Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,304 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης;

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 09:35, 10-10-13:

#1
Συχνα ερχομαι σε επαφη με νεα παιδια και προσπαθω να μπω στο μυαλο και στην ψυχη τους, πως σκεφτονται και πως αισθανονται. Είναι πολύ σημαντικο τι πιστευουν, αν είναι η ατυχη γενια που κληρονομησε από τις προηγουμενες γενιες να καθαρισει τα σκουπιδια από το μεγαλο φαγοποτι. Είναι σημαντικο τι πιστευουν διοτι η ψυχολογια λεει ότι «εισαι αυτό που πιστευεις». Βαζω μερικα σημεια για προβληματισμο :
1.Επωφεληθηκαμε ολοι από το μεγαλο φαγοποτι, η μόνο ορισμενοι;
2.Ποια γενηα βρισκεται σημερα στην δυσκολοτερη θέση και γιατι;
3.Η γενηα 15-30 τι προοπτικες εργασιας έχει;
4.Τι εμποδια αντιμετωπιζει η νεα γενηα για να ξεκινησει επιχειρηματικοτητα;
5.Τι αισθανεται περισσοτερο? Αγχος, απελπισια, φοβο, οργη, ελπιδα, πεισμα για αγωνα,..;
6.Τελικά τι πιστευουμε, θα τα καταφερουμε να εχουμε το μελλον που θελουμε η οχι;
Ας συζητησουμε τα παραπάνω σαν πολιτες που αγωνιουν γιατον εαυτο τους, για το συνολο, για την χωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stefanos... (Στεφανος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη stefanos...
Ο Στεφανος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 973 μηνύματα.

O stefanos... το καλό παιδί έγραψε στις 14:40, 10-10-13:

#2
Εγω πιστευω οτι η γενια 25-35 ετων ειναι οι πιο ατυχοι σημερα. οσοι ειναι πανω κατω στην ηλικιαμ ου (15-18 ) πιστευω πως ειναι πολυ πιο τυχεροι απο την γενια 25-35. αν παλι οπως θες 1+1+1=111 να πουμε για την γενια 18-30, οσο πιο μικροι τοσο το καλυτερο για μενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη stefanos... : 10-10-13 στις 20:31.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 15:11, 10-10-13:

#3
Ως πιο άτυχη - προς το παρόν - γενιά, θεωρώ τα παιδιά που αποφοιτούν τώρα από τα πανεπίστημα και γενικά όλους εκείνους που είναι σε μια ηλικία που πρέπει να εργαστούν (γύρω στα 25 ας πούμε), καθώς οι δείκτες ανεργίες παραμένουν υψηλοί και υπάρχει θέμα απορρόφησης...

Για εμάς που είμαστε κοντά στα 20 νομίζω πως είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα, από την πλευρά του ότι έχουμε ακόμη κάποιο χρονικό περιθώριο μέχρι να βγούμε στην αγορά εργασίας. Σε αυτά τα χρόνια (να μην είναι τουλάχιστον 5-6; ) δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα στην Ελλάδα. Οι περισσότεροι ισχυρίζονται ότι θα είναι χειρότερα, αλλά καλό θα ήταν να μην είμαστε απόλυτοι, αφού πλέον όλα είναι ρευστά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:25, 10-10-13:

#4
Εγώ από την άλλη δεν θεωρώ τη γενιά μας την πιο άτυχη. Έχουμε το πλεονέκτημα να περνάμε την κρίση στην πιο παραγωγική μας ηλικία. Σε μια ηλικία που μπορούμε εύκολα να κάνουμε αλλαγές στην ζωή μας και που οι περισσότεροι δεν έχουμε υποχρεώσεις. Ως πιο άτυχη γενιά θεωρώ τους 40αριδες οι οποίοι έχουν ήδη 20 χρόνια δουλειάς στην πλάτη τους χωρίς να έχουν καταφέρει να κατοχυρώσουν τίποτα στην ουσία. Πολλοί από αυτούς είναι ήδη χρεωμένοι από επιχειρήσεις, παιδιά, σπίτια κτλ και συνεπώς τους είναι πού δύσκολο να προσαρμοστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 17:32, 10-10-13:

#5
Νομίζω πως περισσότερες ευκαιρίες για αλλαγές έχει κάποιος που ζει σε ένα κράτος το οποίο δεν πλήττεται έντονα από την οικονομική κρίση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lilla My

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lilla My
H Lilla My αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 299 μηνύματα.

H Lilla My έγραψε στις 18:09, 10-10-13:

#6
Υπάρχουν και τυχεροί στην όλη κατάσταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 18:32, 10-10-13:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lilla My
Υπάρχουν και τυχεροί στην όλη κατάσταση;
Περισσότερο τυχεροί ας πούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 20:47, 10-10-13:

#8
Προσωπικά πιστευω οτι η γενια 18-30 ειναι ατυχη γενια οντως γιατι η ανεργια αλλα και ο μικρος μισθος περιοριζει το μελλον τους στο συνολο. Επισης, ατυχοι ειναι οσοι εμειναν ανεργοι, με υποχρεωσεις. Απλα δεν πιστευω οτι η επομενη θα βρεθει σε καλυτερη κατατσταση γιατι απλα πιστευω οτι πολυ δυσκολα θα βελτιωθει, τουλαχιστον στο συντομο μελλον. Ανεργεια υπηρχε ετσι κ αλλιως και πριν την οικονομικη κριση οπως πολλα άλλα, απλα η κριση τα επιδεινωσε περισσοτερο...Ας μη κοροιδευομαστε οταν μιλαμε για μειωσεις μισθών και απολυσεις, ολα αυτα δεν βελτιωνονται απο τον εναν χρονο στο αλλον, ειδικα στην Ελλάδα...και κατω απο τη ξενη κυριαρχια Το μελλον τραγικα αβεβαιο θα ελεγα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

stefanos... (Στεφανος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη stefanos...
Ο Στεφανος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 973 μηνύματα.

O stefanos... το καλό παιδί έγραψε στις 20:58, 10-10-13:

#9
οσοι ειναι τωρα 25-30 ετων ειναι οι πιο ατυχοι ανθρωποι για μενα. βρισκονται στην πιο παραγωγικη ηλικια και δεν μπορουν να βρουν δουλεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimpaokara (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimpaokara
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 275 μηνύματα.

O dimpaokara έγραψε στις 21:53, 10-10-13:

#10
Όλοι είμαστε άτυχοι,αλλά το ποιοι είναι οι πιο άτυχοι θα το δείξει το μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 22:48, 10-10-13:

#11
Εντυπωσιακα ψυχραιμες και οριμες οι γνωμες που διατυπωνονται. Ειναι πολυ ενθαρρυντικο νεα παιδια να λενε οτι ατυχοι ειναι οι γονεις τους (40ρηδες) ενω οι ιδιοι θα βρουν τελικα τον δρομο τους και θα τα καταφερουν. Οταν πιστευεις οτι εισαι ατυχος, τελικα καταληγεις να εισαι, διοτι "ολο το (εσωτερικο σου) συμπαν συνωμοτει να γινει αυτο που πιστευεις". Οταν ομως πιστευεις οτι θα τα καταφερεις, τελικα τα καταφερνεις. Για να ενισχυσω τη θετικη προσεγγιση των νεων ανθρωπων θα σημειωνα δυο επιχειρηματα (εστω και αν μοιαζουν σαν παρηγορια στον αρρωστο) γιατι πρεπει να αισθανονται τυχεροι :
Α. Οταν το δασος με τα παλια και ψηλα δενδρα καιγεται τοτε ειναι η ευκαιρια για να μικρα βλασταρια να αναπτυχθουν. Παλια δενδρα ειναι οι μεγαλες δυσκινητες εταιρειες, τα υψηλομισθα μεγαλα στελεχη, οι μεσαιας-μεγαλης ηλικιας υπαλληλοι, που δεν θα αφηναν ουτε ηλιο, ουτε αερα, ουτε οξυγονο να περασει για να αναπτυχθουν τα νεα παιδια. Τωρα οι νεοι, βλεπουν βεβαια την καμμενη γη, αλλα μπορουν να δουν και τον γαλαζιο ουρανο.
Β. Οι προηγουμενες γενιες ειχαν καταφερει να εχουν μεγαλα εισοδηματα (ειτε με ασπρο ειτε με γκρι τροπο), αλλα επωφεληθηκε και η νεα νενια απο μερος αυτων των εισοδηματων. Ποσοι απο τους νεους θα ειχαν σπουδασει σε πανεπιστημια, θα ειχαν κανει μεταπτυχιακα στο εξωτερικο, θα ειχαν ιδιοκτητο διαμερισμα, αυτοκινητο,κλπ αν οι γονεις τους δεν ειχαν τα εισοδηματα που προεκυψαν απο την οικονομικη αναπτυξη της φουσκας? Ξεκιναν και αυτοι την ζωη τους απο υψηλοτερο βατηρα (επιπεδο πλουτου) απο αυτον που φυσιολογικα δικαιουντο αν η οικονομια εξελισσονταν κανονικα.
Το ζητουμενο δεν ειναι απο πιο επιπεδο ξεκινας αλλα με τι κλιση απογειωνεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 19:58, 11-10-13:

#12
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Συχνα ερχομαι σε επαφη με νεα παιδια και προσπαθω να μπω στο μυαλο και στην ψυχη τους, πως σκεφτονται και πως αισθανονται. Είναι πολύ σημαντικο τι πιστευουν, αν είναι η ατυχη γενια που κληρονομησε από τις προηγουμενες γενιες να καθαρισει τα σκουπιδια από το μεγαλο φαγοποτι. Είναι σημαντικο τι πιστευουν διοτι η ψυχολογια λεει ότι «εισαι αυτό που πιστευεις». Βαζω μερικα σημεια για προβληματισμο :
1.Επωφεληθηκαμε ολοι από το μεγαλο φαγοποτι, η μόνο ορισμενοι;
2.Ποια γενηα βρισκεται σημερα στην δυσκολοτερη θέση και γιατι;
3.Η γενηα 15-30 τι προοπτικες εργασιας έχει;
4.Τι εμποδια αντιμετωπιζει η νεα γενηα για να ξεκινησει επιχειρηματικοτητα;
5.Τι αισθανεται περισσοτερο? Αγχος, απελπισια, φοβο, οργη, ελπιδα, πεισμα για αγωνα,..;
6.Τελικά τι πιστευουμε, θα τα καταφερουμε να εχουμε το μελλον που θελουμε η οχι;
Ας συζητησουμε τα παραπάνω σαν πολιτες που αγωνιουν γιατον εαυτο τους, για το συνολο, για την χωρα.

Αγαπητέ 111 (επιτρέψτε μου να σας αποκαλώ έτσι για συντομία),

Καταρχάς καλωσορίσατε στο στέκι. Από τον τρόπο που θέτετε τις ερωτήσεις, εικάζω πως δεν είχατε την ευχαρίστηση (ή δυστυχία, όπως το δει κανείς) να κάνετε παιδιά τα οποία να είναι στην ηλικιακή ομάδα των 18 εως 30 και το λεω αυτό διότι εγώ ο 30άρης, έχω πατέρα λίγο μεγαλύτερο από εσάς. Επιπροσθέτως εικάζω πως είστε είτε επιχειρηματίας είτε ψυχολόγος ή και δημοσκόπος, διότι οι ερωτήσεις σας είναι κατά τέτοιον τρόπο εκπεφρασμένες που μου γεννούν την ιδέα ψυχολογικής σφυγμομέτρησης σε ένα μεγάλο δείγμα ανθρώπων, όπως αυτό του e-steki. Μου κάνει δε ακόμα μεγαλύτερη εντύπωση γιατί θέσατε το θέμα εδώ και όχι στον κατ' εξοχήν νεανικό χώρο που προορίζεται γι αυτές τις ηλικίες, το ischool. Πιθανόν να το κάνατε λόγω των αυξανόμενων διαφημιστικών trends για νεανική επιχειρηματικότητα, projects και workspaces και λοιπά εύθυμα εαν κρίνω από την 4η πολύ ενδιαφέρουσα ερώτησή σας η οποία έχει και τη μεγαλύτερη λογική αξία για μένα και όπου εκεί και θα εστιάσω. Οι λοιπές ερωτήσεις σας είναι καθαρά διαισθητικής ή και συναισθηματικής φύσεως οι οποίες διατρέχουν τον κίνδυνο να είναι επιρρεπείς σε στοχοθετικά στεγανά, ανάλογα με τον τιθέμενο στόχο.

Παρά την αρχική μου αποστροφή λοιπόν προς τον τίτλο του θέματος αλλά και τα επιμέρους ερωτήματα, τα οποία μου γέννησαν τις παραπάνω σκέψεις και συγχωρέστε με γι αυτές, μου είναι αδύνατον να μην εξετάζω κάθε περίπτωση, θα επιμείνω στο τεκμήριο της διαδικτυακής ειλικρίνειας αλλά και αυτονομίας των απόψεων για να μη σας αδικήσω ούτε στο ελάχιστο. Αρκετά με τις εικασίες μου όμως, ας προχωρήσουμε στην παραγωγική συζήτηση, την οποία είμαι σίγουρος ότι θα απολαύσουμε αμφότεροι.

Η αρχική αποστροφή προς το παρόν θέμα, οφείλει την ύπαρξή της στην ύπαρξη συναισθηματικών λέξεων από τον τίτλο και μόνο, χωρίς να εξαιρείται το ζουμί του θέματος έπειτα. "Τύχη" και "ατυχία". Δυο λέξεις με εξέχον ειδικό βάρος στο λόγο και στην ψυχοσύνθεσή μας. Η μια σε στέλνει στο ζενιθ με την αφθονία της, ενώ όταν απουσιάζει, επιτρέπει την αφθονία στην έτερη λέξη που σε στέλνει στο ναδίρ.

Αγαπητέ μου κύριε, επιτρέψτε μου να σας εκφράσω μια πολύ βασική μου αρχή. Η "τύχη" είναι με εκείνους που δεν την βάζουν στα σχέδιά τους. Προσωπικά δεν ήλπιζα ουδέποτε να ευεργετηθώ από κάποια μυστήρια συμπαντική δύναμη ή να βρω στρωμένη την καρέκλα του Διευθυντή με το που τελείωνα το πτυχίο μου και το μεταπτυχιακό μου. Είμαι άνθρωπος με ένα βιογραφικό το οποίο μαρτυρά την μεγάλη ακαδημαϊκή μου εμπειρία και την ανύπαρκτη επαγγελματική μου εμπειρία. Να είστε βέβαιος όμως πως όπως δεν περίμενα να ευνοηθώ στις σπουδές μου για να πετύχω, έτσι δεν περιμένω και τώρα κανέναν να έρθει να με διορίσει. Ξέρω ποιός είμαι, ξέρω τι μπορώ να κάνω και θα γίνει, είτε γίνει εδώ, είτε γίνει στις ΗΠΑ (διότι σκέφτομαι να μεταναστεύσω, παρά να πεθάνω σαν παριάς της Μέρκελ, του Σαμαρά και του κάθε αγράμματου πασοκονδ-διορισμένου). Το ότι θα με φάει ζωντανό η Ελλάδα είναι σίγουρο. Κι αν δεν με φάει τώρα με την ανεργία αγαπητέ, θα με φάει αργότερα που θα πρέπει να τρέχω σε δημόσιες υπηρεσίες και εφορίες, κι αν δεν έρθει ούτε τότε η ώρα μου, θα έρθει στη σύνταξη (αν υπάρχει ως τότε σύνταξη).

Απαντώ λοιπόν στις ερωτήσεις σας:

1. Φάγαμε όλοι ή ορισμένοι; Απάντηση: Φάγανε αυτοί που τρώνε ακόμα. Δείτε ποιοί τρώνε ακόμα και σήμερα μέσα στα Υπουργεία, δείτε ποιοί κυβερνούν, δείτε ποιοί τους εξυμνούν και τους ψηφίζουν και θα καταλάβετε ποιοί έφαγαν. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, χωρίς να θέλω να γίνω αγενής: Εσείς που έχετε το χρόνο να συζητήσετε για το θέμα, είστε με εμάς τους νηστικούς ή με τους χορτάτους; Εσείς πως θα τοποθετούσατε δηλαδή τον εαυτό σας στη σκακιέρα του μεγάλου φαγοποτιού;

2. Ποια γενιά είναι στη δυσκολότερη θέση. Όποιος κάνει την κίνηση να επιλέξει γενιά εδώ, είναι είτε αφελής είτε επικίνδυνος. Η κοινωνική συνοχή δεν είναι μια έννοια η οποία πρέπει να παίρνεται στα ελαφρά κι αστεία. Εαν ταυτίσουμε την κοινωνία με ένα ελβετικό ρολόι, οι δείκτες του έχουν ήδη σταματήσει να δείχνουν τη σωστή ώρα, έχει ήδη απορρυθμιστεί, διότι, αρκεί ένα γρανάζι μόνο να δυσλειτουργήσει για να πάνε όλα στραβά. Μια ενέργεια να μην πάει καλά στην αλυσίδα αξίας μιας επιχειρηματικής μονάδας, και το προϊόν δεν παραδίδεται ποτέ όπως και όταν θα έπρεπε ή αντί για πρόσθεση αξίας στον κάθε κρίκο, έχουμε αφαίρεση αξίας, κι εδώ έρχεται το επόμενο ερώτημα περί επιχειρηματικότητας.

Το αλληλένδετο λοιπόν της κοινωνίας είναι το απαραίτητο για την κατανόηση ότι όλοι είναι σε δύσκολη θέση αν όλοι (από την ατομική προσπάθεια του καθενός αρχικά) δεν προσπαθήσουν να βασιστούν σε υπαρκτά προτερήματα και όχι στην τύχη, δεν προσπαθήσουν να απεμπλακούν από την κλικαδίστικη νοοτροπία ότι οι άλλοι θα τη φάνε τη βροχή κι εμείς θα τη γλυτώσουμε και κυρίως δεν προσπαθήσουν να εκπροσωπηθούν από ανθρώπους ΟΧΙ επαγγελματίες πολιτικούς, αλλά ανθρώπους με γνώσεις και επιχειρηματικό δαιμόνιο που δεν έχουν αποστερηθεί της επιχειρηματικής ηθικής. Ειδικά για το τελευταίο θέλω να επιμείνω, καθώς πολλοί ενθουσιώδεις νέοι θιασώτες του νεο-φιλελευθερισμού (και δυστυχώς όχι του υγιούς καπιταλισμού), καταφέρονται εναντίον του κράτους ως από βλακεία, λες και είναι ένας δαίμων που πρέπει να διαλυθει στα εξ ων συνετέθη και να κυριαρχούν μόνο οι ιδιώτες, λες και αύριο αν κυβερνήσει ο ιδιωτικός τομέας, θα χτυπήσει κάποιος το κουδούνι τους και θα τους χαρίσει λεφτά ή τα σκήπτρα της χώρας.

Ένας υγιής καπιταλιστής οφείλει να μην βλέπει το κράτος ως εχθρό, αλλά ως φίλο ο οποίος πάσχει από μια αρρώστια και πρέπει να εξυγιανθεί με βάση την αρχή της οντότητας, ότι δηλαδη είναι κι αυτός ένας ζωντανός οργανισμός, μια εν δυνάμει επιχείρηση, η οποία θα μπορούσε να λειτουργήσει συνεργατικά με τις ιδιωτικές και να διασφαλίζει το συμφέρον των πολιτών της, γιατί άλλωστε, οι πολίτες δεν είναι η Αγορά; Από την Αγορά δεν ορίζεται και η δυναμική μιας οικονομίας; Δεν έχει σημασία πόσα έχεις δώσει στον ιδιώτη και πόσα μπορεί να κάνει. Έχει σημασία να έχει επιβιώσει και η Αγορά για να μπορέσει να επωφεληθεί και αυτή και ο ιδιώτης. Η ακατάσχετη αιμορραγία προς όφελος των ολιγοπωλίων θα εκμηδενίσει την αγορά και εν τελει και αρκετούς από τους ίδιους που σήμερα παίζουν το ρόλο των predators. Ακόμα και ανάμεσα στους predators όμως επικρατεί ο ισχυρότερος. Όχι όλοι.

Κάπου εδώ έρχεται και το 4, η επιχειρηματικότητα. Βλέπω στην Ελλάδα μια επιμονή με τα trends του entrepreneurship των projects, των workspaces και πραγματικά είμαι επιφυλακτικός με κάποιες από τις υλοποιήσεις. Πραγματικά λίγα από αυτά τα μανιτάρια που ξεπηδούν μπορούν πραγματικά να ωθήσουν με γνώση και κεφάλαια τα επιχειρηματικά μυαλά της Ελλάδας. Συγκεκριμένα καλωσορίζω πιό εύκολα τις εκδηλώσεις οι οποίες δημιουργούνται από έγκυρα πανεπιστήμια και πολυεθνικές επιχειρήσεις του εξωτερικού, από τις οποίες υπάρχει επαρκής μετάδοση know-how προς τον επίδοξο επιχειρηματία αλλά και έμπρακτη υποστήριξη με σοβαρά funds για να ξεπεράσουν το σκόπελο της ελληνικής πραγματικότητας. Μόνο οι φόροι και τα ασφαλιστικά ταμεία είναι αποθαρρυντικά, εξαιρουμένων δε των δαιδαλωδών διαδικασιών ίδρυσης και διατήρησης εταιρειών (η εξυγίανση του κράτους ως οντότητα που λέγαμε πιο πάνω). Τώρα, αν δε θέλετε να μιλήσουμε σε τέτοια πλαίσια, ουσιαστικά και πραγματικά και θέλετε να εξερευνήσουμε το νεοελληνικό μοντέλο των "ελάτε όσοι έχετε startups να συζητήσουμε ιδέες, να παριστάνουμε ότι σας δώσαμε πέντε γνώσεις για να ξεκινήσετε και μετά να φύγετε", όχι, εκεί δεν συζητάω. Άμα θέλω κι εγώ παίρνω ως ΑΜΕΑ funding από τον ΟΑΕΔ, στήνω 2 γραφεία και σας λέω "έχουμε κόνφερενς ρουμ και καφέ, ελάτε". Γιατί να ρθω; Να με διδάξει ποιός; Ο Έλληνας επιχειρηματίας; Τι ακαδημαικό φόντο έχει; Και γιατί αν είναι επιτυχημένος έμεινε στην Ελλάδα να με διδάξει και δεν έφυγε σα τη Βιοχάλκο; Η Βιοχάλκο διοικείται από χαζούς άραγε; Όχι, απλά δεν ήταν δικτυωμένοι. Ο Έλληνας επιχειρηματίας-ελβετικός σουγιάς πολυεργαλείο-διδάσκαλος όμως, έχει δει τα νεα trends στο εξωτερικό και κοιτάζει να μαζέψει 50 πτυχιούχους σε ένα χώρο, να πεταχτούν 20 καλές ιδέες και φυσικά αργά η γρήγορα κάποιος να καρπωθεί την υπεραξία χωρίς να έχει δώσει ένα ευρώ για funding.

Επιχειρηματικότητα λοιπόν με εξυγίανση του κράτους, ιδιωτική εκούσια στήριξη και προσοχή στα ψιλά γράμματα. Η κρίση δημιουργεί ευκαιρίες και για τους τολμηρούς αλλά και τους διανοητικά κοφτερούς.

Όσον αφορά τις άλλες -συναισθηματικού τύπου- ερωτήσεις σας, τις σέβομαι αλλά δεν θα τις απαντήσω καθότι μου είναι αδιάφορες. Προσπαθώ στη σταδιοδρομία μου να είμαι όσο το δυνατόν ανεπηρέαστος και ψύχραιμος για να μην αποτελεί το αρνητικό περιβάλλον μου, τροχοπέδη στα σχέδιά μου. Βέβαια δεν είμαι αποκομμένος από αυτό καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε την βέβαιη καταστροφή μου, αλλά η ψυχραιμία είναι μια contrarian στρατηγική που θα λέγαμε και στον κλάδο μου και βοηθάει πολύ.

Ως κατακλειδα, θα ήθελα με απόλυτη ταπεινότητα και σεβασμό να σας παροτρύνω να μην βιάζεστε να εξάγετε συμπεράσματα με τέτοιες ερωτήσεις καθώς όλα εκ του αποτελέσματος θα κριθούν. Τώρα έχουμε μόνο ενδείξεις, μια συνεχή ρευστότητα και ο τζόγος στη ρευστή κατάσταση ενέχει μεν μεγάλα ρίσκα και κέρδη αλλά δεν συνίσταται για μη καλά πληροφορημένους... "επενδυτές".


ΥΓ: Έχετε παραθέσει τις ερωτήσεις σας και σε αντιμνημονιακούς ιστότοπους; Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα εξασφάλιζε ακόμα μεγαλύτερη κοινωνική/πληθυσμιακή κάλυψη και πληρότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Valder : 11-10-13 στις 20:08.
10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín (Йоаким)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Joaquín
Ο Йоаким αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Joaquín ---------------------------------------- έγραψε στις 21:36, 11-10-13:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εγώ από την άλλη δεν θεωρώ τη γενιά μας την πιο άτυχη. Έχουμε το πλεονέκτημα να περνάμε την κρίση στην πιο παραγωγική μας ηλικία. Σε μια ηλικία που μπορούμε εύκολα να κάνουμε αλλαγές στην ζωή μας και που οι περισσότεροι δεν έχουμε υποχρεώσεις. Ως πιο άτυχη γενιά θεωρώ τους 40αριδες οι οποίοι έχουν ήδη 20 χρόνια δουλειάς στην πλάτη τους χωρίς να έχουν καταφέρει να κατοχυρώσουν τίποτα στην ουσία. Πολλοί από αυτούς είναι ήδη χρεωμένοι από επιχειρήσεις, παιδιά, σπίτια κτλ και συνεπώς τους είναι πού δύσκολο να προσαρμοστούν.
Για να συμπληρώσω το πολύ σωστό αυτό ποστ, προσθέτω:
Σύμφωνα λοιπόν με μια γλωσσολογική ανάλυση, η λέξη "Κρίση" στα Κινεζικά γράφεται με το συνδυασμό 2 ιδεογραμμάτων, όπου το πρώτο σημαίνει "Κίνδυνος" και το δεύτερο "Ευκαιρία"
Σίγουρα πάντως δεν είμαστε ούτε τυχεροί, ούτε άτυχοι.
Αυτοί που ζήσανε πριν από μας και τρώγανε εις βάρος μας, ήταν τυχεροί μήπως;
Δεν είμαστε άτυχοι, ούτε και τυχεροί.Το σίγουρο είναι ότι αν η γενιά μας δείξει 100 δισεκατομμύρια τόνους μεγαλύτερη σοβαρότητα από αυτή που έδειξε η προηγούμενη και η προπροηγούμενη, θα έχει την ευκαιρία να προοδεύσει μέχρι εκεί που φτάνουν οι πραγματικές δυνατότητές της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sail Beg

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Sail Beg
Ο Sail Beg αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 305 μηνύματα.

O Sail Beg ax έγραψε στις 21:49, 11-10-13:

#14
Τυχερα σιγουρα,λιγες γενιες μενουν στην ιστορια,λιγες γενιες περνουν τετοιες δυσκολιες αλλα εξ'ισου λιγες γενιες ειναι αυτες που εχουν την δυνατοτητα να αλλαξουν την ιστορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín (Йоаким)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Joaquín
Ο Йоаким αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Joaquín ---------------------------------------- έγραψε στις 21:57, 11-10-13:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Valder
1. Φάγαμε όλοι ή ορισμένοι; Απάντηση: Φάγανε αυτοί που τρώνε ακόμα. Δείτε ποιοί τρώνε ακόμα και σήμερα μέσα στα Υπουργεία, δείτε ποιοί κυβερνούν, δείτε ποιοί τους εξυμνούν και τους ψηφίζουν και θα καταλάβετε ποιοί έφαγαν. Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, χωρίς να θέλω να γίνω αγενής: Εσείς που έχετε το χρόνο να συζητήσετε για το θέμα, είστε με εμάς τους νηστικούς ή με τους χορτάτους; Εσείς πως θα τοποθετούσατε δηλαδή τον εαυτό σας στη σκακιέρα του μεγάλου φαγοποτιού;
Γεια σου Λυκούργε, χρόνια και ζαμάνια
Εκλογές 1981: 84%
Εκλογές 1985: 85%
Εκλογές 1989: 86%
Εκλογές 1990: 85%
Εκλογές 1993: 83%
Εκλογές 1996: 80%
Εκλογές 2000: 87%
Εκλογές 2004: 86%
Αυτά είναι τα ποσοστά που είχαν αθροιστικά το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ στις βουλευτικές εκλογές από τότε που ανέβηκε στην εξουσία Ο Λαοπλάνος μέχρι τη στιγμή που κυβέρνησε ο Καραμανλής Jr.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Joaquín : 11-10-13 στις 22:00.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 00:29, 12-10-13:

#16
Aγαπητε Valder (Λυκουργε), εκτιμω ιδιαιτερα τον χρονο που αφιερωσες για να εκφρασεις με λεπτομερεια και γλαφυροτητα τις αποψεις σου στην συζητηση που ανοιξα. Απαντωντας σε μερικα απο τα ερωτηματα που εθεσες, εχω δυο κορες στα 30, εχω δουλεψει διευθυντικο στελεχος σε 4 πολυεθνικες, θεωρω οτι δεν "εφαγα" αλλα "επωφεληθηκα εξ ανακλασεως" οπως επωφεληθηκε ο καθε Ελληνας. Αναλαμβανοντας το μερος της ευθυνης που μου αναλογει, ως "αντιπαροχη μου" στην νεα γενια που εχει ζοφερο μελλον και ισως δεν γευτει αυτα που γευτηκαμε οι προηγουμενες γενηες, τα τελευταια χρονια κανω δωρεαν πολλα σεμιναρια για νεους για να βοηθησω να χτισουν την προσωπικοτητα τους, την καριερα τους και τις γνωσεις/ικανοτητες για το επιχειρειν.
Πιστευω ακραδαντα οτι ως κοινωνια, για να παμε συντεταγμενα σε μια αλλαγη, πρεπει ολοι να συνειδητοποιησουμε και να αποδεχτουμε οτι μπορει να μη τα "φαγαμα ολοι μαζι" αλλα λιγο-πολυ ολοι επωφεληθηκαμε (παραδειγμα, καποιοι φτιαξαν βιλλες και κοτερα, καποιοι ομως κτισαν αυτες τις βιλες και δουλευαν πληρωμα στα κοτερα, και με τους μισθους τους στειλαν τα παιδια τους για μεταπτυχιακα στο Λονδινο, η τους αγορασαν σπιτι, λεον, κλπ). Οποιος τα βαζει με τα λαμογια με τις βιλες, οταν αυτοι μπουν φυλακη, αν θελει να ειναι τιμιος με τον εαυτο του, κανονικα θα πρεπει να επιστρεψει και αυτος αναδρομικα και το λεον και το σπιτι και ο,τι αλλο επωφεληθηκε αυτος η οι διαδοχοι του απο την εποχη του μεγαλου φαγοποτιου. Μονο αν αναλαβουμε ολοι το μερος ευθυνης που μας αναλογει, θα εχουμε κοινωνικη συνοχη και θα παμε σαν οργανωμενη κοινωνια στην Αλλαγη. Οσοι χαιδευουν τα αυτια των πολιτων (θελοντας τις ψηφους τους) λεγοντας τους οτι ειναι αθωες περιστερες και μονο μερικα γερακια φταινε για την κριση, τους εμποτιζουν με ψυχολογια θυματος, αδικημενου, οργισμενου, αντιδραστικου, παραβατικου, αντικοινωνικου, ενω μας χρειαζεται η ψυχολογια δυνατου και υπερηφανου λαου για να ειναι εφικτη μια πανεθνικη εκστρατεια για εξοδο απο την οικονομικη και κοινωνικη κριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 01:17, 12-10-13:

#17
Ολοι επωφεληθηκαν απο το μεγαλο φαγοποτι. Ο καθενας,οπως μπορουσε. Κανεις δεν (ηταν μακακας να) ηταν θεατης.

Ολοι ρουφουσαν/ρουφουσαμε με το καλαμακι τον "φραπε-Γιγας",νομιζοντας πως ο καφες δε θα τελειωσει ποτε - σαν τα 5 ψωμια και τα 2 ψαρια που συμφωνα με γνωστη παραβολη ταϊσαν ικανο αριθμο οπαδων του Χριστου. Ή οτι ο φραπες θα κρατησει τουλ. οσο το προσδοκιμο ζωης μας,ωστε να επωφελουμαστε ειτε αμεσα,ειτε "εξ αντανακλασεως" μεχρι να πεθανουμε.

Δεν εχει σημασια ποιος ρουφουσε πιο πολυ καφε (με λεπτο ή μη καλαμακι). Απλα ολοι ξεχασαν - ή επελεξαν να ξεχασουν - οτι ο φραπες ειναι συγκεκριμενος,πεπερασμενος και οχι ...απειρος,ωστε να μας συντηρει επ απειρον!

Η νεα γενια δε θα (μπορεσει/θελησει να) αλλαξει τιποτα. Θα συρθει/υποφερει απλα και θα υπομεινει τις συνεπειες μεταξυ αλλων και της δικης της αδρανειας.

Οι αλλαγες προϋποθετουν ΡΗΞΕΙΣ - και με υφισταμενες δομες,μα ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ. Και για κατι τετοιο,καμμια γενια - απο την πιο παλια [και υπευθυνη για το σημερινο χαλι],μεχρι την πιο νεα - δεν ειναι ικανη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 09:21, 12-10-13:

#18
Αγαπητε Heptamer,
Δυστυχως, οσο και αν δεν μας αρεσει, φαινεται οτι η αποψη σας ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα. Εχουμε εναν ασθενη υπερπαχυσαρκο, που επι χρονια ετρωγε με δανεικα, μεχρι που επαθε ενα πολυ χοντρο εμφραγμα προσφατα. Αντι να συνειδητοποιησει οτι πρεπει να οργανωσει απο μονος του ενα προγραμμα εντατικης διαιτας και γυμναστικης και να αλλαξει εντελως τροπο ζωης, προτιμησε να μπει στο νοσοκομειο και να μαλωνει ολη την μερα με τους γιατρους που του βαλαν δακτυλιδι, να μη συνεργαζεται μαζι τους και να τους βριζει γιατι δεν του φερνουν τις αγαπημενες του σταυλισιες μπριζολες με μπολικη σως (ενω του χρειαζεται μπολικο sos). Tετοιος ασθενης δεν υπαρχει περιπτωση να σωθει, θα ψηφισει να εχει ενα αλλο γιατρο που του ταζει σως, και θα μα χαιρετησει μια ωρα νωριτερα.
Ας μην ειμαστε ομως τοσο απαισιοδοξοι, διοτι στα διπλανα κρεββατια υπαρχουν και αλλοι ασθενεις που συνεργαζονται με τους γιατρους (καλους η κακους) αλλα κυριως μονος του αποφασιζει να απολαμβανει τον λαπα και τις νεροβραστες φακες και ο,τι αλλο χρειαζεται για να βγει μια ωρα νωριτερα απο το νοσοκομειο.
Το να διαπιστωνουμε οτι ο ασθενης δεν θελει να αλλαξει ειναι μια σωστη διαγνωση, αλλα αυτο που ειναι υπερχρησιμο αλλα και υπερκρισιμο ειναι να βρουμε τροπους (σαν ειδικευομενοι ψυχολογοι στο νοσοκομειο) να τον πεισουμε να αναλαβει την υγεια και την ζωη του στα χερια του. Υπαρχει βεβαια και η σταση (που θεωρω αντικοινωνικη) οπου ο καθενας ασχολειται μονο με το να σωσει το "τομαρι" του αδιαφορωντας για τους ΑΜετανοητους ΠΑχυσαρκους, οπως και η αλλη σταση να φτιαξουμε το κινημα ΑΜΠΑ, που θα μετεξελιχθει σε κομμα, με κεντρικο συνθημα "Φερτε μου πισω την σταυλισια μου μπριζολα!" κατα το περιφημο βιβλιο "ποιος πηρε το τυρι μου"
Θα ειναι χρησιμο οσοι συμμετεχουν στην συζητηση αυτη να προσφερουν τις ιδεες τους, πως να πεισουμε τους ευατους μας να παρουμε το θεμα της αυτο-ιασης μας (ημων και αλληλων) στα χερια μας. Προσφερω για αρχη τις δικες μου σκεψεις :
1. Να συνειδητοποιησουμε οτι ειμαστε παχυσαρκοι
2. Να συνειδητοποιησουμε οτι γιναμε παχυσαρκοι διοτι συμμετειχαμε (εστω και παθητικα η εξ ανακλασεως) στο μεγαλο φαγοποτι
3. να συνειδητοποιησουμε οτι οι επιλογες ειναι προσωρικη πεινα η βεβαιος θανατος
4. να αποφασισουμε οτι εμεις ειμαστε υπευθυνοι για την υγεια μας
5. Να παιρνουμε δυναμη στην προσπαθεια αυτη ονειρευομενοι ποσο ωραια (σωματικα και ψυχολογικα) θα ειμαστε μετα
6. Να ανακαλυπτουμε ωραιες γευσεις στα πραγματα που μεχρι τωρα υποτιμουσαμε (πχ στις νεροβραστες φακες)
7. Αν αγαπαμε τα παιδια μας και θελουμε να τα υποστηριξουμε, πρεπει να φροντισουμε για την υγεια μας. Με την εμμονη στα παλια η με τη φυγη (αυτοκτονιες) τους κανουμε κιαλλο κακο.
8. να στηριζουμε τους αλλους για να στηριζομαστε και απο τους αλλους στην δυσκολη πορεια των επομενων χρονων
9. να επιλεγουμε τους αριστους και οχι τους αρεστους γιατρους.

Με χαρα θα περιμενω να συμπληρωσετε αυτο το συνταγολογιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 14:18, 12-10-13:

#19
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αγαπητε Heptamer,
Δυστυχως, οσο και αν δεν μας αρεσει, φαινεται οτι η αποψη σας ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα.
Εγω πιστευω το βασικο που πρεπει να αλλαξει ειναι ο Ελληνας να ξεκινησει να ψηφιζει σκεπτομενος το κοινο συμφερον και οχι μονο το δικο του συμφερον ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 12-10-13 στις 14:20. Αιτία: προσθήκη spoiler
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 15:26, 12-10-13:

#20
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Επωφεληθηκαμε ολοι από το μεγαλο φαγοποτι, η μόνο ορισμενοι;
Όχι όλοι. πχ εγώ δεν επωφελήθηκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín (Йоаким)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Joaquín
Ο Йоаким αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Joaquín ---------------------------------------- έγραψε στις 16:43, 12-10-13:

#21
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Όχι όλοι. πχ εγώ δεν επωφελήθηκα
Υπάρχει μια συντεταγμένη κοινωνία, στην οποία αποφασίζει η πλειοψηφία.Η (μεγάλη) πλειοψηφία ανέλαβε την ευθύνη για όλους μας.
Και στο κάτω κάτω, όποιος πιστεύει ότι δεν επωφελείται από την δανεική ανάπτυξη της Ελλάδας, τον καλώ να μην πατάει στους καινούριους δρόμους του Σουφλιά.Να οδηγεί σε περιφερειακούς δρόμους 40ετίας και χωματόδρομους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 19:50, 12-10-13:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Joaquín
Και στο κάτω κάτω, όποιος πιστεύει ότι δεν επωφελείται από την δανεική ανάπτυξη της Ελλάδας, τον καλώ να μην πατάει στους καινούριους δρόμους του Σουφλιά.Να οδηγεί σε περιφερειακούς δρόμους 40ετίας και χωματόδρομους.
Ανάπτυξη & στοιχειώδεις κοινωνικές παροχές = επωφεληθήκαμε από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? λολ, σίγουρα οχι

Όταν οδηγώ σε εθνική οδό με 1,5 λωρίδα ανά κατεύθυνση, χωρίς διαχωριστικό διάζωμα, όπου κυκλοφορούν μέχρι και τρακτέρ τότε επωφελούμαι από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? Δε νομίζω

Δηλαδή για τους Γερμανούς πχ που εδώ και δεκαετίες έχουν καλύτερο οδικό δίκτυο από αυτό που έχουμε σήμερα, θα πρέπει να λέμε ότι κι αυτοί έχουν ρίξει τρελό φαγοπότι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 19:56, 12-10-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Joaquín
Υπάρχει μια συντεταγμένη κοινωνία, στην οποία αποφασίζει η πλειοψηφία.Η (μεγάλη) πλειοψηφία ανέλαβε την ευθύνη για όλους μας.
Και στο κάτω κάτω, όποιος πιστεύει ότι δεν επωφελείται από την δανεική ανάπτυξη της Ελλάδας, τον καλώ να μην πατάει στους καινούριους δρόμους του Σουφλιά.Να οδηγεί σε περιφερειακούς δρόμους 40ετίας και χωματόδρομους.
συγκεκριμένα, στους δρόμους πληρώνουμε και διόδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 20:16, 12-10-13:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Joaquín
Υπάρχει μια συντεταγμένη κοινωνία, στην οποία αποφασίζει η πλειοψηφία.Η (μεγάλη) πλειοψηφία ανέλαβε την ευθύνη για όλους μας.
Και στο κάτω κάτω, όποιος πιστεύει ότι δεν επωφελείται από την δανεική ανάπτυξη της Ελλάδας, τον καλώ να μην πατάει στους καινούριους δρόμους του Σουφλιά.Να οδηγεί σε περιφερειακούς δρόμους 40ετίας και χωματόδρομους.
Η μεγάλη πλειοψηφία αποφασίζει εν τέλει; Σοβαρά τώρα; Γιατί εγώ βλέπω πως οι λίγοι αποφασίζουν για εμάς και κυρίως όσοι έχουν ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Δεν είναι περίεργο, άλλωστε, που οι σύγχρονες συγκυρίες ευνοούν τους πλουσιότερους, ενώ ο κοσμάκης πεινάει και τρέχει στα συσσίτια για ένα πιάτο φαγητό. Και μη μου πεις τώρα ότι ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων δε δυσανασχετεί με την παρούσα κατάσταση με απεργίες κτλ.

Α! Και σπουδαία δανεική ανάπτυξη! Εχουν υποβαθμιστεί οι βασικοί πυλώνες μιας κοινωνίας (εκπαίδευση, υγεία), η ανεργία κλιμακώνεται, το βιοτικό επίπεδο υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο κοκ. Αυτό δεν έπρεπε καν να το χαρακτηρίζεις ΑΝΑΠΤΥΞΗ, αν είχες ένα - έστω και απειροελάχιστο - δείγμα ανθρωπισμού! Αυτό είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ, ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ.

Επιπλέον, για τους δρόμους που λες, μην ξεχνάς ότι όλα αυτά τα έργα υποδομής (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια κτλ) υλοποιήθηκαν με χρήματα του λαού και οι αγαπημένοι σου κυβερνώντες προσπαθούν να τα ιδιωτικοποιήσουν με το έτσι θέλω, λες και τους ανήκει. Σπουδαίο σχέδιο! Αντί να υποστηρίζεται η κρατικοποίηση των επενδύσεων, προωθείται η ιδιωτικοποίηση! Να χαίρεσαι λοιπόν την ανάπτυξή σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Natalia Secret : 12-10-13 στις 20:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín (Йоаким)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Joaquín
Ο Йоаким αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Joaquín ---------------------------------------- έγραψε στις 20:56, 12-10-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Ανάπτυξη & στοιχειώδεις κοινωνικές παροχές = επωφεληθήκαμε από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? λολ, σίγουρα οχι

Όταν οδηγώ σε εθνική οδό με 1,5 λωρίδα ανά κατεύθυνση, χωρίς διαχωριστικό διάζωμα, όπου κυκλοφορούν μέχρι και τρακτέρ τότε επωφελούμαι από κάποιο μεγάλο φαγοπότι? Δε νομίζω

Δηλαδή για τους Γερμανούς πχ που εδώ και δεκαετίες έχουν καλύτερο οδικό δίκτυο από αυτό που έχουμε σήμερα, θα πρέπει να λέμε ότι κι αυτοί έχουν ρίξει τρελό φαγοπότι;
Στοιχειώδεις να της πεις όταν έρθεις Βουλγαρία να δεις πως ήταν η Ελλάδα του '75!
Τώρα μη μου πεις ότι θα παραπονεθείς για το οδικό δίκτυο της ψωροκώσταινας!Έχει πέσει ΤΟ φράγκο.Τι να κάνουμε που είμασταν κακομοίρηδες και έπρεπε να γίνουν όλα απ'την αρχή;
Όχι.Οι Γερμανοί χτίζουν σιγά σιγά, εμείς δεν κάναμε το ίδιο.Μην συγκρίνετε την Ελλάδα με την Γερμανία ή άλλες χώρες της Δύσης, όπως η Γαλλία.Ήταν πιο μπροστά από μας και θα είναι πιο μπροστά.Ακόμα και να μην κάναμε μαλακίες από το '81 και μετά, πάλι δεν θα τους φτάναμε, γιατί έχουν καλύτερο σημείο εκκίνησης και καλύτερα φόντα.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
συγκεκριμένα, στους δρόμους πληρώνουμε και διόδια
Αν δεν δανειζόμασταν, δεν θα υπήρχε ο δρόμος για να πληρώσεις τα διόδια.Σε ΑΛΛΟ δρόμο θα οδηγούσες.Όχι, λοιπόν, δεν τον έχει πληρώσει από την τσέπη του το δρόμο ο λαός, αν αυτό θες να πεις.
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret
Η μεγάλη πλειοψηφία αποφασίζει εν τέλει; Σοβαρά τώρα; Γιατί εγώ βλέπω πως οι λίγοι αποφασίζουν για εμάς και κυρίως όσοι έχουν ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Δεν είναι περίεργο, άλλωστε, που οι σύγχρονες συγκυρίες ευνοούν τους πλουσιότερους, ενώ ο κοσμάκης πεινάει και τρέχει στα συσσίτια για ένα πιάτο φαγητό. Και μη μου πεις τώρα ότι ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων δε δυσανασχετεί με την παρούσα κατάσταση με απεργίες κτλ.
Παρέθεσα πιο πάνω τα ποσοστά που πήρε η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Η πλειοψηφία αποφάσισε, όσο θέλετε χτυπήστε τον κώλο σας τώρα.Τα παράπονα...στους γονείς και τους παππούδες σας.
Πλέον, τι θες να σου πω;Πλέον δεν αποφασίζει καμία κοινωνική ομάδα!Αποφασίζει το Σύστημα!Και δεν λέω ότι δεν υπάρχει εναλλακτική ή ότι υπάρχει.Σίγουρα όμως δεν υπάρχει τρόπος να αποφασίσουν οι πολλοί, γιατί δεν υπάρχουν πολλοί.Υπάρχει η περίοδος της οργής και της σύγχυσης.Οπότε τι μου λέτε ότι αποφασίζουν οι λίγοι;Ποιοι είναι οι πολλοί;

Α! Και σπουδαία δανεική ανάπτυξη! Εχουν υποβαθμιστεί οι βασικοί πυλώνες μιας κοινωνίας (εκπαίδευση, υγεία), η ανεργία κλιμακώνεται, το βιοτικό επίπεδο υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο κοκ. Αυτό δεν έπρεπε καν να το χαρακτηρίζεις ΑΝΑΠΤΥΞΗ, αν είχες ένα - έστω και απειροελάχιστο - δείγμα ανθρωπισμού! Αυτό είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ, ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ.
Σπουδαία, φυσικά!Ξέρεις πώς ζούσαν οι γονείς σου τη δεκαετία του '80;
Τώρα τι να κάνουμε.Κρίση, μειώσεις και λοιπά και λοιπά.Δεν συζητάμε αυτά.Εδώ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΑΜΕ και μου λες για υποβάθμιση εκπαίδευσης και υγείας.Να γεννήσω λεφτά να την αναβαθμίσουμε τώρα;
Τον ανθρωπισμό μου να τον αφήσεις εκεί που τον βρήκες.

Επιπλέον, για τους δρόμους που λες, μην ξεχνάς ότι όλα αυτά τα έργα υποδομής (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια κτλ) υλοποιήθηκαν με χρήματα του λαού και οι αγαπημένοι σου κυβερνώντες προσπαθούν να τα ιδιωτικοποιήσουν με το έτσι θέλω, λες και τους ανήκει. Σπουδαίο σχέδιο! Αντί να υποστηρίζεται η κρατικοποίηση των επενδύσεων, προωθείται η ιδιωτικοποίηση! Να χαίρεσαι λοιπόν την ανάπτυξή σου!
Φτάνει τόσος σοσιαλισμός σε αυτή τη χώρα, αυτό σου λέω μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnnie Hunter

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Johnnie Hunter
Ο Johnnie Hunter αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 52 μηνύματα.

O Johnnie Hunter από βαρεμάρα έγραψε στις 21:33, 12-10-13:

#26
Όλοι άτυχοι είμαστε εκτός από αυτούς που θησαυρίζουν. Γιατί όμως βγάζετε απέξω τους εξηντάρηδες και άνω; Για μένα αυτοί είναι οι πιο άτυχοι. Μπορεί να έχουν ακόμα τη σύνταξή τους και να κουτσοπερνάνε, αλλά τόσο καιρό πάλευαν για τη δική μας τη γενιά και τώρα βλέπουν ότι τα παιδιά τους δεν μπορούν να ανοίξουν τα φτερά τους. Αφήστε που αν μειωθούν οι συντάξεις δραματικά όπως μάλλον θα γίνει, δε θα μπορέσει κανένας να στηρίξει κανέναν και τότε τρέμω για το τί θα επακολουθήσει αν δεν αρχίσει να μειώνεται η ανεργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 21:34, 12-10-13:

#27
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Aγαπητε Valder (Λυκουργε), εκτιμω ιδιαιτερα τον χρονο που αφιερωσες για να εκφρασεις με λεπτομερεια και γλαφυροτητα τις αποψεις σου στην συζητηση που ανοιξα. Απαντωντας σε μερικα απο τα ερωτηματα που εθεσες, εχω δυο κορες στα 30, εχω δουλεψει διευθυντικο στελεχος σε 4 πολυεθνικες, θεωρω οτι δεν "εφαγα" αλλα "επωφεληθηκα εξ ανακλασεως" οπως επωφεληθηκε ο καθε Ελληνας. Αναλαμβανοντας το μερος της ευθυνης που μου αναλογει, ως "αντιπαροχη μου" στην νεα γενια που εχει ζοφερο μελλον και ισως δεν γευτει αυτα που γευτηκαμε οι προηγουμενες γενηες, τα τελευταια χρονια κανω δωρεαν πολλα σεμιναρια για νεους για να βοηθησω να χτισουν την προσωπικοτητα τους, την καριερα τους και τις γνωσεις/ικανοτητες για το επιχειρειν.
Πιστευω ακραδαντα οτι ως κοινωνια, για να παμε συντεταγμενα σε μια αλλαγη, πρεπει ολοι να συνειδητοποιησουμε και να αποδεχτουμε οτι μπορει να μη τα "φαγαμα ολοι μαζι" αλλα λιγο-πολυ ολοι επωφεληθηκαμε (παραδειγμα, καποιοι φτιαξαν βιλλες και κοτερα, καποιοι ομως κτισαν αυτες τις βιλες και δουλευαν πληρωμα στα κοτερα, και με τους μισθους τους στειλαν τα παιδια τους για μεταπτυχιακα στο Λονδινο, η τους αγορασαν σπιτι, λεον, κλπ). Οποιος τα βαζει με τα λαμογια με τις βιλες, οταν αυτοι μπουν φυλακη, αν θελει να ειναι τιμιος με τον εαυτο του, κανονικα θα πρεπει να επιστρεψει και αυτος αναδρομικα και το λεον και το σπιτι και ο,τι αλλο επωφεληθηκε αυτος η οι διαδοχοι του απο την εποχη του μεγαλου φαγοποτιου. Μονο αν αναλαβουμε ολοι το μερος ευθυνης που μας αναλογει, θα εχουμε κοινωνικη συνοχη και θα παμε σαν οργανωμενη κοινωνια στην Αλλαγη. Οσοι χαιδευουν τα αυτια των πολιτων (θελοντας τις ψηφους τους) λεγοντας τους οτι ειναι αθωες περιστερες και μονο μερικα γερακια φταινε για την κριση, τους εμποτιζουν με ψυχολογια θυματος, αδικημενου, οργισμενου, αντιδραστικου, παραβατικου, αντικοινωνικου, ενω μας χρειαζεται η ψυχολογια δυνατου και υπερηφανου λαου για να ειναι εφικτη μια πανεθνικη εκστρατεια για εξοδο απο την οικονομικη και κοινωνικη κριση.
Αγαπητέ 111 (έχετε πολλούς "άσσους" στο...username σας, οπότε συνεχίζω να σας προσφωνώ μόνο με τρείς!),

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για το χρόνο που αφιερώσατε για να διαβάσετε τις σκέψεις μου αλλά και για να απαντήσετε σε αυτές. Σχετικά με το θέμα των απογόνων σας ή της επαγγελματικής σας δραστηριότητας, δεν χρειαζόταν φυσικά κάποια απάντηση, μιας και τα λόγια μου ήταν εικασίες και όχι κάποιου είδους ανάκριση με στόχο να σας φέρει σε δύσκολη θέση. Εντούτοις εκτιμώ ιδιαίτερα ότι δεν φοβηθήκατε ούτε στο ελάχιστο να αποκαλύψετε προσωπικά σας δεδομένα, πράγμα που σε συνδυασμό με τη δαιμόνια διάθεσή μου για έρευνα επιβεβαίωσε την υποψία μου ότι μιλώ με άνθρωπο που σε καμία περίπτωση δεν ειναι αυτό που λέμε "ο φιλόσοφος του Internet" αλλά κάποιος με γαλόνια εμπειρίας στους ώμους του.

Παρά την όση εκτίμηση που μου γεννήσατε όμως, οφείλω να διαφωνήσω οριζοντίως, καθέτως και σε οποιαδήποτε άλλη διάσταση έχει συζητηθεί από τον Lorentz τον Einstein και την υπόλοιπη παρέα τους, αν και λαμβάνοντας υπόψιν τον Stephen Hawking, μάλλον θα διαφωνήσω εντεκάκις. Δυστυχώς η οικονομία δεν είναι κάποιος χαλασμένος ηλεκτρονόμος, ούτε κάποιο Asterisk PBX που δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, για να βάλουμε κατσαβίδι, ή να του ξαναγράψουμε το firmware και να επανέλθει στα συγκαλά του.

Η ολιστική προσέγγιση του "όλοι τα φάγαμε" καταλήγει να συγχέεται σε επίπεδο ενοχής κι ευθύνης για αλλαγή, με το πόσοι επωφεληθήκαμε. Ναι, μπορεί άλλοι να έφαγαν κι άλλοι να επωφελήθηκαν. Σε μια οικονομία όμως με συγκεκριμένα μεγέθη, τα οποία συντηρούνταν άλλοτε πλασματικά και άλλοτε με τη βοήθεια υποτραπέζιων χειραψιών και δανείων, διαμορφώνονται αντίστοιχα και όλες εκείνες οι μακροοικονομικές συνιστώσες που θα επιτρέψουν και τα μεταπτυχιακά στο Λονδίνο και τα Λεόν και τα Ιμπίθα και τα εξαιρετικά SAAB Aero που μας άφησαν χρόνους αν δεν κάνω λάθος.

Όμως, κι αυτό είναι ένα μεγάλο όμως, δεν αποδεικνύει κάτι τέτοιο ενοχή στο σύνολο της κοινωνίας. Επιτρέψτε μου να εκφραστώ με μια παρομοίωση μιας και απ' ότι βλέπω μας αρέσει πολύ σε αυτό το θέμα να μιλάμε με αυτές. Έστω ότι ο άνθρωπος δεν είναι ασθενής, αλλά υγιέστατος και προμηθεύεται από τον κρεοπώλη 4 μικρές μπριζόλες για την 4μελή οικογένειά του, σε μια καλή τιμή. Η οικογένεια καταναλώνει το φαγητό χωρίς να πετάξει τίποτα γιατί ήταν όση ακριβώς ποσότητα της χρειαζόταν. Ένας άλλος οικογενειάρχης θα αγοράσει 4 μπριζόλες, 3 φιλέτα και 2 λουκάνικα για ισομεγέθη οικογένεια, για να σπάσει το 200άρικο που έχει πάνω του, και "αμα τα φάμε τα φάγαμε". Δεν τα τρώνε όλα και τα μισά καταλήγουν στα σκουπίδια. Άρα τι έχουμε εδω; Υπερβολική αγοραστική δύναμη για μικρότερες καταναλωτικές ανάγκες. Η ζήτηση μεγαλώνει, ο κρεοπώλης βλέπει τον τζίρο του να αυξάνεται και ομοίως αυξάνει τις οικονομίες κλίμακος με την προμήθεια νέων "πρώτων υλών".

Που θέλω να καταλήξω: Ο κρεοπώλης, δεν είναι οικονομολόγος ούτε δικαστής, αλλά ούτε και πολιτικός για να έχει το inside information. Λειτουργεί με τους κανόνες της αγοράς. Ο πρώτος αγοραστής πάλι δεν είναι όλα αυτά, ούτε πλήρως πληροφορημένος, λειτουργεί κι αυτός με τους κανόνες της αγοράς. Ο δεύτερος αγοραστής, ούτε αυτός είναι όλα αυτά ή πλήρως πληροφορημένος, αλλά είναι ξεκάθαρα καβαλημένος και βλαμμένος (αν και για το τελευταίο αμφιβάλλω. Τα λαμόγια ήξεραν καλά τι έκαναν).

Σε ένα κράτος λοιπόν που βγαίνει ο Γιάννης Στουρνάρας και διατείνεται ότι είναι "Κεϋνσιανός" (φέρτε μου ένα Black Label να ξεχάσω τι άκουσα), που είναι η κοινωνική μέριμνα; Που είναι η σωστή φορολογική πολιτική. Που είναι η σωστή χρηματοδοτική πολιτική για τις επιχειρήσεις; Πως θα κινηθούν; Τι κίνητρα θα έχουν για την ανάπτυξη; Πουθενά και τίποτα. Θα ρθει η περίφημη αυτορρύθμιση της αγοράς ενάντια στον παρωχημένο Keynes και θα τα φτιάξει όλα. Ναι, αλλά θα κόψει οριζόντια, όχι επιλεκτικά. Η αυτορρύθμιση δεν έχει ποιοτικά κριτήρια στην εφαρμογή της. Γι αυτό μίλησα για την Αγορά και το μέγεθός της πριν. Η επιθανάτια δέηση της αυτορρύθμισης σε καθεστώς λιτότητας στραγγαλίζει την Αγορά και επιβεβαιώνει την δυσκαμψία (ηθελημένη ίσως; ) των πολιτικών να λειτουργήσουν ως οικονομολόγοι συμπεριλαμβάνοντας και τον ποιοτικό παράγοντα. Οι άνθρωποι λειτουργούν ως πολιτικοί κι ως εντολείς, χωρίς τακτική αλλά με άτσαλο τρόπο μέχρι να βγούν τα νούμερα.

Ναι αλλά ούτε τα νούμερα θα βγούν, ούτε καμία ανάκαμψη θα υπάρξει. Και θα την πληρώσει και ο κρεοπώλης και ο πρώτος αγοραστής, ενώ ο 2ος είναι αρκετά πιθανό να επιβιώσει ακόμα και τώρα λόγω της γνώριμης τέχνης του εις την λαμογιά.Τι νόημα έχει να αδυνατίσει ο ασθενής που λέτε στο άλλο σας παράδειγμα, αν ενδιάμεσα του χετε φράξει με τσιμέντο τον οισοφάγο; Οκ, θα αδυνατίσει, αλλά αυτό δε θα χει σταματημό και εν τέλει θα πεθάνει. Δίαιτα ολικής εφαρμογής γιατί λοιπόν; Δεν την έχουν ανάγκη όλοι. Την έχουν ανάγκη αρκετοί ΚΑΙ τα κεφάλια.

Οπότε λοιπόν να με συγχωρείτε αν δεν συμμεριστώ την άποψή σας ότι "ωφέλεια εξ' αντανακλάσεως" = φαγοπότι και ενοχή. Η ωφέλεια ήταν αναπόφευκτη εκ των νόμων της αγοράς, οι οποίοι είχαν τραυματιστεί από το μακρύ χέρι της λέρας και της πολιτικής διάβρωσης. Όλο αυτό μου θυμίζει τις γυναίκες που βιάζονται στις ανατολικές χώρες και μετά κρεμάνε και τον βιαστή και την βιασμένη επειδή λέει ατίμασε τον άντρα της που έβαλε ξένο σώμα μέσα της. Μα δεν το έκανε με τη συγκατάθεσή της, τους λες. Δεν έχει σημασία, σου λένε, ο Αλλάχ τη βρίσκει ένοχη επειδή παραβιάστηκε.

Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά το Εβραϊκό πραμυθάκι "γύρνα και το άλλο μάγουλο" ή οι γνωστές φανφάρες περί "πατρίδας, εθνικής υπερηφάνειας κλπ." εμένα δε με βρίσκουν καθόλου σύμφωνο. Πότε με σεβάστηκε εμένα αυτή η χώρα για να δώσω σήμερα από το υστέρημά μου χωρίς να μου άξιζε να το στερηθώ; Ότι ήμουν, εξακολουθώ να είμαι, μόνο που τώρα μου ζητούν να εξιλεωθώ.

Και σας ρωτώ, άραγε πρέπει να εξιλεωνόμαστε στις στιγμές της αδυναμίας μας ή στις στιγμές της δύναμής μας; Τι σημαίνει πραγματική εξιλέωση; Η εξιλέωση δεν είναι πάντα δωρεάν σεμινάρια, που κανονικά τίποτα δεν είναι δωρεάν. Απλά δεν έχει κόστος για τον συμμετέχοντα. Αυτό δε σημαίνει ότι θα επωμιστείτε και όλα μα όλα τα κόστη εσείς, εκτός αν το κάνετε και υποθέτω άδικα πράγματα (παρόλαυτά σας συγχαίρω έστω και γι αυτή την προσφορά σας και πιθανόν να ενδιαφερθώ κάποια στιγμή για το τι προσφέρετε εαν έχει σχέση με τον κλάδο μου). Λέτε πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι. Η απάντησή σας, είναι κατεξοχήν απάντηση έμπειρου ανθρώπου που ξέρει τι λέει και γιατί. "Όλοι πρέπει να προσπαθήσουμε, επειδή κάποιοι τα φάγανε". Αυτός ο επιμερισμός, όταν τον ακούω, καταλαβαίνω τι πραγματικά λένε οι λέξεις. Μην αδικείτε τον εαυτό σας με το να ακούγεστε σαν πολιτικός. Σαν τον Σαμαρά "Εθνική προσπάθεια". Όχι, δεν είναι εθνική ΜΑΣ προσπάθεια, είναι εθνική ΜΑΣ υπομονή με την κυβερνητική ΤΟΥΣ προσπάθεια, γιατί αν η προσπάθεια ΤΟΥΣ δεν πάει καλά θα πρέπει να πέσουν εκτελέσεις στο Γουδή για παραδειγματισμό για τους επόμενους που θα προθυμοποιηθούν απ' την καλή τους την καρδιά (insert κλαυσίγελος here) να..."προσπαθήσουν".

Δεν τα βάζω μαζί σας, μην παρεξηγήσετε. Απλά βάζω τα πράγματα στη θέση που πιστεύω πως πρέπει να μπούν. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά δεν το νομίζω. Έχω εμπιστοσύνη στην κρίση μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 22:15, 12-10-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret
Η μεγάλη πλειοψηφία αποφασίζει εν τέλει; Σοβαρά τώρα; Γιατί εγώ βλέπω πως οι λίγοι αποφασίζουν για εμάς και κυρίως όσοι έχουν ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Δεν είναι περίεργο, άλλωστε, που οι σύγχρονες συγκυρίες ευνοούν τους πλουσιότερους, ενώ ο κοσμάκης πεινάει και τρέχει στα συσσίτια για ένα πιάτο φαγητό. Και μη μου πεις τώρα ότι ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων δε δυσανασχετεί με την παρούσα κατάσταση με απεργίες κτλ.

Η πλειοψηφια αποφασιζει εφοσον η κυβερνηση δημιουργειται βασει εκλογων...

Α! Και σπουδαία δανεική ανάπτυξη! Εχουν υποβαθμιστεί οι βασικοί πυλώνες μιας κοινωνίας (εκπαίδευση, υγεία), η ανεργία κλιμακώνεται, το βιοτικό επίπεδο υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο κοκ. Αυτό δεν έπρεπε καν να το χαρακτηρίζεις ΑΝΑΠΤΥΞΗ, αν είχες ένα - έστω και απειροελάχιστο - δείγμα ανθρωπισμού! Αυτό είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ, ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ.

Γιατι πριν πως ηταν, φακελακι στο νοσοκομειο, και φροντιστηρια για να μπουμε στα πανεπιστημια; Εσυ τωρα ειδες την καταντια και την εξαθλιωση. Τοσα χρονια που επεφτε μιζα και βολεμα και αλισβερισι που ησουν; Μη τα φορτωνουμε ολα στους αλλους και οτι για ολα μα ολα φταινε οι πολιτικοι οι οποιο ψηφιζονται απο το λαο...και ο λαος εχει μεγαλη ευθυνη...ολοι τα ξεραμε και ολοι τα βλεπαμε...

Επιπλέον, για τους δρόμους που λες, μην ξεχνάς ότι όλα αυτά τα έργα υποδομής (δρόμοι, λιμάνια, αεροδρόμια κτλ) υλοποιήθηκαν με χρήματα του λαού και οι αγαπημένοι σου κυβερνώντες προσπαθούν να τα ιδιωτικοποιήσουν με το έτσι θέλω, λες και τους ανήκει. Σπουδαίο σχέδιο! Αντί να υποστηρίζεται η κρατικοποίηση των επενδύσεων, προωθείται η ιδιωτικοποίηση! Να χαίρεσαι λοιπόν την ανάπτυξή σου!
Ναι ιδιωτικοποιουνται για απλα η Έλλαδα δεν ειναι για κρατικοποιηση οταν οτι κρατικο ειχε πτωχευσε...ελεγχος δεν υπηρχε και ο καθενας εκανε οτι του καπνιζε χωρις κανενα ενδοιασμο....δεν ιδιωτικοποιουνται με το ετσι θελω...πτωχευσανε...τι θες να τα κανουνε...να χουν να τα βλεπουν...οσο για τους δρομους και τα λιμανια και κτλ ναι πληρωσε και ο κοσμακης αρκετα...αλλα και πολλες χρηματοδοτησεις επεσαν...τωρα αν τις τσεπωσαν αυτο ειναι το φαγοποτι τους...γιατι απλα ζουμε στη χωρα της μιζας ...ειναι χαζο να κανουμε οτι δε τα βλεπαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 22:24, 12-10-13:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Valder
ΥΓ: Έχετε παραθέσει τις ερωτήσεις σας και σε αντιμνημονιακούς ιστότοπους; Θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα εξασφάλιζε ακόμα μεγαλύτερη κοινωνική/πληθυσμιακή κάλυψη και πληρότητα.
Τα περισσοτερα ενεργα μελη στο στεκι υποστηριζουν τις αντιμνημονιακες πολιτικες.Ψαξ'το στα θρεντς που σχετιζονται με την πολιτικη.


Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Οι πρωτες 2 προτασεις,προφανως και ειναι σωστες αρα δεν υπαρχει λογος σχολιασμου.Το προβλημα εμφανιζεται στην 3η προταση και συγκεκριμενα στην προσωρινη πεινα την οποια δικαιολογειτε μεσω ενος παραπλανητικου παραδειγματος.
Στη μεταφορα με τον ασθενη και το γιατρο συμμετεχουν 2 προσωπα.Εστω, οτι δεχομαστε πως η πλειοψηφια της κοινωνιας ειναι ο,πλεον, συνειδητοποιημενος ασθενης.Ποιος παιζει,ομως, το ρολο του γιατρου και πως ειμαστε σιγουροι οτι η θεραπεια που προτεινει ειναι αποτελεσματικη, εφοσον δεν εχει εφαρμοστει ξανα;
Επισης, στο νοσοκομειο υπαρχουν και αλλοι γιατροι οι οποιοι θα πρεπει να εγκρινουν τη θεραπεια.Επομενως, πρεπει να υπαρχουν και ισχυροι συμμαχοι.

Οι επομενες σκεψεις σας ειναι ωραιες ευχουλες, διχως τιποτα συγκεκριμενο και μαλιστα καποιες απο αυτες αδυνατον να υλοποιηθουν.

Γι'αυτο, νομιζω πως ολα οσα γραφετε θα μπορουσαν να παρομοιαστουν με μια ποδοσφαιρικη ομαδα η οποια βρισκεται στα ορια του υποβιβασμου μεχρι που ολα τα μελη της συνειδητοποιουν την κατασταση.Ετσι, αποφασιζουν να μην τα ξυνουν στις προπονησεις και να αφοσιωθουν στη σωτηρια της ομαδας.Μαζευονται,λοιπον, ολοι μαζι στο κεντρο του γηπεδου και υποσχονται αλλαγη συμπεριφορας, νικες και σκληρη δουλεια.Ολα μοιαζουν ιδανικα και το κλιμα φαινεται να αλλαζει,παρ'ολαυτα κατι λειπει...Το πλανο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 22:36, 12-10-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Joaquín
Στοιχειώδεις να της πεις όταν έρθεις Βουλγαρία να δεις πως ήταν η Ελλάδα του '75!
Τώρα μη μου πεις ότι θα παραπονεθείς για το οδικό δίκτυο της ψωροκώσταινας!Έχει πέσει ΤΟ φράγκο.Τι να κάνουμε που είμασταν κακομοίρηδες και έπρεπε να γίνουν όλα απ'την αρχή;
Όχι.Οι Γερμανοί χτίζουν σιγά σιγά, εμείς δεν κάναμε το ίδιο.Μην συγκρίνετε την Ελλάδα με την Γερμανία ή άλλες χώρες της Δύσης, όπως η Γαλλία.Ήταν πιο μπροστά από μας και θα είναι πιο μπροστά.Ακόμα και να μην κάναμε μαλακίες από το '81 και μετά, πάλι δεν θα τους φτάναμε, γιατί έχουν καλύτερο σημείο εκκίνησης και καλύτερα φόντα.
Εννοείται ότι θα παραπονεθώ για το οδικό δίκτυο. Κάποιοι δρόμοι θα έπρεπε να είναι έτοιμοι εδώ και πολλά χρόνια. Το γεγονός ότι φτιάχτηκε μια εγνατία δε σημαίνει ότι όλοι οι δρόμοι είναι έτσι. Έλα να δεις την πατρών-κορίνθου.
ενιγουέιζζ... από όλα αυτά που λέμε δε βλέπω να προκύπτει κάπως ότι επωφελήθηκα εγώ από το οποιοδήποτε φαγοπότι.

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Εγω πιστευω το βασικο που πρεπει να αλλαξει ειναι ο Ελληνας να ξεκινησει να ψηφιζει σκεπτομενος το κοινο συμφερον και οχι μονο το δικο του συμφερον ...
ευχολόγια... όπως λένε και οι φίλοι μας οι αναρχικοί, αν η ψήφος μπορούσε να αλλάξει κάτι θα ήταν παράνομη
όσο μετράει στη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος μία ψήφος στο ΠΑΣΟΚ από κάποιον που μια ζωή ήταν έντιμος και φιλότιμος εργαζόμενος, άλλο τόσο μετράει και μία ψήφος στο ΠΑΣΟΚ από κάποιον άλλο που ήταν λαμόγιο, γλύφτης και τεμπέλης. Αυτοί οι 2 προφανώς δε φέρουν την ίδια ευθύνη για την κατάσταση της χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 23:25, 12-10-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Joaquín
Παρέθεσα πιο πάνω τα ποσοστά που πήρε η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Η πλειοψηφία αποφάσισε, όσο θέλετε χτυπήστε τον κώλο σας τώρα.Τα παράπονα...στους γονείς και τους παππούδες σας.
Πλέον, τι θες να σου πω;Πλέον δεν αποφασίζει καμία κοινωνική ομάδα!Αποφασίζει το Σύστημα!Και δεν λέω ότι δεν υπάρχει εναλλακτική ή ότι υπάρχει.Σίγουρα όμως δεν υπάρχει τρόπος να αποφασίσουν οι πολλοί, γιατί δεν υπάρχουν πολλοί.Υπάρχει η περίοδος της οργής και της σύγχυσης.Οπότε τι μου λέτε ότι αποφασίζουν οι λίγοι;Ποιοι είναι οι πολλοί;

Σπουδαία, φυσικά!Ξέρεις πώς ζούσαν οι γονείς σου τη δεκαετία του '80;
Τώρα τι να κάνουμε.Κρίση, μειώσεις και λοιπά και λοιπά.Δεν συζητάμε αυτά.Εδώ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΑΜΕ και μου λες για υποβάθμιση εκπαίδευσης και υγείας.Να γεννήσω λεφτά να την αναβαθμίσουμε τώρα;
Τον ανθρωπισμό μου να τον αφήσεις εκεί που τον βρήκες.

Φτάνει τόσος σοσιαλισμός σε αυτή τη χώρα, αυτό σου λέω μόνο.
Ναι, βιώσαμε και τον πραγματικό σοσιαλισμό. Τι άλλο θα ακούσω;

Καλά σίγουρα ευθύνονται οι προηγούμενες γενιές για την σημερινή κατάσταση, δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Στο σύστημα δεν το απαρτίζουν λίγοι; Αυτό λέω. Αυτοί οι λίγοι δεν είναι τίποτα παιδιά του λαού. Εχουν τα κεφάλαιά τους και ζούνε μια χαρά. Ασκούν πολιτική χωρίς να έχουν αντικειμενική επίγνωση των συνεπειών της. Ισχυρίζονται πχ ότι έχουμε πλεόνασμα πλέον. Ναι... πού είναι; Γιατί εγώ βλέπω όλο και περισσότερους ανθρώπους να βρίσκονται στα όρια της φτώχειας. Και όντως επικρατεί οργή και σύγχυση στην κοινωνία. Πώς να μην επικρατεί όταν βλέπουμε ότι έχουμε πιάσει πάτο; Οταν ο άλλος σου χρεώνει χαράτσια (και βγάζει τον εαυτό του στην απ'έξω) ή τέλος πάντων όταν δε θέτονται αξιοκρατικά κριτήρια;

Χρεοκοπήσαμε γιατί πολύ απλά ο καθένας λούφαρε, δηλαδή και τα υψηλά και τα υπόλοιπα αστικά στρώματα είχαν αυτό που στην ουσία ζητούσαν.

"Η Ελλάδα, όπως όλες οι καπιταλιστικές χώρες, μπαίνει συνεχώς σε δίλημμα και αυτό είναι μια αντίφαση αυτού του συστήματος. Οι πολιτικοί μπαίνουν συνέχεια σε δίλημμα από μία θεμελιώδη δυσλειτουργία: οι επιχειρήσεις και οι πλούσιοι θέλουν η κυβέρνηση να τους υπηρετεί και όχι να τους βάζει φόρους (καμία έκπληξη). Ο λαός επίσης το ίδιο. Θέλει η κυβέρνηση να τους ωφελεί και να μην τους φορολογεί. Αυτό φέρνει τους πολιτικούς σε μια πολύ δύσκολη θέση. Από τις επιχειρήσεις και τους πλούσιους χρειάζονται τα χρήματα για την πολιτική τους δράση. Από τον λαό χρειάζονται τις ψήφους. Με ποιο τρόπο θα χειριστούν αυτό το δίλημμα;

Λύση: Δώσε και στις δύο πλευρές αυτό που θέλουν, μη φορολογείς κανέναν και λύσε το ζήτημα με δανεισμό. Είναι πολύ καλή λύση. Ο λαός δε γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει, δεν έχει τουλάχιστον φόρους και έχουν τις κρατικές υπηρεσίες τους. Είναι χαρούμενοι. Οι πλούσιοι είναι εξίσου χαρούμενοι - παίρνουν αυτό που θέλουν - δεν πληρώνουν (φόρους), αλλά έχουν και ένα έξτρα μπόνους: τα χρήματα που δεν πληρώνουν σε φόρους, είναι τα χρήματα που δανείζουν στην κυβέρνηση για το έλλειμμα(!!!). Αυτός είναι ο λόγος που οι πλούσιοι δεν ενοχλούνται από τα ελλείμματα. Κερδίζουν διπλά(!!!)".


Το ξέρω ότι ίσως το πήγα λίγο παραπέρα, αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Ναι, χρεοκοπήσαμε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βελτιώσουμε την κατάσταση. Καταρχάς, να πω ότι τα παραπάνω είναι τα λεγόμενα του καθηγητή Οικονομικών Richard Wolff (University of Massachusetts Amherst), ο οποίος σε μάθημά του περιγράφει στους μαθητές του πώς καταλήξαμε σε αυτό το σημείο (και όχι μόνο). Η μία λύση λοιπόν (η ΜΙΑ τονίζω), σύμφωνα με τον καθηγητή, είναι απλούστατη και λογική και πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς την έχουν συλλογισθεί κάποτε. Να φορολογηθεί ο πλούτος. Συνεπώς, λύσεις υπάρχουν. Απλά αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ χρήματα από τους πλούσιους, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να τους φορολογήσει.




Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Ναι ιδιωτικοποιουνται για απλα η Έλλαδα δεν ειναι για κρατικοποιηση οταν οτι κρατικο ειχε πτωχευσε...ελεγχος δεν υπηρχε και ο καθενας εκανε οτι του καπνιζε χωρις κανενα ενδοιασμο....δεν ιδιωτικοποιουνται με το ετσι θελω...πτωχευσανε...τι θες να τα κανουνε...να χουν να τα βλεπουν...οσο για τους δρομους και τα λιμανια και κτλ ναι πληρωσε και ο κοσμακης αρκετα...αλλα και πολλες χρηματοδοτησεις επεσαν...τωρα αν τις τσεπωσαν αυτο ειναι το φαγοποτι τους...γιατι απλα ζουμε στη χωρα της μιζας ...ειναι χαζο να κανουμε οτι δε τα βλεπαμε
Εντάξει, είπαμε: Οι παλιοί φταίξανε. Το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ τι κάνουμε. Τι κάνουμε ΤΩΡΑ. Αν είναι να καθόμαστε και να κλαίμε την μοίρα μας ( του τύπου "πωω φτωχεύσαμε", "ήρθε το τέλος μας", "αυτό ήταν" κτλ) άστο καλύτερα. Αν θες την οποιαδήποτε αλλαγή, επιβάλλεται να παλέψεις γι' αυτήν. Ο λαός μπορεί να κάνει πολλά πράγματα. Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι ακόμη κοιμάται. Για ποιο επίπεδο να μιλήσουμε όταν δεν τους ενδιαφέρει καν τι γίνεται τριγύρω τους και κοιτάνε μόνο την πάρτυ τους; (Αυτό κυρίως πάει για την νεολαία).

Αναφορικά με την ιδιωτικοποίηση (που απ' ότι φαίνεται χαίρεσαι όταν ακούς γι' αυτές) υπάρχουν εξίσου λύσεις. Αναδιοργάνωση των κρατικών οργανισμών. Αξιοκρατία. Διαφάνεια. Εννοιες που δυστυχώς έχουν χάσει το νόημά τους εδώ και πολύ καιρό, αλλά που πρέπει να τις "επαναφέρουμε" αν θέλουμε να διορθώσουμε τα πράγματα. Τώρα θα μου πεις, "μα υπάρχει διαφθορά" κτλ. Ε ας περιοριστεί. Δε μου φαίνεται και τόσο παράλογο. Επομένως, με αυτόν τον τρόπο εθελοτυφλούμε πραγματικά. Αδιαφορώντας για το τώρα, για το σήμερα και αφήνοντας μια (μικρή) μερίδα ανθρώπων να μας επιβάλλει το βλακώδες σύστημά της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Natalia Secret : 13-10-13 στις 10:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 23:54, 12-10-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret

Χρεοκοπήσαμε γιατί πολύ απλά ο καθένας λούφαρε, δηλαδή και τα υψηλά και τα υπόλοιπα αστικά στρώματα είχαν αυτό που στην ουσία ζητούσαν.

"Η Ελλάδα, όπως όλες οι καπιταλιστικές χώρες, μπαίνει συνεχώς σε δίλημμα και αυτό είναι μια αντίφαση αυτού του συστήματος. Οι πολιτικοί μπαίνουν συνέχεια σε δίλημμα από μία θεμελιώδη δυσλειτουργία: οι επιχειρήσεις και οι πλούσιοι θέλει η κυβέρνηση να τους υπηρετεί και όχι να τους βάζει φόρους (καμία έκπληξη). Ο λαός επίσης το ίδιο. Θέλει η κυβέρνηση να τους ωφελεί και να μην τους φορολογεί. Αυτό φέρνει τους πολιτικούς σε μια πολύ δύσκολη θέση. Από τις επιχειρήσεις και τους πλούσιους χρειάζονται τα χρήματα για την πολιτική τους δράση. Από τον λαό χρειάζονται τις ψήφους. Με ποιο τρόπο θα χειριστούν αυτό το δίλημμα;

Λύση: Δώσε και στις δύο πλευρές αυτό που θέλουν, μη φορολογείς κανέναν και λύσε το ζήτημα με δανεισμό. Είναι πολύ καλή λύση. Ο λαός δε γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει, δεν έχει τουλάχιστον φόρους και έχουν τις κρατικές υπηρεσίες τους. Είναι χαρούμενοι. Οι πλούσιοι είναι εξίσου χαρούμενοι - παίρνουν αυτό που θέλουν - δεν πληρώνουν (φόρους), αλλά έχουν και ένα έξτρα μπόνους: τα χρήματα που δεν πληρώνουν σε φόρους, είναι τα χρήματα που δανείζουν στην κυβέρνηση για το έλλειμμα(!!!). Αυτός είναι ο λόγος που οι πλούσιοι δεν ενοχλούνται από τα ελλείμματα. Κερδίζουν διπλά(!!!)".


Το ξέρω ότι ίσως το πήγα λίγο παραπέρα, αλλά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Ναι, χρεοκοπήσαμε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βελτιώσουμε την κατάσταση. Καταρχάς, να πω ότι τα παραπάνω είναι τα λεγόμενα του καθηγητή Οικονομικών Richard Wolff (University of Massachusetts Amherst), ο οποίος σε μάθημά του περιγράφει στους μαθητές του πώς καταλήξαμε σε αυτό το σημείο (και όχι μόνο). Η μία λύση λοιπόν (η ΜΙΑ τονίζω), σύμφωνα με τον καθηγητή, είναι απλούστατη και λογική και πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς την έχουν συλλογισθεί κάποτε. Να φορολογηθεί ο πλούτος. Συνεπώς, λύσεις υπάρχουν. Απλά αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ χρήματα από τους πλούσιους, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να τους φορολογήσει.






Αναφορικά με την ιδιωτικοποίηση (που απ' ότι φαίνεται χαίρεσαι όταν ακούς γι' αυτές) υπάρχουν εξίσου λύσεις. Αναδιοργάνωση των κρατικών οργανισμών. Αξιοκρατία. Διαφάνεια. Εννοιες που δυστυχώς έχουν χάσει το νόημά τους εδώ και πολύ καιρό, αλλά που πρέπει να τις "επαναφέρουμε" αν θέλουμε να διορθώσουμε τα πράγματα. Τώρα θα μου πεις, "μα υπάρχει διαφθορά" κτλ. Ε ας περιοριστεί. Δε μου φαίνεται και τόσο παράλογο. Επομένως, με αυτόν τον τρόπο εθελοτυφλούμε πραγματικά. Αδιαφορώντας για το τώρα, για το σήμερα και αφήνοντας μια (μικρή) μερίδα ανθρώπων να μας επιβάλλει το βλακώδες σύστημά της.
Δεν ξερω πως ακριβως εβγαλες το συμπερασμα οτι χαιρομαι για τις ιδιωτικοποιησεις ( λες και με ξες) αλλα δε χαιρομαι καθολου απλα ειμαι ρεαλιστρια...θα ταν πολυ βολικο να λεω και γω μα δε φταιω εγω, φταιει η ολιγαρχια ...

Δηλαδη με το που θα φορολογηθει ο πλουτος λυθηκε το προβλημα ε; αυτο ηταν! Και μην αρχισουμε τα πλουτοκρατια γιατι ριφιφι δεν εκαναν μονο πλουσιοι οποτε το προβλημα δεν λυνεται ετσι ευκολα και απλα...πολλα ειναι θεμα νοοτροπιας οχι νομοθεσιας και φορολογιας μονο...

Και η μικρη μεριδα ανθρωπων που κυβερνουν και οδηγησαν τη χωρα στο χαος, να σου ξαναπω οτι ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ απο το λαο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Joaquín (Йоаким)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Joaquín
Ο Йоаким αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Joaquín ---------------------------------------- έγραψε στις 23:56, 12-10-13:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Natalia Secret
Η μία λύση λοιπόν (η ΜΙΑ τονίζω), σύμφωνα με τον καθηγητή, είναι απλούστατη και λογική και πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εμάς την έχουν συλλογισθεί κάποτε. Να φορολογηθεί ο πλούτος.
Να φορολογηθεί ο πλούτος για να πληρώσουμε επιτόκια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 09:57, 13-10-13:

#34
τυχερή - άτυχη.

τυχερή γιατί είναι σε μια ηλικία που μπορεί να επαναπροσδιορίσει τους στόχους της.

άτυχη γιατί ζει μια κοινωνία μπουρδέλο για την οποία δεν έφταιξε καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 23:12, 14-10-13:

#35
Aγαπητοι men from nowhere,
ειστε τυχεροι διοτι μπορειτε να σχεδιασετε το where you want to be.
Αν με ενα μαγικο τροπο, σας ελεγαν οι κυβερνωντες "...εμεις αποτυχαμε, παρτε την εξουσια και πατε μας εκει που εσεις κρινετε οτι ειναι το σωστο..." τι θα κανατε? Προτεινετε τι ενεργειες και δρασεις θα πρεπει να αναλαμβανε μια κοινωνια και πολιτεια κατω απο την ηγεσια της νεας γενηας? Κανω την αρχη με το ευκολο, συνεχιστε εσεις με τα πιο δυσκολα :
1. Oλοι οι κατεργαρηδες στον παγκο τους, και αν δεν χωρουν οι φυλακες, να μαζευουν φραουλες στην Αμαλιαδα.
2. ..............
3. ..............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:46, 16-10-13:

#36
Για μένα πάντως οι πιο άτυχοι είναι οι ηλικιωμένοι και άρρωστοι συνταξιούχοι οι οποίοι δούλεψαν μια ζωή για να εξασφαλίσουν μια σύνταξη και με το έτσι θέλω τους την κόβουν. Τους νέους τους λυπάμαι λιγότερο (αν μπορώ να πω κάτι τέτοιο) γιατί... νέοι είναι, θα δουλέψουν, θα πασχίσουν, κάτι θα καταφέρουν, θα ζήσουν. Οι άρρωστοι και ανήμποροι άνθρωποι που πλήρωναν για δεκαετίες ένα ΙΚΑ και ένα ΤΕΒΕ και τους έχουν σαν σκουπίδια, αυτοί δεν έχουν σωτηρία. Αυτοί είναι για λύπηση. Και στην πολύ τελική, οι νέοι των 18-30 που λέτε όλο και κάποιον γονέα θα έχουν που έχτισε κάποιο σπιτάκι τα χρυσά χρόνια του '80' - '90...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 09:45, 20-10-13:

#37
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Aγαπητοι men from nowhere,
ειστε τυχεροι διοτι μπορειτε να σχεδιασετε το where you want to be.
Αν με ενα μαγικο τροπο, σας ελεγαν οι κυβερνωντες "...εμεις αποτυχαμε, παρτε την εξουσια και πατε μας εκει που εσεις κρινετε οτι ειναι το σωστο..." τι θα κανατε? Προτεινετε τι ενεργειες και δρασεις θα πρεπει να αναλαμβανε μια κοινωνια και πολιτεια κατω απο την ηγεσια της νεας γενηας? Κανω την αρχη με το ευκολο, συνεχιστε εσεις με τα πιο δυσκολα :
1. Oλοι οι κατεργαρηδες στον παγκο τους, και αν δεν χωρουν οι φυλακες, να μαζευουν φραουλες στην Αμαλιαδα.
2. ..............
3. ..............
Αγαπητοι φιλοι, φαινεται οτι ειναι λιγο δυσκολο να προτεινουμε λυσεις ενω ειναι ευκολο να υποδεικνυουμε ποιοι φταινε για τα προβληματα. Ξαναφερνω στην επιφανεια την προσκληση μου "τι θα καναμε αν ειμασταν εμεις στην κυβερνηση?" Θετω για συζητηση μια δευτερη προταση μου :
2. "Καθε ανεργος που παιρνει επιδομα ανεργιας, για να το παρει θα πρεπει να προσκομιζει καποιες βεβαιωσεις οτι εργαστηκε σε κοινωνικη εργασια ορισμενα μεροκαματα, πχ σε Δημους, σε Νοσοκομεια, σε Σχολεια, σε ΚΕΠ, σε Κοινωνικες Υπηρεσιες ειτε σε χειρωνακτικη δουλεια ειτε σε γραφειου, αναλογα με τις γνωσεις και ικανοτητες του"
Πως θα το βλεπαμε κατι τετοιο? τι θετικα θα ειχε? Τι αρνητικα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 20:53, 20-10-13:

#38
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αγαπητοι φιλοι, φαινεται οτι ειναι λιγο δυσκολο να προτεινουμε λυσεις
Φίλε , από λύσεις άλλο τίποτα. Όποιον και να ρωτήσεις θα έχει έτοιμη μια συνταγή για να βγει η Ελλάδα από την κρίση
Από αμπελοφιλοσοφίες καλά πάμε
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
2. "Καθε ανεργος που παιρνει επιδομα ανεργιας, για να το παρει θα πρεπει να προσκομιζει καποιες βεβαιωσεις οτι εργαστηκε σε κοινωνικη εργασια ορισμενα μεροκαματα, πχ σε Δημους, σε Νοσοκομεια, σε Σχολεια, σε ΚΕΠ, σε Κοινωνικες Υπηρεσιες ειτε σε χειρωνακτικη δουλεια ειτε σε γραφειου, αναλογα με τις γνωσεις και ικανοτητες του"
Πως θα το βλεπαμε κατι τετοιο? τι θετικα θα ειχε? Τι αρνητικα?
Κάτι από τακτικές απολυταρχικών καθεστότων μου θυμίζει.
Απολύσεις κατά κανόνα έχουμε στην ιδιωτικό τομέα.
Όταν λοιπόν ο κακοπληρωμένος ιδιωτικός υπάλληλος, μετά από ν χρόνια ζόρικης δουλειάς απολυθεί, αντί να ηρεμήσει και να ανασυγκροτηθεί ώστε να ψάξει για την επόμενη δουλειά του, θα πρέπει για κάποιο χρόνο να κάνει και το σκλάβο του κράτους προσφέροντας "κοινωνικό έργο"? (χάνοντας ίσως έτσι πολύτιμο χρόνο από την αναζήτηση εργασίας)
Τι πάει να πει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται σε μονάδα παραγωγής τροφίμων/φαρμάκων/ρούχων κλπ δεν παράγει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται για την παραγωγή κάποιου εξαγώγιμου προϊόντος, φέρνοντας έτσι χρήμα στο κράτος, δεν προσφέρει τίποτα;
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται στο σούπερ μάρκετ μέχρι τις 9 το βράδυ για να κάνεις τα ψώνια σου ότι ώρα θέλεις δε προσφέρει "κοινωνικό έργο"? Όταν αυτός απολυθεί θα πρέπει επιπλέον για κάποιες μέρες να κάνει και το σκουπιδιάρη, αλλιώς δε θα πάρει επίδομα ανεργίας;
Εύχομαι να μη γίνεις υπουργός εργασίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 22:03, 20-10-13:

#39
Η κάθε γενιά έχει τα δικά της "παλούκια"...π.χ. οι παππούδες μας ζήσανε Κατοχή,οι πατεράδες μας Χούντα,εμείς ζούμε Μνημόνια!

Στο χέρι του καθενός είναι να πιάσει την πέτρα να τη στύψει και ότι μπορέσει να βγάλει!Όλα τα άλλα είναι κλαψουρίσματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 22:15, 20-10-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Φίλε , από λύσεις άλλο τίποτα. Όποιον και να ρωτήσεις θα έχει έτοιμη μια συνταγή για να βγει η Ελλάδα από την κρίση
Από αμπελοφιλοσοφίες καλά πάμε

Κάτι από τακτικές απολυταρχικών καθεστότων μου θυμίζει.
Απολύσεις κατά κανόνα έχουμε στην ιδιωτικό τομέα.
Όταν λοιπόν ο κακοπληρωμένος ιδιωτικός υπάλληλος, μετά από ν χρόνια ζόρικης δουλειάς απολυθεί, αντί να ηρεμήσει και να ανασυγκροτηθεί ώστε να ψάξει για την επόμενη δουλειά του, θα πρέπει για κάποιο χρόνο να κάνει και το σκλάβο του κράτους προσφέροντας "κοινωνικό έργο"? (χάνοντας ίσως έτσι πολύτιμο χρόνο από την αναζήτηση εργασίας)
Τι πάει να πει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται σε μονάδα παραγωγής τροφίμων/φαρμάκων/ρούχων κλπ δεν παράγει "κοινωνικό έργο"?
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται για την παραγωγή κάποιου εξαγώγιμου προϊόντος, φέρνοντας έτσι χρήμα στο κράτος, δεν προσφέρει τίποτα;
Ο ιδιωτικός υπάλληλος που εργάζεται στο σούπερ μάρκετ μέχρι τις 9 το βράδυ για να κάνεις τα ψώνια σου ότι ώρα θέλεις δε προσφέρει "κοινωνικό έργο"? Όταν αυτός απολυθεί θα πρέπει επιπλέον για κάποιες μέρες να κάνει και το σκουπιδιάρη, αλλιώς δε θα πάρει επίδομα ανεργίας;
Εύχομαι να μη γίνεις υπουργός εργασίας
Αγαπητε aergos,
θα ηταν πολυ χρησιμο για την συζητηση να εξεφραζες μια δικη σου σκεψη/προταση για κατι που μπορει να βελτιωσει την κατασταση, παραλληλα με την κριτικη σε μια αλλη σκεψη. Εστω και αν ειναι αμπελοφιλοσοφια. Υπαρχουν πολλοι που ειναι ανεκτικοι και σε αμπελοφιλοσοφιες αλλα και σε ιδεες στις οποιες διαφωνουν αλλα θα ηθελαν να τις ακουσουν.

Υπαρχουν πολλες πτυχες πισω απο καθε ιδεα που κανεις πρεπει να εχει την υπομονη, την δεκτικοτητα, την εμπειρια να ψαξει πριν αποφανθει. Αυτο που ανεφερα δεν ειναι δικη μου ιδεα, εφαρμοζεται σε αλλα κρατη με πολυ υψηλοτερη κοινωνικη ευαισθησια απο την δικη μας κοινωνια των πελατειακων σχεσεων. Να μερικες πτυχες :
1. Eνας μακροχρονια ανεργος (στην Ελλαδα με την ανεργια των νεων στο 57% στην ουσια θα ειμαστε τα επομενα χρονια η χωρα των μακροχρονια ανεργων) κινδυνευει να γινει κοινωνικο περιθωριο και ψυχικα αρρωστος. Η εργασια σου δινει κοινωνικοποιηση, καλλιεργεις δεξιοτητες, αποκτας νεες ικανοτητες, ερχεσαι σε επαφη με νεους δυνητικους εργοδοτες και αυξανεις τις πιθανοτητες σου να ξαναενταχθεις και κρατιεσαι σε μια θετικη ψυχολογια. Αναρρωτιεμαστε ποσο ειναι το κοστος για την οικονομια, για την κοινωνια αλλα κυριως για τον ανθρωπο να καταντησει ο μακροχρονια ανεργος ενας καταθλιπτικος που να κοιμαται σε παγκακι?
2. Το κοστος των επιδοματων ανεργιας το πληρωνουμε ολοι μας, τοσο οι ιδιωτικοι οσο και οι Δημοσιοι υπαλληλοι οσο και οι ελευθ επαγγελματιες οσο και οι ανεργοι, και το πληρωνουμε με διαφορους τροπους που καταληγουν στην τσεπη μας (χαρατσια, μειωσεις μισθων, μειωση ζητησης, κοψιμο συνταξεων, κοψιμο ιατροφαρμακευτικης, κλπ). Που ειναι το παραλογο να περιμεναμε αυτο το κοστος να μας επιστρεψει κατι πισω σαν αντιπαροχη. πχ, να μπορεις εσυ ο ιδιωτικος υπαλληλος οταν σχολας το απογευμα να μπορεις να εξυπηρετηθεις σε ενα Δημο η μια εφορια απο καποιους τετοιους ανεργους που θα προσφερουν κοινωνικη εργασια. Η να ελεγχουν ποιες ταβερνες και καφετερειες δεν κοβουν αποδειξεις.
3. Δεν ειναι αδικο για ενα ιδιωτικο υπαλληλο η ενα (εργατικο) δημοσιο υπαλληλο να του βγαινει το λαδι για 500 Ε και παραλληλα ενας ανεργος που πληρωνεται 450 Ε το μηνα επι 2 χρονια χωρις να προσφερει τιποτα? Δεν ειναι στην ουσια ενας δημοσιους υπαλληλος που δεν δουλευει καθολου?
4. Βεβαιως χρειαζεται ελευθερο χρονο ο ανεργος να βρει δουλεια, αλλα μια η δυο μερες την εβδομαδα, η σε ωρες που εκεινος επιλεξει (πχ σχολικος φυλακας το Σαββατο, απογευματινος δυο μερες την εβδομαδα στο ΚΕΠ, κλπ)
5. Αν επιστρεφουν ως οφελος (χρηματικο η αυλο) στην οικονομια/κοινωνια το κοστος των επιδοματων τους, τοτε ενας Υπουργος Εργασιας δεν θα μπορουσε να επεκτεινει για περισσοτερα χρονια την χορηγηση του επιδοματος, και να μην τους αφησει στο ελεος του θεου οταν τελειωσει η επιδοματικη περιοδος. Δεν θα θελαμε τετοιο Υπουργο?
Οπως βρεθηκαμε εδω, τα επομενα δεκαδες χρονια σχεδον ολοι θα ειμαστε μακροχρονιοι ανεργοι, ποιος θα μας πληρωνει τα επιδοματα ανεργιας? Οικονομικα και κοινωνικα δεν ειναι λογικοτερο να επιδιωκουμε επιδοματα ενεργοποιησης και οχι επιδοματα αδρανοποιησης?
Θυμιζουν οντως κατι απο απολυταρχικα καθεστωτα, οπως λες, τα παραπανω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 22:20, 20-10-13:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Η κάθε γενιά έχει τα δικά της "παλούκια"...π.χ. οι παππούδες μας ζήσανε Κατοχή,οι πατεράδες μας Χούντα,εμείς ζούμε Μνημόνια!

Στο χέρι του καθενός είναι να πιάσει την πέτρα να τη στύψει και ότι μπορέσει να βγάλει!Όλα τα άλλα είναι κλαψουρίσματα...
Αγαπητε συμπατριωτη, Δεν μπορουσες να εκφρασεις με πιο απλο και συντομο τροπο μια τοσο μεγαλη αληθεια !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 23:30, 20-10-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Υπαρχουν πολλες πτυχες πισω απο καθε ιδεα που κανεις πρεπει να εχει την υπομονη, την δεκτικοτητα, την εμπειρια να ψαξει πριν αποφανθει. Αυτο που ανεφερα δεν ειναι δικη μου ιδεα, εφαρμοζεται σε αλλα κρατη με πολυ υψηλοτερη κοινωνικη ευαισθησια απο την δικη μας κοινωνια των πελατειακων σχεσεων. Να μερικες πτυχες :
Επίσης άλλα κράτη με πολύ υψηλότερη κοινωνική ευαισθησία έχουν και πολύ μεγαλύτερους μισθούς, ιδιωτικές επιχειρήσεις που τηρούν ευλαβικά το 8ωρο και πληρώνουν όπως προβλέπει ο νόμος τυχόν υπερωρίες, και αποζημιώσεις σε περίπτωση απόλυσης που αγγίζουν επίπεδα... εφάπαξ συνταξιούχου Έλληνα δημοσίου υπαλλήλου προ κρίσης

Για τα εργασιακά δεδομένα της Ελλάδας, έτσι όπως το έθεσες, το να είναι υποχρεωτικό να προσφέρει κάποιος "κοινωνική εργασία" για να ξεκινήσει να παίρνει επίδομα ανεργίας, προσωπικά μου φαίνεται εντελώς απάνθρωπο. (και άδικο επίσης, δεν είναι το ίδιο πχ αυτός που έμεινε άνεργος μετά από μια 10ετία σκληρής εργασίας με το φοιτητή που δούλεψε μια φορά στη ζωή του σε μια 12μηνη σύμβαση του 11888 και μετά σταμάτησε)

Από 'κει και πέρα, καλό θα είναι να υπάρχουν σοβαρά προγράμματα στήριξης των ανέργων και ενδεχομένως μετά από μερικούς μήνες να κόβεται το επίδομα ανεργίας από όποιον του προσφέρεται εργασία και αυτός την αρνείται (υπό προϋποθέσεις πάντα... που δε θέλω να καθορίσω εγώ ποιες θα είναι)
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αν επιστρεφουν ως οφελος (χρηματικο η αυλο) στην οικονομια/κοινωνια το κοστος των επιδοματων τους, τοτε ενας Υπουργος Εργασιας δεν θα μπορουσε να επεκτεινει για περισσοτερα χρονια την χορηγηση του επιδοματος, και να μην τους αφησει στο ελεος του θεου οταν τελειωσει η επιδοματικη περιοδος.
Άρα εκτός από στήριξη του ανέργου, έχουμε και ένα πολύ πετυμένο κόλπο από την κυβέρνηση. Θέσεις εργασίας όπου θα μπορούσε να προσλάβει μόνιμους υπαλλήλους με κανονικό μισθό, τις κρατάει καβάτζα για ανέργους και τις καλύπτει με ελάχιστο κόστος.
Δυστυχώς φοβάμαι ότι τέτοια "στήριξη" προς τους ανέργους σιγά σιγά θα αρχίσουμε να βλέπουμε και με συναργασία κράτους-ιδιωτικών επιχειρήσεων.

anyway, χωρίς να έχω σκοπό να αμφισβητήσω κάποια ενδεχωμένως πετυχημένα μοντέλα διαχείρησης της ανεργίας που εφαρμόζονται σε άλλα κράτη, αν δεν υπάρχει παράλληλα πραγματική ανάπτυξη και καινούριες θέσεις εργασίας, όλα τα παραπάνω δε μου φαίνεται να προσφέρουν ουσιαστικές λύσεις, απλώς ανακυκλώνουν το πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άδωνις

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Άδωνις
Ο Άδωνις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Άδωνις έγραψε στις 21:23, 23-10-13:

#43
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Τελικά τι πιστευουμε, θα τα καταφερουμε να εχουμε το μελλον που θελουμε η οχι;
Φυσικά και θα τα καταφέρουν όσοι νέοι ακολουθήσουν τον επαγγελματικό προσανατολισμό της....μετανάστευσης!
Η Ελλάς τελείωσε, και οι τυφλοί το βλέπουν πλέον αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 25-10-13 στις 15:23. Αιτία: split
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 21:37, 23-10-13:

#44
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Δεν ξερω πως ακριβως εβγαλες το συμπερασμα οτι χαιρομαι για τις ιδιωτικοποιησεις ( λες και με ξες) αλλα δε χαιρομαι καθολου απλα ειμαι ρεαλιστρια...θα ταν πολυ βολικο να λεω και γω μα δε φταιω εγω, φταιει η ολιγαρχια ...

Δηλαδη με το που θα φορολογηθει ο πλουτος λυθηκε το προβλημα ε; αυτο ηταν! Και μην αρχισουμε τα πλουτοκρατια γιατι ριφιφι δεν εκαναν μονο πλουσιοι οποτε το προβλημα δεν λυνεται ετσι ευκολα και απλα...πολλα ειναι θεμα νοοτροπιας οχι νομοθεσιας και φορολογιας μονο...

Και η μικρη μεριδα ανθρωπων που κυβερνουν και οδηγησαν τη χωρα στο χαος, να σου ξαναπω οτι ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ απο το λαο...
Για τις ιδιωτικοποιήσεις δε φάνηκες και να λυπάσαι. Τέσπα.

Και είπα ότι η ΜΙΑ λύση θα ήταν να φορολογηθεί ο πλούτος. Μου αρέσει που το τόνισα κιόλας...

Συμφωνώ πάντως στο ότι πολλά είναι θέμα νοοτροπίας + επιπέδου. (με το τελευταίο απαντώ και στο ότι "ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ απο το λαο").

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 15:47, 24-10-13:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Άδωνις
Φυσικά και θα τα καταφέρουν όσοι νέοι ακολουθήσουν τον επαγγελματικό προσανατολισμό της....μετανάστευσης!
Η Ελλάς τελείωσε, και οι τυφλοί το βλέπουν πλέον αυτό.
Ας ειμαστε λιγο πιο γεναιοδωροι με την πατριδα μας. Η Ελλαδα οντως τελειωσε αλλα μηπως πρεπει να ομολογησουμε οτι και στην αναπτυξη που εφτασε, κακως εφτασε?
Δεν ειναι κακο να μεταναστευουμε, ισως ειναι πλεον και προυποθεση προοδου καια αναπτυξης. Παντα οι Ελληνες μεταναστευαν, απο τις αποικιες, τα χρονια του Αλεξανδρου, της τουρκοκρατιας, προσφατα στην Αμερικη, Αυστραλια, Γερμανια. Παντα δεν μπορουσε να θρεψει η χωρα αυτη το κοσμο της, εφταιγε και ο κοσμος της σε αυτο με την διχονοια, εγωκεντρικοτητα, βολεμμα. Τα τελευταια 30 χρονια ζουσαμε μια ψευδαισθηση, νομιζαμε οτι η χωρα μπορουσε να μας θρεψει, αλλα στην πραγματικοτητα δανειζομασταν μερικες εκατονταδες δις για να ζουμε στην ψευδαισθηση. Φτιαχναμε πανεπιστημια μεσα σε καθε πολη για να στηριζουμε την τοπικη οικονομια, ολοι θελαμε να φυγουμε απο τα χωραφια, το εργοαστασιο, το γιαπι και να γινουμε γιατροι, δικηγοροι, μηχανικοι και τελικα καταφεραμε και γιναμε αλλα με δανεικα. Αν ειμασταν συνετο κρατος και κοινωνια, τωρα θα ειμασταν κατι σαν Βουλγαρια και Ρουμανια και θα δουλευαμε στα χωραφια και εργοστασια η θα ειμασταν ηδη μεταναστες σε εργοστασια στην Γερμανια και δεν θα περιμεναμε να βρουμε δουλεια σαν επιστημονες και να διαμαρτυρομαστε που δεν βρισκουμε. Απο αυτη την σκοπια επωφεληθηκαμε απο την φουσκα, και τωρα ηρθε η ωρα του ταμειου. Ποιος μας ειπε να παραγουμε 1000 ενω χρειαζομασταν 100? Αυτο που πρεπει με ειλικρινεια να απαντησουμε στον καθρεφτη ειναι τι προτιμαμε : να ειμασταν φτωχοι και τιμιοι εργατες μεταναστες (οπως μας ταιριαζε) η να ειμαστε σπουδαγμενοι νεοπλουτοι αστοι που δεν βρισκουν δουλεια (οπως μας ελαχε)?
Ναι, να παμε στο εξωτερικο να δουλεψουμε και να βοηθησουμε αυτους που αφηνουμε πισω απο τους οικειους μας, οπως κανουν ολοι που ερχονται οικονομικοι μεταναστες στην χωρα μας. Να αναδειχτουμε σε παγκοσμια brands σε καποια θεματα. Οπως αναδειχτηκαμε σε ισχυρο brand "ελληνας εστιατορας" οταν μεταναστευαν οι παπουδες μας σαν "απλοι εργατες", ετσι τωρα και εμεις σαν "πολυπλοκοι επιστημονες" εχουμε την ευκαιρια να αναδειχτουμε σε ισχυρο brand "ελληνας χειρουργος" η "ελληνας webdeveloper" η ελληνας "διατροφολογος", ελληνας "πολιτισμικος επιχειρηματιας". Και μετα απο μερικα χρονια πολλοι απο αυτους μπορουν το brand να το προσγειωσουν στην Ελλαδα για να αναδεικτει σαν την χωρα της "χειρουργικης", του "θεραπευτικου τουρισμου", της "διατροφολογιας", της υψηλης τεχνολογιας, της "πολιτισμικης επιχειρηματικοτητας", κλπ
Λιγη ασκηση αυτογνωσιας θα μας βοηθησει να επανασχεδιασουμε ψυχραιμα το μελλον μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 25-10-13 στις 15:26. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άδωνις

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Άδωνις
Ο Άδωνις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Άδωνις έγραψε στις 16:18, 24-10-13:

#46
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Ας ειμαστε λιγο πιο γεναιοδωροι με την πατριδα μας. Η Ελλαδα οντως τελειωσε αλλα μηπως πρεπει να ομολογησουμε οτι και στην αναπτυξη που εφτασε, κακως εφτασε? Δεν ειναι κακο να μεταναστευουμε.....
Αγαπητέ, δεν το είπα χαιρέκακα αλλά πικρόχολα. Σωστά τα όσα αναφέρεις, όμως κανείς δεν γενιέται έτσι, τον κάνουνε.
Ποιοί? Μα αυτοί που αποφασίζουν (και διατάζουν) τους ιθαγενείς, οι γνωστοί 300 της συμφοράς!
Οι δοσίλογοι και σπογγοκωλάριοι των ξένων κέντρων εξουσίας, που αποφάσισαν την συγκεκριμένη χρονική στιγμή για τους δικούς τους λόγους να τελειώσουν την...ψωροκώσταινα, ακολουθούν κατά γράμμα τις εντολές τους και απειλούν με κατασχέσεις, φυλακίσεις, στερήσεις πολιτικών δικαιωμάτων και ποιός ξέρει τι, αύριο....
Συγγνώμη, αλλά εάν ξεκινούσα τώρα την ζωή μου θα είχα φύγει τρέχοντας.

Δεν ξέρω αν η επικόλληση του υστερογραφήματος μου έγινε σαν επισήμασνη τεκμηρίωσης της αρνητικής ή από λάθος, σε κάθε περίπτωση όμως, είναι...εκτός θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6
Ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6 έγραψε στις 16:21, 24-10-13:

#47
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Η Ελλαδα δεν τελειωνει ποτε ,παντα θα υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 24-10-13 στις 18:19. Αιτία: προσθήκη spoiler
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 16:49, 24-10-13:

#48
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
φιλε μου παρουσιαζεις σαν κατι πολυ ευκολο και απλο τη μεταναστευση, δεν ξερω αν εχεις κανει μεταναστης, αν δεν εχεις κανει ομως θα σου πω οτι εξω απο το χορο...αν και συμφωνω οτι η Ελλαδα τελειωσε
Δεν παραγαμε 1000 ενω χρειαζομασταν 100 μαλλον το αντιθετο γινοταν...ημασταν τοσο παραγωγικοι οσο επρεπε; υπηρχε ελεγχος για αυτο; οποιος δεν ηταν οσο επρεπε τι γινοταν;
και η αληθεια ειναι πολυ αμφιβαλλω αν η τωρινη μεταναστευση μπορει να απογειωσει την Ελλαδα στο μελλον...για να γυρισεις απο απογειωμενος επιστημονας του εξωτερικου θελει εκει που θα γυρισεις να εχει και τις αναλογες προυποθεσεις για να γυρισεις...ποσοι ηρθαν απο το εξωτερικο και ξαναφυγαν...


Για τις ιδιωτικοποιήσεις δε φάνηκες και να λυπάσαι. Τέσπα. Μα ποιος σου ειπε οτι λυπαμαι; αλλο λυπαμαι αλλο δε μαρεσει κατι...ναι οκ δεν μαρεσει η ιδιωτικοποιηση αλλα ετσι ειναι πτωχευσαν και δε γινεται κατι αλλο... και ευκαιριες υπηρχαν για διορθωσεις αλλα οτι και να γινοταν παντα υπηρχε το παραθυρακι για να συνεχιστει η ιδια κατασταση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 25-10-13 στις 15:51. Αιτία: Προσαρμογή quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 17:10, 24-10-13:

#49
Μάλλον περισσότερο καταναλώναμε απ' ότι μπορούσαμε να καταναλώσουμε. Και επειδή δε μας έφταναν τα λεφτά, παίρναμε δάνεια! Aκόμη και για χαζούς λόγους... πχ θυμάμαι πιο μικρή που στις ειδήσεις έλεγαν ότι κάποιοι παρατούσαν τους ηλικιωμένους γονείς τους σε γηροκομεία και εκείνοι με το δάνειο αυτό πήγαιναν διακοπές!! Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα...

Λύση στο πρόβλημα δεν υπάρχει αν ο καγκουρονεοέλληνας δεν αλλάξει μυαλά και αποκτήσει ένα ευπρεπές επίπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άδωνις

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Άδωνις
Ο Άδωνις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Άδωνις έγραψε στις 17:23, 24-10-13:

#50
Πως θα αλλάξει μυαλά, δια μαγείας ή δια της...παιδείας?
Με Ρεπούσηδες να αποφασίζουν πως και τι θα μάθουν οι αυριανοί πολίτες....
Είπαμε και μην επαναλαμβανόμαστε βλακωδώς, όλα αρχίζουν και τελειώνουν στη βουλή και εφόσον με τα τελευταία γεγονότα εμπεδώσαμε για τα καλά τι έχουμε να περιμένουμε από αυτούς....

Πάρτε το επόμενο καράβι, οι κάτω των 26

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους