Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 77,672 εγγεγραμμένα μέλη και 3,028,280 μηνύματα σε 91,607 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 888 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Δεν θέλω να δουλέψω

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη suspiria
H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,324 μηνύματα.

H suspiria έγραψε στις 09:48, 17-12-09:

#51
Εξαρτάται από πολλά πράγματα και κυρίως από το τι κάνει αυτό το άτομο τις ώρες που δε δουλεύει. Δεν είναι θέμα ηθικής, είναι θέμα δημιουργικότητας.

Επίσης το άτομο ,που λες ότι δεν εργάζεται επειδή δεν έχει την οικονομική ανάγκη, πού βρίσκει τα χρήματα; Και εδώ είναι θέμα ηθικό και επίσης, θέμα ανεξαρτησίας. Πολλές φορές σύζυγοι, γυναίκες κυρίως, δεν έχουν την ανάγκη να δουλέψουν γιατί ο σύζυγος τους τους καλύπτει τα έξοδα. Το ίδιο με τα παιδάκια του μπαμπά και της μαμάς, που οι καλοί γονείς τους καταθέτουν έναν τεράστιο μισθό κάθε μήνα με έξτρα δώρα τις περιόδους των διακοπών για τις υπηρεσίες τους να είναι "καλά παιδιά". Καθόλου σπάνιο φαινόμενο. Εγώ δεν τον εγκρίνω αλλά αν κάποιοι νιώθουν εντάξει με αυτό όταν συμβαίνει, ο λόγος τρίτων περισσεύει.

Έχω γνωρίσει άτομα που δε δουλεύουν και απλά κάθονται όλη τη μέρα σπίτι και πηγαίνουν για καφέ. Συνήθως τα περισσότερα από αυτά τα άτομα που ξέρω χρωστάνε 35 μαθήματα σε κάποιο ΤΕΙ και υποτίθεται ότι διαβάζουν. Άλλοι δε σπουδάζουν καθόλου και απλά μένουν με τους γονείς τους και υποτίθεται ότι κάποια στιγμή θα βρουν δουλειά. Δε θέλω να κατακρίνω ζωές και ούτε να λέω μεγάλα λόγια απλά αν εγώ προσωπικά βρισκόμουν δέσμια μίας τέτοιας κατάστασης για τον οποιοδήποτε λόγο θα αυτοκτονούσα.

Έχω όμως φίλους που δε δουλεύουν ή δουλεύουν πολύ περιστασιακά και ταξιδεύουν. Έχω ένα φίλο στο Παρίσι που δουλεύει κάποιους μήνες του χρόνου σε μία σχολή τσίρκου (διδάσκει σε παιδάκια) και ταυτόχρονα αυτούς τους μήνες κάνει πρόβες με την ομάδα τζάγκλινκ που έχει, και όταν φτιάξει ο καιρός τα παρατάει όλα και γυρίζει στην Ευρώπη κάνοντας θέατρο δρόμου. Επίσης άλλος ,πολύ καλός φίλος, από Αμερική που επίσης δουλεύει σε μία δουλειά περιστασιακή, όχι συγκεκριμένη, και ύστερα ταξιδεύει με ελάχιστα χρήματα, για πολλούς μήνες. Άλλη φίλη από το Ισραήλ που κάνει επίσης το ίδιο. Πιστεύω ότι στον κόσμο υπάρχουν πολλά άτομα που συνειδητά έχουν απαρνηθεί τα χρήματα και ζουν χωρίς να δουλεύουν. Δημιουργούν απλά δεν έχουν χρηματική ανταμοιβή για το έργο τους, όπως είθιστε στο σύστημα της εργασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 50 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:23, 17-12-09:

#52
Susiria, άλλες χώρες κι άλλες ηλικίες. Στην Ελλάδα - πιθανώς και σε άλλες χώρες που δεν ξέρω - η πιθανότητα να βρίσκεις όταν σου τελειώνουν τα λεφτά περιστασιακή δουλειά είναι μηδαμινή. Επίσης όταν έρθει η ώρα να καταλαγιάσεις με αυτό το παρελθόν σε περιμένουν όλοι στην γωνία να σε ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 18,544 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 10:41, 17-12-09:

#53
Όταν σου παίρνει πολύ ώρα, είσαι αργός. Όταν παίρνει πολλή ώρα στο αφεντικό σου, είναι προσεχτικός.

Όταν δεν κάνεις κάτι, είσαι τεμπέλης. Όταν δεν κάνει κάτι, είναι απασχολημένος.

Όταν κάνεις λάθος, είσαι ηλίθιος. Όταν κάνει λάθος, είναι άνθρωπος.

Όταν το κάνεις όπως θες εσύ, δεν κάνεις ό,τι σου είπαν. Όταν το κάνει το αφεντικό σου, είναι δημιουργικός.

Όταν το κάνεις μόνος σου, δεν είσαι συνεργάσιμος. Όταν το κάνει το αφεντικό σου, παίρνει πρωτοβουλία.

Όταν παίρνεις θέση, είσαι ξεροκέφαλος. Όταν παίρνει θέση, είναι αποφασιστικός.

Όταν παραβιάζεις έναν κανόνα, είσαι ανατρεπτικός και εγωκεντρικός . Όταν το αφεντικό σου ξεχνά μερικούς κανόνες, είναι πρωτοπόρος.

Όταν βοηθάς ένα συνάδελφο, " χαζεύεις και παρατάς τη δουλεία". Όταν το κάνει το αφεντικό σου, " παίζει ομαδικά".

Όταν κάποιος άλλος σε βοηθάει, " φορτώνεις" άλλους. Όταν κάποιος τον βοηθάει, κατανέμει ευθύνες.

Όταν είσαι εκτός γραφείου, "περιφέρεσαι ασκόπως" ή " κοπροσκυλιάζεις". Όταν το κάνει το αφεντικό σου, "είναι σε δουλειά" ή "έχει meeting".

Όταν τηλεφωνείς και λες ότι είσαι άρρωστος, έκανες το Σαββατοκύριακο τριήμερο. Όταν το κάνει το αφεντικό σου, πρέπει να είναι πολύ άρρωστος.

Όταν ζητάς να φύγεις νωρίτερα, έχεις γκόμενα ή πάς για ψώνια.. Όταν το αφεντικό σου φεύγει νωρίτερα, έχει σημαντική δουλειά.

Όταν παίρνεις αύξηση, είσαι τυχερός ή έγλυψες κ....λους. Όταν παίρνει εκείνος, πραγματικά την άξιζε.

Όταν κάνεις καλή δουλειά, σου χτυπούν την πλάτη και λένε μπράβο. Όταν το αφεντικό σου κάνει καλή δουλειά, το μπόνους χτυπάει ταβάνι..

Όταν ξεχνάς να κάνεις κάτι, ακούς ότι " όλα πρέπει να στα λένε;;; ". Όταν δεν κάνει κάτι το αφεντικό σου, " ε όλα αυτός θα τα κάνει;"!


Αποφάσισε τι θες να είσαι αφεντικό ή υπάλληλος και αναλόγως κρίνεσαι για το πως δουλεύεις............ή ακόμα κι όταν δεν θέλεις να δουλέψεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 667 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 20:13, 08-03-16:

#54
Άλλο δουλεύω (δούλος), αλλο εργάζομαι (παραγω εργο). Το πότε πρόκειται για δουλειά (ή δουλεία) και πότε για εργασία φαινεται απο τις συνθηκες. Στο πρώτο λεμε όχι.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:41, 08-03-16:

#55
Αρχική Δημοσίευση από libre
Άλλο δουλεύω (δούλος), αλλο εργάζομαι (παραγω εργο). Το πότε πρόκειται για δουλειά (ή δουλεία) και πότε για εργασία φαινεται απο τις συνθηκες. Στο πρώτο λεμε όχι.
: Βασικά, για δουλεία πρόκειται, όταν ο παραγωγός παίρνει τα 10 και αποδίδει τα υπόλοιπα 90....Όπως συμβαίνει δλδ και σήμερα, πχ στην Ελλάδα, σε όσους ακόμη παράγουν πραγματικά...

ΥΓ: Αντίθετα δλδ με την αρχαία "Δεκάτη"....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 667 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 20:51, 10-03-16:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Βασικά, για δουλεία πρόκειται, όταν ο παραγωγός παίρνει τα 10 και αποδίδει τα υπόλοιπα 90....Όπως συμβαίνει δλδ και σήμερα, πχ στην Ελλάδα, σε όσους ακόμη παράγουν πραγματικά...
Κατι τετοιο ειναι ληστεια του πολιτη. Παντως σε ο, τι με αφορα, εχω την ταση να συνδεω τα προβληματα της δουλειας οχι τοσο με το χρημα, οσο με τον ελευθερο χρονο. Αν δεν εχεις ελευθερο χρονο, δεν αναπτυσσεσαι σαν ανθρωπος. Τρεχεις ολη μερα εκτελωντας εντολες ή για να προλαβεις προθεσμιες και ενιοτε παιρνεις και δουλεια για το σπίτι. Δηλαδη δηλητηριαζεις και τον προσωπικο σου χρονο με εργασιακες μιζεριες. Ευτυχως ειμαι στον τομεα της προσωπικης αναπτυξης και ειχα την ευκαιρεια να διαβασω πολλους μεγαλους επαγγελματιες του κλαδου μου και ακολουθησα τις συμβουλες τους. Σημερα πια δεν εχω ωραρια κι εργαζομαι ελαχιστα (πλην καποιων εξαιρεσεων). Οχι οτι η δουλεια δεν ειναι πολλη, απλα καποια πραγματα λειτουργουν με αυτοματο πιλοτο (οπως πχ καποιος εισπρατει νοικια, εγω εισπραττω commissions) και τα υπολοιπα με αναθεση σε τριτους. Τα περισσοτερα που βγαζω πανε σε πληρωμες τριτων και σε φορους, αλλά αυτα που μενουν με ικανοποιουν. Δεν προκειται να παρω λεφτα στον ταφο μου. Τουναντιον καθε στιγμη που περναει εφυγε για παντα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 10-03-16 στις 21:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,920 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:35, 10-03-16:

#57
Το ιδανικό είναι κάποιος να βρει μια δουλειά που να του αρέσει, δηλαδή να μην την κάνει απλά και μόνο για να ζει. Δεν μπορώ να φανταστώ χειρότερο πράγμα απ' το να περνάω 8 ώρες τη μέρα σε μια δουλειά που σιχαίνομαι, καθώς έτσι καταλήγεις να χαραμίζεις τη ζωή σου. Δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να μην δουλεύει μετά από κάποια ηλικία, πιστεύω ότι θα δουλεύω μέχρι να πεθάνω. Βοηθάει βέβαια και το γεγονός πως επέλεξα ένα επάγγελμα που μου αρέσει και που τα χρόνια δεν έχουν καμία σημασία (αντίθετα ένας 70άρης προγραμματιστής έχει αρκετά πλεονεκτήματα έναντι ενός 25άρη). Νομίζω πως οι άνθρωποι που απλά περιμένουν να βγουν στη σύνταξη χάνουν ένα τεράστιο κομμάτι της ζωής τους.

Φυσικά αρκετές δουλειές όπως οι χειρωνακτικές έχουν κάποιο όριο ηλικίας, μετά από το οποίο αναγκαστικά συνταξιοδοτείσαι, αλλά και πάλι αυτό δεν σημαίνει πως οι συνταξιούχοι πρέπει να σταματάνε να εργάζονται. Πλέον ο μέσος όρος ζωής είναι τα 85, και ένας άνθρωπος στα 75 αν προσέχει τον εαυτό του μπορεί να εργάζεται κανονικά.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 667 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 23:25, 10-03-16:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να μην δουλεύει μετά από κάποια ηλικία, πιστεύω ότι θα δουλεύω μέχρι να πεθάνω. Βοηθάει βέβαια και το γεγονός πως επέλεξα ένα επάγγελμα που μου αρέσει και που τα χρόνια δεν έχουν καμία σημασία (αντίθετα ένας 70άρης προγραμματιστής έχει αρκετά πλεονεκτήματα έναντι ενός 25άρη).
Αυτο που κανεις εσυ, δεν ειναι δουλεια, ειναι απολαυση. Καθως εχω ταχτικη επικοινωνια με προγραμματιστες, κυριως για customizations, με ρωτανε «το θες ετσι, το θες αλλιως; » και εκστασιαζομαι βλεποντας οτι μπορεις να δημιουργησεις κατι συμφωνα με τα γουστα σου κι αυτο να λειτουργει σαν ζωντανος οργανισμος και να εξυπηρετει κοσμο ή να παραγει εργο. Πχ ζητησα προσφατα να μου customαρουν ενα τσατ κι ενα προγραμμα για crowdfunding και καθομαι και τα κοιταω σαν χαζος, που ειναι ακριβως οπως τα ηθελα. Μιλαμε μεγαλο πραγμα η δημιουργια και κατα καποιον τροπο σε ζηλευω.

Τωρα αρχισα να μπαινω στο τρυπακι κι εγω, διορθωνοντας βασικα καποια bugs, και λυπαμαι που εχω χασει τοσα χρονια. Το 85 ενας φιλος μου μου ελεγε οτι θα πηγαινε για προγραμματιστης και οτι ηταν το μελλον και δεν ειχα καταλαβει την ευκαιρια. Με το ταξιδιαρικο στοιχειο που με διεκρινε, αντι να τριγυρναω τον κοσμο σε διαφορες εμπορικες αποστολες και να τρωω ολη τη μαυριλα, γιατι οι περισσοτερες ηταν σε τριτοκοσμικες χωρες, θα το επαιζα nomad και θα εργαζομουνα με τον υπολογιστη μου απο οποιοδηποτε εξωτικο μερος του κοσμου. Η μερα μου θα κυλουσε αναμεσα σε δουλεια στο μπαλκονι ενος παραθαλασσιου ξενοδοχειου, μπανακι και το βραδυ χορος και ποτά με εξωτικες καλλονες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,920 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:46, 10-03-16:

#59
Ποτέ δεν είναι αργά για να ξεκινήσεις να προγραμματίζεις. Ιδιαίτερα αν ασχολείσαι σε ερασιτεχνικό επίπεδο είναι πολύ πιο απολαυστικό γιατί μαθαίνεις μόνο τα πράγματα που σε ενδιαφέρουν και δεν έχεις και αρκετά άλλα αρνητικά που συνοδεύουν το επάγγελμα, όπως deadlines, πολλές ώρες δουλειάς, συνομιλίες με άτομα που δεν ξέρουν τι θέλουν κτλ. Το να δουλεύεις βέβαια από το laptop σου σε εξωτικές παραλίες είναι λίγο δύσκολο. Αυτά συνήθως τα κάνουν μόνο οι artists.

Αλλά ναι αυτό που λες για την δημιουργία ισχύει. Όταν ξέρεις να προγραμματίζεις μπορείς θεωρητικά να δώσεις μορφή σε οτιδήποτε έχεις μέσα στο κεφάλι σου. Είναι και ο λόγος που επέλεξα αυτό τον τομέα. Από μικρός ήμουν πολύ δημιουργικό άτομο, περνούσα ατέλειωτες ώρες παίζοντας με playmobil φτιάχνοντας φανταστικούς κόσμους και ιστορίες και απλά όταν ήρθα σε επαφή με τον προγραμματισμό ήταν το φυσικό επακόλουθο. Βοήθησε και το γεγονός ότι κατάλαβα (ένιωσα) κατευθείαν την λογική του προγραμματισμού. Υπήρχαν θυμάμαι αρκετά παιδιά στο σχολείο μου που ήταν έξυπνα, δηλαδή καταλάβαιναν μαθηματικά, φυσική κτλ, αλλά στον προγραμματισμό τα βρίσκανε δύσκολα.

Σήμερα, ήμουνα στο αστικό και καθώς περίμενα να φτάσω στο τέρμα, κοιτούσα τον οδηγό και σκεφτόμουνα πόσο απαίσια δουλειά κάνει και πόσο θα μισούσα τη ζωή μου αν ήμουν αναγκασμένος να κάνω κάτι τέτοιο. Να οδηγείς 8 ώρες μέσα στην κίνηση της πόλης, κάθε μέρα 10 φορές το ίδιο δρομολόγιο, να παίρνεις ένα μισθό πείνας και να ξέρεις πως σε 10 χρόνια δεν πρόκειται να έχεις κανένα απολύτως επιπλέον προσόν απ'ότι έχεις τώρα, ούτε θα μπορείς να διεκδικήσεις μια καλύτερη δουλειά, ή ένα καλύτερο μισθό. Είσαι κυριολεκτικά σε ένα endless loop και καταλαβαίνω πως η μόνη σωτηρία γι'αυτούς είναι η σύνταξη. Αλλά τι να το κάνεις τότε? Στα 65 δεν έχεις τις σωματικές αντοχές για να απολαύσεις πλέον τις σωματικές απολαύσεις και το μόνο που μένει είναι οι πνευματικές, αλλά αυτές συνήθως δεν τις εκτιμάς αν δεν είσαι σε διαρκή επαφή μαζί τους από μικρή ηλικία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bemanos (Μοριακός Αρχιτέκτονας)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bemanos
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,839 μηνύματα.

O Bemanos έγραψε στις 09:44, 11-03-16:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το ιδανικό είναι κάποιος να βρει μια δουλειά που να του αρέσει, δηλαδή να μην την κάνει απλά και μόνο για να ζει. Δεν μπορώ να φανταστώ χειρότερο πράγμα απ' το να περνάω 8 ώρες τη μέρα σε μια δουλειά που σιχαίνομαι, καθώς έτσι καταλήγεις να χαραμίζεις τη ζωή σου. Δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να μην δουλεύει μετά από κάποια ηλικία, πιστεύω ότι θα δουλεύω μέχρι να πεθάνω. Βοηθάει βέβαια και το γεγονός πως επέλεξα ένα επάγγελμα που μου αρέσει και που τα χρόνια δεν έχουν καμία σημασία (αντίθετα ένας 70άρης προγραμματιστής έχει αρκετά πλεονεκτήματα έναντι ενός 25άρη). Νομίζω πως οι άνθρωποι που απλά περιμένουν να βγουν στη σύνταξη χάνουν ένα τεράστιο κομμάτι της ζωής τους.

Φυσικά αρκετές δουλειές όπως οι χειρωνακτικές έχουν κάποιο όριο ηλικίας, μετά από το οποίο αναγκαστικά συνταξιοδοτείσαι, αλλά και πάλι αυτό δεν σημαίνει πως οι συνταξιούχοι πρέπει να σταματάνε να εργάζονται. Πλέον ο μέσος όρος ζωής είναι τα 85, και ένας άνθρωπος στα 75 αν προσέχει τον εαυτό του μπορεί να εργάζεται κανονικά.
Αυτο ακριβως.Ειναι λυπηρο που η μεγαλη πλειονοτητα των εργαζομενων "δουλευουν για να ζουν" Και οχι το αντιθετο. Και εμενα με κοβω να δουλευω μεχρι να πεθανω
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους