Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,069 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης;

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 00:02, 19-11-13:

#151
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Ποιός θα σου δίνει 3,500 χιλιάρικα στα 25 σου???Oh boy εσύ το παρατράβηξες! Για να φτάσεις να πάρεις τα 3μιση χιλιάρικα πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι το αξίζεις φίλε μου!Δεν θα σου ανοίξουν έτσι τις πόρτες και ειδικά αν είσαι και μετανάστης...Πρέπει να ''γλύψεις'' πολλές ποδιές για να το κάνεις αυτό... μην προτρέχεις!
Όλα αυτά εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες...εγώ απλώς είμαι σε θέση να πω πως κάποιο παιδί που σπούδασε π.χ. πληροφορική ή κάποια ειδικότητα μηχανικού,έχει δουλέψει 2-3 χρόνια σε δουλειά σχετική με τον τομέα του και γνωρίζει και τη γλώσσα σχετικά εύκολα προσεγγίζει (είτε μεμονωμένα είτε μέσω γραφείων διαμεσολάβησης) τέτοιες junior positions!Συγκεκριμένα απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€ περίπου...
Τώρα οκ,αν σπούδασες π.χ. φιλόλογος ή κάτι παρόμοιο προφανώς δεν έχεις και πολλές επιλογές!

Anyway αυτά τα συζητάμε σε άλλο θέμα,ξεφύγαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 00:50, 19-11-13:

#152
Δεν παραθέτεις αγόρι ούτε κόστος ζωής ούτε τίποτα σχετικά με τα έξοδα στην εν λόγω χώρα. Μπορώ και εγώ να σου πω ότι υπάρχουν άνθρωποι συνάδελφοί μας, μια που υποθέτω ότι είσαι του συναφιού, με εταιρίες που πηγαίνουν πάρα πολύ καλά και αναπτύσσονται συνέχεια. Α και μάντεψε υπάρχει ένα μαγικό μέσο που λέγεται INTERNET. Και σε αυτό το μαγικό μέσο άμα φιλήσεις το σωστό πρίγκηπα, γίνεσαι επιχείρηση. Στις 12 το βράδυ όμως δεν γίνεσαι κωλοκύθα. Απορρίπτεις ένα κάρο επαγγέλαμτα και κυρίως αυτά που στελέχωσαν την οικονομία της χώρας μας για αιώνες. Ναι τα παρατήσαμε και αρκετοί τώρα τα ξαναπιάνουνε. Γιατίιιιιι?
Γιατί έχουμε τεχνογνωσία!Ουάου ε? Ναι ήρθε και στην Ελλάδα και κάποιοι συμπολίτες μας το σπούδασαν για να βοηθήσουν και την επαρχία. Αποκλείεται να μην έχεις ακούσει για ανθρώπους που κάνουν χρυσές δουλειές παράγοντας λάδι, μαρμελάδες, φρούτα με τρελές εξαγογές στο εξωτερικό.

Η ουσία τώρα, γιατί να το κουράζουμε. Είσαι μηδενιστής και θεωρείς ότι όλα στη χώρα είναι χάλι μαύρο. Μπράβο μπορείς να φύγεις στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη στηριζόμενος στο ένστικτο της επιβίωσης. Επιπλέον, μπορείς να κάτσεις εδώ και να προσαρμόσεις τις γνώσεις στα δικά σου δεδομένα. Επιπλέον μπορείς να κάνεις κάτι άσχετο με την ειδικότητα που πήρες, εκμεταλλεύομενος τις γνώσεις σου.

Όλο το ζήτημα είναι θέμα επιλογών και θα σου κλείσω το σεντόνι με ένα ρητό.
We all make choices. But in the end, our choices make us.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 02:27, 19-11-13:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Παιδιά το να φύγει κάποιος στο εξωτερικό δεν είναι εύκολο από χρηματικής άποψης...!Είναι επένδυση.... και μεγάλη!Απλά θα σας αναφέρω ότι για να νοικιάσεις 2άρι σπίτι στη Γερμανία χρειάζεσαι 700 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση...τιμή ευκαιρίας!
Θα μου πείτε μερικοί ''Ε εντάξει πληρώνεις μια φορά αλλά εξασφαλίζεσαι για όλη σου τη ζωή'' για σκεφτείτε καλύτερα...Η Ελλάδα όπως και οι χώρες του νότου ήταν αυτές που ''χτυπήθηκαν'' εξ αρχής..αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η κρίση δεν θα επηρεάσει και τις υπόλοιπες χώρες...Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι τα πράγματα θα παραμείνουν έτσι για πάντα...ΚΑΝΕΙΣ...!!
με τελειως διαφορετικους μισθους ομως, μη υγκρινεις μισθο Ελλαδος και νοικι Γερμανιας...

Ποιός θα σου δίνει 3,500 χιλιάρικα στα 25 σου???Oh boy εσύ το παρατράβηξες! Για να φτάσεις να πάρεις τα 3μιση χιλιάρικα πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι το αξίζεις φίλε μου!Δεν θα σου ανοίξουν έτσι τις πόρτες και ειδικά αν είσαι και μετανάστης...Πρέπει να ''γλύψεις'' πολλές ποδιές για να το κάνεις αυτό... μην προτρέχεις!
αμα αξιζει η δουλεια σου και εχεις δυνατο cv μια χαρα στα δινει ο κολλητος μου τοσα επερνε στα 23- 24 του στην Αγγλια, μεταναστης που δεν εγλειψε καμια πορτα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lord Kratos : 19-11-13 στις 16:00. Αιτία: Επεξεργασία παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 10:37, 19-11-13:

#154
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Προσωπικά δε θυμάμαι να σε προσέβαλα, αλλά εσύ προσπαθείς σκληρά να το κάνεις. Τες παν.

Δεν ισχυρίστηκα ότι κατέχω "την απόλυτη αλήθεια". Ομως γνωρίζω (και θάπρεπε να γνωρίζεις κι εσύ, δεν είσαι 20 χρονών πια, μεγάλος άνθρωπος) όπως γνωρίζει ο καθένας μας, ότι μόνος του ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να κάνει κάτι. Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα. Η επίθεση δεν είναι ενάντια σε σένα ή σε μένα, είναι ενάντια σε όλες τις εργαζόμενες τάξεις, τους μισθωτούς και τους μικροεπαγγελματίες. Οταν η επίθεση είναι ενάντια στο σύνολο της τάξης σου και εσύ προσπαθείς να απαντήσεις με λογικές "ο κώλος μου νάν καλά και οι άλλοι να παν στο διάολο", αυτό που μπορείς να πετύχεις είναι 9 στις 10 φορές μία μεγαλοπρεπή τρύπα στο νερό - ο δικός σου πισινός θα υποφέρει μαζί με όλων των υπολοίπων.

Συλλογική δράση είναι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η φτωχοποίηση των εργαζόμενων τάξεων. Ο εαυτουλισμός και η προσπάθεια "να γλιτώσει ο καθένας τον κώλο του" φυσιολογικά θα έχει ως αποτέλεσμα απλώς να συνεχίσεις να λειτουργείς ως Ιδιώτης (με την αρχαιοελληνική έννοια) σε έναν κόσμο που κραυγάζει ότι απαιτεί συλλογικές δράσεις.

Κάνω προτάσεις εξαρχής σε αυτό το νήμα. Δείχνω ότι το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνεις εσύ ή εγώ ή ο γείτονας. Το πρόβλημα αφορά σε ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ τους εργαζόμενους. Και λύση μπορεί να δοθεί μόνο άμα δράσουμε όλοι μαζί. Αμα δράσουμε (ξανά) εαυτουλίστικα και ατομικίστικα, απλώς θα μας καταπιεί το μεγάλο θηρίο.

Αυτή είναι η πρόταση μου. Το ξέρω ότι δε σου αρέσει, αλλά αυτή είναι η μόνη ρεαλιστική λύση για το μέλλον. Η εναλλακτική που προτείνεις εσύ είναι να αρχίσουν όλοι όσοι μπορούν να κάνουν μικροεπιχειρήσεις, τις οποίες θα "καταπιεί" η οικονομική πραγματικότητα πριν καν προλάβεις να πεις "επένδυση" και θα βρεθούν όχι μόνο στο σημείο εκκίνησης, αλλά και με ένα ευμεγέθες χρέος στο κεφάλι τους, το οποίο δεν θα έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν.

Αυτά από κάποιον απολύτως ρεαλιστή.
Aγαπητε Red hot chili L,
καταρχην σε ευχαριστω για την συνεισφορα σου στην συζητηση. Συμφωνω απολυτα οτι χρειαζεται συλλογικη δραση και οχι "εαυτουλισμοι", "ιδιωτικισμοι", "ο σωζων εαυτον σωθητω". Αυτα πιστευω απο τα 18 μου οταν εγινα προεδρος στην Σχολη Μηχανολογων στο Πολυτεχνειο Θεσσαλονικης (1972-74, δυσκολα χρονια που οσοι συνδικαλιζονταν υποθηκευαν την καριερα τους και την ελευθερια τους), μεχρι τα 59 μου που ιδρυσα δυο εταιρειες με συνεταιρους και τωρα μια Κοινωνικη Συναιτεριστικη Επιχειρηση (ΚΟΙΝΣΕΠ) με 22 συνιδρυτες, απο καθηγητη πανεπιστημια, προεδρο ομοσπονδιας, ανεργους αποφοιτους, διευθυντικα στελεχη, οδηγους, κλπ. Αν μεταφρασεις το 1+1=1=111, εκπεμπει την βαθια μου πιστη στην εκθετικη δυναμικη της συλογικης δρασης.
Εγω ανεφερα μερικες πρακτικες μορφες συλλογικων δρασεων. Θα σε παρακαλουσα να μας προτεινεις και εσυ καποιες συγκεκριμμενες, πρακτικες και "απολυτα ρεαλιστικες" μορφες συλλογικης δρασης μια που πιστευεις οτι εισαι "απολυτα ρεαλιστης". Τι να κανουμε λοιπον, να βγουμε στους δρομους, να αυτοδιαχειριστουμε τα ανυπαρκτα εργοστασια, να κανουμε γενικη απεργια, να κανουμε λευκη απεργια στους εργοδοτες, να αυτοκτονησουμε συλλογικα, να οργανωσουμε εθελοντισμο στις γειτονιες, αν απεχουμε μαζικα στις εκλογες? Πες μας πρακτικες προτασεις για να μας βοηθησεις γιατι η στρογγυλη και νεφελωδης παροτρυνση για συλλογικη δραση δεν μας βοηθα.
Σε ευχαριστω και παλι για την συνεισφορα σου στην συζητηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 11:08, 19-11-13:

#155
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Δεν νομίζω ότι θα βγει σε καλό αν όλοι προχωρήσουμε στην αυτοαπασχόληση...
Εγώ βλέπω κόσμο και κοσμάκη να ανοίγει καφετέριες και ρεστοράν,ταβέρνες που μετά από λίγο καιρό ''σβήνουν''...Είναι λογικό αφού δεν αποτελούν πρωτότυπες ιδέες...και για εμένα είναι λάθος επένδυση..Δύσκολα μια μικρή επιχείρηση και μάλιστα ακόμα και πρωτότυπη όσον αφορά τις υπηρεσίες που θα παρέχει...μπορεί να σταθεί στα πόδια της...θα την κατασπαράξουν τα χρέη και οι εφορία!Δεν είναι σωστή επιλογή...άλλωστε ότι και να κάνεις πάντα θα υπάρχει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος...μην ζητάμε όλοι να είμαστε αφεντικά.....αρκεί μόνο να αγαπάμε αυτό που κάνουμε τίποτα άλλο!
Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
προφανως δεν συστηνω ολοι να γινουν αυτοαπαχολουμενοι, ουτε ταιριαζει σε ολες τις προσωπικοτητες, ουτε χωρος στην αγορα υπαρχει για ολους. Αυτο που θελω να περασω σαν μηνυμα ειναι να μη ξορκιζουμε ουτε να φοβομαστε την αυτενεργεια των ανθρωπων διοτι αλλιως επιλεγοντας την μισθωτη εργασια, επιλεγουν απο default και την "προσεχως ανεργια" η την κακοπληρωμενη εργασια.
Αυτοι που κανουν καφετερειες, μπαρακια, froyo, και τα συναφη, αναπαραγουν το παλιο πεθαμενο μοντελο της ανεμελιας, βολης, φραπε, υπηρεσιων που δεν δημιουργουν πρωτογενη αξια. Δυστυχως μυαλο δεν βαζουμε πολλοι, το οραμα μιας μεγαλης μειοψηφιας της νεολαιας ηταν να γινουν σερβιτορες σε μπαρακια, πωλητριες σε μπουτικ, κομμωτριες, τραγουδιστριες, η οι αρρενες να ανοιξουν μπαρακια, να ειναι πορτιερηδες, να φτιαξουν βενζιναδικο, κλπ. Προς θεου, δεν υποτιμω κανενα επαγγελμα, αλλα κριτικαρω την σταση των νεοελληνων να αποφευγουν την παραγωγη πρωτογενους αξιας και να επιδιδονται σε ευκολες, αχρηστες και ισως παρασιτικες δραστηριοτητες.
Υπαρχουν ομως παρα πολλες ευκαιριες που δεν τις βλεπουμε διοτι εχουμε εκπαιδευτει να βλεπουμε προς το παρελθον και οχι προς το μελλον. Χρειαζονται ομως μερικα πραγματα που δεν τα εχουμε και φοβομαστε να τα δοκιμασουμε (εκτος απο την ελλειψη χρηματοδοτησης), οπως : επιχειρηματικη νοοτροπια, θαρρος, να παιρνουμε ρισκα, να ξεβολευτουμε, να κουραστουμε, να επιμενουμε με πεισμα να στησουμε κατι, να συνεργαστουμε με αλλους, να αποτυχουμε και να ξαναπροσπαθησουμε. Ειναι αραγε αυτα γονιδιακα η εκπαιδευονταi? Τι λετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 16:15, 19-11-13:

#156
Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover
Δεν παραθέτεις αγόρι ούτε κόστος ζωής ούτε τίποτα σχετικά με τα έξοδα στην εν λόγω χώρα. Μπορώ και εγώ να σου πω ότι υπάρχουν άνθρωποι συνάδελφοί μας, μια που υποθέτω ότι είσαι του συναφιού, με εταιρίες που πηγαίνουν πάρα πολύ καλά και αναπτύσσονται συνέχεια. Α και μάντεψε υπάρχει ένα μαγικό μέσο που λέγεται INTERNET. Και σε αυτό το μαγικό μέσο άμα φιλήσεις το σωστό πρίγκηπα, γίνεσαι επιχείρηση. Στις 12 το βράδυ όμως δεν γίνεσαι κωλοκύθα. Απορρίπτεις ένα κάρο επαγγέλαμτα και κυρίως αυτά που στελέχωσαν την οικονομία της χώρας μας για αιώνες. Ναι τα παρατήσαμε και αρκετοί τώρα τα ξαναπιάνουνε. Γιατίιιιιι?
Γιατί έχουμε τεχνογνωσία!Ουάου ε? Ναι ήρθε και στην Ελλάδα και κάποιοι συμπολίτες μας το σπούδασαν για να βοηθήσουν και την επαρχία. Αποκλείεται να μην έχεις ακούσει για ανθρώπους που κάνουν χρυσές δουλειές παράγοντας λάδι, μαρμελάδες, φρούτα με τρελές εξαγογές στο εξωτερικό.

Η ουσία τώρα, γιατί να το κουράζουμε. Είσαι μηδενιστής και θεωρείς ότι όλα στη χώρα είναι χάλι μαύρο. Μπράβο μπορείς να φύγεις στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη στηριζόμενος στο ένστικτο της επιβίωσης. Επιπλέον, μπορείς να κάτσεις εδώ και να προσαρμόσεις τις γνώσεις στα δικά σου δεδομένα. Επιπλέον μπορείς να κάνεις κάτι άσχετο με την ειδικότητα που πήρες, εκμεταλλεύομενος τις γνώσεις σου.

Όλο το ζήτημα είναι θέμα επιλογών και θα σου κλείσω το σεντόνι με ένα ρητό.
We all make choices. But in the end, our choices make us.
Δεν θεώρησα σκόπιμο να επιχειρηματολογήσω για κάτι τέτοιο,μια που είναι οφθαλμοφανές ότι στην Ελλάδα του σήμερα έχουμε "κόστος ζωής δυτικής Ευρώπης και μισθούς Ανατολικής"...από το να ξεχειλώσουμε κι άλλο το θέμα ίσως θα ήταν καλύτερο (και γι'αυτό αλλά και για σένα) να κάνεις κάνα ταξιδάκι προς χώρες τύπου Αγγλία ή Γερμανία,να μπεις σ'ένα supermarket να τσεκάρεις τιμές,να βγεις έξω σε κάνα μαγαζί και γενικά να διαπιστώσεις μόνος σου κατά πόσο απέχει προς τα πάνω ή όχι (εξαιρόντας το κόστος ενοικίασης) το κόστος αξιοπρεπούς διαβίωσης...

Έπειτα,να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατί βλέπω ότι ξεφεύγεις: κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει συγκεκριμένες σπουδές και επάγγελμα!Δεν "απορρίπτουμε" ούτε προμοτάρουμε τίποτα,ο καθένας διαλέγει αυτό που του αρέσει και στη συνέχεια κινείται αναλόγως!Αν η Ελλάδα στην πορεία δε μπορεί να τον αξιοποιήσει καθόλου ή μπορεί να τον αξιοποιήσει μόλις στο 10%-20% των δυνατοτήτων του όταν αλλού μπορεί να αξιοποιηθεί 100% είναι δικό της πρόβλημα (το οποίο δε λύνεται από τον ενδιαφερόμενο) και προφανώς και δε θα μείνει εδώ...ακόμη κι εγώ π.χ. παρότι έχω μια απ'τις καλύτερες δουλειές για την ηλικία μου και μισό μαγαζί που αφήνει συμπαθητικά λεφτά,αν μου δωθεί καλύτερη προοπτική θα την κυνηγήσω!

Τι εξαγωγές να κάνεις όταν για τους γνωστούς λόγους (ευρώ,ενεργειακά κ.α. κόστη,εφορία που σε γδέρνει ζωντανό κ.λπ.) προσφέρεις προϊόντα στη διπλάσια-τριπλάσια τιμή από τους "γείτονες" (π.χ. Ιταλία,Τουρκία κ.λπ.) και 4-5 φορές από άλλους πιο μακριά;
Χαριστικά χώρες τύπου Ρωσία,Αμερική π.χ. αγοράζουν κάπου-κάπου από Ελλάδα για να κρατούν τις εμπορικές σχέσεις (μήπως και στο μέλλον πέσουμε σε κόστος και παρατήσουν έτσι τις πάμφθηνες εισαγωγές από Χιλή ή Κόστα Ρίκα)!
Έχω γυρίσει σε πολλές χώρες κι έχω μπει σε αρκετά super market...Ελληνικά προϊόντα τις ελάχιστες φορές που έπεσαν στην αντίληψη μου έβλεπα συνήθως στην τελευταία σειρά και κανένας δε τα ακουμπούσε!Ούτε λάδια,ούτε φέτες ούτε τίποτα...
Καλά όσο για τη γκάμα των προϊόντων που προτείνεις να επενδύσει για να "εξάγει" κάποιος,απλά γελάω...φρούτα,μαρμελάδες κ.λπ. πιστεύω θα σε κάνουν πλούσιο όπως λες,έχοντας να ανταγωνιστείς μέχρι και την παραμικρή βάβω στην Ουρουγουάη που φτιάχνει και τις συσκευάζει από hobby!
Κάνα tablet,κινητό ή εν πάση περιπτώσει άξιο προσοχής προϊόν μπορείς να βγάλεις στην παραγωγή υπό αυτάς τας συνθήκας;Όχι;Ε φάε μνημόνια τότε!

Κλείνοντας το μήνυμα ας γράφω κι εγώ κάτι (γιατί είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσεις την προσπάθεια να κάνεις το μαύρο άσπρο)...δεν είναι ρητό,το κατέβασα τώρα μόλις απ'την γκλάβα μου: με ρητά και θεωρίες δε γεμίζει το στομάχι!

Υ.Γ. Το μόνο που μπορούμε να "εξάγουμε" ανταγωνιστικά πλέον είναι...σερβιτόρους στην Αλβανία:
http://www.gazzetta.gr/plus/article/...a-gia-500-eyro
Καληνύχτα μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 19-11-13 στις 16:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 20:55, 19-11-13:

#157
Δεν κάνω το μαύρο άσπρο σου εξηγώ την εξάρτηση μεταξύ πολλαπλών παραγόντων, την οποία επιμένεις να μην δέχεσαι και μιλάς για συνολικές και καθολικές λύσεις, σαν γιατρό που πας και σου λέει πάρε αντιβίωση και στον επόμενο τόνο ισχυρότερη αντιβίωση. Είναι ηλίου φαινότερο ότι η σχεσιακή άλγεβρα δεν υπήρξε η μεγάλη σου αγάπη.

Anyway πιστεύω ότι η συζήτηση υπό άλλη βάση κουράζει τους υπόλοιπους, τους οποίους οφείλουμε να σεβαστούμε. Ας το πούμε EOT

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 21:08, 19-11-13:

#158
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
έχω μια απ'τις καλύτερες δουλειές για την ηλικία μου και μισό μαγαζί που αφήνει συμπαθητικά λεφτά
Τελικά όλα τα γκόλντεν μπόις της ελληνικής νεολαίας σ αυτό το σάιτ έχουν μαζευτεί
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Υ.Γ. Το μόνο που μπορούμε να "εξάγουμε" ανταγωνιστικά πλέον είναι...σερβιτόρους στην Αλβανία
Ένα από τα 2 ισχύει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 26-11-13 στις 19:11. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 09:28, 20-11-13:

#159
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αγαπητη "στο διαολο παμε?",
προφανως δεν συστηνω ολοι να γινουν αυτοαπαχολουμενοι, ουτε ταιριαζει σε ολες τις προσωπικοτητες, ουτε χωρος στην αγορα υπαρχει για ολους. Αυτο που θελω να περασω σαν μηνυμα ειναι να μη ξορκιζουμε ουτε να φοβομαστε την αυτενεργεια των ανθρωπων διοτι αλλιως επιλεγοντας την μισθωτη εργασια, επιλεγουν απο default και την "προσεχως ανεργια" η την κακοπληρωμενη εργασια.
Αυτοι που κανουν καφετερειες, μπαρακια, froyo, και τα συναφη, αναπαραγουν το παλιο πεθαμενο μοντελο της ανεμελιας, βολης, φραπε, υπηρεσιων που δεν δημιουργουν πρωτογενη αξια. Δυστυχως μυαλο δεν βαζουμε πολλοι, το οραμα μιας μεγαλης μειοψηφιας της νεολαιας ηταν να γινουν σερβιτορες σε μπαρακια, πωλητριες σε μπουτικ, κομμωτριες, τραγουδιστριες, η οι αρρενες να ανοιξουν μπαρακια, να ειναι πορτιερηδες, να φτιαξουν βενζιναδικο, κλπ. Προς θεου, δεν υποτιμω κανενα επαγγελμα, αλλα κριτικαρω την σταση των νεοελληνων να αποφευγουν την παραγωγη πρωτογενους αξιας και να επιδιδονται σε ευκολες, αχρηστες και ισως παρασιτικες δραστηριοτητες.
Υπαρχουν ομως παρα πολλες ευκαιριες που δεν τις βλεπουμε διοτι εχουμε εκπαιδευτει να βλεπουμε προς το παρελθον και οχι προς το μελλον. Χρειαζονται ομως μερικα πραγματα που δεν τα εχουμε και φοβομαστε να τα δοκιμασουμε (εκτος απο την ελλειψη χρηματοδοτησης), οπως : επιχειρηματικη νοοτροπια, θαρρος, να παιρνουμε ρισκα, να ξεβολευτουμε, να κουραστουμε, να επιμενουμε με πεισμα να στησουμε κατι, να συνεργαστουμε με αλλους, να αποτυχουμε και να ξαναπροσπαθησουμε. Ειναι αραγε αυτα γονιδιακα η εκπαιδευονταi? Τι λετε?
Aραγε υπαλληλοι (ως προς την νοοτροπια) η επιχειρηματιες/αυτοαπασχολουμενοι γεννιομαστε η γινομαστε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 18:15, 20-11-13:

#160
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Τελικά όλα τα γκόλντεν μπόις της ελληνικής νεολαίας σ αυτό το σάιτ έχουν μαζευτεί
Ένα από τα 2 ισχύει...
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα σου...δηλαδή στην Ελλάδα ή πρέπει να δουλεύεις σαν σκλάβος 12ωρα για 400€ ή να είσαι άνεργος ή να είσαι "golden boy";!
Το να έχεις μια καλή δουλειά πάνω στο αντικείμενο σου σε μια καλή εταιρία δηλαδή δεν παίζει σαν ενδεχόμενο;Ή για να το πω πιο ταιριαστά εν προκειμένω,δεν θέλεις να παίζει σαν ενδεχόμενο;
Οι περισσότερες "κατσίκες του γείτονα" έτσι κι αλλιώς πέθαναν,θες να πεθάνει κι η δικιά μου να νιώσεις καλύτερα;

Όσο για το τελευταίο,παρ'ότι σε ανόητες ερωτήσεις ταιριάζει περισσότερο μια ανόητη απάντηση,ας πούμε ότι οι μεν πρώτες δουλειές απευθύνονται σε άτομα ηλικίας 25-40 με ανεπτυγμένα προσόντα και δεξιότητες ενώ οι δε σε άτομα που απλά δε μπορούν να βρουν ΤΙΠΟΤΑ απολύτως στην Ελλάδα,ούτε καν τα 300€-400€...κι ας το λήξουμε εκεί γιατί διάλογος με άτομα όπως εσύ φίλε δεν ωφελεί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 26-11-13 στις 19:12. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 20:24, 20-11-13:

#161
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
θες να πεθάνει κι η δικιά μου να νιώσεις καλύτερα;
Μπα, κάθε άλλο, πραγματικά χαίρομαι όταν ακούω κόσμο να λέει ότι είναι ευχαριστημένος με τη δουλειά του.
Η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι κακή αλλά δε μ αρέσει να παρουσιάζεται χειρότερη απ' όσο είναι.

Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Οι περισσότερες "κατσίκες του γείτονα" έτσι κι αλλιώς πέθαναν
......... το πόσο άσχημη είναι η κατάσταση των άλλων.
Δε θα κάτσω τώρα να ανατρέξω και σε παλιά μηνύματά σου για να δούμε αν έχω δίκιο ή άδικο. Εδώ σ' αυτό το thread, λίγα μηνύματα πιο πάνω....
"Συγκεκριμένα απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€ περίπου...
Τώρα οκ,αν σπούδασες π.χ. φιλόλογος ή κάτι παρόμοιο προφανώς δεν έχεις και πολλές επιλογές"

ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.

οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 26-11-13 στις 19:14. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 23:29, 20-11-13:

#162
Άμα αγαπάς αυτό που κάνεις πάντα βρίσκεις τρόπο να το εξασκήσεις και να είσαι πετυχημένος. Απλά σε κάποια επαγγέλματα η όλη προσπάθεια γίνεται ίσως λίγο πιο εύκολη...όχι όμως ότι αυτό θα συμβαίνει πάντοτε...γι αυτό θα πρέπει να κρατάμε μια πισινή και να μη λέμε μεγάλα λόγια!Μακάρι όλοι να τα βρουν τα πράγματα έτσι ακριβώς όπως τα φαντάζονται!
Εδώ κολλάει καλύτερα το ''περίμενε τα καλύτερα...προετοιμάσου για τα χειρότερα!!''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 23:37, 20-11-13:

#163
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........

οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.
Για κάποιος που δε τον ενδιαφέρει σαν πολύ το ξύνεις το θέμα αγαπητέ!
Αρχική Δημοσίευση από aergos
ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.
Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι";Δύο κατεβατά έχεις γράψει σχολιάζοντας 10 λέξεις που σου γυάλισαν στο μάτι!
Όχι φίλε μου,δε χαίρεσαι καθόλου...αυτό που θες είναι είτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα είτε να την πάρεις κάπως εσύ,αλλά χάρην του image σου το σερβίρεις πλαγιομετωπικώς!
Αν όπως λες "χαίρεσαι" άσε τα πικρόχολα σχόλια,άσε την εύκολη μπούκα και κριτική σε άτομα που δεν γνωρίζεις και κάνε εποικοδομητικό διάλογο ή βρες άλλο θέμα (γιατί έχω την κακιά συνήθεια να απαντώ στην παραμικρή βλακεία που με αφορά κι έτσι χάνω χρόνο)...

Πέρα από αυτό...άσχημα ξεάσχημα,υπάρχουν καλές και κακές επιλογές σπουδών-καριέρας...αν έχεις 10 μύρια στην Ελβετία και ζεις άνετα απ'τους τόκους οκ σπούδασε φιλόλογος ή ότι άλλο θες να κάνεις το hobby σου,αν όμως θες να βγάλεις λεφτά απ'αυτό που σπουδάζεις οι επιλογές περιορίζονται σε συγκεκριμένα πεδία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 26-11-13 στις 19:15. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:44, 20-11-13:

#164
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Aραγε υπαλληλοι (ως προς την νοοτροπια) η επιχειρηματιες/αυτοαπασχολουμενοι γεννιομαστε η γινομαστε?
Γινόμαστε ανάλογα με τα βιώματα και το περιβάλλον στα αρχικά χρόνια της ζωής μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 23:48, 20-11-13:

#165
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades

Άσχημα ξεάσχημα,υπάρχουν καλές και κακές επιλογές σπουδών-καριέρας...αν έχεις 10 μύρια στην Ελβετία και ζεις άνετα απ'τους τόκους οκ σπούδασε φιλόλογος να κάνεις το hobby σου,αν όμως θες να βγάλεις λεφτά απ'αυτό που σπουδάζεις οι επιλογές περιορίζονται...
Θα ήθελες δηλαδή να κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει (για όλη σου τη ζωή) απλά και μόνο επειδή αποφέρει περισσότερα από κάποιο άλλο επάγγελμα!??
Άμα ήταν όλοι θα γινόμασταν επιχειρηματίες και πολιτικοί για να βρούμε και το μήνα που θρέφει τους έντεκα!
Αν έχεις βρει κάτι που σου αρέσει και συνάμα αποδίδει και πολλά κέρδη μπράβο σου πραγματικά!
Δε θα ριχτούν στο κεάδα όμως όλοι οι άλλοι που προτίμησαν κάτι άλλο όχι τόσο κερδοφόρο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 23:51, 20-11-13:

#166
Βασικά ούτε αυτό πιάνει πλέον. Οι επιχειρήσεις κλείνουν και στους πολιτικούς παίζει να κατεβάσουν μισθούς. Πάνε τα παιδικά όνειρα...Κλαψ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 23:58, 20-11-13:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Θα ήθελες δηλαδή να κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει (για όλη σου τη ζωή) απλά και μόνο επειδή αποφέρει περισσότερα από κάποιο άλλο επάγγελμα!??
Άμα ήταν όλοι θα γινόμασταν επιχειρηματίες και πολιτικοί για να βρούμε και το μήνα που θρέφει τους έντεκα!
Αν έχεις βρει κάτι που σου αρέσει και συνάμα αποδίδει και πολλά κέρδη μπράβο σου πραγματικά!
Δε θα ριχτούν στο κεάδα όμως όλοι οι άλλοι που προτίμησαν κάτι άλλο όχι τόσο κερδοφόρο!
Μα στην πλειοψηφία τους όσοι είναι 30+ στην Ελλάδα (και ειδικά όσοι έχουν περάσει κακουχίες και έμαθαν τι θα πει πείνα) ένα από αυτά τα δύο που λες θα ήθελαν να γίνουν!
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...
Στον καιάδα δε θα ριχτούν προφανώς,απλώς θα δυσκολευτούν πολύ περισσότερο από τους άλλους κι ίσως και να μη καταφέρουν να βιοποριστούν πλήρως απ'αυτό που σπούδασαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 00:00, 21-11-13:

#168
Λησμονάς αυτούς που πιστεύουν στο όνειρο και θεωρούν ότι κάνουν λειτούργημα στον έρημο αυτό κόσμο. Δεν πάνε όλοι για κοινωνικό status και για αρπαχτές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 00:05, 21-11-13:

#169
Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover
Λησμονάς αυτούς που πιστεύουν στο όνειρο και θεωρούν ότι κάνουν λειτούργημα στον έρημο αυτό κόσμο. Δεν πάνε όλοι για κοινωνικό status και για αρπαχτές...
Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 00:26, 21-11-13:

#170
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι"
πάμε πάλι...
Κανενα πρόβλημα με τους φίλους σου που παίρνουν 3.500 στο εξωτερικό. Μπράβο τους και καλά κάνεις κι εσύ που το αναφέρεις, ίσως είναι μια χρήσιμη πληροφορία για κάποιον που θέλει να σπουδάσει το ίδιο με εσένα, να ξέρει τι προοπτικές και δυνατότητες υπάρχουν.
Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;

Τέσπα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 02:48, 21-11-13:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Μα στην πλειοψηφία τους όσοι είναι 30+ στην Ελλάδα (και ειδικά όσοι έχουν περάσει κακουχίες και έμαθαν τι θα πει πείνα) ένα από αυτά τα δύο που λες θα ήθελαν να γίνουν!
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...
Στον καιάδα δε θα ριχτούν προφανώς,απλώς θα δυσκολευτούν πολύ περισσότερο από τους άλλους κι ίσως και να μη καταφέρουν να βιοποριστούν πλήρως απ'αυτό που σπούδασαν!
Κοίταξε να δεις είναι και τι ανάγκες έχει ο καθένας και το πως φαντάζετε τη ζωή του νομίζω!Αν φαντάζεσαι μεγάλη ζωή με πολλές ανέσεις τότε κυνηγάς το χρήμα!Άρα και τα ''φραγκάτα'' επαγγέλματα!
Τώρ όσο για αυτό που λες ότι αυτοί που πεινάνε θα ήθελαν να γίνουν πολιτικοί και επιχειρηματίες δεν στέκει...Άμα είμαι ματαιόδοξος πεινασμένος ναι θα φαντάζομαι λαγούς και πετραχήλια και εμένα μέσα σε λουτρό χρημάτων...!Όλα εξαρτώνται από το πως φαντάζεσαι τη ζωή σου...δεν έχει καμία σχέση το εαν έχεις γνωρίσει κακουχίες ή όχι.... λάθος παράδειγμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 10:08, 21-11-13:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...
μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 12:45, 21-11-13:

#173
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Γινόμαστε ανάλογα με τα βιώματα και το περιβάλλον στα αρχικά χρόνια της ζωής μας.
Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 13:54, 21-11-13:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Σαν πόσοι είναι αυτοί;
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...
Aγαπητε Jack of Spades, εχεις δικηο οτι ειναι ελαχιστοι (σαν ποσοστο) αλλα και ο Metal lover και πολλοι (σε απολυτο αριθμο) αλλοι αγωνιζονται για την Sustainable-Ηθικη (Περιβαλλον+Αντρωπος+Οικονομια) Επιχειρηματικοτητα, το Κοινωνικο Καλο, το Ηθικο, την Ευτυχια του Ανθρωπου, την Βελτιωση του Ανθρωπου (και οχι μεσα απο το γεμισμα της τσεπης του), κλπ.
Ειναι μια Αιωνια Διελκυνστιδα μεταξυ του Καλου (Ηθικου, Προοδευτικου, Λογικου, επικεντρωμενο στον Ανθρωπο και στο συλλογικο οφελος ) και του Κακου (προσωπικο οφελος, ατομισμος, αμοραλισμος, θεοποιηση χρηματος, παρανομο, ανηθικο, κλπ). Στα θρησκευτικα το λενε μαχη μεταξυ Θεου και Διαολου, στην μυθολογια το λεγαν το σταυροδρομι της Αρετης και της Κακιας που βρεθηκε ο Ηρακλης και στην φυσικη το λεμε Ενεργεια vs Εντροπια.
Στην μια ακρη της διελκινστινδας τραβαν το σκοινι ενα (πχ) 5% που υποστηριζουν το "Καλο", στην αλλη ενα 15% που στρατευονται με το "Κακο". Το υπολοιπο 80% ειναι οι ουδετεροι, οι αμετοχοι, αυτοι που δεν θελουν να παρουν θεση, αυτοι που περιμενουν να δουν πως θα εξελιχθει η μαχη για να πανε με την νικητρια πλευρα. Αυτοι που ειναι με το "Καλο" ειναι λιγοτεροι απο αυτους που ειναι με το ¨Κακο" αλλα η δυναμη τους ειναι πιο διαχρονικη ("...ειμαστε δυο, ειμαστε τρεις, ειμαστε χιλιοι δεκατρεις..."). Εποχες -εποχες φαινεται οτι κερδιζει το Κακο, εποχες -εποχες το Καλο. Δεν προκειται να καταληξει ποτε αυτη η μαχη, δεν θα υπαρξει ποτε το ο "αγωνας δικαιωθηκε". Ειναι στην κωδικοποιηση του Ανθρωπου να ειναι Προμηθεας και Σισυφος. Σημασια εχει στον απολογισμο του ο καθενας στο τελος να ειναι ευτυχης με την αποφαση που ελαβε, απο ποια πλευρα να αγωνιζεται.
Το μεγαλο Χρεος ειναι να προσπαθει ο καθενας που θελει να ειναι στην πλευρα του "Καλου" να πεισει οσους παραπανω μπορει απο την ουδετερη, νωχελικη, αναποφασιστη, νεροβραστη ισως μαζα του 80%, να συστρατευτουν στο πλευρο τους. Σημερα υπαρχουν οριμοτερες οι συνθηκες να γινει αυτο, ειτε λογω του διαδικτυου, ειτε διοτι οι Κοινωνιες συνειδητοποιουν το ρολο τους, ειτε διοτι οι ανθρωποι απηυδυσαν απο το μοντελο της Επιτυχιας (κυνηγι πλουτισμου) και ψαχνουν το μοντελλο της Ευτυχιας.
Ειναι πολυ σημαντικο να αποφασισει ο καθενας αν θα ειναι με το 5%, με το 15% η με το 80%. Μετα τα βλεπει ολα πιο ξεκαθαρα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 14:04, 21-11-13:

#175
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?
Θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου και θα πω το θεμα δεν ειναι αν μπορουμε να αλλαξουμε αλλα αν θελουμε να αλλαξουμε...δεν ειναι ευκολο για πολλουσ να σηκωθουν απο τη καρεκλα ασφαλειας και να δοκιμασουν κατι αλλο και δεν εννοω τη καρεκλα του σπιτιου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:56, 21-11-13:

#176
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Αγαπητε Ξεχασμενε, δεν ειναι ομως "μοιρολατρια" αν δεχτουμε οτι αυτο που μπορουμε να κανουμε εμεις δεν εξαρταται απο μας αλλα απο τους γονεις μας, δασκαλους, κατηχητες, φιλους, κλπ που επεδρασαν στα παιδικα μας χρονια, οπου εμεις δεν ειχαμε δυνατοτητα να αποφασιζουμε με ποιους θα κανουμε παρεα, σε ποιο περιβαλλον θα μεγαλωσουμε, τι θεωριες θα ακουμε, κλπ?
Προφανως μας καθοριζει το γονιδιο (Nature) και η ανατροφη (Νorture). Δεν υπαρχει ομως και το "free will"? Αν για παραδειγμα, απο μικρο μου εμαθαν να θελω την σιγουρια και να μη παιρνω ρισκα και ετσι εγινα υπαλληλος, δεν μπορω τωρα να προσπαθησω να εκπαιδευομαι (συμμετεχοντας σε αντιστοιχες πρωτοβουλιες, αυτοασκηση, διαβαζοντας, τολμωντας, κλπ) να παιρνω ρισκα και να αρχισω να βλεπω και την εκδοχη του αυτοαπασχολουμενου? Η ειναι χαμενος κοπος?
Δεν είναι μοιρολατρία, είναι απλά ρεαλισμός. Η προσωπικότητα ενός ατόμου αρχίζει να διαμορφώνεται μέσα στην κοιλιά της μάνας του. Υψηλά επίπεδα στρες πχ επιδρούν στο μωρό και το κάνουν να ανχώνεται κι αυτό. Φαντάσου ένα παιδί το οποίο μεγαλώνει σε μια οικογένεια στην οποία ο πατέρας πχ έχει μια επιχείρηση που πάει από το κακό στο χειρότερο. Αυτομάτως αυτό σημαίνει καυγάδες μέσα στην οικογένεια, χρέη, έλλειψη χρημάτων κ.ο.κ. Ένα παιδί που μεγαλώνει μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον επί 15 χρόνια ας πούμε δεν υπάρχει περίπτωση να θελήσει να ρισκάρει και να κάνει δική του επιχείρηση, όλο του το είναι θα του λέει να προτιμήσει την ασφαλή λύση για να μην ξαναζήσει αυτά που έζησε.

Ελεύθερη βούληση υπάρχει και έχουμε την ικανότητα να αναπροσδιορίζουμε τους εαυτούς μας και τις επιθυμίες μας, αυτό δεν είναι όμως τόσο εύκολο όσο νομίζουμε. Πάλι είναι διάφορα γεγονότα και άλλοι άνθρωποι που επιδρούν πάνω μας και μας δημιουργούν την επιθυμία να θέλουμε να αλλάξουμε. Το να μπορέσει να το κάνει κάποιος τελείως μόνος απαιτεί ένα τεράστιο επίπεδο αυτογνωσίας και αυτοκυριαρχίας που δεν γνωρίζω αν κατέχει κάποιος άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 15:08, 21-11-13:

#177
Σχετικά με κάτι που γράφηκε παραπάνω: ειδικά για Γερμανία, μισθοί 3500 για άπειρους 25-30 πληροφορικάριους ή εντζινίρς, δεν παίζουν ούτε για πλάκα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή δεν έχει ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς, ας πούμε σε Αγγλία, Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, ακόμη και Ιρλανδία αν βρεις δουλειά σε πολυεθνική, παίζουν ΠΟΛΥ καλύτερα λεφτά από τη Γερμανία, όπου έχουν παγώσει οι μισθοί εδώ και σχεδόν μια δεκαετία και τα "ρετιρέ" έχουν φάει άγριο πετσόκομμα. Στην Αγγλία αν δουλέψεις στο Σίτυ ή σε μουράτη εταιρεία στο Λονδίνο, παίζει να βγάζεις δύο και τρεις φορές τα λεφτά που θα βγάλεις σε αντίστοιχη εργασία στη Φρανκφούρτη ή στο Βερολίνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 16:24, 21-11-13:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Κοίταξε να δεις είναι και τι ανάγκες έχει ο καθένας και το πως φαντάζετε τη ζωή του νομίζω!Αν φαντάζεσαι μεγάλη ζωή με πολλές ανέσεις τότε κυνηγάς το χρήμα!Άρα και τα ''φραγκάτα'' επαγγέλματα!
Τώρ όσο για αυτό που λες ότι αυτοί που πεινάνε θα ήθελαν να γίνουν πολιτικοί και επιχειρηματίες δεν στέκει...Άμα είμαι ματαιόδοξος πεινασμένος ναι θα φαντάζομαι λαγούς και πετραχήλια και εμένα μέσα σε λουτρό χρημάτων...!Όλα εξαρτώνται από το πως φαντάζεσαι τη ζωή σου...δεν έχει καμία σχέση το εαν έχεις γνωρίσει κακουχίες ή όχι.... λάθος παράδειγμα!
Δυστυχώς ζούμε σε εποχές όπου πρέπει κάποιος να αναζητήσεις τα "πολλά" ώστε να έχει μια σχετική σιγουριά ότι θα του κάτσουν έστω και τα "λίγα"!Και οι επόμενες όπως πάει το πράγμα θα έχουν ακόμη πιο έντονο αυτό το στοιχείο...

Ούτε κι εμένα μ'αρέσει αυτή η κατάσταση,πόσο μάλλον από τη στιγμή που είμαι απλός άνθρωπος...όμως αν δεν προσπαθήσω όσο μπορώ να ξεπεράσω τον ανταγωνισμό σ'αυτό που κάνω (είτε ως επιχειρηματίας είτε ως υπάλληλος),αν δεν αναπτύξω τα προσόντα μου για να κυνηγήσω σοβαρή καριέρα (μέσω της οποίας κατ'επέκταση κυνηγάς και το χρήμα) το πιθανότερο θα είναι να καταλήξω άνεργος ή σε μια δουλειά με συνθήκες και απολαβές κάτω του μετρίου (την ίδια στιγμή που άλλοι θα είναι "από πάνω" γιατί θα έχουν προλάβει να κόψουν το νήμα πολύ πριν από εμένα)...τι μέλλον θα έχω έτσι;Τι μέλλον θα μεταβιβάσω κατ'επέκταση στην οικογένεια και τα παιδιά μου,ΑΝ καταφέρω και κάνω υπό αυτάς τας συνθήκας;
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;
Όσοι λοιπόν προερχόμενοι από οικογένειες απλών,καθημερινών ανθρώπων ακολούθησαν με μετριοπάθεια και βολεψιάρικη διάθεση σπουδές και επαγγέλματα "εύκολα" και "βολικά" με σκεπτικό του τύπου "θα γίνω δάσκαλος να διοριστώ αμέσως,να παίρνω ένα χιλιαρικάκι μήνας μπει μήνας βγει και να ζω απλά και άνετα" ή "θα γίνω φιλόλογος...εεε του κερατά θα βρω εκεί 5-6 πιτσιρίκια να κάνω ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις και θα τη βγάλω κουτσά στραβά",τώρα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60 και δυστυχώς ούτε στο εξωτερικό μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους για τους προφανείς λόγους...
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες που κολλάει η εν λόγω "αναφορά" (για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να έχουμε και 2η αναφορά σε κάτι άλλο)...
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Σχετικά με κάτι που γράφηκε παραπάνω: ειδικά για Γερμανία, μισθοί 3500 για άπειρους 25-30 πληροφορικάριους ή εντζινίρς, δεν παίζουν ούτε για πλάκα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή δεν έχει ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς, ας πούμε σε Αγγλία, Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, ακόμη και Ιρλανδία αν βρεις δουλειά σε πολυεθνική, παίζουν ΠΟΛΥ καλύτερα λεφτά από τη Γερμανία, όπου έχουν παγώσει οι μισθοί εδώ και σχεδόν μια δεκαετία και τα "ρετιρέ" έχουν φάει άγριο πετσόκομμα. Στην Αγγλία αν δουλέψεις στο Σίτυ ή σε μουράτη εταιρεία στο Λονδίνο, παίζει να βγάζεις δύο και τρεις φορές τα λεφτά που θα βγάλεις σε αντίστοιχη εργασία στη Φρανκφούρτη ή στο Βερολίνο.
Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:16. Αιτία: split μερους μηνύματος
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 17:54, 21-11-13:

#179
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades

Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...
Εχω μερικές δεκάδες φίλους που εργάζονται στο εξωτερικό, μιλάω με εταιρείες στο εξωτερικό και γνωρίζω αρκετά καλά τι παίζει μισθολογικά. Και στην Αγγλία και στη Γερμανία και σε αρκετές άλλες χώρες. Α, παρεμπιπτόντως (ειδικά για τη Γερμανία) έχω και τη γερμανική υπηκοότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:19. Αιτία: split μέρους μηνύματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 19:21, 21-11-13:

#180
Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover
Βασικά ούτε αυτό πιάνει πλέον. Οι επιχειρήσεις κλείνουν και στους πολιτικούς παίζει να κατεβάσουν μισθούς. Πάνε τα παιδικά όνειρα...Κλαψ...
Όντως,πλέον όλοι ονειρεύονται τα ανασφάλιστα 12ωρα με μισθούς Ρουμανίας...θα πετάξουμε ποτέ της μάσκες ηθικής να μιλήσουμε ρεαλιστικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 21-11-13 στις 19:28.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 19:24, 21-11-13:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Όσοι λοιπόν προερχόμενοι από οικογένειες απλών,καθημερινών ανθρώπων ακολούθησαν με μετριοπάθεια και βολεψιάρικη διάθεση σπουδές και επαγγέλματα "εύκολα" και "βολικά" με σκεπτικό του τύπου "θα γίνω δάσκαλος να διοριστώ αμέσως,να παίρνω ένα χιλιαρικάκι μήνας μπει μήνας βγει και να ζω απλά και άνετα" ή "θα γίνω φιλόλογος...εεε του κερατά θα βρω εκεί 5-6 πιτσιρίκια να κάνω ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις και θα τη βγάλω κουτσά στραβά",τώρα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60 και δυστυχώς ούτε στο εξωτερικό μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους για τους προφανείς λόγους...
οκ, απλώς τώρα επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι διακατέχεσαι από μια τάση ελιτισμού και μείωσης των υπολοίπων.
Ο φιλόλογος και ο δάσκαλος με βολεψιάρικη διάθεση θα καταντήσουν να είναι "άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Ενώ λίγα μηνύματα πιο πάνω ουσιαστικά γράφεις ότι οι μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί δε πειράζει αν έχουν βολεψιάρικη διάθεση, αυτοί θα βρουν γαμάτες δουλειές....

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες που κολλάει η εν λόγω "αναφορά" (για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να έχουμε και 2η αναφορά σε κάτι άλλο)...
εχμ.... ναι, εκεί που αναφέρεις παραδείγματα πετυχημένων μηχανικών, για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να γράψεις ότι "οι κακοί φιλόλογοι και δάσκαλοι είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60"
δε μπορούσες να γράψεις "οι κακοί μηχανικοί είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".

ενιγουέι... δε με νοιάζει πολύ τι λες και τι πιστεύεις, μια γενική παρατήρηση ήθελα απλώς να κάνω γι αυτή την ελιτίστικη διάθεση που βλέπω σε αρκετά άτομα εδώ μέσα

καλησπέρες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Klaus

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Klaus
Ο Klaus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 535 μηνύματα.

O Klaus έγραψε στις 19:50, 21-11-13:

#182
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Όντως,πλέον όλοι ονειρεύονται τα ανασφάλιστα 12ωρα με μισθούς Ρουμανίας...θα πετάξουμε ποτέ της μάσκες ηθικής να μιλήσουμε ρεαλιστικά;
Εσύ είσαι ο επιχειρηματίας, οπότε μάλλον δεν σε χαλάνε εργαζόμενοι με τέτοιες συνθήκες. Εγώ που τους εκολλάπτω θα προσπαθήσω να μην τις δεχτούν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 21:03, 21-11-13:

#183
Ρε συ Jack of Spades...δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλο αυτό το μίσος και η απέχθεια για τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις? Προς τι όλο αυτό το μίσος για τους μεροκαματιάρηδες μισθωτούς? Τη στιγμή μάλιστα που στη σημερινή Ελλάδα το 60% και πάνω είναι άνθρωποι που πασχίζουν να τα βγάλουν πέρα με ψίχουλα, άλλα παρόλα αυτά δεν υιοθετούν όλοι απόψεις σαν τις δικές σου!Δηλαδή θα πρέπει να κατακρίνουμε αυτούς που σπούδασαν κάτι κατώτερο από γιατρός μηχανικός δικηγόρος κτλ? Και επειδή αναφέρθηκε κάτι για καλός και κακός πολύ σωστά...θα πω και εγώ ότι αν δεν είσαι καλός σε αυτό που κάνεις δε θα επιβιώσεις ότι και να εξασκείς...αργά ή γρήγορα θα ''εκθρονιστείς''...και το τονίζω.... ότι μα ότι και να κάνεις...
Είναι άδικο να βλέπεις τα πράγματα μόνο από τη μια μεριά και να ''ακυρώνεις'' τόσο εύκολα γεγονότα και καταστάσεις τη στιγμή που κάποιοι άλλοι ίσως γνωρίζουν και κάτι παραπάνω ή και βιώνουν αυτό που εσύ κατακρίνεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 18:23, 22-11-13:

#184
Αρχική Δημοσίευση από aergos
οκ, απλώς τώρα επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι διακατέχεσαι από μια τάση ελιτισμού και μείωσης των υπολοίπων.
Ο φιλόλογος και ο δάσκαλος με βολεψιάρικη διάθεση θα καταντήσουν να είναι "άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Ενώ λίγα μηνύματα πιο πάνω ουσιαστικά γράφεις ότι οι μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί δε πειράζει αν έχουν βολεψιάρικη διάθεση, αυτοί θα βρουν γαμάτες δουλειές....
Από πότε οι μηχανικοί,γιατροί κ.λπ. έχουν "βολεψιάρικη διάθεση";Εσύ τι νομίζεις ότι είναι αυτές οι ειδικότητες,πήραμε το πτυχίο,πιάσαμε μια θεσούλα και δέσαμε το γάιδαρο μας;
Κάθε μέρα δίνουμε εξετάσεις και κάθε μέρα μελετάμε την επιστήμη μας,δεν είμαστε όλη μας τη ζωή "να λόλα να ένα μήλο" και να βρέχει απ'το κράτος λεφτά!
Δυστυχώς δείχνεις να μη μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά...
Αρχική Δημοσίευση από aergos
εχμ.... ναι, εκεί που αναφέρεις παραδείγματα πετυχημένων μηχανικών, για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να γράψεις ότι "οι κακοί φιλόλογοι και δάσκαλοι είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60"
δε μπορούσες να γράψεις "οι κακοί μηχανικοί είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Οι "κακοί" είτε δάσκαλοι είτε μηχανικοί την έχουν ούτως ή άλλως βαμμένη...προφανώς και δεν βάζω αυτούς στην κουβέντα!



Αρχική Δημοσίευση από Στο διάολο πάμε
Ρε συ Jack of Spades...δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλο αυτό το μίσος και η απέχθεια για τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις? Προς τι όλο αυτό το μίσος για τους μεροκαματιάρηδες μισθωτούς? Τη στιγμή μάλιστα που στη σημερινή Ελλάδα το 60% και πάνω είναι άνθρωποι που πασχίζουν να τα βγάλουν πέρα με ψίχουλα, άλλα παρόλα αυτά δεν υιοθετούν όλοι απόψεις σαν τις δικές σου!Δηλαδή θα πρέπει να κατακρίνουμε αυτούς που σπούδασαν κάτι κατώτερο από γιατρός μηχανικός δικηγόρος κτλ?
Με είδες να λέω τίποτα π.χ. για τους θερμοϋδραυλικούς,τις νοσοκόμες ή τους σερβιτόρους;
Τότε πως λες αυτό το πράγμα για μένα;
Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αξιέπαινοι γιατί ακολούθησαν κάτι για το οποίο είχαν μεράκι,προσπαθούν ΕΝΤΙΜΑ να βγάλουν το ψωμί τους και γι'αυτό και μόνο έχουν το σεβασμό μου...

Το μίσος μου στοχεύει (και στόχευε ανέκαθεν) ΜΟΝΟ προς κάτι ποταπούς κηφήνες που τρέχανε στη Βουλγαρία να σπουδάσουν...δάσκαλοι για "να παίρνουν 1,5 χιλιάρικο χωρίς πολύ κόπο και να κάθονται τα καλοκαίρια" (κι όχι γιατί π.χ. αγαπούσαν τα παιδιά) ή αντίστοιχες περιπτώσεις συμπολιτών μας...γι'αυτούς όχι απλά δεν θα στενοχωρηθώ,αλλά θα αισθανθώ και δικαίωση!
Βλέπεις όταν εμείς διαλέγαμε τα "ταπεινά" τμήματα Τ.Ε.Ι. είμασταν οι "μπούφοι" κι αυτά τα σκουπίδια ήταν οι "ξύπνιοι" και αντιμετώπιζαν όλους εμάς μ'ένα ύφος λες και είμασταν πολίτες Β' κατηγορίας...
Τώρα εγώ έχω όλα όσα ήθελα κι αλωνίζω την πόλη κάνοντας τα πάντα κι αυτοί έχουν λουφάξει στα σπίτια τους και μετράνε € € τη σύνταξη του πατέρα τους να δουν αν θα περισσέψει τίποτα για καφέ στα Mikel!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:32. Αιτία: split μερους μηνύματος
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 18:30, 22-11-13:

#185
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Με είδες να λέω τίποτα π.χ. για τους θερμοϋδραυλικούς,τις νοσοκόμες ή τους σερβιτόρους;Τότε πως λες αυτό το πράγμα για μένα;
Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αξιέπαινοι γιατί ακολούθησαν κάτι για το οποίο είχαν μεράκι,προσπαθούν ΕΝΤΙΜΑ να βγάλουν το ψωμί τους και γι'αυτό και μόνο έχουν το σεβασμό μου...

Το μίσος μου στοχεύει (και στόχευε ανέκαθεν) ΜΟΝΟ προς κάτι ποταπούς κηφήνες που τρέχανε στη Βουλγαρία να σπουδάσουν...δάσκαλοι για "να παίρνουν 1,5 χιλιάρικο χωρίς πολύ κόπο και να κάθονται τα καλοκαίρια" (κι όχι γιατί π.χ. αγαπούσαν τα παιδιά) ή αντίστοιχες περιπτώσεις συμπολιτών μας...γι'αυτούς όχι απλά δε θα κλάψω,αλλά θα αισθανθώ και δικαίωση!
Βλέπεις όταν εγώ διάλεγα το "ταπεινό" τμήμα Τ.Ε.Ι. ήμουν ο "μπούφος" κι αυτά τα σκουπίδια ήταν οι "ξύπνιοι" και αντιμετώπιζαν όλους εμάς μ'ένα ύφος λες και είμασταν πολίτες Β' κατηγορίας...
Τώρα εγώ αλωνίζω την πόλη κάνοντας ότι θέλω κι αυτοί κάθονται στους τέσσερις τοίχους και μετράνε € € τη σύνταξη του πατέρα τους να δουν αν τους φτάνει για καφέ στα Mikel!



Πληροφοριακά, ξέρω μερικές εκατοντάδες άτομα που σπούδασαν εξωτερικό (από βουλγαρίες, ρουμανίες και σερβίες έως αμερικές και αγγλίες, για να είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος) και δεν ξέρω ούτε έναν που να σπούδασε παιδαγωγικό. Γιατροί, φαρμακοποιοί, ΒΑ, μηχανικοί, πληροφορικάριοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία (το 95%) αυτών που γνωρίζω. Εσύ γνωρίζεις αρκετούς δάσκαλους βουλγαρίας ώστε να τους έχεις και ...ξεχωριστή κατηγορία στο εξαιρετικά πλούσιο Wall of Hate σου; Ή γνωρίζεις ΕΝΑΝ με τον οποίο έχεις... κάσα?

Και τι γίνεται με κείνους που σπούδασαν μηχανικοί, πληροφορικάριοι, γιατροί κλπ. στο εξωτερικό και δη σε δεύτερα πανεπιστήμια; Και αυτοί στο Wall of Hate σου, ή αυτοί τη γλιτώνουν γιατί σπούδασαν... παραγωγικά πράγματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:35. Αιτία: split μερους μηνύματος
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 18:42, 22-11-13:

#186
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Πληροφοριακά, ξέρω μερικές εκατοντάδες άτομα που σπούδασαν εξωτερικό (από βουλγαρίες, ρουμανίες και σερβίες έως αμερικές και αγγλίες, για να είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος) και δεν ξέρω ούτε έναν που να σπούδασε παιδαγωγικό.
Φαίνεται ότι ήσουν πιο τυχερός από μένα στον περίγυρο σου...
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Εσύ γνωρίζεις αρκετούς δάσκαλους βουλγαρίας ώστε να τους έχεις και ...ξεχωριστή κατηγορία στο εξαιρετικά πλούσιο Wall of Hate σου; Ή γνωρίζεις ΕΝΑΝ με τον οποίο έχεις... κάσα?
Προσωπικά ναι και όχι μόνο δασκάλους αλλά και άλλες ειδικότητες οι οποίες πριν από 7-8 χρόνια προσέφεραν "σίγουρη δουλειά και μισθό μαχαραγιά" στο Ελληνικό Δημόσιο...
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Και τι γίνεται με κείνους που σπούδασαν μηχανικοί, πληροφορικάριοι, γιατροί κλπ. στο εξωτερικό και δη σε δεύτερα πανεπιστήμια; Και αυτοί στο Wall of Hate σου, ή αυτοί τη γλιτώνουν γιατί σπούδασαν... παραγωγικά πράγματα?
Όλα τα πανεπιστήμια καλά είναι...οι άνθρωποι είναι αυτοί που είναι σκάρτοι!
Εγώ δεν έκανα κανένα υποτιμητικό σχόλιο για ξένες ή Ελληνικές σχολές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:40. Αιτία: split μερους μηνύματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 19:20, 22-11-13:

#187
Εν κατακλείδι,ένα από τα καλά της σημερινής κοινωνικοοικονομικής κατάστασης είναι ότι διαχωρίζεται η ήρα από το στάρι και μπαίνουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας κάτι ανθρωποειδή (είτε λέγονται κηφήνες ψευτοδάσκαλοι είτε ψευτοαγρότες με καταθέσεις εκατομμυρίων και Cayenne κ.α.) που νόμιζαν ότι με τα ψέματα και τη μικροαπατεωνιά θα "πιάσουν την καλή"!

Αρχική Δημοσίευση από Metal_Lover
Εγώ που τους εκολλάπτω θα προσπαθήσω να μην τις δεχτούν
Κατά τ'άλλα κάτσε εσύ να "εκκολάπτεις" υποψήφια κορόιδα που αντί να φύγουν σε μια πολιτισμένη και ευνομούμενη χώρα θα κάτσουν εδώ και ως "νέοι επιχειρηματίες" θα βάλουν συνέταιρο-νταβατζή το Ελληνικό κράτος που από το 2014 θα τους παίρνει 26% έως 33% ΑΠΟ ΤΟ 1ο € ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΗ +55% προκαταβολή του επόμενου έτους +τέλος επιτηδεύματος,τέλος αλληλεγγύης,τέλος μαλακίας κ.λπ. έμμεσους φόρους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 22-11-13 στις 22:53. Αιτία: split μέρους μηνύματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 20:59, 22-11-13:

#188
[...] ο jack of spades...αυτο που στην ουσια θελει να πει αν καταλαβα καλα ειναι οτι αντιπαθει οσους ξεκινησαν ταξιδι με προορισμο το βολεμα πριν λιγα χρονια, με παραδειγμα τους δασκαλους, βασικα σε αυτο με βρισκει συμφωνη...και τωρα μη κοροιδευομαστε τα τελευταια χρονια ξαφνικα ποσοι ηθελαν να περασουν παιδαγωγικο και κατι ατομα τα οποια μισουσαν και τα παιδακια...το δημοσιο ηταν προοπτικη παρα πολλων και ειναι ακομα για πολλους ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 23-11-13 στις 16:07. Αιτία: προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,116 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 21:56, 22-11-13:

#189
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
ο jack of spades...αυτο που στην ουσια θελει να πει αν καταλαβα καλα ειναι οτι αντιπαθει οσους ξεκινησαν ταξιδι με προορισμο το βολεμα πριν λιγα χρονια, με παραδειγμα τους δασκαλους, βασικα σε αυτο με βρισκει συμφωνη...και τωρα μη κοροιδευομαστε τα τελευταια χρονια ξαφνικα ποσοι ηθελαν να περασουν παιδαγωγικο και κατι ατομα τα οποια μισουσαν και τα παιδακια...το δημοσιο ηταν προοπτικη παρα πολλων και ειναι ακομα για πολλους ...
Ακριβώς. Βέβαια σ' αυτό σιγοντάρισε το Υπουργείο Παραπαιδείας και Θρησκοληψίας, όπου για ψηφοθηρικούς λόγους και μικροκομματικές σκοπιμότητες (ωραίες λέξεις για την Ελληνική διαφθορά) έκανε το όνειρο του Έλληνα ψηφοφόρου πραγματικότητα: όλα τα παιδιά, κουτσά-στραβά στον Αγ.Παντελεήμονα, στο Πανεπιστήμιο. Σημασία δεν έχει αν έμαθαν ή έμειναν θεατές στη γνώση. Σημασία έχει αν έγιναν φοιτητές.

Οι προτιμήσεις των μαθητών ήταν φυσικό επακόλουθο. Το πλυντήριο εγκεφάλου από το σπίτι, τα παραδείγμα "πετυχημένων" γνωστών, συγγενών, ...στο δημόσιο ήταν αρκετά για ένα δημοσιοκεντρικό επάγγελμα που να εξασφαλίζει μισθούς: 1η και 15 κάθε μήνα για μια ζωή χωρίς έλεγχο και αξιολόγηση έργου. Ποιος χέστηκε αν μάθουν τα κωλόπαιδα γράμματα; Υπάρχουν τα φροντιστήρια. Ο κόσμος τότε είχε λεφτά να τα πετάει στα μπουζούκια, σε καλά αυτοκίνητα (από 2.000 κυβικά και άνω), σε πιστωτικές και σε φροντιστήρια επί φροντιστηρίων ώστε η Ελεάννα να μπει Ιατρική ΕΜΠ και ο Γιαννάκης κάπου καλύτερα από την Ελεάννα. Γιατί η κοινωνία ήταν χορτασμένη και κοιτούσε τι έκανε ο γείτονας αντί να κοιτάζει τα χάλια της (που φάνηκαν όλα μετά το 2009 ως δια μαγείας).

Από την άλλη ενώ τα Τμήματα της πρωτεύουσας και της επαρχίας (ή περιφέρειας πιο σωστά) έχουν έναν χ αριθμό θέσεων το Υπουργείο έστελνε και στέλνει κάθε χρόνο 5πλάσιους πρωτοετείς περίπου σταθερά, ανεξάρτητα από τον ετήσιο αριθμό πτυχιούχων, ζήτησης από την αγορά εργασίας...κλπ όπως συμβαίνει σε σοβαρές χώρες.

Όσο καλή αγορά εργασίας να είχαμε, πάλι με μαθηματική λογική, θα είχαμε αναγκαστικά ανέργους. Γιατί κανένας -άρας σύμβουλος και παρασύμβουλος συνδικαλιστικών ενώσεων τύπου ΓΣΕΕ ή του Υπουργείου ή άλλων ανεξάρτητων κρατικοδίαιτων αρχών δεν ασχολήθηκε ποτέ με την πραγματική αγορά εργασίας της Ελλάδας. Τι έγινε; Αυξήθηκαν ή μειώθηκαν οι θέσεις και οι ευκαιρίες εργασίας; Ποτέ δεν απασχόλησαν τέτοια θέματα παρά μόνο κάθε χρόνο επί 3 μήνες έπαιζαν οι πανελλήνιες ως εθνικό θέμα με δόση σαπουνόπερας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 23-11-13 στις 16:02. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 23:44, 22-11-13:

#190
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
ο jack of spades...αυτο που στην ουσια θελει να πει αν καταλαβα καλα ειναι οτι αντιπαθει οσους ξεκινησαν ταξιδι με προορισμο το βολεμα πριν λιγα χρονια, με παραδειγμα τους δασκαλους, βασικα σε αυτο με βρισκει συμφωνη...και τωρα μη κοροιδευομαστε τα τελευταια χρονια ξαφνικα ποσοι ηθελαν να περασουν παιδαγωγικο και κατι ατομα τα οποια μισουσαν και τα παιδακια...το δημοσιο ηταν προοπτικη παρα πολλων και ειναι ακομα για πολλους ...
Δε θα διαφωνήσω μαζί σου!Αν και αρχικά δεν μας τα έλεγε καλά παρόλα αυτά με την άποψη αυτή συμφωνώ..Καλώς ή κακώς τυχαίνει να σπουδάζω και εγώ στο παιδαγωγικό και να ακούω διάφορες απόψεις!Άλλοι λένε πως πήγαν απλώς για τους τρεις μήνες διακοπών... και ότι δε θα έβρισκαν άλλο επάγγελμα στο οποίο θα μπορούσαν να τα ''ξύνουν'' 3 μήνες ολόκληρους!Δεύτερον άλλοι μπήκαν διότι απλά δεν είχαν περάσει κάπου αλλού και λένε ''Ε δεν πάω κατά παιδαγωγικό μεριά''..είδα φως και μπήκα δηλαδή...Συμφοιτήτρια μου είχε αναφέρει ότι θα κάνει στα παιδιά αυτό που τις έκαναν και οι δικοί της δάσκαλοι στο σχολείο...τιμωρίες και φωνές...(και όχι σοβαρολογούσε διότι και εγώ αρχικά νόμιζα πως απλά έκανε πλάκα)Συμφωνώ λοιπόν διότι τα ακούω και τα βλέπω από πρώτο χέρι
Υπάρχουν όμως και κάποιοι που απλά αγαπούσαν τα παιδιά... και αν με ρωτήσεις και εμένα προσωπικά θα σου πω πως από μικρή δεν είχα φανταστεί τον εαυτό μου σε κανένα άλλο επάγγελμα...δε με νοιάζουν οι απολαβές (που είναι μηδαμινές πλέον) απλά πιστεύω πως δε θα αποδώσω τόσο καλά σε κάποιο άλλο επάγγελμα..
Στην τελική ''ξύστες'' υπάρχουν παντού σε όλα τα επαγγέλματα ..είναι παντού και γύρω μας...το θέμα είναι αυτοί που αξίζουν να είναι περισσότεροι!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 23-11-13 στις 16:02. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 02:36, 23-11-13:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Εν κατακλείδι,ένα από τα καλά της σημερινής κοινωνικοοικονομικής κατάστασης είναι ότι διαχωρίζεται η ήρα από το στάρι και μπαίνουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας κάτι ανθρωποειδή (είτε λέγονται κηφήνες ψευτοδάσκαλοι είτε ψευτοαγρότες με καταθέσεις εκατομμυρίων και Cayenne κ.α.) που νόμιζαν ότι με τα ψέματα και τη μικροαπατεωνιά θα "πιάσουν την καλή"!
Το ίδιο πίστευα κι εγώ μέχρι πριν μερικά χρόνια, και το ίδιο πίστευαν ή εξακολουθούν να πιστεύουν πολλοί άλλοι.
Αλλά αντί για το "διαχωρίζεται η ήρα από το στάρι", μάλλον για την κρίση της Ελλάδας ταιριάζει πολύ περισσότερο η παροιμία "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 23-11-13 στις 15:56. Αιτία: split μέρους μηνύματος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 07:33, 23-11-13:

#192
Καποιοι παληοι ελεγαν : "τζαμπα να δουλευεις, τζαμπα να μη καθεσαι".
Το ερμηνευω :
"Σου προσφερεται μια απασχοληση χωρις αμοιβη, για να ενισχυσεις τις ικανοτητες σου, η να βοηθησεις αλλους, δουλεψε. Αλλα μη καθεσαι στον καναπε η στη καφετερεια πινοντας φραπε".
Υπαρχουν πολλοι ανεργοι που προτιμουν να καθονται για το επιδομα των 400 Ε παρα να δουλευουν για 600.
Πως την ακουτε αυτη την συσταση των παλιων?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:33, 23-11-13:

#193
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Καποιοι παληοι ελεγαν : "τζαμπα να δουλευεις, τζαμπα να μη καθεσαι".
Το ερμηνευω :
"Σου προσφερεται μια απασχοληση χωρις αμοιβη, για να ενισχυσεις τις ικανοτητες σου, η να βοηθησεις αλλους, δουλεψε. Αλλα μη καθεσαι στον καναπε η στη καφετερεια πινοντας φραπε".
Υπαρχουν πολλοι ανεργοι που προτιμουν να καθονται για το επιδομα των 400 Ε παρα να δουλευουν για 600.
Πως την ακουτε αυτη την συσταση των παλιων?
Εξαρτάτε από το πως ορίζεις το κάθεσαι. Εμένα αν μου λέγαν επίδομα ανεργίας για ένα χρόνο 400Ε ή δουλειά για 600, θα διάλεγα το επίδομα καθώς με 200Ε λιγότερο θα είχα 10 ώρες τη μέρα ελεύθερες που θα μπορούσα π.χ να αξιοποιήσω φτιάχνοντας δικά μου προγράμματα που μπορεί στο μέλλον να μου προσφέρουν παραπάνω από 600Ε. Όσο για την εμπειρία και την ενίσχυση των ικανοτήτων ναι αυτό ίσως να συμβαίνει όταν δουλεύεις τζάμπα σε μια δουλειά πάνω στο αντικείμενό σου, αλλά να δουλεύεις τζάμπα π.χ. τηλεφωνητής, πακετάς ή να μοιράζεις φιλάδια τι ακριβώς σου προσφέρει? Καλύτερα να είσαι σπίτι και να κάνεις κάτι άλλο.

Τώρα για αυτούς που θα πάρουν το επίδομα απλά για να πίνουν καφέ κάθε μέρα οκ επιλογή τους. Αυτοί θα τη λουστούν στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 17:05, 23-11-13:

#194
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Είναι άσχημο η νέα γενιά σε μεγάλο ποσοστό να έχει φοβερά τυπικά προσόντα (σπουδές και δεξιότητες) και να μένει ανενεργή (και άνεργη) χωρίς να μπορεί να προσφέρει την τεχνογνωσία της στο Ελληνικό κράτος, είτε μιλάμε για δημόσιο είτε για ιδιωτικό τομέα και εν έτει 2013 η δυναμική να είναι του 1970 (επειδή αυτή συνεχίζει να εργάζεται με τους δικούς της ρυθμούς).
Αρχική Δημοσίευση από nPb
όλα τα παιδιά, κουτσά-στραβά στον Αγ.Παντελεήμονα, στο Πανεπιστήμιο. Σημασία δεν έχει αν έμαθαν ή έμειναν θεατές στη γνώση. Σημασία έχει αν έγιναν φοιτητές.

Οι προτιμήσεις των μαθητών ήταν φυσικό επακόλουθο. Το πλυντήριο εγκεφάλου από το σπίτι, τα παραδείγμα "πετυχημένων" γνωστών, συγγενών, ...στο δημόσιο ήταν αρκετά για ένα δημοσιοκεντρικό επάγγελμα που να εξασφαλίζει μισθούς: 1η και 15 κάθε μήνα για μια ζωή χωρίς έλεγχο και αξιολόγηση έργου. Ποιος χέστηκε αν μάθουν τα κωλόπαιδα γράμματα;
Ανάμεσα σ' αυτές τις κάπως αντιφατικές απόψεις που εκφράζεις για τη "νέα γενειά", τον εαυτό σου σε ποια κατηγορία τον τοποθετείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 18:44, 24-11-13:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εξαρτάτε από το πως ορίζεις το κάθεσαι. Εμένα αν μου λέγαν επίδομα ανεργίας για ένα χρόνο 400Ε ή δουλειά για 600, θα διάλεγα το επίδομα καθώς με 200Ε λιγότερο θα είχα 10 ώρες τη μέρα ελεύθερες που θα μπορούσα π.χ να αξιοποιήσω φτιάχνοντας δικά μου προγράμματα που μπορεί στο μέλλον να μου προσφέρουν παραπάνω από 600Ε. Όσο για την εμπειρία και την ενίσχυση των ικανοτήτων ναι αυτό ίσως να συμβαίνει όταν δουλεύεις τζάμπα σε μια δουλειά πάνω στο αντικείμενό σου, αλλά να δουλεύεις τζάμπα π.χ. τηλεφωνητής, πακετάς ή να μοιράζεις φιλάδια τι ακριβώς σου προσφέρει? Καλύτερα να είσαι σπίτι και να κάνεις κάτι άλλο.

Τώρα για αυτούς που θα πάρουν το επίδομα απλά για να πίνουν καφέ κάθε μέρα οκ επιλογή τους. Αυτοί θα τη λουστούν στο μέλλον.
Aγαπητε Ξαχασμενε,
η λυση που προτεινεις ειναι πραγματι εξυπνη. Εχει ομως μερικες παγιδες που θελουν προσοχη, διοτι κινδυνευουμε αν δεν ερχομαστε σε επαφη με την αγορα (εργοδοτες, πελατες, προμηθευτες, ανταγωνιστες, προισταμενοι, υφισταμενοι, συναδελφοι, κλπ) αλλα καθομαστε σπιτι η κλεισμενοι στον εαυτο μας, η μονο με 2-3 φιλους, η μαθαινοντας πραγματα στο computer, κλπ. Απο τι κινδυνευουμε? Να ειμαστε καλοι και να το ξερουμε μονο εμεις και κανενας αλλος, να απομακρυνομαστε απο την αγορα, να μη ξερουμε τι αναγκες εχει η αγορα απο ικανοτητες στελεχων η απο νεα προιοντα και υπηρεσιες, κλπ.
Η καλη επαγγελματικη αποκατασταση ειναι συναρτηση μερικων πραγματων :
1. Γνωσεις (ΙQ) αλλα που να απαιτουνται απο την αγορα (και οχι που μας αρεσει εμας να εχουμε)
2. Εμπειρια απο δουλεια/προυπηρεσια
3. Συστασεις απο προηγουμενους εργοδοτες η συναδελφους
4. Eπικοινωνιακοτητα -συναισθηματικη νοημοσυνη (EQ)
5. Δικτυωση - Κοινωνικη Νοημοσυνη (SQ)
6. Aυτοπεποιθηση και δυνατοτητα εκ της εμπειριας χειρισμου νεων καταστασεων.

Με την λυση που προτεινεις αυτο που κερδιζεις ειναι μονο το πρωτο, και αυτο εν μερει διοτι πισω απο το computer και το βιβλιο δεν εισαι σιγουρος ποιες ειναι οι αναγκες της αγορας.
Εγω θα προτιμουσα να δουλευα σε ενα καλο ονομα εταιρειας εστω και τζαμπα για να κερδιζα τα 2,3,4,5,6 και το μισο 1 απο τα παραπανω και, στις εκτος δουλειας ωρες, παλι θα ειχα την δυνατοτητα να τις αφιερωσω κανοντας δικα μου προγραμματα αλλα που να καλυπταν αναγκες που εβλεπα το πρωι στην αγορα.
Αν με βαζαν τηλεφωνητη θα προσπαθουσα να δω την δουλεια απο την σκοπια της διαχειρισης των τηλεφωνητων (για να επιδιωξω μετα να παρω θεση προισταμενου Call-Center) η απο την σκοπια των συστηματων και software (για να επιδιωξω μετα να παραγω software για call-centers.
Aν με βαζαν να να μοιραζω φυλλαδια, θα επιδιωκα να μαθω ποιες κοινωνικες ομαδες τα παιρνουν και ποιες τα πετουν, ποια σημεια και ποιες ωρες ειναι πιο αποτελεσματικα στην διανομη, ποιες ειναι οι ψυχολογιες των δυνητικων αγοραστων, κλπ, κλπ και θα επιδιωκα ολα αυτa τα συμπερασματα να τα αξιοποιησω στην δουλεια που θα σχεδιαζα να κανω που θα ηταν ενδεχομενως web marketing.
Αν με βαζαν delivery σε πιτσαρια, θα επιδιωκα να μαθω την οργανωση της παραγωγης και της διανομης της πιτσαριας για να ανοιξω και εγω μετα ενα μαγαζι τετοιο, η θα κατεγραφα σε ποιες περιοχες και δρομους δεν υπηρχαν μαγαζια αναλωσιμων διοτι ενδεχομενως ηθελα να ανοιξω ενα τετοιο μαγαζι.

"Οποιος γυριζει μυριζει"(οσμιζεται την αγορα), οποιος αυτοβελτιωνεται σπιτι του κινδυνευει να βγει εκτος market reality. Αν μπορουμε να τα συνδιασουμε και τα δυο, αυτο ειναι πολυ καλο και ειναι απαραιτητο βημα για να παμε καποτε στο τελειο που ειναι να βρουμε μια δουλεια η επαγγελμα που και να μας αρεσει και να βγαζουμε καλα λεφτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 22:48, 24-11-13:

#196
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Εγω θα προτιμουσα να δουλευα σε ενα καλο ονομα εταιρειας εστω και τζαμπα
Εγώ αντιθέτως δε θα ήθελα να δω κόσμο να απολύεται και στη θέση τους να δουλεύουν άλλοι τζάπα για να "αποκτήσουν εμπειρία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aergos : 24-11-13 στις 22:56.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 03:18, 25-11-13:

#197
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Εγώ αντιθέτως δε θα ήθελα να δω κόσμο να απολύεται και στη θέση τους να δουλεύουν άλλοι τζάπα για να "αποκτήσουν εμπειρία".

Eχεις δικηο σε αυτο, κανεις δεν θα το ηθελε. Ηταν λαθος διατυπωση "εστω και τζαμπα για ενα μικρο διαστημα" ηταν αυτο που εννοουσα. Αλλα δεν πρεπει να πηγαινει αυτοματα η σκεψη μας στο οτι οταν δουλευω καπου εθελοντικα η με χαμηλη αμοιβη για ενα διαστημα, αυτοματα χανει καποιος αλλος την δουλεια του. Και σε αποδειξη αυτου, στις χωρες που εχουν μεγαλα ποσοστα εθελοντικης εργασιας η την κοινωνικη εργασια, εχουν παραδοξως και την μικροτερη ανεργια.
Υπαρχουν αναγκες συνεχως στις κοινωνιες και στις οικονομιες που δεν καλυπτονται, οσο εξελιγμενη και να ειναι μια οικονομια, παντα θα υπαρχουν αναγκες για να παει ενα επιπεδο παραπανω (αν βεβαια θελει να παει. Εμεις θελουμε να ανεβουμε σαν ατομα αλλα αδιαφορουμε να ανεβουμε σαν κοινωνια). Για παραδειγμα, στην κεντρικη-βορεια ευρωπη τα δαση τους ειναι ξυρισμενα απο χορτα, εχουν εξαιρετικες διαδρομες για ποδηλατο, πικνικ. Εμεις μεσα στην Αθηνα ειχαμε 3 χρονια να καθαρισουμε απο χορτα τις νησιδες κεντρικων δρομων, και καιγονταν απο αποτσιγαρα. Ποιοι εργαζομενοι θα εχαναν την δουλεια του? Αν υπηρχαν εργαζομενοι για τις δουλειες αυτες, δεν θα επρεπε να ηταν ετσι τα δαση μας, οι δρομοι μας, οι κοινωνικες υπηρεσιες. Αν υπαρχουν εργαζομενοι αλλα δεν κανουν την δουλεια τους, πρεπει να απολυθουν πρωτα οι προισταμενοι τους και αν συνεχισει η κατασταση τοτε και αυτοι. Αν ομως δεν υπαρχουν εργαζομενοι για αυτες τις αναγκες, και δεν υπαρχουν και λεφτα για να προσληφθουν (οπως καληωρα), τοτε γιατι ειναι κακο να προσφερουν ολοι και πρωτα οι ανεργοι εθελοντικη κοινωνικη εργασια? Εγω θα ελεγα και να ειναι υποχρεωτικο για καποιες μερες το μηνα σε οσους παιρνουν επιδομα ανεργιας (διοτι ειναι σαν κρατικοι υπαλληλοι χωρις να δουλευουν)
Τελικα δεν ειναι μονο θεμα αμοιβης, ειναι θεμα αντιληψης. Ξερω εταιρειες που παιρνουν για το καλοκαιρι πρακτικαριους χωρις αμοιβη και τους εκπαιδευουν και τους δινουν την ευκαιρια να μαθουν πως δουλευει μια εταιρια και να γεμισουν γνωσεις και εμπειριες. Ξερω και αλλες που παιρνουν πρακτικαριους με κανονικη αμοιβη και δεν τους μαθαινουν τιποτα, τους στελνουν να φερουν καφε, να βγαλουν φωτοτυπιες η τους αφηνουν να ειναι ωρες στην καντινα για τσιγαρο και καφε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 22:14, 25-11-13:

#198
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Eχεις δικηο σε αυτο, κανεις δεν θα το ηθελε. Ηταν λαθος διατυπωση "εστω και τζαμπα για ενα μικρο διαστημα" ηταν αυτο που εννοουσα. Αλλα δεν πρεπει να πηγαινει αυτοματα η σκεψη μας στο οτι οταν δουλευω καπου εθελοντικα η με χαμηλη αμοιβη για ενα διαστημα, αυτοματα χανει καποιος αλλος την δουλεια του. Και σε αποδειξη αυτου, στις χωρες που εχουν μεγαλα ποσοστα εθελοντικης εργασιας η την κοινωνικη εργασια, εχουν παραδοξως και την μικροτερη ανεργια.
Ήταν σαφές τι εννοούσες και δε πιστεύω να κατάλαβε κανείς κάτι άλλο.
Βλέποντας όμως ρεαλιστικά την κατάσταση της Ελλάδας, θα δούμε ότι η κατάσταση τείνει προς αυτό που δείχνει το χιουμοριστικό βιντεάκι που ανέβασα..... γνωστή μου βρήκε δουλειά με 100 ευρώ....
Εταιρίες promotion προσλαμβάνουν υπαλλήλους "δοκιμαστικά" και αφού δουλέψουν (και βγάλουν δουλειά) για κανά μήνα τους διώχνουν χωρίς να τους πληρώσουν επειδή κρίθηκαν "ακατάλληλοι".
Σε τέτοιου είδους "εθελοντική εργασία" δεν αξίζει να δουλέψεις ούτε μισό δευτερόλεπτο.
Αυτά δεν είναι μέτρα ενεργοποίησης και κοινωνικοποίησης των ανέργων, είναι νομιμοποίηση της δουλείας που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι υπάνθρωποι "επιχειρηματίες" με την ανοχή του κράτους.
Καταλαβαίνω ότι έχεις στο μυαλό σου μια διαφορετική και πιο "ρομαντική" εικόνα για το πως θα έπρεπε να είναι η εθελοντική εργασία, πιστεύω όμως ότι αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι για τα δεδομένα της Ελλάδας..... ουτοπία.

Είναι σαφή τα μηνύματα που προσπαθείς να περάσεις από αυτό το thread : να μη τα παρατάμε, να μην αποκλείουμε εναλλακτικές επαγγελματικές προοπτικές, να μην αποκλείουμε το ενδεχόμενο της αυτοαπασχόλησης/επιχειρηματικότητας, να μη σκεφτόμαστε με λογική βολεμένου κοπρόσκυλου, να μην αδρανοποιούμαστε αν τύχει να μείνουμε άνεργοι, να αντιμετωπίζουμε με ενδιαφέρον και όρεξη τη δουλειά μας κλπ...
Προσωπικά συμφωνώ σε πάρα πολλά απ αυτά που γράφεις και στα περισσότερα απ' όσα διαφωνώ έχω ήδη εκφράσει και δικαιολογήσει τη διαφωνία μου.
Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάτι ακόμα. Στο θέμα "Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης" που εσύ άνοιξες, νομίζω είσαι εσύ αυτός που βγαίνει... εκτός θέματος.

Όλες αυτές οι προτάσεις που διατυπώνεις τις ακούγαμε και τις συζητάγαμε και πριν τη κρίση. Πάντα κατακρίναμε την τεμπελιά και το βόλεμα. Δε βλέπω λόγο να συζητάμε για το πως θα σηκωθούν κάποιοι τεμπέληδες από τους καναπέδες ώστε να πάνε να δουλέψουν στην οποιαδήποτε δουλειά είναι ικανοί να κάνουν. Επίσης, αν και εδώ και δεκαετίες το ελληνικό κράτος έχει εκθρέψει πολλά τεμπελόσκυλα του δημοσίου, έχω λόγους και θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνες δεν υστερεί καθόλου σε εργατικότητα από το μέσο Ευρωπαίο πολίτη.


Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τη δήθεν έλλειψη εργατικότητας. Βιομηχανίες και εταιρίες κλείνουν, νοσοκομεία και πανεπιστήμια υπολειτουργούν, πολυκατοικίες δεν έχουν πετρέλαιο για το χειμώνα, νέα ζευγάρια δε κάνουν παιδί διότι τα ωράρια εργασίας είναι τέτοια που δε τους επιτρέπουν να αφιερώσουν χρόνο σε κάποιο παιδί (και οι κοπέλες φυσικά απειλούνται με απόλυση σε περίπτωση εγκυμοσύνης).
Και δεδομένου ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να ανοίξουν ξενοδοχειακές μονάδες στη Κρήτη, δε νομίζω ότι λύση στα παραπάνω είναι οι άνεργοι να μοιράζουν φυλλάδια ώστε να μη πάθουν κατάθλιψη από την κλεισούρα στο σπίτι.
Δε νομίζω επίσης ότι είναι λύση η αλλαγή αντιλήψεων και νοοτροπίας, διότι δε πιστεύω ότι είναι αυτά που μας λείπουν.

Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Για παραδειγμα, στην κεντρικη-βορεια ευρωπη τα δαση τους ειναι ξυρισμενα απο χορτα, εχουν εξαιρετικες διαδρομες για ποδηλατο, πικνικ. Εμεις μεσα στην Αθηνα ειχαμε 3 χρονια να καθαρισουμε απο χορτα τις νησιδες κεντρικων δρομων, και καιγονταν απο αποτσιγαρα. Ποιοι εργαζομενοι θα εχαναν την δουλεια του? Αν υπηρχαν εργαζομενοι για τις δουλειες αυτες, δεν θα επρεπε να ηταν ετσι τα δαση μας, οι δρομοι μας, οι κοινωνικες υπηρεσιες. Αν υπαρχουν εργαζομενοι αλλα δεν κανουν την δουλεια τους, πρεπει να απολυθουν πρωτα οι προισταμενοι τους και αν συνεχισει η κατασταση τοτε και αυτοι. Αν ομως δεν υπαρχουν εργαζομενοι για αυτες τις αναγκες, και δεν υπαρχουν και λεφτα για να προσληφθουν (οπως καληωρα), τοτε γιατι ειναι κακο να προσφερουν ολοι και πρωτα οι ανεργοι εθελοντικη κοινωνικη εργασια?
οκ, τα ξανασυζητήσαμε, επίσης η προστασία του περιβάλλοντος είναι ένα διαφορετικό και πολύ σημαντικό θέμα, ας μη τα συνδέουμε όλα με τη κρίση.
Εθελοντική εργασία για ένα τέτοιο θέμα αξίζει να προσφέρει και ένας εργαζόμενος κατά τον ελεύθερό του χρόνο κάποιο σαββατοκύριακο.
Εν τέλει, ας βάλουν και κανά φαντάρο να κάνει τίποτα χρήσιμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

1+1+1=111

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη 1+1+1=111
Ο 1+1+1=111 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 63 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O 1+1+1=111 έγραψε στις 11:12, 26-11-13:

#199
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Ήταν σαφές τι εννοούσες και δε πιστεύω να κατάλαβε κανείς κάτι άλλο.
Βλέποντας όμως ρεαλιστικά την κατάσταση της Ελλάδας, θα δούμε ότι η κατάσταση τείνει προς αυτό που δείχνει το χιουμοριστικό βιντεάκι που ανέβασα..... γνωστή μου βρήκε δουλειά με 100 ευρώ....
Εταιρίες promotion προσλαμβάνουν υπαλλήλους "δοκιμαστικά" και αφού δουλέψουν (και βγάλουν δουλειά) για κανά μήνα τους διώχνουν χωρίς να τους πληρώσουν επειδή κρίθηκαν "ακατάλληλοι".
Σε τέτοιου είδους "εθελοντική εργασία" δεν αξίζει να δουλέψεις ούτε μισό δευτερόλεπτο.
Αυτά δεν είναι μέτρα ενεργοποίησης και κοινωνικοποίησης των ανέργων, είναι νομιμοποίηση της δουλείας που προσπαθούν να επιβάλλουν κάποιοι υπάνθρωποι "επιχειρηματίες" με την ανοχή του κράτους.
Καταλαβαίνω ότι έχεις στο μυαλό σου μια διαφορετική και πιο "ρομαντική" εικόνα για το πως θα έπρεπε να είναι η εθελοντική εργασία, πιστεύω όμως ότι αυτό που έχεις στο μυαλό σου είναι για τα δεδομένα της Ελλάδας..... ουτοπία.

Είναι σαφή τα μηνύματα που προσπαθείς να περάσεις από αυτό το thread : να μη τα παρατάμε, να μην αποκλείουμε εναλλακτικές επαγγελματικές προοπτικές, να μην αποκλείουμε το ενδεχόμενο της αυτοαπασχόλησης/επιχειρηματικότητας, να μη σκεφτόμαστε με λογική βολεμένου κοπρόσκυλου, να μην αδρανοποιούμαστε αν τύχει να μείνουμε άνεργοι, να αντιμετωπίζουμε με ενδιαφέρον και όρεξη τη δουλειά μας κλπ...
Προσωπικά συμφωνώ σε πάρα πολλά απ αυτά που γράφεις και στα περισσότερα απ' όσα διαφωνώ έχω ήδη εκφράσει και δικαιολογήσει τη διαφωνία μου.
Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάτι ακόμα. Στο θέμα "Τυχερή ή άτυχη η γενιά 18-30 της κρίσης" που εσύ άνοιξες, νομίζω είσαι εσύ αυτός που βγαίνει... εκτός θέματος.

Όλες αυτές οι προτάσεις που διατυπώνεις τις ακούγαμε και τις συζητάγαμε και πριν τη κρίση. Πάντα κατακρίναμε την τεμπελιά και το βόλεμα. Δε βλέπω λόγο να συζητάμε για το πως θα σηκωθούν κάποιοι τεμπέληδες από τους καναπέδες ώστε να πάνε να δουλέψουν στην οποιαδήποτε δουλειά είναι ικανοί να κάνουν. Επίσης, αν και εδώ και δεκαετίες το ελληνικό κράτος έχει εκθρέψει πολλά τεμπελόσκυλα του δημοσίου, έχω λόγους και θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνες δεν υστερεί καθόλου σε εργατικότητα από το μέσο Ευρωπαίο πολίτη.


Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από τη δήθεν έλλειψη εργατικότητας. Βιομηχανίες και εταιρίες κλείνουν, νοσοκομεία και πανεπιστήμια υπολειτουργούν, πολυκατοικίες δεν έχουν πετρέλαιο για το χειμώνα, νέα ζευγάρια δε κάνουν παιδί διότι τα ωράρια εργασίας είναι τέτοια που δε τους επιτρέπουν να αφιερώσουν χρόνο σε κάποιο παιδί (και οι κοπέλες φυσικά απειλούνται με απόλυση σε περίπτωση εγκυμοσύνης).
Και δεδομένου ότι δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να ανοίξουν ξενοδοχειακές μονάδες στη Κρήτη, δε νομίζω ότι λύση στα παραπάνω είναι οι άνεργοι να μοιράζουν φυλλάδια ώστε να μη πάθουν κατάθλιψη από την κλεισούρα στο σπίτι.
Δε νομίζω επίσης ότι είναι λύση η αλλαγή αντιλήψεων και νοοτροπίας, διότι δε πιστεύω ότι είναι αυτά που μας λείπουν.


οκ, τα ξανασυζητήσαμε, επίσης η προστασία του περιβάλλοντος είναι ένα διαφορετικό και πολύ σημαντικό θέμα, ας μη τα συνδέουμε όλα με τη κρίση.
Εθελοντική εργασία για ένα τέτοιο θέμα αξίζει να προσφέρει και ένας εργαζόμενος κατά τον ελεύθερό του χρόνο κάποιο σαββατοκύριακο.
Εν τέλει, ας βάλουν και κανά φαντάρο να κάνει τίποτα χρήσιμο...

1+1+1=111 : Αγαπητε Αεργε,
Συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι ειναι καταπτυστοι οι "δηθεν" επιχειρηματιες που κοροιδευουν εργαζομενους προσφεροντας τους την ελπιδα απασχολησης μεσα απο δοκιμαστικη δωρεαν εργασια, και μετα την απολυση ως μη ικανους. Κανονικα τους χρειαζεται οχι απλως φυλακη αλλα κατεργο, εγω θα προτεινα οσα μεροκαματα δεν πληρωσαν να τα κανουν δωρεαν στο διπλασιο οι ιδιοι σε κοινοτικα νταμαρια, απορριματοφορα, κλπ. Δεν βοηθαει ομως βνα γενικευουμε, και για ενα υπαρκτο κινδυνο υπο καποιες πιθανοτητες, να μη δοκιμαζουμε κατι αλλα να καθομαστε αδρανεις. Με την ιδια λογικη δεν πρεπει να βγαινουμε απο το σπιτι μας μη μας πατησει αυτοκινητο.
Διαφωνω ομως με το οτι δεν μας χρειαζεται αλλαγη νοοτροπιας. Οι νοοτροπιες της ατομικοτητας, μη συνεργασιων, αδιαφοριας εως υπονομευσης του κοινωνικου καλου, βολεματος, λαμογιας, μαγκιας, εξυπνακιδισμου, συντηρητικισμου, ελληναρισμου και πολλες αλλες μας εφεραν εδω.
Ξερεις ομως τι με προβληματιζει πολυ? Οτι καλο ειναι να σχολιαζουμε αρνητικα μια προταση καποιου αλλα πρεπει να εχουμε και καποιες προτασεις να προσφερουμε. Εμενα με τρελαινει ποια κοινωνια θα εχουμε οταν η νεα γενια εχει 60% ανεργια η οποια οπως φαινεται θα παραταθει για πολλα χρονια. Τι κοινωνια θα εχουμε οταν αναπτυχθει μια γενια (χωρις να φταιει βεβαια η ιδια) καθισιου, απαξιωσης, χωρις εμπειριες, χωρις skills, με ψυχολογια εφυσηχασμου, καταθλιψης, γκρινιας, οργης, ΟΧΙ στα παντα, αδιαφοριας, "ολοι οι αλλοι φταινε για την καταντια μου", "φερτε την παληα ζωη μου πισω", 'ποιος πηρε το τυρι μου", "να καει το χωριο αφου καηκε το σπιτι μου", "δεν γινεται τιποτα", "θα ξενητευτω και θα ριξω μαυρη πετρα πισω μου", "δεν αξιζει η δεν μπορω να παντρευτω και να κανω παιδια" (δηλαδη μπορουσαν οι γενιες των πολεμων, των καταστροοφων, λοιμων, κλπ?). Πως θα κτισουμε την νεα Κοινωνια και την νεα Ελλαδα με μια γενια τετοια. Νομιζει ετσι οτι τιμωρει την προηγουμενη γενια? Οχι, διοτι σε λιγα χρονια αυτη θα φυγει, θα μεινει για να τιμωρειται η νεα γενια και η διαδοχη της γενια.
Περιμενω με αγωνια να ακουσω προτασεις απο ολους που παρακολουθουν την συζητηση, πως θα βγουμε απο το αδιεξοδο της ανεργιας. Η κριτικη, καλοπιστη η μη, ειναι χρησιμη οταν προτεινει και διεξοδους. Αλλιως τροφοδοτει την προσωπικη, κοινωνικη και εθνικη μιζερια. (ΤΕΛΟΣ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ απο 1+1+1=111)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 15:01, 26-11-13:

#200
Αρχική Δημοσίευση από 1+1+1=111
Περιμενω με αγωνια να ακουσω προτασεις απο ολους που παρακολουθουν την συζητηση, πως θα βγουμε απο το αδιεξοδο της ανεργιας. Η κριτικη, καλοπιστη η μη, ειναι χρησιμη οταν προτεινει και διεξοδους. Αλλιως τροφοδοτει την προσωπικη, κοινωνικη και εθνικη μιζερια. (ΤΕΛΟΣ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ απο 1+1+1=111)


Για να βγούμε από το αδιέξοδο της ανεργίας, δεν πρόκειται να γίνει κάτι με αυτοαπασχόληση, μικρή επιχειρηματικότητα και τζάμπα εργασία. Για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας χρειάζονται επενδύσεις. Για να γίνουν επενδύσεις στο κοινωνικοοικονομικό σύστημα που ζούμε, αυτές πρέπει νάναι συμφέρουσες (σε σχέση λ.χ. με το μισό εκατομμύριο άυλων προϊόντων υψηλής απόδοσης που προσφέρουν οι τράπεζες ή σε σχέση με μια ανάλογη επένδυση στην Βουλγαρία, την Κίνα, την Σουαζιλάνδη ή το Κονγκό) και ασφαλείς. Για να είναι οι επενδύσεις συμφέρουσες και ασφαλείς, θα πρέπει τα μεροκάματα να πεσουν στα επίπεδα της Βουλγαρίας, να εξαφανιστεί κάθε ίχνος εργασιακού δικαιώματος, να γίνει ...ποινικό αδίκημα η απεργία κλπ. κλπ. κλπ.

Είναι λίγο σαν μια ανατροφοδοτούμενη τραγωδία όλο αυτό που συμβαίνει. Ο φαύλος κύκλος δε μπορεί να σπάσει από ατομικές ενέργειες - μπορεί εξ αυτών που θα κάνουν τις ενέργειες 5-10-100 να "βολευτούν" γιατί θα τους κάτσει, αλλά οι υπόλοιποι (οι υπόλοιπες πολλές δεκάδες κι εκατοντάδες χιλιάδες) θα πάρουν τον πούλο.

Οπως ξανάγραψα: οργανωθείτε στους χώρους εργασίας σας. Κάντε εργατικές επιτροπές. Αγωνιστείτε μαζί με το γείτονα, το συνάδελφο, το φίλο. Ολοι μαζί. Μόνοι, είμαστε νεκροί. Μαζί, έχομε μια ελπίδα.

Αυτό έχω να προσφέρω σε αυτήν την συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους