περιεκτικότητα την κομμουνιστική κοινωνία. Για να φτάσουμε στην κομμουνιστική κοινωνία θα πρέπει να προηγηθεί η σοσιαλιστική επανάσταση, η σοσιαλιστική οικοδόμηση μέσα από σκληρή ταξική πάλη. Η φράση του Μαρξ αναφέρεται σε μια κοινωνία όπου μετά από σκληρούς αγώνες και πολύχρονο ιδεολογικό-επιστημονικό σχεδιασμό έχουν καταργηθεί οι διαφορές ανάμεσα στην πόλη και στο χωριό, στην πνευματική και χειρωνακτική εργασία και έχει ωριμάσει και αναπτυχθεί πλήρως η κομμουνιστική στάση του ανθρώπου απέναντι στην εργασία. Όλα αυτά όμως προυποθέτουν πολύχρονη σκληρή ταξική πάλη, έμπειρο ΚΚ που θα δρα ως πρωτοπορεία της εργατικής τάξης και λαό αποφασισμένο για την κοινωνική επανάσταση και την κατάληψη της εξουσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους