Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,281 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πρόταση μομφής από τον ΣΥΡΙΖΑ

Θεωρείτε την ΕΡΤ ικανό λόγο για πρόταση μομφής;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 26)
Ναι
12
46,15%
Όχι
14
53,85%

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:45, 07-11-13:

#1
Πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης με αφορμή την αστυνομική επέμβαση στην ΕΡΤ κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Την ανακοίνωση έκανε ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας κατά τη διάρκεια ομιλίας του στην ολομέλεια της Βουλής.

Πιστεύετε ότι θα έχει την προσδοκώμενη επιτυχία η κίνηση του ΣΥΡΙΖΑ;
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έχει το ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα - σχεδόν ότι αν η ΝΔ είχε σκοπό να προβεί σε ανακοίνωση, η ανακοίνωση θα ήταν ιδιαίτερα λιτή "Αλέξη, ευχαριστούμε για το δώρο".

Για να επιτύχει η μορφή χρειάζονται τουλάχιστον 151+ ψήφους κατά επέκταση πρέπει 4 βουλευτές της κυβέρνησης θα πρέπει να καταψηφίσουν το ίδιο τους το κόμμα. Στοιχηματίζω ότι δεν θα βρεθούν ειδικά με αφορμή την ΕΡΤ.

Υπήρχαν τόσοι άλλοι λόγοι που το ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσε να κάνει πρόταση μομφής - φορολογία, οικονομία, παιδεία, υγεία είναι μερικοί από αυτοί. Σε μια τέτοια περίπτωση εκτός από το πλεονέκτημα το αιφνιδιασμού, θα υπήρχαν δραματικά περισσότερες πιθανότητες να επιτύχει τον απώτερο σκοπό.

Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ ρισκάρει τα εξής ενδεχόμενα:
  • Η ΝΔ να φανεί πιο δυνατή από πότε. Η ΝΔ θα συσπειρωθεί, κάτι που δεν πέτυχε ούτε με την Χρυσαυγειάδα.
  • Για 6 μήνες άλλη πρόταση μομφής δεν μπορεί να γίνει ξανά
  • Θα επιβεβαιωθούν οι φωνές που ισχυρίζονται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γνωρίζει πολιτική. Όλες οι κινήσεις του ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και σήμερα έχουν αποτύχει
  • Θα αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από πιο σημαντικά θέματα - ήμαστε στα μέσα σημαντικών νέων νομοσχεδίων.
Αυτή την στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επαναπαυτεί στην τοποθέτηση του ότι η ΕΕ είναι "σχεδιαστικά λάθος", ότι "κάθε λογής αφεντικό" είναι εχθρός και οι "υπάλληλοι των αφεντικών" ξεπουλημένοι. Δεν είναι πια κακοπροαίρετος όποιος ισχυρίζεται ότι νοιάζονται για το κλασσικό ελληνικό συνδικαλισμό.

Είναι η πιο εύκολη περίοδο για αντιπολίτευση και η δεν γίνεται καλή αντιπολίτευση.
Θεωρείτε την ΕΡΤ ικανό λόγο για πρόταση μομφής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 21:10, 07-11-13:

#2
Βρε τον φίλο μου τον Αλέξηςςς… τον ασυγκράτητο έχει. Ήταν έτοιμος και το καλοκαίρι (γύρω στον Ιούνιο) το καμάρι μου να καταθέσει πρόταση μομφής και τελικά την κράτησε στο συρτάρι. Οπότε την έβγαλε τώρα για να μην μπαγιατέψει.
Απλά υπέγραψε την πολιτική του καταδίκη.
Δεν θα πάρει τα αποτελέσματα που επιθυμεί και συν της άλλης θα αυξήσει το ήδη αρνητικό κλίμα που επικρατεί εσωκομματικά στο Σύριζα. Ο Λαφαζάνης και άλλα του στελέχη τον άδειασαν. Ο Αλαβάνος εχθές σε Ελληνικό κανάλι χαρακτήρισε τις πολιτικές του προτάσεις ως εξωπραγματικές.

Και ξαφνικά ο Αλέξης…συγκινήθηκε για την ΕΡΤ! Σιγά μην μουσκεύει και το μαξιλάρι του τα βράδια. Απλά παίζει άλλο ένα πολιτικό παιχνίδι που δυστυχώς για αυτόν θα αποβεί μοιραίο.
Στην τελική… η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Δεν είναι κτήμα τους όπως νομίζουν οι χοντροτσιφλικάδες της πολιτικής ομερτάς που έχει στηθεί στην Ελλάδα.
Αρκετά ανέχθηκε η κοινωνία τα λουκέτα και τις καταλήψεις δημόσιων χώρων από ψευτοεπαναστάτες, ψευτοδημοκράτες και αυτοδιοριζόμενους υπερασπιστές των λαϊκών συμφερόντων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolaos p.

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolaos p.
Ο nikolaos p. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 190 μηνύματα.

O nikolaos p. έγραψε στις 21:14, 07-11-13:

#3
Μία μομφή χρειαζόταν ο Σαμαράς! Μάλλον αυτή που έγινε ήταν λάθος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 22:15, 07-11-13:

#4
Σωσίβιο για την κυβέρνηση, σε πρώτη ανάγνωση. Εκτός και αν ο sexy Alexis γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουμε μεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 01:24, 08-11-13:

#5
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Δεν θα πάρει τα αποτελέσματα που επιθυμεί και συν της άλλης θα αυξήσει το ήδη αρνητικό κλίμα που επικρατεί εσωκομματικά στο Σύριζα. Ο Λαφαζάνης και άλλα του στελέχη τον άδειασαν. Ο Αλαβάνος εχθές σε Ελληνικό κανάλι χαρακτήρισε τις πολιτικές του προτάσεις ως εξωπραγματικές.
Εγώ πάντως σε κάθε τέτοιο αδιέξοδο πάντα θα αναρωτιέμαι τι εναλλακτικές υπάρχουν.
Ποία πολιτική ομάδα είναι εκείνη που έχει αφουγκραστεί με πλήρως σοβαρότητα τι χρειάζεται η χώρα μας;

Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Εκτός και αν ο sexy Alexis γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουμε μεις...
Όπως;
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο θετικό για πρόταση μομφής την δεδομένη στιγμή και με δεδομένη την αφορμή.

Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμάμε τον ατσούμπαλο τρόπο που χειρίστηκε η κυβέρνηση την ΕΡΤ. Το μόνο που κατάφεραν είναι αναδείξουν τα άξια στελέχη και τα ανάξια να τραπούν σε φυγή και το μόνο που επικράτησε τελικά είναι τεράστιο ρεύμα υποστηρικτών της ΕΡΤ.
Ωστόσο σε κάθε περίπτωση το άξιο team δεν έπρεπε να επαναπαυτεί στην κατάληψη. Ήταν αναμενόμενο ότι δεν είναι βιώσιμο κάτι τέτοιο - ακόμη και αν ουδέποτε δεν έρχονταν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι αυτοδιαχειριζόμενες καταλήψεις με το ζόρι επιβιώνουν, πόσο μάλλον ένα κανάλι με τόσα ανελαστικά έξοδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 07:14, 08-11-13:

#6
Η πολιτική σε αυτή τη χώρα έχει πεθάνει έστω κι αν ποτέ υπήρξε. Αυτό διαπιστώνεται εύκολα αν κανείς ρίξει μια ματιά στις ανακοινώσεις και τις συνεντεύξεις τύπου. Παντού λαϊκισμός και επιχειρήματα καφενείου. Θα μου πείτε αυτό αξίζουμε αυτό εισπράττουμε.

Η ιστορία έχει δείξει πως όταν μια κυβέρνηση δεν έχει πια αυτοδυναμία το αντιλαμβάνεται η ίδια και προκυρήσσει εκλογές. Γενικά το να πέσει η κυβέρνηση από μια τέτοια κίνηση είναι η ταφόπλακα και για το ίδιο το κόμμα αλλά και για τους βουλευτές που την έριξαν. Και κανείς δε θα ρίσκαρε ποτέ κάτι τέτοιο. Τέτοιες κινήσεις γίνονται πάντα για επικοινωνιακούς λόγους και έχουν συμβολικό νόημα.

Στην τελική… η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Δεν είναι κτήμα τους όπως νομίζουν οι χοντροτσιφλικάδες της πολιτικής ομερτάς που έχει στηθεί στην Ελλάδα.
Αρκετά ανέχθηκε η κοινωνία τα λουκέτα και τις καταλήψεις δημόσιων χώρων από ψευτοεπαναστάτες, ψευτοδημοκράτες και αυτοδιοριζόμενους υπερασπιστές των λαϊκών συμφερόντων.
Λες και ακούω το δίδυμο Σαμαρά-Δένδια.
Το υπόλοιπο μήνυμα που δεν παρέθεσα είναι αυτό που αποκαλώ ως επιχειρήματα καφενείου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 08-11-13 στις 07:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:12, 08-11-13:

#7
Βασίλη,

Από την μια παρατηρείς ότι η πολιτική επικαιρότητα θυμίζει κάτι από καφενείο και από την άλλη θεωρείς ότι η πρόταση μομφής ήταν καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους - προσωπικά αμφιβάλλω δεόντως αν θα κερδίσει έστω τις εντυπώσεις ο κ. Αλέξης. Μου δίνεις λοιπόν την ευκαιρία να αναρωτηθώ και δημόσια για το αν για αυτή την κατάσταση φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, η αντιπολίτευση και το οποιοδήποτε αντίπαλο δέος.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.

Παρόλο που η ΝΔ μιλάει συνεχώς για επενδυτές, ακόμη και αν προθέσεις της είναι εντελώς αγνές, οι εξωτερικοί επενδυτές είναι η μια όψη του νομίσματος. Την άλλη όψη του νομίσματος εκτός ότι την αγνοεί παντελώς, παράλληλα κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Πρόσφατα ο μικρός Μητσοτάκης ανακοίνωσε μερικές χιλιάδες νέες προσλήψεις στο δημόσιο. Πρόσφατα αποδώσανε ποινικές ευθύνες στους μετόχους κεφαλαιουχικών εταιριών - αναιρώντας έτσι τον διεθνή αποδεκτό όρο κεφαλαιουχικής εταιρίας.

Παρόλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ και το κάθε επίδοξο αντίπαλο δέος αρνείται πεισματικά να μιλήσει για αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να νιαστεί για την ιδιωτική πρωτοβουλία - τον ηλεκτρολόγο, τον μαγαζάτορα, τον γραφίστα και άλλους τόσους ανθρώπους που όχι μόνο δεν στοιχίζουν τίποτα στο κρατικό προϋπολογισμό, αντίθετα πληρώνουν και τους περισσότερους φόρους.

Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.

Και το ερώτημα μου, φταίει η κυβέρνηση ή μήπως φταίει και η όποια αντιπολίτευση και η όποια αντίθετη φωνή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 14:08, 08-11-13:

#8
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμάμε τον ατσούμπαλο τρόπο που χειρίστηκε η κυβέρνηση την ΕΡΤ. Το μόνο που κατάφεραν είναι αναδείξουν τα άξια στελέχη και τα ανάξια να τραπούν σε φυγή και το μόνο που επικράτησε τελικά είναι τεράστιο ρεύμα υποστηρικτών της ΕΡΤ.
Ωστόσο σε κάθε περίπτωση το άξιο team δεν έπρεπε να επαναπαυτεί στην κατάληψη. Ήταν αναμενόμενο ότι δεν είναι βιώσιμο κάτι τέτοιο - ακόμη και αν ουδέποτε δεν έρχονταν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι αυτοδιαχειριζόμενες καταλήψεις με το ζόρι επιβιώνουν, πόσο μάλλον ένα κανάλι με τόσα ανελαστικά έξοδα.
Ατσούμπαλος και αντιδημοκρατικός ως το κόκκαλο!!Δε μπορείς να λες ότι δεν πρέπει να τον υποτιμάμε ακόμα και αν η ΕΡΤ απέκτησε οπαδούς ...
Αυτή η κίνηση έδειξε ότι οι άνθρωποι αυτοί νομίζουν ότι όλα σε αυτή τη χώρα τους ανήκουν και δεν διστάζουν να τα ξεπουλήσουν να τα ρημάξουν και ότι άλλο...Πρέπει να καταλάβουν όμως ότι δεν τους ανήκουν!
Η πρόταση μομφής δεν νομίζω να φέρει κάτι σε όλο αυτό γιατί αυτοί που θα ψηφίσουν θα είναι οι κουραδόμυαλοι που μας κυβερνουν και είδαμε τι κατάφεραν..οπότε μάταιος κόπος ..δεν πρόκειται να σκεφτούν το δικό μας το καλό και ούτε και της ΕΡΤ βέβαια...δεν τους καίγεται καρφί κατ'εμε ...Ούτε καν του ΣΥΡΙΖΑ αυτό που ήθελε να καταφέρει προφανώς ήταν να εκμεταλλευτεί την κατάσταση για να οδηγήσει με όποιον τρόπο μπορεί τη χώρα σε εκλογές...μάταιο αν και το ιδανικότερο μετά από όλα αυτά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 15:45, 08-11-13:

#9
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Βασίλη,

Από την μια παρατηρείς ότι η πολιτική επικαιρότητα θυμίζει κάτι από καφενείο και από την άλλη θεωρείς ότι η πρόταση μομφής ήταν καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους - προσωπικά αμφιβάλλω δεόντως αν θα κερδίσει έστω τις εντυπώσεις ο κ. Αλέξης. Μου δίνεις λοιπόν την ευκαιρία να αναρωτηθώ και δημόσια για το αν για αυτή την κατάσταση φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, η αντιπολίτευση και το οποιοδήποτε αντίπαλο δέος.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.

Παρόλο που η ΝΔ μιλάει συνεχώς για επενδυτές, ακόμη και αν προθέσεις της είναι εντελώς αγνές, οι εξωτερικοί επενδυτές είναι η μια όψη του νομίσματος. Την άλλη όψη του νομίσματος εκτός ότι την αγνοεί παντελώς, παράλληλα κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Πρόσφατα ο μικρός Μητσοτάκης ανακοίνωσε μερικές χιλιάδες νέες προσλήψεις στο δημόσιο. Πρόσφατα αποδώσανε ποινικές ευθύνες στους μετόχους κεφαλαιουχικών εταιριών - αναιρώντας έτσι τον διεθνή αποδεκτό όρο κεφαλαιουχικής εταιρίας.

Παρόλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ και το κάθε επίδοξο αντίπαλο δέος αρνείται πεισματικά να μιλήσει για αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να νιαστεί για την ιδιωτική πρωτοβουλία - τον ηλεκτρολόγο, τον μαγαζάτορα, τον γραφίστα και άλλους τόσους ανθρώπους που όχι μόνο δεν στοιχίζουν τίποτα στο κρατικό προϋπολογισμό, αντίθετα πληρώνουν και τους περισσότερους φόρους.

Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.

Και το ερώτημα μου, φταίει η κυβέρνηση ή μήπως φταίει και η όποια αντιπολίτευση και η όποια αντίθετη φωνή;

Προσωπικά διαφωνώ σε όλα όσα γράφεις. Η ιδιωτική επιχειρηματικότητα κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Οταν οι θέσεις εργασίας που ανοίγουν είναι κατά 95% θέσεις που δίνουν τον βασικό ή και λιγότερα (δεν είναι σπάνιες πλέον οι θέσεις εργασίας των 300 ευρώ, και υπολογίζεται ότι με τον βασικό - 520 ευρώ, για να μην ξεχνιόμαστε - αμείβονται το 60% των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα) σαφώς και δε μπορείς να στηρίξεις τίποτε στον ιδιωτικό τομέα πέρα από την φτωχοποίηση των κατώτερων τάξεων (περίπου του 80% της κοινωνίας, για να είμαστε ακριβείς πλέον)

Παρά τις προσπάθειες των νεοφιλελεύθερων μαθητευόμενων μάγων να μας πείσουν περί του αντιθέτου, η οικονομική θεωρία και πράξη (και κυρίως η ΠΡΑΞΗ) λέει ότι μια οικονομία σε ύφεση αν περιμένει να βγει από αυτήν με μόνη την προσπάθεια της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, θα περιμένει... πολύ. Εμείς περιμένουμε 6 χρόνια με περικοπές στις δημόσιες δαπάνες και αφαίμαξη των εργαζόμενων τάξεων για να ...κάνουν ανάπτυξη οι επιχειρηματίες της χώρας. Η μόνη διέξοδος είναι η αύξηση των δημοσίων δαπανών. Βεβαίως καθώς ακόμη και οι νεοφίλ μαθητευόμενοι μάγοι κατανοούν την ανεπάρκεια της θεωρίας τους, προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν κεϋνσιανές πρακτικές (δημόσιες δαπάνες) μέσα από νεοφίλ δρόμους (ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, την ώρα που πετσοκόβουν μισθούς, συντάξεις, παροχές, κοινωνική πρόνοια, δημόσιες δαπάνες).

Αποτέλεσμα; Την τελευταία πενταετία οι πλουσιότεροι 500 Έλληνες έχουν... διπλασιάσει την περιουσία τους. Δεν το λέω εγώ, η εταιρεία Wealth-X την οποία επικαλείται η Deutsche Welle το λέει. Μόνο το 2012 οι πλουσιότεροι Ελληνες μεγάλωσαν την περιουσία τους κατά 20%. Μόνο σε μία χρονιά. Την ίδια πενταετία που οι πλουσιότεροι διπλασίασαν τα πλούτη τους, οι φτωχότεροι γίναμε... 50% φτωχότεροι. Τουλάχιστον. Εγραφα και αλλού ότι όλο το "κόλπο" των "διαρθρωτικών" μεταρρυθμίσεων και της "λιτότητας για τους πολλούς", είναι η μεταφορά πλούτου από τη μέση και τις κατώτερες τάξεις, στην ανώτερη. Στο 1% και κυρίως στο 0.1% πλουσιότερο της κοινωνίας. Και το σχέδιο - όπως δείχνουν τα μη αμφισβητίσημα στοιχεία - φέρνει αποτέλεσμα.

Βεβαίως σε ένα πράγμα έχεις δίκιο: ΑΥΤΗ είναι σήμερα η διεθνής πρακτική. Αυτό κάνουν όλοι. Και το κάνουν για μια σειρά από λόγους που δεν είναι της παρούσης (αλλά άμα θες τους συζητάμε). Αλλά η πρακτική αυτή είναι αδιέξοδη. Πόσο πιο πλούσιοι θα γίνουν οι πλούσιοι και πόσο φτωχότεροι οι φτωχοί, μέχρι να τους σκάσει στη μούρη όλο αυτό το άρρωστο κατασκεύασμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:27, 08-11-13:

#10
Τι ακριβώς ορίζουμε ως ιδιωτική πρωτοβουλία; Αν εννοούμε το βιομήχανο που θα σου πει χαμήλωσε τους μισθούς, ελαστικοποίησε τα ωράρια και ελάττωσε τη φορολογία για να σου ανοίξω εργοστάσια όχι δε θα πάρω. Αν εννοούμε τον κάθε μικρομεσαίο μαγαζάτορα που του αρκεί να μη το τσεκουρώνεις στους φόρους και να μη χρειάζεται να μπλέκει με τη γραφειοκρατεία για τα πιο απλά πράγματα συμφωνώ. Πιστεύω όμως πως δεν είναι τόσο απλό. Για να επενδύσει κάποιος παίρνει υπόψη ένα μεγάλο αριθμό παραγόντων που επεκτείνονται πολύ παρακάτω από αυτά που τον αφορούν άμεσα. Την αγοραστική δύναμη του κοινού, τη σταθερότητα της οικονομίας, την όποια πολιτική αστάθεια, πράγματα που αντανακλούν την όλη εικόνα της χώρας. Και ότι κι αν κάνει ή λέει η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση αν έχεις κάποιους άλλους απέξω είτε τους πεις εταιρείες αξιολόγησης είτε Eurogroup, είτε random εφημερίδες να σε μαυρίζουν το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Και δεν μου αρέσει αυτή η τόσο μεγάλη τάση για "ανάκαμψη" με ανάπτυξη. Υπάρχει η ανάπτυξη του Μπαγκλαντές, και υπάρχει και η ανάπτυξη της Σουηδίας. Ό,τι και αν λέμε πρώτη προτεραιότητα πρέπει πάντα να είναι το συνολικό βιοτικό επίπεδο και όχι οι αριθμοί.

Δεν θεωρώ ότι η αντιπολίτευση όπως λέμε ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ έχει μεγάλη ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση. Το να οδηγείς μια χώρα επί τόσα χρόνια μες στα σκατά και μετά να έχεις το θράσος να τα ρίχνεις σε αυτούς που σε ψήφισαν εγώ το λέω καραμπινάτη ανευθυνότητα, ότι κι αν λένε οι wannabe καθωσπρέπει Ευρωπαίοι Ελληνάρες.
Το ποιος ευθύνεται για το ότι έχουμε ταυτίσει τον Έλληνα με τον τεμπέλη είναι προφανές. Το ποιος ευθύνεται που έχουμε μάθει να κατηγορούμε και να χλευάζουμε τον κάθε ελάχιστα προνομιούχο από μας είτε αυτός λέγεται δημόσιος υπάλληλος, ή ελεύθερος επαγγελατίας ή ο οποιοσδήποτε για κάτι το οποίο ίσως πολλές φορές και οι ίδιες οι συνθήκες να το επέλεξαν είναι ακόμη πιο προφανές.
Σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει να εξισώνουμε τον κρατικό διορισμό με του ρουσφέτι. Μπορεί εσύ να μιλάς για "ιδιωτική πρωτοβουλία" αλλά η ιστορία έχει δείξει πως το κράτος όταν θέλει μπορεί με επιθετική πολιτική και τολμηρές ενέργειες να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και να δώσει την απαιτούμενη ώθηση χωρίς να πέφτει ικέτης στα πόδια του κάθε μεγαλοεπιχειρηματία. Αυτά που κάποιοι ονομάζουν λαϊκισμό είναι δοκιμασμένες πρακτικές δεκαετιών. Το ότι οι τωρινές κυβερνήσεις δεν έχουν ίχνος πολιτικής βούλησεις ίσως γιατί ούτε όραμα έχουν ούτε θέλουν να ρισκάρουν την όποια πολιτική τους καριέρα αλλά ανταυτού προτιμούν να βάζουν πλάτη τα ΜΜΕ και να χρησιμοποιούν επικοινωνιακά παιχνίδια ( λέγε με ΕΡΤ ) σε φάση "εμείς είμαστε badass κυβέρνηση δε τα σηκώνουμε αυτά" κλανιά-μαγκιά κωλοφινιστρίνι και τα συναφή, είναι ένα τελείως άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:22, 08-11-13:

#11
Ναι σίγουρα υπάρχουν κακοί εργοδότες και κακοί μεγαλοεπιχειρηματίες και εγώ το προχωράω λίγο παραπέρα λέγοντας ότι κάποιοι από αυτούς τους κακούς πιθανών να γέμισαν όλο το τραπεζικό σύστημα με τα σημερινά κόκκινα δάνεια και έπειτα όλοι οι Έλληνες ως πολίτες καλούνται να "πεθάνουν" για την υγεία του τραπεζικού συστήματος. Μέσα στα κόκκινα δάνεια όμως υπάρχουν και οι συνδικαλιστές που θεωρούσαν ότι εκείνη η μορφή του συνδικαλισμού θα υπάρχει για πάντα και θα τους συντηρεί τα εξοχικά τους. Μέσα στα κόκκινα δάνεια όμως υπάρχει και ο αγαθός οικογενειάρχης που απλά ακολούθησε το ρεύμα και πιθανών του φαίνονταν αδιανόητο ότι θα μείνει άνεργος.

Δεν έχουμε περιθώριο για ακραίες τοποθετήσεις. Αφήνοντας στην τύχη τους τα κόκκινα δάνεια που το πιο αναμενόμενο είναι πλειοψηφικά να αφορά κάθε λογής απατεώνες, ωστόσο πιθανών να συμπαρασύρει έστω και 20 πολίτες παντελώς αθώους. Κάθε πρόβλημα της χώρας είναι πια τόσο μεγάλο που πρέπει να λυθεί με σχεδιασμό και όχι με γενικές τοποθετήσεις και απόψεις. Πρέπει επιτέλους οι πολιτικοί να χρησιμοποιήσουν τεφτέρι. Η ΝΔ έχει αποτύχει σε αυτό και αυτό είναι προφανές στον οποιοδήποτε, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ τι το διαφορετικό κάνει εκτός ότι έχει σαν κορόνα διαφορετική κάστα ανθρώπων; Μην μου πείτε ότι το μόνο που πρέπει να γίνει στην χώρα μας είναι η επαναπρόσληψη των υπάλληλων της ΕΡΤ και πρόσληψη κάπου 300.000 δημόσιων υπάλληλων και πιθανών και η επαναφορά των μισθών στα προηγούμενα επίπεδα. Αυτό δεν μοιάζει με πολιτική βούληση αλλά με το κλάμα ενός έφηβου κοριτσιού επειδή την χώρισε το αμόρε της!!

Θυμάμαι χαρακτηριστικά εκείνα τα καφέ βιβλιάρια υγείας των δημόσιων υπάλληλων τα όποια ήταν ένα εισιτήριο διάρκειας σε όλους τους γιατρούς. Τα βιβλιάρια αυτά μάλιστα άλλαζαν και χέρια μεταξύ συγγενών και άλλων φίλων της οικογενείας. Έτσι κάθε δημόσιος υπάλληλος είχε απεριόριστη πρόσβαση σε γιατρούς, ιδιωτικούς και μη. Σαφώς αυτό ήταν το αποτέλεσμα των παρακρατήσεων από τους μισθούς του και πιθανών τέτοιες ιατρικές παροχές αρμόζουν στον οποιοδήποτε σε μια ουτοπία. Από την άλλη όμως, οι παρακρατήσεις δεν ήταν αρκετές για να καλύψουν την αμοιβή του εκάστοτε ιατρού και αυτό δεν είναι προφανές μόνο λόγο των καταχρήσεων αλλά και επειδή όταν τα δανικά κόπηκαν, κατέρρευσε όλο το σύστημα υγείας της χώρας και κάπως έτσι παίρνει θάρρος ο Πάγκαλος και πετάει ατάκες όπως μαζί-τα-φάγαμε.

Το ίδιο ισχύει και το όγκο του δημοσίου. Μπορεί τότε όλοι να ήμασταν ευτυχισμένοι, ακόμη και οι έμποροι - αφού ο οποιοσδήποτε είχε αξιόλογη αγοραστική δύναμη, αλλά αυτό δεν είναι υγιές όταν στηρίζεται σε δανικά και μάλιστα υπερβολικά δανικά. Αυτό που προσπαθώ να πω ότι οι κυριότερες δηλώσεις του Αλέξη είναι στην ουσία νοσταλγία μιας ανέφικτης πια χρυσής εποχής. Ακόμη και με εθνικό νόμισμα αυτά είναι ανέφικτα, ακόμη και με ολική διαγραφή τους χρέους. Τέτοιες χρυσές εποχές απαιτούν και μεταξωτά βρακιά - απαιτούν υποδομές.

Δεν είναι πολιτική το να καθορίζεις τον αριθμό των δημοσίων υπάλληλων, το ύψους του μισθούς και το ποσοστό της ανεργίας. Αυτά όλοι είναι στόχοι. Πολιτική είναι τα βήματα εκείνα που σε οδηγούν στον επιθυμητό στόχο. Και ο ΣΥΡΙΖΑ ουδέποτε δεν μίλησε για βήματα αλλά συνεχώς νοσταλγεί περασμένα μεγαλεία.

Η οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι άχρηστη, γιατί το μόνο που αναδεικνύει ότι και οι δυο είναι άχρηστοι και καμία σημασία δεν έχει ποίος είναι πιο άχρηστος. Προσωπικά λέω ΌΧΙ και στον ΣΥΡΙΖΑ επειδή έχω την ελπίδα ότι υπάρχουν σοβαρές φωνές εκεί έξω που αντιλαμβάνονται ότι στο ΤΩΡΑ πρέπει μιλήσουμε απλώς το πως θα φτιαχτούν εκείνες οι υποδομές για ένα πολύ καλύτερο ΜΕΛΛΟΝ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 18:36, 08-11-13:

#12
Προσωπικά δεν μπαίνω σε συγκρίσεις ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπάρχει λόγος άλλωστε. Η ΝΔ είναι το σύστημα, ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να διαχειριστεί το σύστημα. Τίποτε από τα δύο δεν προσφέρει διέξοδο από το αδιέξοδο. Στην καλύτερη περίπτωση - αν "του βγει" του ΣΥΡΙΖΑ το καπετανιλίκι, να κινεζοποιηθούν οι εργαζόμενοι σε 15 χρόνια και όχι σε 3 (όπως θα γίνει αν συνεχίσει η ΝΔ). Big deal.

Αυτό που χρειάζεται είναι αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων, επανατοποθέτηση του ανθρώπου στο επίκεντρο της οικονομικής δραστηριόττητας (κι όταν λέμε ανθρώπου, εννοώ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, όχι των ολίγων και εκλεκτών), να μπει ξανά η Κοινωνία πάνω από τις ελάχιστες ατομάρες και τα μεγαλοσυμφέροντα τους, να σταματήσει το κέρδος να είναι κινητήριος μοχλός των πάντων και άλλα πολλά που δεν έχει νόημα να κάτσω να γράψω.

Δυστυχώς, μια μερίδα ανθρώπων πιστεύει ότι αμα πατήσουμε ένα κουμπάκι, θα ξαναγυρίσουμε στις εποχές της ευημερίας του ΠΑΣΟΚ (τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει, δυστυχώς) και κάποιοι άλλοι πιστέυουν ότι άμα υιοθετήσουν την ανθρωποφάγο λογική των νεοφιλελεύθερων θα κάνομε "ανάπτυξη" και θα φάμε όλοι με χρυσά κουτάλια. Το δεύτερο φυσικά είναι ακόμη μεγαλύτερη χίμαιρα από το πρώτο - ΑΥΤΕΣ τις συνταγές ακολουθούμε και οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι, οι ευκατάστασοι γίνονται φτωχοί και οι πλούσιοι... δεν ξέρουν τι να κάνουν τα κέρδη τους και γίνονται κάθε χρόνο 20% πλουσιότεροι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 21:11, 08-11-13:

#13
Δεν θέλω να το παίξω ο συνήγορος του ΣΥΡΙΖΑ. Δέχομαι όμως πως κάποια από αυτά που λέει έχουν βάση και πως εκεί μέσα υπάρχουν και σχέδια και προτάσεις. Το θέμα είναι πως σήμερα δε μπορεί έτσι απλά ο καθένας να πετάξει τις απόψεις του και να αφουγκραστεί την αντίδραση του κόσμου. Ζούμε στην κοινωνία όπου ο Α λέει κάτι, ο Β το μεταφράζει σε κάτι άλλο και ο Γ το ερμηνεύει κατά το δοκούν.
Ξαφνικά όλοι γίναμε οικονομολόγοι, βλεπουμε τους δημοσιογράφους στην τηλεόραση να μιλούν για οικονομικές έννοιες λες και πρόκειται για καμιά συνεδρίαση κορυφής και μας φαίνεται φυσιολογικό. Ψάχνει ο καθένας να βρει μέσα από την οικονομία και την ελληνική ιστορία το λόγο που από ευκατάστατος οικογενειάρχης με μέλλον κατέληξε άνεργος με 15 χαράτσια πάνω από το κεφάλι του. Λοιπόν εγώ δεν ξέρω τι είναι ούτε τα κόκκινα δάνεια, ούτε τα spreads ούτε τα παράγωγα κινδύνου. Αυτό που ξέρω είναι πως όταν και αν τελειώσω τη σχολή μου, στον 21ο πλέον αιώνα όχι απλά δε θα μπορώ να βρω μια αξιοπρεπή δουλειά στο αντικείμενό μου, αλλά και η οποιαδήποτε λύση ανάγκης που ίσως βρω δε θα μπορεί να μου καλύψει αυτό που σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες είναι προφανές: μια ευκαιρία για να ανεξαρτητοποιηθώ.
Αυτά πιάνουν τον κάθε μικρομεσαίο σήμερα που αντί να κάνει το προφανές, να κατηγορήσει για τη σημερινή του κατάσταση αυτούς που έχουν την εξουσία να αλλάξουν μια κοινωνία, κάθεται και τα βάζει με τους τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, τους κακούς απεργούς, τους πλούσιους συνδικαλιστές που τρώνε εις βάρος του. Κι αυτά όχι επειδή έκανε την έρευνά του και κατέληξε εκεί με στοιχεία, αλλά γιατί του τα κοπανάνε στο κεφάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πλέον έχει έναν αποδιοπομπαίο τράγο και μια δικαιολογία ώστε να λέει πια με στόμφο: "Αυτοί καταντήσανε έτσι την Ελλάδα."
Δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός γιατί όπως είπα δεν ξέρω τι παίζεται, αυτό που κατακρίνω είναι έναν ολόκληρο παραλογισμό όσον αφορά την αντίληψη πολλών σήμερα.

Μπορεί όπως είπα να μην είμαι οικονομολόγος, αλλά το google ξέρω να το χρησιμοποιώ.
http://www.businessinsider.com/chart...oyment-2011-11
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/9...Type=text/html

Αυτή είναι η Ελλάδα με τους υπεράριθμους, και τεμπέληδες δημόσιους υπαλλήλους. Μία μόνο από τις φιλελεύθερες βλακείες που έχω βαρεθεί να ακούω. Θα μου πει κάποιος, ναι αλλά δεν είμαστε το ίδιο παραγωγικοί. Και συμφωνώ. Αυτό όμως εξαρτάται από άλλους παράγοντες. Παράγοντες που έχουν να κάνουν με τη διαφθορά και τη γραφειοκρατεία. Παράγοντες οι οποίοι δεν αντιμετωπίζονται ούτε με μειώσεις μισθών, ούτε με επιπλέον χαράτσια, ούτε με ιδιωτικοποιήσεις δημοσίων αγαθών. Γιατί αν κάποιος ήταν διατεθιμένος να παρανομήσει για να βγάλει 5 φράγκα παραπάνω τότε, τώρα έχει 10 φορές περισσότερους λόγους να το κάνει όταν ζει σε μια χώρα χωρίς παιδεία, χωρίς υγεία, χωρίς υπηρεσίες, και βλέπει τα όρια της φτώχειας να έρχονται πιο κοντά, και ακόμη περισσότερο, όταν το βλέπει από παντού ως ένα πρότυπο τρόπου ζωής ώστε να ξεχωρίσει. Κι αυτά είναι κοινή λογική, δε χρειάζεται να παριστάνει κάποιος τον οικονομολόγο για να τα διαπιστώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:30, 09-11-13:

#14
Πριν σχολιάσω τους υπόλοιπους συζητητές θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο που το θεώρησα διαφορετικό από τα όσα έχουν ακουστεί μέχρι τώρα και γενικότερα αρκετά ενδιαφέρον:
Αρχική Δημοσίευση από athenspress.gr
Κι όμως το Μαξίμου ανησυχεί. Η πρόταση μομφής του ΣΥΡΙΖΑ δεν αιφνιδίασε απλώς τον Αντώνη Σαμαρά και τους επιτελείς του. Τους έθεσε σε συναγερμό, καθώς δεν υποτιμούν το ενδεχόμενο, αν δεν υπάρξουν προσεκτικοί χειρισμοί, να υπάρξουν σεισμικές δονήσεις από τα ενεργά ρήγματα τόσο στην παράταξη, όσο και στην κυβερνητική συμπαράταξη. Και να δοθεί η δυνατότητα στην αξιωματική αντιπολίτευση να βαθύνει το ρήγμα ανάμεσα στην κυβέρνηση και στα ευρύτατα κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από τα κυβερνητικά μέτρα.

Αυτό εξηγεί και τη βιαιότητα των αντιδράσεων, οι οποίες εκδηλώθηκαν με βάση τη σκληρή γραμμή του Μαξίμου. Η παρομοίωση της πρότασης μομφής με μαχαιριά από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, οι σκληρές εκφράσεις του Γιώργου Μουρούτη στο διαδίκτυο, ο χαρακτηρισμός της πρωτοβουλίας του ΣΥΡΙΖΑ ως πράξης απροκάλυπτης εθνικής ανευθυνότητας από τον Ευάγγελο Βενιζέλο, προδιαγράφουν και το είδος της αντιπαράθεσης που επιλέγει η κυβέρνηση.

Πληροφορίες μάλιστα από το περιβάλλον του πρωθυπουργού αναφέρουν ότι αυτή τη φορά ρόλο στρατηγού στην επικοινωνιακή εκστρατεία της κυβέρνησης παίζει ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, ο οποίος θεωρείται ειδικός στην αντιμετώπιση της αριστεράς, αφού έχει θητεία χρόνων στις γραμμές της. Και ο οποίος όπως είναι γνωστό ταυτίζεται μαχητικά με την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εκπροσωπεί ένα από τα δύο επικίνδυνα άκρα.

Η «δυσφήμιση» της πρότασης μομφής με σκληρούς χαρακτηρισμούς έχει ως στόχο, όπως εκτιμούν πολλοί στο κυβερνητικό στρατόπεδο, και την αποτροπή οποιουδήποτε «ατυχήματος» λόγω της δυσαρέσκειας πολλών βουλευτών τόσο για τα μέτρα που σχεδιάζονται, όσο και για πρόσωπα με ρόλο κλειδί στην κυβέρνηση όπως ο Ευάγγελος Βενιζέλος και ο Γιάννης Στουρνάρας.

Διαρροές από το Μαξίμου αναφέρουν μάλιστα ότι ένας λόγος ανησυχίας είναι η αδύνατη θέση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Ευάγγελου Βενιζέλου, τον οποίο έχει «φορτωθεί» ο πρωθυπουργός και η ΝΔ. «Αν ο Τσίπρας είναι αρκετά σαδιστής ώστε να υποχρεώσει κυβερνητικά στελέχη που παλιότερα κατάγγειλαν τον Βενιζέλο για τα υποβρύχια, τώρα να τον υπερασπιστούν, η αξιοπιστία της ΝΔ και των συγκεκριμένων προσώπων θα γείρει όπως ο Παπανικολής», έλεγε χαριτολογώντας ένας εκ των μετριοπαθών υπουργών της κυβέρνησης.

Στο Μαξίμου ανησυχούν επίσης για τη στάση των στελεχών που παραμένουν πιστά στη στρατηγική του μεσαίου χώρου και βρίσκονται σε συστηματική επικοινωνία με τον Κώστα Καραμανλή. «Ξέρουμε ότι είναι πολύ δύσκολο να καταψηφίσουν την κυβέρνηση» εξομολογείται συνεργάτης του πρωθυπουργού. «Αν όμως στις παρεμβάσεις τους επιμείνουν στις απόψεις τους για σοβαρά θέματα, όπως η φορολογία της ακίνητης περιουσίας, ή η θεωρία των δύο άκρων, τότε θα εμφανίσουν μια εικόνα της κυβέρνησης ελάχιστα πειστική».

Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες. Και πρόθεσή τους είναι σε καμιά περίπτωση να μην περιορίσουν τις παρεμβάσεις τους στο πρόβλημα της ΕΡΤ και της αστυνομικής επιδρομής στο ραδιομέγαρο, αλλά να συγκεντρώσουν τα πυρά τους τόσο στην καταστροφική κατά τη γνώμη τους πολιτική της κυβέρνησης, όσο και στο γεγονός που για πρώτη φορά θα τεθεί τόσο καθαρά ότι η κυβέρνηση Σαμαρά «έχει φάει τα ψωμιά» της και η αστάθειά της προκαλεί αστάθεια στη χώρα.

«Η κυβέρνηση πρέπει να πέσει». Αυτή είναι η αντίληψη που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου. Όπου εκτιμούν ότι η πρόταση μομφής έρχεται την πιο κατάλληλη ώρα, λίγο μετά τα όσα δήλωσε πρόσφατα ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σούλτς για τις ευθύνες της τρόικας σε σχέση με όσα υφίσταται ο ευρωπαϊκός νότος. Δήλωση με την οποία συμφώνησε από τις ΗΠΑ όπου βρέθηκε τις προηγούμενες ημέρες ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας.

Μάλιστα ο ίδιος ο επικεφαλής της τρόικας για την ΕΚΤ Κλάους Μαζούχ, μιλώντας στην Επιτροπή της Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, συμφώνησε με το γεγονός ότι στις χώρες του ευρωπαϊκού Νότου το οικονομικό και κοινωνικό κόστος για σημαντικά τμήματα του πληθυσμού είναι υψηλό.

Ο συνδυασμός όλων των παραπάνω δεδομένων σε συνάρτηση με την πεποίθηση που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου ότι «όποτε και αν γίνουν εκλογές από εδώ και στο εξής, η καθαρή πρωτιά είναι δεδομένη», οδήγησαν στη στρατηγική επιλογή να «χρησιμοποιηθεί» τώρα το όπλο της υποβολής πρότασης μομφής και όχι σε ύστερο χρόνο μιας και όπως λένε κύκλοι του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης «άλλος χρόνος δεν υπάρχει για τη χώρα».

Στον ΣΥΡΙΖΑ θεωρούν ότι έφθασε η ώρα να «μετρηθούν» όλοι. Υπ’ αυτήν την έννοια, όπως λένε, το «όχι» στην πρόταση μομφής, ισοδυναμεί με «ναι» στην κυβέρνηση. Συνεπώς οι βουλευτές των κομμάτων της συγκυβέρνησης θα έρθουν ενώπιον των ευθυνών τους ιδιαίτερα στην παρούσα συγκυρία που στην Ευρώπη, αλλά και στις ΗΠΑ τα προγράμματα «διάσωσης» οικονομιών όπως αυτής της χώρας μας τίθενται όλο και πιο ανοιχτά σε αμφισβήτηση.
Σε πρώτη φάση νιώθω ικανοποιημένος που και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζει ότι η ΕΡΤ δεν είναι αρκετός λόγος για πρόταση μομφής, και δεν θα περιοριστούν σε αυτό. Από εκεί τα υπόλοιπα τα βλέπω περισσότερο σαν υποσχέσεις, όποτε για εμένα μένει μόνο να δω πόσο κοντά μπορούν να φτάσουν σε αυτές τις υποσχέσεις.

Πάντως σίγουρα είναι ένα φλέγον θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 15:47, 09-11-13:

#15
Αυτά πιάνουν τον κάθε μικρομεσαίο σήμερα που αντί να κάνει το προφανές, να κατηγορήσει για τη σημερινή του κατάσταση αυτούς που έχουν την εξουσία να αλλάξουν μια κοινωνία, κάθεται και τα βάζει με τους τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους, τους κακούς απεργούς, τους πλούσιους συνδικαλιστές που τρώνε εις βάρος του. Κι αυτά όχι επειδή έκανε την έρευνά του και κατέληξε εκεί με στοιχεία, αλλά γιατί του τα κοπανάνε στο κεφάλι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πλέον έχει έναν αποδιοπομπαίο τράγο και μια δικαιολογία ώστε να λέει πια με στόμφο: "Αυτοί καταντήσανε έτσι την Ελλάδα."
Συμφωνω 100/100 σε αυτα που εγραψες.Ακριβως αυτο συμβαινει και οχι τυχαια.
Ειναι ο γνωστος κοινωνικος αυτοματισμος.Πρωτα η κυβερνηση και τα παπαγαλακια κατασυκοφαντοιυν εναν κλαδο,και μετα απλα τον καταργουμε.Μα ειναι τοσο απλο...
Μην γελιομαστε.,Η ΕΡΤ εκλεισε γιατι η τροικα ζηταγε συγκεκριμενα νουμερα απολυσεων.Οπως επισης και οι ειδικοτητες(που παρεπιπτοντως ηταν οι πιο δημοφιλης ) που καταργηθηκαν στα ΕΠΑΛ,μεσα σε μια νυχτα,με εννοειται κατευθειαν διαθεσιμοτητα των εκπ/κων αυτων των ειδικοτητων,οι διοικητικοι υπαλληλοι στην τριτοβαθμια εκπαιδευση,οι σχολικοι φυλακες που δεν μας χρειαζονται,οπως επισης και οι καθαριστριες(υπαρχουν και οι εταιριες...) ΟΛΑ αυτα γινονται απλα και μονο για να βγουν τα νουμερα.Ειδατε καμια αξιολογιση;Τουτεστιν για ποια αλλαγη στο δημοσιο μιλαμε;

Αν θελανε να αλλαξουν το δημοσιο προς το καλυτερο,απλα κ θα εκοβαν τα κεφαλια των διευθυνταδων της ΕΡΤ,και οχι κλεισιμο της ΕΡΤ,δεν μας φταιει ουτε ο ηλεκτρολογος ουτε ο εκφωνητης,και πρωτα απο ολα τα δικα τους τα κεφαλια που οι ιδιοι τους εβαλαν εκει,οπως επισης και τα κεφαλια πολλων υπουργων, με τους συμβουλους που οι ιδιοι επιλεγουν,ειναι εντελως ασχετοι με το αντικειμενο ,επισης βοα ο τοπος για ΜΚΟ που κατεχουν,συμφεροντα περιεργα κλπ..κλπ... και αποσπασμενων στα γραφεια τους,που οι ΙΔΙΟΙ οι υπουργοι τους ζητανε στα γραφεια ,(βλεπε εδω).
Αυτη η κυβερνηση που εχει το θρασσος να σηκωνει το δαχτυλο και να μιλαει για εξυγειανση στο δημοσιο,ειναι η πιο διεφθαρμενη κυβερνηση.Ειναι η κυβερνηση που διοριζει συμβουλους με τεραστια συμφεροντα σε θεσεις που δεν θα επρεπε να ειναι,ειναι η κυβερνηση που αποσπα στα γραφεια της κυριες που συνεληφθησαν σε κυκλωμα απατης ,ειναι η κυβερνηση που καταργει ολα τα νομιμα υπηρεσιακα συμβουλια,τα θεσμοθετημενα απο το κρατος και κανει μεταταξεις στους εκπ/κους με τις πιο αδιαφανεις διαδικασιες που έγιναν ποτέ και για πρωτη φορα στην ιστορια ΧΩΡΙΣ να αναγραφονται τα μόρια των εκπ/κων,ειναι η κυβερνηση που ελεγε οτι κανενας εκπαιδευτικος αποσπασμενος σε γραφεια,ολοι στα σχολεια,και εχει κανει τις περισσοτερες αποσπασεις στα γραφεια του υπουργου,ακομα και στις ιερες μητροπολεις(καθηγητρια γαλλικων αποσπαση σε ιερα μητροιπολη να κανει τι;;Να μεταφραζει την καινη διαθηκη στα γαλλικα; ),παλι χωρις καμια διαφανεια,και τοσα αλλα,τοσα οσα αυτοι που δεν ασχολουνται ουτε μπορουν να φανταστουν.
Την καραμελιτσα λοιπον της εξυγειανσης,ας την μασισουν οι ηλιθιοι.Ευτυχως δεν ειμαστε ολοι .
Οσον αφορα την προταση μομφης,δεν ξερω αν επρεπε να γινει τωρα ή οχι.Παντως καποτε επρεπε να γινει.
Πιστευω οτι επρεπε να εχει γινει εδω και πολυ καιρο,εστω απο την ωρα που εριξαν μαυρο στην ΕΡΤ,οχι ομως μονο για την ΕΡΤ,αλλα για ολα αυτα.Για την ασυστολη καταπατηση του συνταγματος κατα συρροη.Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Ειναι μια εκλεγμενη χουντα,και ο λαος πλεον δεν την θελει.
Μακαρι η προταση μομφης να εχει αποτελέσμα τις καλπεις.Και μακαρι να ψηφισουμε ολοι,αναλογα με αυτα που λεμε ΤΩΡΑ και οχι με αμνησια,οπως γινεται συνηθως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 09-11-13 στις 15:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

blue_butterfly (Ριρίκα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη blue_butterfly
H Ριρίκα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,997 μηνύματα.

H blue_butterfly Ζήσε... έγραψε στις 16:20, 09-11-13:

#16
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Πριν σχολιάσω τους υπόλοιπους συζητητές θα ήθελα να παραθέσω ένα άρθρο που το θεώρησα διαφορετικό από τα όσα έχουν ακουστεί μέχρι τώρα και γενικότερα αρκετά ενδιαφέρον:


Σε πρώτη φάση νιώθω ικανοποιημένος που και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζει ότι η ΕΡΤ δεν είναι αρκετός λόγος για πρόταση μομφής, και δεν θα περιοριστούν σε αυτό. Από εκεί τα υπόλοιπα τα βλέπω περισσότερο σαν υποσχέσεις, όποτε για εμένα μένει μόνο να δω πόσο κοντά μπορούν να φτάσουν σε αυτές τις υποσχέσεις.

Πάντως σίγουρα είναι ένα φλέγον θέμα!
Τις τελευταίες μέρες κάνοντας ζαπινγκ στα κανάλια άκουγα κάτι για πρόταση μομφής και αν και ψιλοάσχετη με αυτά μου ψιλοκίνησε το ενδιαφέρον έψαξα λοιπόν να δω τι στο καλό παίχτηκε και μετά έπεσα πάνω και στο μήνυμά σου Πάνο και λέω να προσπαθήσω να το ψιλοσχολιάσω όχι από πολιτική σκοπιά γιατί δεν το έχω αλλά ας πούμε από λογική πλεύρα χωρίς κάποιον υποκειμενισμό.
Αρχικά θεωρώ λογική την ξαφνική αφύπνιση της κυβέρνησης και τον φόβο τους για τυχόν παράπλευρες απώλειες μιας και είναι αναμενόμενο και άτομα που ανήκουν στον ίδιο πολιτικό χώρο αλλά πολύ περισσότερο και πολίτες να είναι δυσαρεστημένοι με όλη αυτήν την κατάσταση και ακόμα και αν υποστήριζαν την κυβέρνηση μέχρι τώρα να αρχίσουν σιγά σιγά να "σπάνε". Από την άλλη γιατί η αντίδραση της κυβέρνησης να είναι τόσο απότομη και σκληρή; Δεν πιστεύω ότι κερδίζουν κάτι έτσι, ίσα ίσα πιστεύω ότι κάνουν πιο φανερή την ταραχή τους πράγμα που τους φέρνει σε ακόμα πιο δύσκολη θέση. Επιπλέον να πω εκτός από μια πρόταση μομφής σίγουρα θα ήταν καλύτερο για την αντιπολίτευση να παρουσίαζε κάποιο σχέδιο ίσως; Εννοώ ωραία λες ότι ο άλλος κάνει τα πράγματα χειρότερα έχεις όμως εσύ να δείξεις ένα σίγουρο σχέδιο που θα το τηρήσεις και θα κάνεις τα πράγματα καλύτερα; Τέλος όσον αφορά αυτό το χωρίο "Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες." να πω ότι άσχετα από την πολιτική με χαροποιεί το γεγονός ότι μια ομάδα είναι συσπειρωμένη για μια φορά πράγμα λίγο πρωτόγνωρο για τα μέχρι τώρα δεδομένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:27, 09-11-13:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα από την οπτική ότι δεν είναι δυνατόν για να αλλάξει ένας νόμος να πρέπει να περιμένουμε την ψήφιση δυο διαφορετικών κυβερνήσεων (αρά περίπου 6 χρόνια). Είδαμε πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η δυστυχία, οι όποιες ενέργειες άμυνας δεν μπορούν να παίρνουν 6 χρόνια μόνο και μόνο για το τυπικό κομμάτι.

Αρχική Δημοσίευση από blue_butterfly
Τέλος όσον αφορά αυτό το χωρίο "Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες." να πω ότι άσχετα από την πολιτική με χαροποιεί το γεγονός ότι μια ομάδα είναι συσπειρωμένη για μια φορά πράγμα λίγο πρωτόγνωρο για τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Ναι αν και πιστεύω ότι το πρώτο ουσιαστικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση ήταν η κατάργηση των συνιστωσών. Αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμη. Πριν κάποιες μέρες ο Αλαβάνος την είπε στον Τσίπρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:31, 09-11-13:

#18
Εντόπισα και ένα ακόμη ενδιαφέρον άρθρο
Αρχική Δημοσίευση από Μπάμπης Νικόπουλος
θέλησε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να εξασκήσει ένα συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμά του, αυτό της πρότασης μομφής κατά της κυβέρνησης, κι έσπευσε ο πρωθυπουργός να τον κατακεραυνώσει ότι...
''δηλητηριάζει τη δημοκρατία'' μ' αυτήν του την ενέργεια.

Φυσικά το πως αντιλαμβάνεται ο Σαμαράς τη δημοκρατία το έχουμε όλοι καταλάβει καλά. Έχει απαξιώσει πλήρως το ρόλο του κοινοβουλίου στο οποίο δεν πατάει σχεδόν ποτέ και νομοθετεί με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, συνήθως λίγο πριν τα μεσάνυχτα.

Αρωγοί του πρωθυπουργού στην επιχείρηση απαξίωσης της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματος τα πρόθυμα συστημικά μέσα ενημέρωσης, τα οποία στο σύνολό τους επιβιώνουν από την κρατική διαφήμιση, τα θαλασσοδάνεια των τραπεζών και το βρώμικο χρήμα από όπλα, ναρκωτικά και το λαθρεμπόριο.

Όλοι αυτοί χλευάζουν τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί ενήργησε εξόχως δημοκρατικά κι έσυρε στη Βουλή τον άφαντο πρωθυπουργό και τους δήθεν αντιμνημονιακούς αντάρτες, βουλευτές και κόμματα, για να δείξουν στους πολίτες ποιος είναι πραγματικά με ποιον. Την Κυριακή το βράδυ θα γνωρίζουμε ποιος στηρίζει την αντιλα'ι'κή κυβέρνηση και ποιος στηρίζει τα συμφέροντα των πολιτών. Τόσο απλά και τόσο καθαρά.

Ειδικότερα ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, κόμματα τα οποία αποτελούν τον κύριο στόχο αυτής της ενέργειας του Τσίπρα, πρέπει να νιώθουν τη γη να χάνεται κάτω από τα πόδια τους γιατί σε λίγο περισσότερες από 24 ώρες θα κληθούν να δείξουν το πραγματικό τους πολιτικό πρόσωπο. Το ίδιο και οι πολιτικοί ογκόλιθοι τύπου Λοβέρδου.

Στον αρχηγό του Σύριζα μπορεί κάποιος να καταλογίσει πολλές πολιτικές ανεπάρκειες. Όχι όμως αυτήν τη φορά, όχι γι αυτήν του την πράξη.

Ευχαριστώ
Εκτός ότι αναρωτιέμαι πραγματικά για το πιο είναι το κλίμα στην Κουμουνδούρου - συνεχίζω να μην βλέπω σχέδιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 20:39, 09-11-13:

#19
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Εγώ πάντως σε κάθε τέτοιο αδιέξοδο πάντα θα αναρωτιέμαι τι εναλλακτικές υπάρχουν.
Ποία πολιτική ομάδα είναι εκείνη που έχει αφουγκραστεί με πλήρως σοβαρότητα τι χρειάζεται η χώρα μας;

Δεν υπάρχουν εναλλακτικές προς το παρόν.Μην περιμένεις λύση στο άμεσο μέλλον και μην περιμένεις τίποτα από τους σημερινούς εκπροσώπους.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498

Λες και ακούω το δίδυμο Σαμαρά-Δένδια.
Αποφάσισε αν είμαι ο Σαμαράς ή ο καφετζής. Όσα γράφω για την ΕΡΤ αλλά και γενικά όσα έχουν γραφτεί κατά καιρούς για τον δημόσιο τομέα στην Ελλάδα είναι μια αλήθεια που όσο Ρομπέν των δασών και αν θέλει να το παίξει κάποιος…. ενδόμυχα την γνωρίζει. Άλλο αν η αριστερή του συνείδηση του υπαγορεύει το αντίθετο.
Όσο για τα πυροτεχνήματα που θέλει να ρίξει ο μικρός(δηλαδή για λόγους εντυπωσιασμού που γράφεις), νομίζω το αναφέρω. Ένα πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο. Γνωρίζει πως δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Άλλωστε δεν νομίζω στα σοβαρά πως και ο ίδιος επιθυμεί να κυβερνήσει. Δεν θέλει και το κυριότερο δεν μπορεί.

Το ότι ο Αλέξης έχει διαβάσει πολλά βιβλία για ιππότες σαν άλλος Αλόνσο Κιχάνο, δεν σημαίνει πως έγινε και ιππότης! Άλλωστε και ο πρωταγωνιστής μας αγρότης παρέμεινε. Μόνο με την φαντασία του έτρεχε μακριά και έσωζε τον κόσμο. Κάτι ανάλογο δηλαδή με την αρρώστια που έχει κολλήσει ο Αλέξης.
Ξέρεις Βασίλη, με φανταστικά προγράμματα και φανταστικά χρήματα, δεν μπορεί να δοθεί λύση σε σοβαρά βιοτικά ζητήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 09-11-13 στις 20:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:07, 09-11-13:

#20
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Ένα πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο. Γνωρίζει πως δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Άλλωστε δεν νομίζω στα σοβαρά πως και ο ίδιος επιθυμεί να κυβερνήσει. Δεν θέλει και το κυριότερο δεν μπορεί.
Ωραία ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί
Η ΝΔ δεν μπορεί
Το ΠΑΣΟΚ ...δεν υπάρχει.
ΚΚΕ;
Τζήμερος; χμμ, μπα
Δράση; Λες; Αλλά πως κάνεις το 1% 40 plus;

Μάλλον θα είμαστε η πρώτη χώρα που θα βρούμε κυβέρνηση με αγγελία. Χώρα με πλούσια ιστορία αναζητά υπουργούς. Πολυτελή γραφεία στο κέντρο της πρωτεύουσας. Μισθός πολλά υποσχόμενος, εξασφαλισμένη σταδιοδρομία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:25, 09-11-13:

#21
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα από την οπτική ότι δεν είναι δυνατόν για να αλλάξει ένας νόμος να πρέπει να περιμένουμε την ψήφιση δυο διαφορετικών κυβερνήσεων (αρά περίπου 6 χρόνια). Είδαμε πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η δυστυχία, οι όποιες ενέργειες άμυνας δεν μπορούν να παίρνουν 6 χρόνια μόνο και μόνο για το τυπικό κομμάτι.
Μιλας εντελως γενικα,συμφωνα με τις αποψεις σου,και δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλαω και κυριως πως ολο αυτο μπορει να χρησιμοποιηθει και χρησιμοποιειται για να εδραιωνει δικτατοριες.
Καταρχην ,ποιος ειναι αυτος που κωλοσιεργει;Ο πολιτης;Ή Οι ιδιοι;Ο πολιτης ευθυνεται για την κωλοσιεργεια τους;
Ειναι μια ωραιοτατη δικαιολογια η γραφειοκρατια,για να κανουν ακριβως ότι θελουν,μονο που δεν ευθυνεται ο πολιτης για αυτο.Αντι δηλαδη να κανουν να λειτουργει γρηγορα το κρατος,οπως σε ολα τα πολιτισμενα κρατη,τι κανουν;Το καταλύουν;Καταλυουν και το συνταγμα για να τρεχει και καλα πιο γρηγορα;Και πραγματικα υποστηριζεις αυτο το πραγμα;
Και οχι μονο δεν λειτουργει πιο γρηγορα το κρατος,αλλα δεν υπαρχει κρατος..παρα μονο εκει που θελει.
Και επειδη εμενα μου αρεσει να μιλαω συγκεκριμενα και οχι γενικα και αοριστα,θα μιλησω για τον τομεα που ξερω πολυ καλα.Η παιδεια αυτη τη στιγμη ειναι διαλυμενη.,Διαλυμενη στην κυριολεξια.Με δημοτικα χωρις δασκαλους και ειδικοτητες,με χιλιαδες ωρες να χανονται γιατι βεβαια δεν γινονται νεες προσληψεις,ουτε καν αναπληρωτων,παρολα τα μαγειρεματα,την αυξηση του ωραριου των εκπ/κων,τις συγχωνευσεις και καταργησεις σχολειων,παρολα αυτα..τα σχολεια δεν εχουν δασκαλους και καθηγητες.Ολες δε,οι υπηρεσιακες μεταβολες των εκπ/κων...ΑΚΟΜΑ δεν εχουν ολοκληρωθει.Θερμανση;;Δεν το συζηταμε.Ειναι ανεκδοτο η θερμανση.Εδω και 2-3 χρονια ξεπαγιαζουν παιδια και καθηγητες,μιλαμε για τριτοκοσμικες καταστασεις.Και με υπουργικες αποφασεις ο κυριος υπουργος καταλυει καθε εννοια νομιμοτητας,παραγκωνιζει τα μονα νομιμα οργανα που ειναι αρμοδια για υπηρεσιακες μεταβολες εκπ/κων,κανει μεταταξεις,κανει αποσπασεις..χωρις καν να αναγραφονται τα μορια των εκπ/κων...κατι που αποτελει σκανδαλο,γιατι με τα μορια ελεγχεις το κατα ΄ποσο επρεπε ο ταδε να παρει αυτη τη θεση,κανει εκατονταδες αποσπασεις σε γραφεια,μητροπολεις,βιβλιοθηκες και δεν ξερω και εγω που αλλου,με υπουργικες αποφασεις εχοντας εκμηδενισει τα νομιμα υπηρεσιακα συμβουλια,οταν ο ιδιος ελεγε οτι ολοι οι εκπ/κοι θα ειναι στα σχολεια...και τα σχολεια αδειαζουν απο τις βυσματικες αποσπασεις και μεταταξεις και θα μου πεις οτι συμφωνεις σε αυτα τα εκτρωματα;
Φιλε μου,οι υπουργικες αποφασεις,αυτες οι πραξικοπηματικες υπουργικες αποφασεις,εφαρμοζονται μόνο για να απολυουν σε ενα βραδυ,να βγαζουν σε διαθεσιμοτητα σε ενα βραδυ,να μπορουν να καταλυουν το συνταγμα σε ενα βραδυ..και να κανουν τις βυσματικες τους αποσπασεις σε ενα βραδυ.
Ακριβως εκει και μόνο χρησιμευουν οι υπουργικες αποφασεις.
Καλο θα ειναι λοιπον να μιλαμε ειδικα,για πραγματα που γνωριζουμε και οχι γενικα.Σε τοσο σοβαρα ζητηματα.
Διοτι εγω τα ζω καθε μερα,τα βλεπω καθε μερα.
Και ειναι πραγματικα ασυλληπτο να λεμε οτι συμφωνουμε με τις πραξικοπηματικες υπουργικες αποφασεις,καταλυοντας τους νομους , τα συνταγματα και τα νομιμα θεσμοθετημενα οργανα.Δεν εχεις καθολου συνηδειτοποιησει,τον κινδυνο αυτου που υποστηριζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 10-11-13 στις 11:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Βλα (Βλαδίμηρος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Βλα
Ο Βλαδίμηρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 795 μηνύματα.

O Βλα Η κόλαση, λοιπόν, είναι η πατρίδα μας. έγραψε στις 21:48, 09-11-13:

#22
Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντα σε τέτοια θέματα είναι ότι πολλοί για να υποστηρίξουν την άποψη τους, τίθουν ζήτημα συνταγματικής ορθότητας και υπακοής στον νόμο. Ο νόμος όμως είναι αντικειμενικός εφόσον γεννιέται από τα σπλάχνα της εξουσίας; Και αν υποθέσουμε ότι είναι, η δικαστική εξουσία θα τολμήσει να αποδόσει δικαιοσύνη εις βάρος των συνεταίρων της; Αφού είναι ίδιοι όλοι τους. Σε μια κοινωνία ανόμων δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε για υπακοή στους νόμους των ανόμων και των κλεφτών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:24, 09-11-13:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Βλα
Αυτό που μου κάνει εντύπωση πάντα σε τέτοια θέματα είναι ότι πολλοί για να υποστηρίξουν την άποψη τους, τίθουν ζήτημα συνταγματικής ορθότητας και υπακοής στον νόμο. Ο νόμος όμως είναι αντικειμενικός εφόσον γεννιέται από τα σπλάχνα της εξουσίας; Και αν υποθέσουμε ότι είναι, η δικαστική εξουσία θα τολμήσει να αποδόσει δικαιοσύνη εις βάρος των συνεταίρων της; Αφού είναι ίδιοι όλοι τους. Σε μια κοινωνία ανόμων δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε για υπακοή στους νόμους των ανόμων και των κλεφτών.
Και ομως φιλε μου Βλα..τα δικαστηρια,καποια τουλαχιστον εχουν δωσει δειγματα αντικειμενικοτητας.Βλεπε ΣΤΕ.Εχουν ακυρωσει υπουργικες αποφασεις,εχουν παρει αποφασεις κατα υπουργων,εχουν δικαιωσει εργαζομενους 100/100.Το προβλημα ειναι,οτι η εξουσια δεν εφαρμοζει τις αποφασεις των δικαστηριων.Βγαζει μια αποφαση το ΣΤΕ,διατασσει το υπουργειο να την εφαρμοσει,και το υπουργειο βγαζει νεα υπουργικη αποφαση..για να αναιρεσει το δικαστηριο.Εκει εχουμε φτασει,και ο κοσμος δεν εχει το νιονιο καν να το αντιληφθει.βΛΕΠΕ τις αποφασεις του ΣΤΕ και θα καταλαβεις τι εννοω.ΠΧ:Το ΣΤΕ εκρινε εντελως αντισυνταγματικες τις διαθεσιμοτητες των εκπ/κων των ειδικοτητων των ΕΠΑΛ.Ξερεις τι εκανε το υπουργειο;Την επομενη μερα εβγαλε νεα διαπιστωτικη πραξη διαθεσιμοτητας αυτων των εκπ/κων.Τους ξαναεβγαλε σε διαθεσιμοτητα δηλαδη.Καταλαβαινεις τι γινεται;;Δεν παει να λεει η δικαιοσυνη οτι θελει..ο υπουργος με διαπιστωτικες πραξεις καταργει απλα την δικαιοσυνη.Εχουμε συνηδειτοποιησει οτι οι υπουργοι και η κυβερνηση καταργουν την δικαιοσυνη;;Μην λεμε λοιπον οτι η δικαιοσυνη δεν λειτουργει.,Η κυβερνηση καταργει την δικαιοσυνη.
Εχουν καταλυσει τα παντα,και εχει ερθει αυτο τοσο υπουλα και με τοση προπαγανδα,που ο κοσμος δεν το αντιλαμβανεται.Για να ακριβολογω..Οχι ολος ο κοσμος...ο κοσμακης.Αυτος που χαφτει τα παντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:11, 09-11-13:

#24
@Πουπουλίνα, μιλώντας για πολιτική είναι πραγματική παγίδα από το ειδικό το πηγαίνουμε στο γενικό, γιατί ο οποιοσδήποτε μετά μπορεί να το κάνει ακόμη πιο γενικό και να καταλήξει στο συμπέρασμα "Η Δημοκρατία φταίει για όλα!".

Καταρχάς ένα δικό μου λάθος. Φοβάμαι ότι άφησα να εννοηθεί ότι μια υπουργική απόφαση μπορεί να αλλάξει ένα νόμο. Δεν το γνωρίζω αυτό και υποψιάζομαι πως όχι δεν μπορεί Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι από την στιγμή που έχουμε ένα τόσο αργό σύστημα νομοθεσίας, τουλάχιστον εγώ θέλω μαχητικούς υπουργούς.

Πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν όσο αφορά την ασθένεια της χώρας - και άλλα τόσα για να γίνουμε μια πραγματικά όμορφη χώρα. Τι να πρωτοαναφέρω; Ότι εν περίοδο κρίσης τα δάνεια υπολογίζονται με βάση το γαλλικό σύστημα, δηλαδή πρώτα πληρώνονται οι τόκοι και έπειτα το κεφαλαίο; Άρα επί σειρά ετών μπορεί κάποιος να ήταν άψογος στις πληρωμές του και παρόλα αυτά να μην έχει καταφέρει να μειώσει έστω κατά 1€ το κεφαλαίο; Δεν έχει νόημα θαρρώ. Οι εξελίξεις είναι γοργές, το ίδιο απαιτώ και να είναι η εκάστοτε κυβέρνηση.

Παρόλα αυτά το οποιοδήποτε όπλο σε ακατάλληλο άνθρωπο είναι επικίνδυνο. Και νομίζω ότι, τουλάχιστον σε αυτό θέμα, είναι σαφές ότι ομόφωνα συμφωνούμε στο μόνο πράγμα για το όποιο είναι κατάλληλη η κυβέρνηση είναι να την πετάξουμε έξω με τις κλωτσιές.

Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα. Ωστόσο εγώ θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί ότι εντάξει σε 10 χρόνια με τόσες συνδικαλιστικές ενώσεις σε αυτή την χώρα αυτά τα χρήματα δεν είναι τρομερά χρήματα. Θα επαναλάβω όμως, από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Δεν αναφερόμαστε στο σύνολο των δαπανών αλλά στις δαπάνες εκείνες τις όποιες έγιναν χωρίς παραστατικά. Και εγώ θα αναρωτηθώ, μα καλά τόσο δυνατός συνδικαλισμός και δεν ενδιαφέρθηκαν για τόσο βασικά προβλήματα; Και αν δεν ενδιαφέρθηκαν για αυτά τα προβλήματα, τότε με τι ασχολούνται τις τελευταίες μέρες;

@Βλα, είναι σε κάθε χώρο (από βαριά πανεπιστήμια μέχρι και το τελευταίο καφενείο στην άνω ποταμούλα) ότι οποιαδήποτε μορφή κράτους απαιτεί μια παραχώρηση ελευθέριας των πολιτών, με αντάλλαγμα καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Για παράδειγμα παραχωρείς την ελευθερία στο αστικό δικαστήριο να αποφασίσει αυτό με ποίον τρόπο θα διαλύσεις το γάμο σου. Το ζητούμενο δεν είναι αν παραχωρούμε ή όχι ελευθερία στο εκάστοτε κράτος, αλλά πως αυτή αξιοποιείται.

--
Ξεφεύγουμε ωστόσο από το θέμα της μομφής του ΣΥΡΙΖΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 23:27, 09-11-13:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Και ομως φιλε μου Βλα..τα δικαστηρια,καποια τουλαχιστον εχουν δωσει δειγματα αντικειμενικοτητας.Βλεπε ΣΤΕ.Εχουν ακυρωσει υπουργικες αποφασεις,εχουν παρει αποφασεις κατα υπουργων,εχουν δικαιωσει εργαζομενους 100/100.Το προβλημα ειναι,οτι η εξουσια δεν εφαρμοζει τις αποφασεις των δικαστηριων.Βγαζει μια αποφαση το ΣΤΕ,διατασσει το υπουργειο να την εφαρμοσει,και το υπουργειο βγαζει νεα υπουργικη αποφαση..για να αναιρεσει το δικαστηριο.Εκει εχουμε φτασει,και ο κοσμος δεν εχει το νιονιο καν να το αντιληφθει.βΛΕΠΕ τις αποφασεις του ΣΤΕ και θα καταλαβεις τι εννοω.ΠΧ:Το ΣΤΕ εκρινε εντελως αντισυνταγματικες τις διαθεσιμοτητες των εκπ/κων των ειδικοτητων των ΕΠΑΛ.Ξερεις τι εκανε το υπουργειο;Την επομενη μερα εβγαλε νεα διαπιστωτικη πραξη διαθεσιμοτητας αυτων των εκπ/κων.Τους ξαναεβγαλε σε διαθεσιμοτητα δηλαδη.Καταλαβαινεις τι γινεται;;Δεν παει να λεει η δικαιοσυνη οτι θελει..ο υπουργος με διαπιστωτικες πραξεις καταργει απλα την δικαιοσυνη.Εχουμε συνηδειτοποιησει οτι οι υπουργοι και η κυβερνηση καταργουν την δικαιοσυνη;;Μην λεμε λοιπον οτι η δικαιοσυνη δεν λειτουργει.,Η κυβερνηση καταργει την δικαιοσυνη.
Εχουν καταλυσει τα παντα,και εχει ερθει αυτο τοσο υπουλα και με τοση προπαγανδα,που ο κοσμος δεν το αντιλαμβανεται.Για να ακριβολογω..Οχι ολος ο κοσμος...ο κοσμακης.Αυτος που χαφτει τα παντα.
Εχω την εντυπωση οτι τα βλεπεις λιγο μονοπλευρα και οτι μονο ολοι οι αλλοι φταινε και στη συγκεκριμενη περιπτωση η κυβερνηση και οτι φταιει αυτος που βολεψε αλλα οχι αυτος που εβαλε το μεγαλο μεσο να βολευτει.

Καταρχας, η παιδεια εδω και χρονια ειναι χαλια, και χρονια τωρα εχουμε απεργιες, και καταληψεις με ωρες ατελειωτες να χανονται σε ολες τις βαθμιδες για πανω απο δεκαπενταετια...απλα τωρα τα πραγματα εγιναν χειροτερα και απο αλλες πλευρες...σου υπενθυμιζω ομως οτι και καποιος τους ψηφιζε και μετα ας χτυπουσαν και μια απεργια

Η τωρινη κυβερνηση δε βγηκε μονη της, καποιοι τη ψηφισαν...και δε συμφωνω οτι ο κοσμος δεν εχει νιονιο ουτε μου αρεσει να γενικευω...απλα θεωρω οτι ο καθενας ψηφιζε αυτο που τον βολευε τοσα χρονια...το κρατος δε εφτασε σε αυτο το χαος απο τη μια μερα στην αλλη ...δηλαδη δεν αναρατωθηκε κανεις πως ενω ηξεραν για τοσα σκανδαλα του ταδε και κλεψιμο του ταδε πηγαιναν και τον ψηφιζαν .. ε φυσικα επειδη τους βολευε με τον α η β τροπο...τωρα που χειροτερεψαν τα πραγματα... δεν πεταμε μονο το μπαλακι στη κυβερνηση η οτι ο κοσμος δεν εχει ΄΄νιονιο΄΄ και χάφτει..

Δε πιστευω οτι εχει κατι να βγει απο τη προταση μομφης του συριζα...που κι να βγει ο συριζα ..αλλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως...γιατι καλα τα εχει ταξει ...δεν μας εχει πει ο σερ Αλεξης που θα βρει το ρευστο για να τα κανει ολα αυτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:30, 09-11-13:

#26
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
@Πουπουλίνα, μιλώντας για πολιτική είναι πραγματική παγίδα από το ειδικό το πηγαίνουμε στο γενικό, γιατί ο οποιοσδήποτε μετά μπορεί να το κάνει ακόμη πιο γενικό και να καταλήξει στο συμπέρασμα "Η Δημοκρατία φταίει για όλα!".

Καταρχάς ένα δικό μου λάθος. Φοβάμαι ότι άφησα να εννοηθεί ότι μια υπουργική απόφαση μπορεί να αλλάξει ένα νόμο. Δεν το γνωρίζω αυτό και υποψιάζομαι πως όχι δεν μπορεί Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι από την στιγμή που έχουμε ένα τόσο αργό σύστημα νομοθεσίας, τουλάχιστον εγώ θέλω μαχητικούς υπουργούς.

Πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν όσο αφορά την ασθένεια της χώρας - και άλλα τόσα για να γίνουμε μια πραγματικά όμορφη χώρα. Τι να πρωτοαναφέρω; Ότι εν περίοδο κρίσης τα δάνεια υπολογίζονται με βάση το γαλλικό σύστημα, δηλαδή πρώτα πληρώνονται οι τόκοι και έπειτα το κεφαλαίο; Άρα επί σειρά ετών μπορεί κάποιος να ήταν άψογος στις πληρωμές του και παρόλα αυτά να μην έχει καταφέρει να μειώσει έστω κατά 1€ το κεφαλαίο; Δεν έχει νόημα θαρρώ. Οι εξελίξεις είναι γοργές, το ίδιο απαιτώ και να είναι η εκάστοτε κυβέρνηση.

Παρόλα αυτά το οποιοδήποτε όπλο σε ακατάλληλο άνθρωπο είναι επικίνδυνο. Και νομίζω ότι, τουλάχιστον σε αυτό θέμα, είναι σαφές ότι ομόφωνα συμφωνούμε στο μόνο πράγμα για το όποιο είναι κατάλληλη η κυβέρνηση είναι να την πετάξουμε έξω με τις κλωτσιές.

Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα. Ωστόσο εγώ θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί ότι εντάξει σε 10 χρόνια με τόσες συνδικαλιστικές ενώσεις σε αυτή την χώρα αυτά τα χρήματα δεν είναι τρομερά χρήματα. Θα επαναλάβω όμως, από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Δεν αναφερόμαστε στο σύνολο των δαπανών αλλά στις δαπάνες εκείνες τις όποιες έγιναν χωρίς παραστατικά. Και εγώ θα αναρωτηθώ, μα καλά τόσο δυνατός συνδικαλισμός και δεν ενδιαφέρθηκαν για τόσο βασικά προβλήματα; Και αν δεν ενδιαφέρθηκαν για αυτά τα προβλήματα, τότε με τι ασχολούνται τις τελευταίες μέρες;

@Βλα, είναι σε κάθε χώρο (από βαριά πανεπιστήμια μέχρι και το τελευταίο καφενείο στην άνω ποταμούλα) ότι οποιαδήποτε μορφή κράτους απαιτεί μια παραχώρηση ελευθέριας των πολιτών, με αντάλλαγμα καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Για παράδειγμα παραχωρείς την ελευθερία στο αστικό δικαστήριο να αποφασίσει αυτό με ποίον τρόπο θα διαλύσεις το γάμο σου. Το ζητούμενο δεν είναι αν παραχωρούμε ή όχι ελευθερία στο εκάστοτε κράτος, αλλά πως αυτή αξιοποιείται.

--
Ξεφεύγουμε ωστόσο από το θέμα της μομφής του ΣΥΡΙΖΑ
Οι θεωριες ειναι πολυ καλες..αλλα εγω μιλαω συγκεκριμενα,και παντα συγκεκριμενα θα μιλαω.Στην πραξη.Και η πραξη δειχνει οτι οι πραξικοπιματικες υπουργικες αποφασεις παιρνονται μονο για να καταστρατηγισουν εργασιακα δικαιωματα,να απολυσουν ανθρωπους διχως καμια αξιολογιση ,να βγαλουν τα νουμερα της τροικας,να περασουν αυτα που θελουν.
Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα.
Και τους υπουργους αγαπημενε μου φιλε,δεν τους βαζω εγω.Ειναι ευθυνη του πρωθυπουργου.Και ακολουθουν την πολιτικη του πρωθυπουργου.Οπως ειναι ευθυνη του υπουργου,να αποσπα με δικια του βουληση ατομα που εμπλεκονται και συλλαμβανονται σε κυκλωματα απατης και κλεψιας δημοσιου χρηματος.
Πουπουλίνα, μιλώντας για πολιτική είναι πραγματική παγίδα από το ειδικό το πηγαίνουμε στο γενικό, γιατί ο οποιοσδήποτε μετά μπορεί να το κάνει ακόμη πιο γενικό και να καταλήξει στο συμπέρασμα "Η Δημοκρατία φταίει για όλα!".
Το ακριβως αντιθετο ειπα.Απο το γενικο λεω,να πηγαινουμε στο ειδικο.Δηλαδη σε συγκεκριμενα παραδειγματα.Στην πραξη.Σε αυτα που εφαρμοζονται και πως εφαρμοζονται.
Οπως και να εχει,και μιας και ξεφυγαμε απο το θεμα.Η ουσια ειναι μια για μενα.Δεν με νοιαζει καθολου αν η αφορμη ηταν η ΕΡΤ για την προταση μομφης.Το ξαναλεω.Για μενα επρεπε να ειχε γινει εδω και καιρο.Το που θα καταληξει θα το δουμε.Ομως η προταση αυτη μομφης για μενα εχει μια εννοια.Ειναι η δυσαρεσκεια και η απεχθεια του κοσμου ,της συντριπτικης πλειοψηφιας πλεον σε αυτη την την κυβερνηση.Και επειδη ξερουν πολυ καλα οτι ειναι λιγα τα ψωμια τους,με νυχια και με δοντια προπαγανδιζουν και λασπολογουν.Ειναι οι τελευταιες ανασες τους.Η ιστορια...θα τους αναδειξει ως τους μεγαλυτερους προδοτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 10-11-13 στις 11:47.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,884 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:46, 09-11-13:

#27
Δε πιστευω οτι εχει κατι να βγει απο τη προταση μομφης του συριζα...που κι να βγει ο συριζα ..αλλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως...γιατι καλα τα εχει ταξει ...δεν μας εχει πει ο σερ Αλεξης που θα βρει το ρευστο για να τα κανει ολα αυτα...
Δεν πιστευεις γιατι;Εχει κυβερνησει ο ΣΥΡΙΖΑ για να δεις τι θα κανει;;Σαφως και οχι.Απλα αυτη ειναι η καραμελιτσα για να την μασαμε.
Διοτι σαφως και μονο τα μεγαλα κομματα πρεπει να κυβερνουν.Μονο αυτα ξερουν.Τα ειδαμε τοσα χρονια αυτα τα δυο κομματα.Οι παπανδρεοι,οι μητσοτακιδες,οι καραμανληδες.Τι;Τολμισε αλλος να θελησει να κυβερνησει;Μα ειναι αχρηστος,ανικανος..ΑΠΕΙΡΟΣ.ΤΟΛΜΙΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΣΙΜΟΣ;;ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ!!ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΟΓΙΖΟΥΜΕ και ΑΥΤΟ!Ε λοιπον εγω προτιμω να δοκιμασω τον ΑΠΕΙΡΟ,απο τον διεφθαρμενο.Ναι φιλτατοι.ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΗΝ ΑΠΕΙΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΦΘΟΡΑ.Ας τον δοκιμασω πρωτα,και ας τον απορριψω μετα.Οχι ομως να τον απορριπτω,επειδη ετσι μου εμαθαν και ετσι με προπαγανδιζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 09-11-13 στις 23:56.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 00:02, 10-11-13:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Δεν πιστευεις γιατι;Εχει κυβερνησει ο ΣΥΡΙΖΑ για να δεις τι θα κανει;;Σαφως και οχι.Απλα αυτη ειναι η καραμελιτσα για να την μασαμε.
Διοτι σαφως και μονο τα μεγαλα κομματα πρεπει να κυβερνουν.Μονο αυτα ξερουν.Τα ειδαμε τοσα χρονια αυτα τα δυο κομματα.Οι παπανδρεοι,οι μητσοτακιδες,οι καραμανληδες.Τι;Τολμισε αλλος να θελησει να κυβερνησει;Μα ειναι αχρηστος,ανικανος..ΑΠΕΙΡΟΣ.Ε λοιπον εγω προτιμω να δοκιμασω τον ΑΠΕΙΡΟ,απο τον διεφθαρμενο.Ναι φιλτατοι.ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΗΝ ΑΠΕΙΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΦΘΟΡΑ.Ας τον δοκιμασω πρωτα,και ας τον απορριψω μετα.Οχι ομως να τον απορριπτω,επειδη ετσι μου εμαθαν και ετσι με προπαγανδιζουν.
δινεις την εντυπωση οτι ολοι μασμε καραμελα και δεν εχουμε νιονιο...οτι μονο εσυ εχεις πιασει το νοημα της διεφθαρμενης κυβερνησης..

δε πιστευω γιατι απλα δε βασιζεται και πουθενα το μπα μπλα του ...αν ειναι να κυβερνησει για να βουλιαξουμε κι αλλο αστο ...και γω μπορω να σου πω κοριτσαρα μου μη βλεπεις που μενω σε παραγκα, ειμαι ανεργος και χρωσταω, θα σου παρω λαμποργκινι αυριο...μη τρελαθουμε τελειως ...τον ειδαμε ποσο εκανε το μαγκα τον κουλ Αλεξη στη Μερκελ οταν πηγε στη Γερμανια...μασαγε τ λογια του...και ας μας ειχε πρηξει εδω με τη καταργηση μνημονιου...νταξει...

οσο για τα μεγαλα κοματα ...δε τους ψηφισα ποτε μου, και οχι γιατι με μαθανε οπως νομιζεις για ολους, αλλα για να παρει καποιος τη δικη μου ψηφο θα λεει πραγματα που μπορουν να πραγματοποιηθουν, που στεκουν, που συμβαλλουν στη βελτιωση της καταστασης, και στοχευουν στο κοινο συμφερον...απο μπουρδολογιες χορτασαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 00:48, 10-11-13:

#29
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ωραία ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί
Η ΝΔ δεν μπορεί
Το ΠΑΣΟΚ ...δεν υπάρχει.
ΚΚΕ;
Τζήμερος; χμμ, μπα
Δράση; Λες; Αλλά πως κάνεις το 1% 40 plus;

Μάλλον θα είμαστε η πρώτη χώρα που θα βρούμε κυβέρνηση με αγγελία. Χώρα με πλούσια ιστορία αναζητά υπουργούς. Πολυτελή γραφεία στο κέντρο της πρωτεύουσας. Μισθός πολλά υποσχόμενος, εξασφαλισμένη σταδιοδρομία
Ξέχασες το ''προϋπηρεσία προαιρετική μόνο σοβαρές προτάσεις''
Μπουχτήσαμε από ανώριμους!!Τους βλέπεις στη βουλή να μαλώνουν σαν τα κοκόρια για το ποιος θα μιλήσει πρώτος!!Η πρόταση μομφής αυτή μόνο ανακατωσούρα θα φέρει και τίποτα άλλο....Δεν πρόκειται να καταψηφιστεί η κυβέρνηση...και να γινόταν αυτό και να πηγαίναμε σε εκλογές ...άδικος κόπος....όλοι εκεί μέσα είναι πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον...Μας βλέπω στις αγγελίες λοιπόν!!

Α και κάτι που παρατήρησα σχετικά με αυτό το θέμα ....Τα ''μεγάλα'' κανάλια ασχολήθηκαν μόνο με ότι είχε να πει η κυβέρνηση σχετικά με την πρόταση μομφής και όχι με το τι έχει να πει και η άλλη πλευρά! Τυχαίο δεν νομίζω...Αν θες να κάνεις αμερόληπτη ενημέρωση και αντικειμενικό ρεπορτάζ παραθέτεις και τις δύο απόψεις ... όχι να μου μιλάς μισή ώρα για τον χοντρό και τον λιγνό που τα ''χώνουν στον σερ Τσιπούρα''...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Στο διάολο πάμε : 10-11-13 στις 00:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andreasmoug

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Andreasmoug
Ο Andreasmoug αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O Andreasmoug έγραψε στις 14:04, 10-11-13:

#30
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Στην τελική… η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Δεν είναι κτήμα τους όπως νομίζουν οι χοντροτσιφλικάδες της πολιτικής ομερτάς που έχει στηθεί στην Ελλάδα.
Αρκετά ανέχθηκε η κοινωνία τα λουκέτα και τις καταλήψεις δημόσιων χώρων από ψευτοεπαναστάτες, ψευτοδημοκράτες και αυτοδιοριζόμενους υπερασπιστές των λαϊκών συμφερόντων.
Καλά αυτό με τις καταλήψεις είναι άσχετο. Στην Ερτ δεν υπήρχε νομικά κατάληψη όπως είχε αναγνωριστεί και από το δικαστήριο. Κατά το, στα βήματα της Χούντας, αυταρχικό κλείσιμο της ΕΡΤ ο υπουργός είχε καταστήσει, με επιστολή που απέστειλε στον καθένα εργαζόμενο, προσωπικά υπεύθυνο κάθε εργαζόμενο για τον εξοπλισμό που ήταν χρεωμένος. Οπότε σύμφωνα με την εντολή του υπουργού ο κάθε εργαζόμενος δεν μπορούσε να αφήσει αφύλακτο τον εξοπλισμό, χωρίς να τον παραδώσει νόμιμα και επίσημα σε κάποιον υπεύθυνο. Συνακόλουθα οι εργαζόμενοι και οι σύλλογοί τους είχαν στείλει αρκετές φορές εξώδικα στην κυβέρνηση να πάει και να παραλάβει τον εξοπλισμό που θα της παρέδιδαν οι εργαζόμενοι αλλά επειδή προφανώς κάτι τέτοιο δεν θα "έγραφε" επικοινωνιακά, η κυβέρνηση ακόμα και τώρα αρνείται να παραλάβει από τον κάθε εργαζόμενο τον εξοπλισμό που αυτός έχει χρεωθεί... Η ΕΡΤ ανήκει στο λαό. Πρέπει η κυβέρνηση να το καταλάβει επιτέλους και να περιφρουρήσει την περιουσία μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andreasmoug

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Andreasmoug
Ο Andreasmoug αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O Andreasmoug έγραψε στις 14:31, 10-11-13:

#31
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Βασίλη,

Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.


Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.
Ποιός ιδιωτικός τομέας; Που έχουν πάει τα λεφτά των ΕΣΠΑ; Μήπως τα έχουν φάει ιδιωτικές επιχειρήσεις; Μήπως περιμένουν από το δημόσιο έργα για να επιβιώσουν επιχειρηματικά; Μήπως δεν αφήνουν την ανάπτυξη οι ίδιοι οι "ιδιώτες" προκειμένου να ικανοποιήσουν τα δικά τους συμφέροντα; Είναι τυχαίο ότι σε καίριες θέσεις του Δημοσίου, από υπουργούς μέχρι και Γενικούς Γραμματείς ή οι υπεύθυνοι προγραμμάτων τοποθετούνται τα καλά παιδιά που "υπηρέτησαν" ή συνεργάστηκαν με τον "ιδιωτικό" τομέα; Και δεν είναι μόνο τώρα αυτό. Είναι χρονών κατάσταση. Από το σχέδιο Μάρσαλ πχ που είχε αναλάβει ο "ιδιωτικός" τομέας τη διαχείρισή του και τον έκανε βίλες αντί να στηρίξει το λαό και να τον δώσει στο λαό για τον οποίο προοριζόταν, μέχρι και τα Πλαίσια Στήριξης της κοινότητας που τα λάμβανε ο "ιδιωτικός" τομέας και τα έκανε βίλες και διακοπές στο Σαν Μόριτζ και εργοστάσια στο Βαλκάνια και στον τρίτο κόσμο αντί να τα επενδύσει στη χώρα.
Μιλάμε για ένα διεφθαρμένο, σε μεγάλο μέρος του, κρατικοδίαιτο "επιχειρηματικό" τομέα που περιμένει να απομυζήσει τα έσοδα της φορολογίας μας για να διαφυλάξει τις οφειλές του προς τις τράπεζες, να εξαναγκάσει, μέσω του εκβιασμού της απόλυσης των εργαζομένων, τις κυβερνήσεις να μας βάλουν ως κράτος εγγυητές στην δανειοδότησή τους όχι για να προβούν σε αναπτυξιακές ενέργειες αλλά για να φτιάξουν καινούργιες βίλες, να ανοίγουν όλο και ακριβότερες σαμπάνιες στα Μπουζούκια , να παίρνουν όλο και αρκιβότερες βίλες τις οποίες τις κατέχουν αφορολόγητα... Αυτό τον ιδιωτικό τομέα θέλουμε;

ΥΣ: Περί ιδιωτικού τομέα, χρεών και δανειοδοτήσεων μία μικρή λίστα παραδειγμάτων. Το σύνολο του τραπεζικού δανεισμού αυτών και μόνο των επιχειρήσεων, ξεπερνάει τα 10,6 δις ευρώ:
1.
AXON HOLDINGS: Το επιχειρηματικό όχημα του Θωμά Λιακουνάκου. Το 2012 παρουσίαζε τραπεζικό δανεισμό 447.200.000 εκατ. Ευρώ. Μόνο η θυγατρική του ομίλου EUROMEDICA, έχει χρέη προς τις τράπεζες, που ξεπερνούν τα 372.700.000 Ευρώ.
ΤΗΛΕΤΥΠΟΣ: Δηλαδή MEGA CHANNEL, Μπόμπολα, Ψυχάρη, Βαρδινογιάννη(αποχώρησε πρόσφατα). Το 2012, λοιπόν, ο τραπεζικός δανεισμός έφτασε τα 123.500.000 ευρώ περίπου, μαζί και με το νέο δάνειο των 98.000.000 ευρώ, που προκάλεσε την παρέμβαση των οικονομικών εισαγγελέων.
ΟΜΙΛΟΣ ΜΥΤΙΛΗΝΑΙΟΥ: Το δίκτυο των επιχειρήσεων που ελέγχει ο Ευάγγελος Μυτιληναίος, έχει χρέη ύψους 861.300.000 ευρώ. Εδώ υπάρχει και το εξής ενδιαφέρον. Η Korinthoς Power, μια εταιρία στην οποία συμμετέχουν, κατά 65% ο Όμιλος Μυτιληναίου, και κατά 35% ο Όμιλος Βαρδινογιάννη, χρωστάει στις τράπεζες 172.500.000 ευρώ.
INTRACOM: Εδώ τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Intracom ίσον Σωκράτης Κόκκαλης. Ο όμιλος, από ομολογιακά και τραπεζικά δάνεια, χρωστάει 315.700.000 ευρώ.
ΌΜΙΛΟΣ ΠΗΓΑΣΟΥ: Της οικογένειας Μπόμπολα έχει χρέη προς τις τράπεζες 164.300.000 ευρώ.
ΕΛΛΑΚΤΩΡ: Ο κατασκευαστικός όμιλος της οικογένειας Μπόμπολα. Δηλαδή βασικά, όπου δημόσια έργα, βλέπε Ελλάκτωρ. Και όμως, τα τραπεζικά δάνεια που έχει πάρει ο όμιλος, ανέρχονται σε 1.700.000.000 ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗ: Μετά τον αείμνηστο Λαμπράκη, ισχυρός άνδρας του ομίλου είναι πλέον ο Σταύρος Ψυχάρης. Ο τραπεζικός δανεισμός αγγίζει τα134.000.000. ευρώ.
ΜΟΤΟR OIL: Οικογένεια Βαρδινογιάννη στις τράπεζες χρωστάει 1.200.000.000 ευρώπερίπου.
ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΤΕΧΝΙΚΗ: Οικογένεια Στέγγου, Πόρτο Καρράς, σκάνδαλο στην Χαλκιδική, και πάει λέγοντας. Εδώ ο ισολογισμός μας δείχνει τραπεζικό δανεισμό μόλις 22.900.000 ευρώ.
STAR CHANNEL: Πάλι οι Βαρδινογιάννης. Ο τηλεοπτικός σταθμός έχει τραπεζικά χρέη 58.100.000 ευρώ.
ΟΜΙΛΟΣ ANT1: Το δημιούργημα του Μίνωα Κυριακού, το οποίο πλέον κατευθύνει ο υιός, Θεόδωρος Κυριακού. Τα δάνεια από τις τράπεζες ξεπερνούν τα 170.000.000 ευρώ.
ALPHA TV: Στον τηλεοπτικό σταθμό, κυρίως μέσω της INTERTECH, μεγαλομέτοχος είναι ο Δημήτρης Κοντομηνάς. Τραπεζικός δανεισμός; 58 .000.000 ευρώ.
J&P ΑΒΑΞ: Ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστικούς ομίλους της χώρας, με τραπεζικό δανεισμό 268.900.000 ευρώ (Ιωάννου, Παρασκευαΐδης).
MARFIN INVESTMENT GROUP: Ο όμιλος, που μας έχει...ταλαιπωρήσει αρκετά τα τελευταία χρόνια με διάφορες υποθέσεις, όπως ΟΤΕ, Ολυμπιακή, Λαϊκή Τράπεζα και άλλα σκάνδαλα, και δημιούργημα του Ανδρέα Βγενόπουλου. Τα χρέη προς τις τράπεζες ξεπερνούν τα 2.000.000.000 ευρώ.
ΒΙΟΧΑΛΚΟ: Μια παραδοσιακή δύναμη, στο χώρο των μετάλλων (Στασινόπουλος). Ο όμιλος έχειτραπεζικά ανοίγματα 1.100.000.000 ευρώ.(Υπόψη ότι μεταφέρει την έδρα της Εταιρίας από την Ελλάδα, στο Βέλγιο/Ολλανδία)
ΤΙΤΑΝ: Σχεδόν μονοπώλιο στο χώρο των τσιμέντων (Κανελλόπουλος) και με τραπεζικό δανεισμό, που φθάνει το 1.000.000.000 ευρώ περίπου.
FORTHNET: Ο τηλεπικοινωνιακός όμιλος που κατέχει το συνδρομητικό κανάλι NOVA,εμφανίζει τραπεζικό δανεισμό 331.000.000 ευρώ.
MINOAN LINES: Και χρέη 270.100.000 ευρώ.
Και είναι ενδεικτικά παραδείγματα, του πόσο «φεσωμένοι» στις τράπεζες είναι οι περισσότεροι από τους ολιγάρχες του χρήματος στη χώρα μας. Γι΄ αυτό, όταν μιλάμε για «θαλασσοδάνεια», ας μην αναφερόμαστε μόνο στα δάνεια των πολιτικών κομμάτων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:41, 11-11-13:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Andreasmoug
Ποιός ιδιωτικός τομέας; Που έχουν πάει τα λεφτά των ΕΣΠΑ; Μήπως τα έχουν φάει ιδιωτικές επιχειρήσεις; Μήπως περιμένουν από το δημόσιο έργα για να επιβιώσουν επιχειρηματικά; Μήπως δεν αφήνουν την ανάπτυξη οι ίδιοι οι "ιδιώτες" προκειμένου να ικανοποιήσουν τα δικά τους συμφέροντα; Είναι τυχαίο ότι σε καίριες θέσεις του Δημοσίου, από υπουργούς μέχρι και Γενικούς Γραμματείς ή οι υπεύθυνοι προγραμμάτων τοποθετούνται τα καλά παιδιά που "υπηρέτησαν" ή συνεργάστηκαν με τον "ιδιωτικό" τομέα; Και δεν είναι μόνο τώρα αυτό. Είναι χρονών κατάσταση. Από το σχέδιο Μάρσαλ πχ που είχε αναλάβει ο "ιδιωτικός" τομέας τη διαχείρισή του και τον έκανε βίλες αντί να στηρίξει το λαό και να τον δώσει στο λαό για τον οποίο προοριζόταν, μέχρι και τα Πλαίσια Στήριξης της κοινότητας που τα λάμβανε ο "ιδιωτικός" τομέας και τα έκανε βίλες και διακοπές στο Σαν Μόριτζ και εργοστάσια στο Βαλκάνια και στον τρίτο κόσμο αντί να τα επενδύσει στη χώρα.
Μιλάμε για ένα διεφθαρμένο, σε μεγάλο μέρος του, κρατικοδίαιτο "επιχειρηματικό" τομέα που περιμένει να απομυζήσει τα έσοδα της φορολογίας μας για να διαφυλάξει τις οφειλές του προς τις τράπεζες, να εξαναγκάσει, μέσω του εκβιασμού της απόλυσης των εργαζομένων, τις κυβερνήσεις να μας βάλουν ως κράτος εγγυητές στην δανειοδότησή τους όχι για να προβούν σε αναπτυξιακές ενέργειες αλλά για να φτιάξουν καινούργιες βίλες, να ανοίγουν όλο και ακριβότερες σαμπάνιες στα Μπουζούκια , να παίρνουν όλο και αρκιβότερες βίλες τις οποίες τις κατέχουν αφορολόγητα... Αυτό τον ιδιωτικό τομέα θέλουμε;
Τα ίδια λέμε.
Άλλα μην μην κατηγορούμε τον κακό ιδιώτη μόνο. Υπήρχαν δεκάδες δημόσιοι μηχανισμοί που υποτίθεται ότι αξιολογούσαν τις αιτήσεις για χρηματοδότηση αλλά και την παράδοση του έργου. Δεν έχουν μερίδιο ευθύνης; Μήπως όμως το ίδιο το ΕΣΠΑ είναι εξαρχής λάθος σχεδιασμένο; Τα Venture Capital λειτουργούν με εντελώς διαφορετικό τρόπο και έχουν πολλά αστέρια να αναδείξουν. Ενδεικτικά μόνο αναφέρω την εφάπαξ καταβολή της χρηματοδότησης αλλά και ότι η καταβολή γίνεται στο τέλος του έργου. Αυτό είναι είναι ιδανικό μόνο για τις τράπεζες, αφού έτσι τους ανοίγετε μια νέα αγορά με πολύ χαμηλό ρίσκο.
Το ΕΣΠΑ χρειάζεται επαναπροσδιορισμό και το ΣΥΡΙΖΑ ούτε καν έχει αγγίξει αυτό το θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 16:21, 11-11-13:

#33
Οι δημόσιοι μηχανισμοί ανήκουν σε μια πολιτεία η οποία κυριολεκτικά υπάρχει για να εξυπηρετεί τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα και για τίποτε άλλο. Οπότε, ναι, a priori είναι διεφθαρμένα, διότι αυτή είναι η δουλειά τους: να είναι διεφθαρμένα για να μεγιστοποιούν οι επιχειρηματικοί όμιλοι τα κέρδη τους ή να επιβιώνουν απομυζώντας τις σάρκες της κοινωνίας.

Τουτέστιν, όπως ανέφερα και προηγουμένως, είναι λιγάκι αστείο να περιμένουμε από τους επιχειρηματίες να μας βγάλουν από το λάκκο όπου έχουμε μπει, από τη στιγμή που μπήκαμε στον λάκκο ακριβώς για να εξυπηρετηθούν τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 17:11, 11-11-13:

#34
Θεωρώ άστοχη την ερώτηση της δημοσκόπησης στο θέμα, επειδή μια πρόταση μομφής δεν κατατίθεται μόνο για ΕΝΑ λόγο, αλλά για μια συσσώρευση προβλημάτων, στα οποία η κυβέρνηση αδυνατεί να βρει λύση. Ενδεικτικά, αναφέρω την κατάσταση στην υγεία, την παιδεία και ιδιαίτερα τα πανεπιστήμια, τις εργασιακές σχέσεις που πάνε από το κακό στο χειρότερο, την άνιση φορολογία κτλ. Κατά τη γνώμη μου, η κίνηση αυτή είναι εύστοχη, καθώς πετυχαίνει την κυβέρνηση με πολλά ανοιχτά μέτωπα ενάντια στην κοινωνία αλλά θέτει και τους βουλευτές προ των ευθυνών τους. Ξεσκεπάζει αυτό το δήθεν "αντάρτικο" των βουλευτών της ΝΔ στο θέμα της φορολόγησης των αγροτεμαχίων, καλεί και τη ΔΗΜΑΡ να λάβει επιτέλους μια σαφή θέση απέναντι στα ζητήματα και ειδικά αυτό της ΕΡΤ, που ήταν ο λόγος για τον οποίο αποχώρησε από την κυβέρνηση. Επιπλέον, το βλέπω σαν μια ευκαιρία για τους βουλευτές που ανήκουν σε κόμματα της κυβέρνησης να διαφοροποιηθούν και να μη στηρίξουν τις πολιτικές αυτές που, κατά κοινή ομολογία, δεν έχουν κανένα θετικό αποτέλεσμα, ούτε βραχυπρόθεσμα, ούτε μακροπρόθεσμα.

Όσον αφορά το λαϊκισμό, από ότι φαίνεται τον θέλουμε, θέλουμε να μας χαϊδεύουν τα αυτιά. Μας αρέσει να ακούμε για κουλές "μονομαχίες" ή για μεγάλα λόγια και "success story", αλλιώς, όσοι έλεγαν τόσον καιρό αυτές τις ηλιθιότητες θα είχαν πάρει πόδι από την πολιτική σκηνή της χώρας.

Κι ένα τελευταίο θετικό που μπορώ να βρω, που όμως είναι για την κυβέρνηση και μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως διαπραγματευτικό χαρτί, ΑΝ κάνει διαπραγμάτευση και δεν αποδέχεται με σκυμμένο το κεφάλι ό,τι της πουν. Έχοντας δυναμική αντιπολίτευση, μπορεί η κυβέρνηση να πιέσει καταστάσεις προς όφελος των συμφερόντων της χώρας, εκμεταλλευόμενη τις κοινωνικές αναταραχές, αλλά πού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 17:30, 11-11-13:

#35
Εχτές άκουγα το Σαμαρά στη Βουλή και δεν μπορούσα πάντως να σταματήσω να γελάω...τελικά έχει χιούμορ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:43, 13-11-13:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Οι δημόσιοι μηχανισμοί ανήκουν σε μια πολιτεία η οποία κυριολεκτικά υπάρχει για να εξυπηρετεί τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα και για τίποτε άλλο. Οπότε, ναι, a priori είναι διεφθαρμένα, διότι αυτή είναι η δουλειά τους: να είναι διεφθαρμένα για να μεγιστοποιούν οι επιχειρηματικοί όμιλοι τα κέρδη τους ή να επιβιώνουν απομυζώντας τις σάρκες της κοινωνίας.

Τουτέστιν, όπως ανέφερα και προηγουμένως, είναι λιγάκι αστείο να περιμένουμε από τους επιχειρηματίες να μας βγάλουν από το λάκκο όπου έχουμε μπει, από τη στιγμή που μπήκαμε στον λάκκο ακριβώς για να εξυπηρετηθούν τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα.
Εδώ κάνεις λάθος. Η διαφθορά εξυπηρέτησε κυρίως τους ίδιους πολιτικούς και τους "κοντινούς" τους ανθρώπους, έπειτα τους συνδικαλιστές και αμέσως μετά ακολουθούν οι όποιοι επιχειρηματίες.

Ναι εξυπηρετήθηκαν επιχειρήσεις όπως ΟΤΕ, ΔΕΗ και ΟΠΑΠ αλλά αυτές έχουν αρκετά απρόσωπα team και συνήθως εναλλάσσονταν μαζί με τις κυβερνήσεις.

Η επιχειρηματικότητα στο σύνολο της, ακόμη και αν περιοριστούμε στους μεγάλους επιχειρηματίες, ήταν οι τελευταίοι καλεσμένοι στο εν λόγο πανηγύρι. Ενδεικτικό ότι ο ΟΑΕΕ είναι στα πρόθυρα διάλυσης. Ουδέποτε δεν είχαμε αξιόλογη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Θεωρώ άστοχη την ερώτηση της δημοσκόπησης στο θέμα, επειδή μια πρόταση μομφής δεν κατατίθεται μόνο για ΕΝΑ λόγο, αλλά για μια συσσώρευση προβλημάτων, στα οποία η κυβέρνηση αδυνατεί να βρει λύση.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεκίνησε την μομφή με αυτό το λόγο. Έπειτα βγήκε στα ΜΜΕ και άτυπα διευκρίνισε ότι δεν θα περιοριστεί μόνο σε αυτό (πχ link)

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Ενδεικτικά, αναφέρω την κατάσταση στην υγεία, την παιδεία και ιδιαίτερα τα πανεπιστήμια, τις εργασιακές σχέσεις που πάνε από το κακό στο χειρότερο, την άνιση φορολογία κτλ. Κατά τη γνώμη μου, η κίνηση αυτή είναι εύστοχη, καθώς πετυχαίνει την κυβέρνηση με πολλά ανοιχτά μέτωπα ενάντια στην κοινωνία αλλά θέτει και τους βουλευτές προ των ευθυνών τους.
Ναι ήταν εύστοχη αλλά τελικά μη λειτουργική και τώρα για 6μήνες δεν μπορεί να ξανά κατατεθεί πρόταση μομφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 22:05, 13-11-13:

#37
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Εδώ κάνεις λάθος. Η διαφθορά εξυπηρέτησε κυρίως τους ίδιους πολιτικούς και τους "κοντινούς" τους ανθρώπους, έπειτα τους συνδικαλιστές και αμέσως μετά ακολουθούν οι όποιοι επιχειρηματίες.

Ναι εξυπηρετήθηκαν επιχειρήσεις όπως ΟΤΕ, ΔΕΗ και ΟΠΑΠ αλλά αυτές έχουν αρκετά απρόσωπα team και συνήθως εναλλάσσονταν μαζί με τις κυβερνήσεις.

Η επιχειρηματικότητα στο σύνολο της, ακόμη και αν περιοριστούμε στους μεγάλους επιχειρηματίες, ήταν οι τελευταίοι καλεσμένοι στο εν λόγο πανηγύρι. Ενδεικτικό ότι ο ΟΑΕΕ είναι στα πρόθυρα διάλυσης. Ουδέποτε δεν είχαμε αξιόλογη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα.

Δεν κάνω κανενα λάθος. Αν θέλεις να μιλήσουμε με στοιχεία, να σου φέρω κατεβατά ατέλειωτα από στοιχεία, που θα πιστοποιούν τα υπερκέρδη των επιχειρηματικών ομίλων (αυτών των "μη σοβαρών" που λες) και συμπεριλαμβάνουν τράπεζες, βιομηχανίες, και ότι άλλο θες. Να σου φέρω επίσης (κάτι που επίσης παρέλειψες να σχολιάσεις) τα στοιχεία που λένε ότι το πλουσιότερο 1% των Ελλήνων (στο οποίο πέραν ολίγων μεγαλογιατρών - κλινικαρχών, πρακτικά - και μεγαλοδικηγόρων και μηχανικών, ανήκουν αποκλειστικά και μόνο επιχειρηματίες) έγινε κατά 20% πλουσιότερο το 2012, χρονιά κατά την οποία όλοι οι υπόλοιποι χάσαμε τεράστιο μέρος των εισοδημάτων μας και ότι από την αρχή της "κρίσης" έως σήμερα, έχουν διπλασιάσει (αυτοί οι "μη σοβαροί" κατ' εσέ) την περιουσία τους.

Αυτά περί συνδικαλιστών και πράσινα άλογα, εγώ τα ακούω βερεσέ: όσα φάγανε όλα τα πρασινόσκυλα του δημοσίου την τελευταία δεκαετία, τρώει ο Κόκκαλης με ΜΙΑ σύμβαση του. Οσα φάγανε όλα τα λαμόγια οι γαλάζιοι συνδικαλιστές την πενταετία Καραμανλή, έφαγε ο Μπόμπολας μόνο με τη σύμβαση των αυτοκινητόδρομων. Τα θαλασσοδάνεια του ΔΟΛ φθάσανε στα 250 εκατομμύρια, που τα πλερώσαν οι Ελληνες φορολογούμενοι ανακεφαλαιοποιόντας τις τράπεζες που φαλήρισαν ...δίνοντας θαλασσοδάνεια στους διάφορους ΔΟΛ της επικράτειας.
Αμα θες μπορώ να το συνεχίσω αυτό όλη τη νύχτα. Να υποθέσω ότι ούτε οι κ.κ. Κόκκαλης και Μπόμπολας (ή οι κ.κ. Βαρδινογιάννης, Μαρινάκης, Κοπελούζος, το Λατσέικο και καμια εκατοστή άλλοι που μπορώ να σου αναφέρω αν έχεις όρεξη) είναι "σοβαροί" επιχειρηματίες. Μάλλον πλάκα κάνουν, και έχουν ο καθένας περιουσία κάμποσων εκατοντάδων εκατομμυρίων. Για "ασόβαροι" καλά τα καταφέρνουν.

Αμα κάνουμε δημόσιο διάλογο, να το κάνουμε σε σοβαρό επίπεδο, όχι σε νηπιακό. Θερμή παράκληση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Red Hot Chili L : 13-11-13 στις 22:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,875 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 22:06, 13-11-13:

#38
Ο Τσιπρας ειναι χαρουμενος με την εκβαση της ψηφοφοριας αλλα εκνευρισμενος με οσους συνεχιζουν να οργανωνουν αποτυχημενες διαδηλωσεις. Ο σκοπος της μομφης δν ηταν η ΕΡΤ, και οι πετρες το ξερουν. Αυτο θα μπορουσαμε να πουμε ηταν η αφορμη. Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ενα κομμα με απειρες διαφορετικες αποψεις. Δειτε τι ειχε γινει την εβδομαδα πριν την μομφη. Ο Γλεζος που χαιρει σεβασμου μεσα στον Συριζα ειπε οτι αυτα που υποσχονται δν βγαινουν και δν εχουν πεισει το λαο. Ο κουλ Αλεξης λεει απο το Αμερικα οτι η εξοδος απο το ευρω ειναι καταστροφικη. Εδω οι βουλευτες πανε και κρεμιουνται στα καγκελα μαζι με απεργους. Αλαλουμ. Ο Τσιπρας ειχε ενα μεσο να τους ξαναενωσει, να δειξει ενα κοινο μετωπο απεναντι στην κυβερνηση. Εκανε τη μομφη πρωτο θεμα εντος και εκτος κομματος και σωπασε οσα ειχαν συμβει την προηγουμενη εβδομαδα. Ηταν εξυπνη κινηση να κρατησει τους δικους του μαζι, αλλωστε ειναι ενα μειγμα διωγμενων απο το ΚΚΕ, πρωην ΠΑΣΟΚων (που τωρα ντρεπονται να το πουνε στυλ Φωτοπουλος, Μητροπουλος κλπ), οικολογων, αναρχικων κ.α. Ειναι δυσκολο να τους κρατησεις ολους μαζι χωρις να φανε τα μουστακια τους.

Και το γεγονος οτι δν μπορει να κανει αλλη προταση μομφης για εξι μηνες καθολου δν τον ενδιαφερει. Δν θελει να κυβερνησει, για αυτο μιλαει με αοριστιες και ταζει χωρις να πειθει τον κοσμο. Ξερει οτι τα περισσοτερα δν στεκουν και πονταρει σε αυτο. Απο αρχηγος του 4% εγινε αρχηγος του 25% και της αξιωματικης αντιπολιτευσης. Ειναι υπεροχη θεση και χωρις πραγματικη φθορα. Κανενας δν θελει την καυτη πατατα της οικονομιας να σκασει στα χερια του και ο Τσιπρας δν ειναι 40 χρονων ακομα. Μια πιθανη χρεοκοπια στα χερια του τον σβηνει απο τον πολιτικο χαρτη πριν ασπρισουν τα μαλλια του. Δν θελει. Σταδιακα μετατρεπει το κομμα του στον κυριαρχο πολο της κεντροαριστερας που στο μελλον θα εναλασσεται με την κεντροδεξια (ΝΔ ή οτι αλλο προκυψει) στην εξουσια. Αλλα η μεταβαση θελει χρονο και αυτος κερδιζεται απο την βολικη θεση της αξ. αντιπολιτευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,747 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 22:13, 13-11-13:

#39
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεκίνησε την μομφή με αυτό το λόγο. Έπειτα βγήκε στα ΜΜΕ και άτυπα διευκρίνισε ότι δεν θα περιοριστεί μόνο σε αυτό (πχ link)
Ναι, είχα καταλάβει λάθος στην αρχή.

Ναι ήταν εύστοχη αλλά τελικά μη λειτουργική και τώρα για 6μήνες δεν μπορεί να ξανά κατατεθεί πρόταση μομφής.
Αυτό δεν το έχω πιάσει για τα καλά. Δηλαδή, για τους επόμενους 6 μήνες δεν μπορεί να πέσει η κυβέρνηση; Αν πχ διαγράψει μέλη της και δεν μπορεί να νομοθετεί, δε θα έχει πέσει; Σε τέτοια περίπτωση μάλλον θα παραιτηθεί η κυβέρνηση και θα κηρύξει εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,875 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 22:40, 13-11-13:

#40
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak

Αυτό δεν το έχω πιάσει για τα καλά. Δηλαδή, για τους επόμενους 6 μήνες δεν μπορεί να πέσει η κυβέρνηση; Αν πχ διαγράψει μέλη της και δεν μπορεί να νομοθετεί, δε θα έχει πέσει; Σε τέτοια περίπτωση μάλλον θα παραιτηθεί η κυβέρνηση και θα κηρύξει εκλογές.
Για τους επομενους 6 μηνες η αντιπολιτευση δν μπορει να ζητησει να διεξαχθει ψηφοφορια για ψηφο εμπιστοσυνης (προταση μομφης). Η Κυβερνηση μπορει να πεσει απο νομοσχεδιο που δν περασε ή απο μονη της αν αποφασισει εκλογες καμικαζι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:45, 13-11-13:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Δεν κάνω κανενα λάθος. Αν θέλεις να μιλήσουμε με στοιχεία, να σου φέρω κατεβατά ατέλειωτα από στοιχεία, που θα πιστοποιούν τα υπερκέρδη των επιχειρηματικών ομίλων (αυτών των "μη σοβαρών" που λες) και συμπεριλαμβάνουν τράπεζες, βιομηχανίες, και ότι άλλο θες. Να σου φέρω επίσης (κάτι που επίσης παρέλειψες να σχολιάσεις) τα στοιχεία που λένε ότι το πλουσιότερο 1% των Ελλήνων (στο οποίο πέραν ολίγων μεγαλογιατρών - κλινικαρχών, πρακτικά - και μεγαλοδικηγόρων και μηχανικών, ανήκουν αποκλειστικά και μόνο επιχειρηματίες) έγινε κατά 20% πλουσιότερο το 2012, χρονιά κατά την οποία όλοι οι υπόλοιποι χάσαμε τεράστιο μέρος των εισοδημάτων μας και ότι από την αρχή της "κρίσης" έως σήμερα, έχουν διπλασιάσει (αυτοί οι "μη σοβαροί" κατ' εσέ) την περιουσία τους.
Μπορείς να μου συνδέσεις τα υπερκέρδη με την διαφθορά και με παρανομίες;
Όχι είμαι σίγουρος. Βασικά η διαφορά μας είναι στην διάφορα οπτικής. Για εμένα είναι θεμιτά τα υπερκέρδη

Να στο θέσω αλλιώς.
Δεν είναι ορθολογικό ότι κάποιος βάζει 100 χρηματικές μονάδες, ξεκινάει επενδύσεις προσλαμβάνει κόσμο, πληρώνει μισθούς και φόρους, τρέχει από εδώ και από εκεί, κυνηγάει να εισπράξει και τελικά από όλα αυτά στο τέλους του μένουν 100 χρηματικές μονάδες, μετά εμείς οι υπόλοιποι να περιμένουμε ότι την χρονική περίοδο θα συντήρηση αυτή την επιχειρηματική δραστηριότητα, πόσο μάλλον να ξεκινήσει και άλλες.

Κάτι τέτοιο είναι ασύμφορο. Στην τελική εξαρχής θα μπορούσε να βάλει αυτές τις 100 χρηματικές μονάδες στην τράπεζα και στο τέλος να τις εισπράξει 105 και κατά τα άλλα να έκοβε βόλτες.

Το ρίσκο και μόνο είναι κάτι άξιο αμοιβής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 23:22, 13-11-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Η επιχειρηματικότητα στο σύνολο της, ακόμη και αν περιοριστούμε στους μεγάλους επιχειρηματίες, ήταν οι τελευταίοι καλεσμένοι στο εν λόγο πανηγύρι.
.
Nαι αρκέστηκαν στο να φάνε απλά το ''επιδόρπιο'' ...οι κακόμοιροι...μπουχαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 15:12, 14-11-13:

#43
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Μπορείς να μου συνδέσεις τα υπερκέρδη με την διαφθορά και με παρανομίες;
Όχι είμαι σίγουρος. Βασικά η διαφορά μας είναι στην διάφορα οπτικής. Για εμένα είναι θεμιτά τα υπερκέρδη

Να στο θέσω αλλιώς.
Δεν είναι ορθολογικό ότι κάποιος βάζει 100 χρηματικές μονάδες, ξεκινάει επενδύσεις προσλαμβάνει κόσμο, πληρώνει μισθούς και φόρους, τρέχει από εδώ και από εκεί, κυνηγάει να εισπράξει και τελικά από όλα αυτά στο τέλους του μένουν 100 χρηματικές μονάδες, μετά εμείς οι υπόλοιποι να περιμένουμε ότι την χρονική περίοδο θα συντήρηση αυτή την επιχειρηματική δραστηριότητα, πόσο μάλλον να ξεκινήσει και άλλες.

Κάτι τέτοιο είναι ασύμφορο. Στην τελική εξαρχής θα μπορούσε να βάλει αυτές τις 100 χρηματικές μονάδες στην τράπεζα και στο τέλος να τις εισπράξει 105 και κατά τα άλλα να έκοβε βόλτες.

Το ρίσκο και μόνο είναι κάτι άξιο αμοιβής.
Και πόση ακριβώς θα πρέπει να είναι η "αμοιβή του ρίσκου"? Ας πούμε, εσύ ο Χ επιχειρηματίας, βάζεις 500.000 ευρώ για να στήσεις μια επένδυση. Παίρνεις ακόμη 500.000 σε επιδότηση (χρήματα που έχω πληρώσει ΕΓΩ ο φορολογούμενος Έλληνας μισθωτός - ως γνωστόν η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα του κόσμου όπου φόρους πληρώνουν μόνοι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι) "δωράκι" από μένα για σένα. Επίσης παίρνεις και 2 εκ. δάνειο από την τράπεζα, η οποία δεν έχει βαρέσει φαλιμέντο επειδή έχει πάρει ένα κομμάτι από την πίτα των 145 δις που χάρισε - ευγενική χορηγία των Ελλήνων ηλίθιων φορολογούμενων - το κράτος στις τράπεζες. Εχεις βέλει 3 εκατομμύρια δηλαδή, εκ των οποίων τα 2.5 στα έχω πληρώσει ΕΓΩ, ο φορολογούμενος, άμεσα ή έμμεσα. Επίσης, εγώ ο φορολογούμενος θα σου επιδοτήσω τις μισές θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσεις για 2-3 χρόνια, θα σου επιδοτήσω τη ΔΕΗ για νάχεις φθηνό ρεύμα, θα σου επιδοτήσω τα ασφαλιστικά ταμεία για να μπορείς να χρωστάς 5-6 χρόνια εισφορές και να μη σε ακουμπά κανείς, θα σου επιδοτήσω τους φόρους, ώστε να μη χρειάζεται να πληρώνεις φράγκο - τα πληρώνω εγώ ρε αδερφέ, είμαι πολύ κιμπάρης.

Μετά από όλα αυτά, θα πρέπει να σου δουλεύω για 400 ευρώ το μήνα, ώστε εσύ τα 3 εκατομμύρια (εκ των οποίων έχεις βάλει εσύ μόλις το μισό) να τα αποσβέσεις μέσα σε τρια χρόνια ο και να γράψεις και 1 χαρτί κέρδος την τέταρτη χρονιά.

Και αυτό εσύ το αποκαλείς "ανταμοιβή του ρίσκου", ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Red Hot Chili L : 14-11-13 στις 15:15.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:50, 14-11-13:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
Και πόση ακριβώς θα πρέπει να είναι η "αμοιβή του ρίσκου"? Ας πούμε, εσύ ο Χ επιχειρηματίας, βάζεις 500.000 ευρώ για να στήσεις μια επένδυση. Παίρνεις ακόμη 500.000 σε επιδότηση (χρήματα που έχω πληρώσει ΕΓΩ ο φορολογούμενος Έλληνας μισθωτός - ως γνωστόν η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα του κόσμου όπου φόρους πληρώνουν μόνοι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι) "δωράκι" από μένα για σένα. Επίσης παίρνεις και 2 εκ. δάνειο από την τράπεζα, η οποία δεν έχει βαρέσει φαλιμέντο επειδή έχει πάρει ένα κομμάτι από την πίτα των 145 δις που χάρισε - ευγενική χορηγία των Ελλήνων ηλίθιων φορολογούμενων - το κράτος στις τράπεζες. Εχεις βέλει 3 εκατομμύρια δηλαδή, εκ των οποίων τα 2.5 στα έχω πληρώσει ΕΓΩ, ο φορολογούμενος, άμεσα ή έμμεσα. Επίσης, εγώ ο φορολογούμενος θα σου επιδοτήσω τις μισές θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσεις για 2-3 χρόνια, θα σου επιδοτήσω τη ΔΕΗ για νάχεις φθηνό ρεύμα, θα σου επιδοτήσω τα ασφαλιστικά ταμεία για να μπορείς να χρωστάς 5-6 χρόνια εισφορές και να μη σε ακουμπά κανείς, θα σου επιδοτήσω τους φόρους, ώστε να μη χρειάζεται να πληρώνεις φράγκο - τα πληρώνω εγώ ρε αδερφέ, είμαι πολύ κιμπάρης.

Μετά από όλα αυτά, θα πρέπει να σου δουλεύω για 400 ευρώ το μήνα, ώστε εσύ τα 3 εκατομμύρια (εκ των οποίων έχεις βάλει εσύ μόλις το μισό) να τα αποσβέσεις μέσα σε τρια χρόνια ο και να γράψεις και 1 χαρτί κέρδος την τέταρτη χρονιά.

Και αυτό εσύ το αποκαλείς "ανταμοιβή του ρίσκου", ε?
Αυτό είναι περισσότερο μια έκθεσης πικρία παρά ορθολογική τοποθέτηση επί της πραγματικότητας.
Ναι τα 400 ευρώ είναι χαμηλός μισθός και αυτό αναμφισβήτητο.

Το point είναι ότι για να συντηρήσεις μια δραστηριότητα δεν αρκεί να σου δώσει πίσω, ότι έδωσες απλά.

Από εκεί πέρα. Κατηγορείς για παράδειγμα για δανεισμό. Αμελείς όμως ότι ένας δανεισμός τέτοιου ύψους προσθέτει στον λήπτη 22.000€ το μήνα στα έξοδα του. Μιλάς για την επιχορήγηση. Καταρχάς σε αυτά μπορείς να συμμετέχεις και εσύ. Μάλιστα υπάρχουν και προγράμματα τα όποια αποκλείουν τους "μεγάλους καρχαρίες" και είναι για νεαρούς επιχειρηματίες ή για επιχειρηματίες που κάνουν τώρα σύσταση. Αν σου θέτε τόσο ρόδινο, μπορείς να το δοκιμάσεις!

Όπως λοιπόν τα 400 ευρώ είναι χαμηλός μισθός και με την ίδια λογική είναι out of question να περιμένουμε αν το οποιοδήποτε να παίζει δυναμικά στον Ελλαδικό χώρο. Όπως εσύ διαμαρτύρεσαι ότι δεν μπορούμε να δουλεύουμε για την "ψυχή της μάνας μας" και ο όποιος επίδοξος επιχειρηματίας έχει κάθε δικαίωμα να μην επιθυμεί να παίξει με αυτούς τους όρους.

Η αδυναμία ισορροπίας μεταξύ τα θέλω των εργαζομένων και αυτών που είναι πρόθυμοι να αναλάβουν πρωτοβουλίες, πηγάζει από την κυβέρνηση. Ο εχθρός είναι κοινώς, γιατί δεν παραμερίζονται οι όποιες διαφορές και από κοινού να αντιμετωπιστεί η κατάσταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 18:06, 14-11-13:

#45
To point αγαπητέ είναι ότι κάνεις επένδυση (όχι εσύ, ο όποιος... καρχαρίας, εσύ μαριδούλα είσαι) με τα χρήματα ΜΟΥ, εμένα του Έλληνα φορολογούμενου (δηλαδή του εργαζομενου, γιατί ξαναλέω σε αυτήν την χώρα μόνο μισθωτοί και συνταξιούχοι πληρώνουν πρακτικά φόρους) κι όχι με τα δικα σου χρήματα, γίνεσαι μάγκας εκμεταλλευόμενος τις ατέλειες και τις χορηγίες που σου κάνει το κράτος στην δική μου πλάτη, και από πάνω θες και να με πληρώνεις 400 ευρώ γιατί... έχεις επιχειρηματικό ρίσκο.

Αν δεν κατανοείς το γελοίον του πράγματος, δε μπορώ να στο καταδείξω πιο εμπεριστατωμένα.

Τώρα ως προς το ότι ο κοινός εχθρός είναι το κράτος... γελάνε και οι πέτρες. Το κράτος που παίρνει τα πάντα από μένα και δίνει τα πάντα σε σένα, είναι "κοινός εχθρός"? Το κράτος με το οποίο κάνεις μπίζνες και τρως δισεκατομμύρια (κι αυτά λεφτά των δικών μου φόρων και των δανείων που φορτώνονται επίσης στις δικές μου πλάτες) είναι "εχθρός" σου? Το κράτος που με έχει καταστήσει απασχολήσιμη δουλάρα για να μπορείς εσύ να χτίζεις βίλες στα λονδίνα, να αγοράζεις κότερα και να γεμίζεις το γκαράζ με αυτοκίνητα (όλα αυτά γραμμένα στην εταιρεία, μην τυχόν και πληρώσεις και κανα φράγκο φόρο) είναι εχθρός σου?

Εντάξει, έχεις χιούμορ. Θα συζητήσουμε σοβαρά τώρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 23:14, 14-11-13:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
To point αγαπητέ είναι ότι κάνεις επένδυση (όχι εσύ, ο όποιος... καρχαρίας, εσύ μαριδούλα είσαι) με τα χρήματα ΜΟΥ, εμένα του Έλληνα φορολογούμενου (δηλαδή του εργαζομενου, γιατί ξαναλέω σε αυτήν την χώρα μόνο μισθωτοί και συνταξιούχοι πληρώνουν πρακτικά φόρους) κι όχι με τα δικα σου χρήματα, γίνεσαι μάγκας εκμεταλλευόμενος τις ατέλειες και τις χορηγίες που σου κάνει το κράτος στην δική μου πλάτη, και από πάνω θες και να με πληρώνεις 400 ευρώ γιατί... έχεις επιχειρηματικό ρίσκο.

Αν δεν κατανοείς το γελοίον του πράγματος, δε μπορώ να στο καταδείξω πιο εμπεριστατωμένα.

Τώρα ως προς το ότι ο κοινός εχθρός είναι το κράτος... γελάνε και οι πέτρες. Το κράτος που παίρνει τα πάντα από μένα και δίνει τα πάντα σε σένα, είναι "κοινός εχθρός"? Το κράτος με το οποίο κάνεις μπίζνες και τρως δισεκατομμύρια (κι αυτά λεφτά των δικών μου φόρων και των δανείων που φορτώνονται επίσης στις δικές μου πλάτες) είναι "εχθρός" σου? Το κράτος που με έχει καταστήσει απασχολήσιμη δουλάρα για να μπορείς εσύ να χτίζεις βίλες στα λονδίνα, να αγοράζεις κότερα και να γεμίζεις το γκαράζ με αυτοκίνητα (όλα αυτά γραμμένα στην εταιρεία, μην τυχόν και πληρώσεις και κανα φράγκο φόρο) είναι εχθρός σου?

Εντάξει, έχεις χιούμορ. Θα συζητήσουμε σοβαρά τώρα?
Tοτε φιλε μου γινε και συ μαγκας και μεγαλοκαρχαριας και κανε επενδυση να χτιζεις βιλες στα Λονδινα...αντι να παραπονιεσαι για τα 400 ευρω...αλλα η επενδυση ειναι ρισκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στο διάολο πάμε (Λενιώ)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στο διάολο πάμε
H Λενιώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H Στο διάολο πάμε Till we get a piece, fuck peace έγραψε στις 23:25, 14-11-13:

#47
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Ο εχθρός είναι κοινώς, γιατί δεν παραμερίζονται οι όποιες διαφορές και από κοινού να αντιμετωπιστεί η κατάσταση;
Το όλο σχέδιο είναι να ευνοηθούν οι μεγαλοεπιχειρηματίες και το κεφάλαιο....κανείς δεν θα νοιαστεί για τον φτωχό και μεροκαματιάρη...
Δεν νομίζω ότι ο εχθρός είναι ο ίδιος...και για τις 2 πλευρές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:31, 15-11-13:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Red Hot Chili L
To point αγαπητέ είναι ότι κάνεις επένδυση (όχι εσύ, ο όποιος... καρχαρίας, εσύ μαριδούλα είσαι) με τα χρήματα ΜΟΥ, εμένα του Έλληνα φορολογούμενου (δηλαδή του εργαζομενου, γιατί ξαναλέω σε αυτήν την χώρα μόνο μισθωτοί και συνταξιούχοι πληρώνουν πρακτικά φόρους) κι όχι με τα δικα σου χρήματα, γίνεσαι μάγκας εκμεταλλευόμενος τις ατέλειες και τις χορηγίες που σου κάνει το κράτος στην δική μου πλάτη, και από πάνω θες και να με πληρώνεις 400 ευρώ γιατί... έχεις επιχειρηματικό ρίσκο.

Αν δεν κατανοείς το γελοίον του πράγματος, δε μπορώ να στο καταδείξω πιο εμπεριστατωμένα.

Τώρα ως προς το ότι ο κοινός εχθρός είναι το κράτος... γελάνε και οι πέτρες. Το κράτος που παίρνει τα πάντα από μένα και δίνει τα πάντα σε σένα, είναι "κοινός εχθρός"? Το κράτος με το οποίο κάνεις μπίζνες και τρως δισεκατομμύρια (κι αυτά λεφτά των δικών μου φόρων και των δανείων που φορτώνονται επίσης στις δικές μου πλάτες) είναι "εχθρός" σου? Το κράτος που με έχει καταστήσει απασχολήσιμη δουλάρα για να μπορείς εσύ να χτίζεις βίλες στα λονδίνα, να αγοράζεις κότερα και να γεμίζεις το γκαράζ με αυτοκίνητα (όλα αυτά γραμμένα στην εταιρεία, μην τυχόν και πληρώσεις και κανα φράγκο φόρο) είναι εχθρός σου?

Εντάξει, έχεις χιούμορ. Θα συζητήσουμε σοβαρά τώρα?
Σου είναι αδύνατον καταλάβεις τα εξής:
  • Επιχειρήσεις δεν είναι μόνο ο ΟΤΕ, ΔΕΗ, ο ΟΠΑΠ και π.χ. οι κατασκευάστριες εταιρίες του οδικού δικτύου. Μάλιστα εταιρίες όπως αυτές λειτουργούν κάτω από το ένα ειδικό καθεστώς, το όποιο πρέπει να αρθεί το συντομότερο δυνατόν. Ο Ευαγγελάτος για παράδειγμα χθες ισχυρίζονταν στο δελτίο του, ότι οι κατασκευάστριες εταιρίες και οι εταιρίες που διαχειρίζονται το οδικό δίκτυο έχουν συμβάσεις με εξασφαλισμένο ύψος κερδών. Αυτό δεν εντάσσεται και δεν είναι επιχειρηματική απόφαση, αυτό είναι πολιτική. Και ο τελευταίος μαγαζάτορας στην άνω παταμούλα θα υπέγραφε μια τέτοια σύμβαση, ο οποιοσδήποτε θα υπέγραφε κάτι τέτοιο μιας και είναι βασικό ένστικτο επιβίωσης. Μια τέτοια σύμβαση δεν θα έπρεπε κανένας πολιτικός να την σκεφτεί και όμως ζούμε σε μια χώρα που τέτοιες συμβάσεις έχουν υπογραφεί.
  • Θέσεις εργασίας δημιουργούν ακόμη και οι ιδιωτικοί γιατροί, ένας μικρός μαγαζάτορας ή ένα φροντιστήριο. Και εκεί τα πράγματα στους μισθούς είναι το ίδια. Πράγματι πολύ μεγάλοι εκμεταλλεύονται την κρίση (πχ MediaMark ή Jambo) στο θέμα μισθών. Δεν υπονοώ ότι έχουν την δυνατότητα να μοιράζουν μισθούς 2.000 αλλά όχι και 200€. Η ραχοκοκαλιά όμως της Ελληνικής οικονομίας είναι οικογενειακές επιχειρήσεις, μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις, επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών και επιχειρήσεις που μπορεί να έχουν ακόμη και την τιμή για διαπραγματεύονται στο χρηματιστήριο αξιών αλλά λειτουργούν με ξεκάθαρα ιδιωτικά κεφαλαία. Η φορολόγηση είναι όμως τέτοια όπου επί της ουσίας έχουν 3-4 συγκεκριμένες επιλογές. Πολύ χαμηλοί μισθοί, ο επιχειρηματίας ή οι μέτοχοι φέρνουν εις πέρας μόνοι τους το μεγαλύτερο μέρος των εργασιών που παλιότερα διεκπεραιώνονταν από υπαλλήλους, αντικατάσταση των υπάλληλων με το πλαίσιο του outsourcing και με back-to-back συμβάσεις είτε την πτώχευση-λύση των δραστηριοτήτων. Αυτό αποδικνύει ότι η αγορά ασθενή. Αυτό που περιμένω από το ΣΥΡΙΖΑ και από τον κάθε επίδοξο νέο κυβερνήτη είναι ριζικές μεταρρυθμίσεις των αγορών. Δεν νοητό π.χ. σταθερός φόρος για όλους μόνο και μόνο επειδή είσαι επιτηδευματίας και έχεις κάνει έναρξη.
  • Οι χρηματοδοτήσεις ΕΣΠΑ αφορούν όλους και για αυτό στο espa.gr υπάρχουν πολυσελίδα αναλυτικά βοηθήματα και κατευθύνσεις για την κάθε πρόταση ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι η αξιολόγηση και οι λοιποί κανόνες είναι τέτοιοι που αποκλείουν την μεγαλύτερη μάζα πολιτιών τότε έρχεσαι στα λόγια μου και συμφωνείς και εσύ ότι το ΕΣΠΑ χρειάζεται μια νέα μεγάλη ιδέα που θα την ενσωματώσει στις νέες αξίες και στο νέο όραμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Red Hot Chili L

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Red Hot Chili L
Ο Red Hot Chili L αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 49 ετών . Έχει γράψει 129 μηνύματα.

O Red Hot Chili L έγραψε στις 15:49, 15-11-13:

#49
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Tοτε φιλε μου γινε και συ μαγκας και μεγαλοκαρχαριας και κανε επενδυση να χτιζεις βιλες στα Λονδινα...αντι να παραπονιεσαι για τα 400 ευρω...αλλα η επενδυση ειναι ρισκο...
Α, δηλαδή οι δύο εναλλακτικές που έχω είναι

α) να γίνω καρχαρίας-μεγαλολαμόγιο-εκμεταλλευτής και να πλουτίζω σε βάρος του κοσμάκη

β) να ψωμολυσσάω ως μισθωτός με 3.60

Εναλλακτική δεν παίζει, ε?

το ξέρετε ότι ΑΥΤΑ τα μυαλά μας έχουν φέρει στο σημείο που είμαστε ε? Το ξέρετε επίσης ότι έχουμε ακόμη πολύ δρόμο μέχρι τον πάτο, εκεί που θα μας οδηγήσει αυτή η νοοτροπία?


Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Σου είναι αδύνατον καταλάβεις τα εξής:
  • Επιχειρήσεις δεν είναι μόνο ο ΟΤΕ, ΔΕΗ, ο ΟΠΑΠ και π.χ. οι κατασκευάστριες εταιρίες του οδικού δικτύου. Μάλιστα εταιρίες όπως αυτές λειτουργούν κάτω από το ένα ειδικό καθεστώς, το όποιο πρέπει να αρθεί το συντομότερο δυνατόν. Ο Ευαγγελάτος για παράδειγμα χθες ισχυρίζονταν στο δελτίο του, ότι οι κατασκευάστριες εταιρίες και οι εταιρίες που διαχειρίζονται το οδικό δίκτυο έχουν συμβάσεις με εξασφαλισμένο ύψος κερδών. Αυτό δεν εντάσσεται και δεν είναι επιχειρηματική απόφαση, αυτό είναι πολιτική. Και ο τελευταίος μαγαζάτορας στην άνω παταμούλα θα υπέγραφε μια τέτοια σύμβαση, ο οποιοσδήποτε θα υπέγραφε κάτι τέτοιο μιας και είναι βασικό ένστικτο επιβίωσης. Μια τέτοια σύμβαση δεν θα έπρεπε κανένας πολιτικός να την σκεφτεί και όμως ζούμε σε μια χώρα που τέτοιες συμβάσεις έχουν υπογραφεί.
  • Θέσεις εργασίας δημιουργούν ακόμη και οι ιδιωτικοί γιατροί, ένας μικρός μαγαζάτορας ή ένα φροντιστήριο. Και εκεί τα πράγματα στους μισθούς είναι το ίδια. Πράγματι πολύ μεγάλοι εκμεταλλεύονται την κρίση (πχ MediaMark ή Jambo) στο θέμα μισθών. Δεν υπονοώ ότι έχουν την δυνατότητα να μοιράζουν μισθούς 2.000 αλλά όχι και 200€. Η ραχοκοκαλιά όμως της Ελληνικής οικονομίας είναι οικογενειακές επιχειρήσεις, μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις, επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών και επιχειρήσεις που μπορεί να έχουν ακόμη και την τιμή για διαπραγματεύονται στο χρηματιστήριο αξιών αλλά λειτουργούν με ξεκάθαρα ιδιωτικά κεφαλαία. Η φορολόγηση είναι όμως τέτοια όπου επί της ουσίας έχουν 3-4 συγκεκριμένες επιλογές. Πολύ χαμηλοί μισθοί, ο επιχειρηματίας ή οι μέτοχοι φέρνουν εις πέρας μόνοι τους το μεγαλύτερο μέρος των εργασιών που παλιότερα διεκπεραιώνονταν από υπαλλήλους, αντικατάσταση των υπάλληλων με το πλαίσιο του outsourcing και με back-to-back συμβάσεις είτε την πτώχευση-λύση των δραστηριοτήτων. Αυτό αποδικνύει ότι η αγορά ασθενή. Αυτό που περιμένω από το ΣΥΡΙΖΑ και από τον κάθε επίδοξο νέο κυβερνήτη είναι ριζικές μεταρρυθμίσεις των αγορών. Δεν νοητό π.χ. σταθερός φόρος για όλους μόνο και μόνο επειδή είσαι επιτηδευματίας και έχεις κάνει έναρξη.
  • Οι χρηματοδοτήσεις ΕΣΠΑ αφορούν όλους και για αυτό στο espa.gr υπάρχουν πολυσελίδα αναλυτικά βοηθήματα και κατευθύνσεις για την κάθε πρόταση ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι η αξιολόγηση και οι λοιποί κανόνες είναι τέτοιοι που αποκλείουν την μεγαλύτερη μάζα πολιτιών τότε έρχεσαι στα λόγια μου και συμφωνείς και εσύ ότι το ΕΣΠΑ χρειάζεται μια νέα μεγάλη ιδέα που θα την ενσωματώσει στις νέες αξίες και στο νέο όραμα.
1. Δεν καταλαβαίνω που κολλάνε η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ κι ο ΟΠΑΠ και τους αναφέρεις συνέχεια. Μιλάω για τις μεγέλες επιχειρήσεις που είναι η "σύγχρονη" τάση, η τάση που προσπαθεί η τρόικα ή η κυβέρνηση ή και οι δύο να επιτύχουν και για την ελληνική οικονομία. Συγκέντρωση κεφαλαίου, απαξίωση της μικρής επιχειρηματικότητας (λόγω δυσμενών συνθηκών ανταγωνισμού - φυσική συνέπεια είναι αυτό εφόσον αρθεί το προστατευτικό πλέγμα υπέρ των μικρομεσαίων που υφίσταται στην Ελλάδα) κάτι που θα οδηγήσει στον μαρασμό της μικρής επιχειρηματικότητας. Οι μεγάλες επιχειρήσεις μπορούν να πιέσουν και να επιτύχουν συμβάσεις του τύπου στις οποίες αναφέρεσαι. Οι μικρές (μεμονωμένα) δεν έχουν τέτοια δυνατότητα και ούτως ή άλλως μια μικρή επιχείρηση δε μπορεί να αναλάβει να δημιουργήσει αυτοκινητόδρομους, να λειτουργήσει αεροδρόμια, να καλύψει μεγάλες προμήθειες του δημοσίου κλπ.

2, Μέχρι πρότινος όντως η "ραχοκοκκαλιά" της ελληνικής οικονομίας ήταν η μικρή επιχείρηση. Ενας τεράστιος αριθμός επιχειρήσεων που δούλευαν με 2-3 ή και κανέναν υπάλληλο (οικογενειακές) ήταν η "βάση" που επέτρεψε την ανάπτυξη μιας μέσης τάξης που μάλλον πρέπει νάταν αριθμητικά (μαζί με τους ελεύθερους επαγγελματίες και λιγότερο τα "ρετιρέ" των μισθωτών) η μεγαλύτερη από οποιαδήποτε χώρα του κόσμου. Ωστόσο όπως σημειώνω και παραπάνω, αυτό ήταν... last year. Θα έχεις αντιληφθεί την απαξίωση της μεσαίας τάξης και την μετατροπή της σε κατώτερη που συνετελείται την τελευταία 4ετία. Ο στόχος είναι μια μέση τάξη που δεν θα ξεπερνά το 10% της κοινωνίας, οπότε χρειάζεται λίγο χρόνο ακόμη για να επιτχευχθεί.

3. Ναι, τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Βεβαίως μπορείς (αν έχεις ένα μικρό κεφάλαιο) να στήσεις επιχείρηση εκμεταλλευόμενος και την χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Και τι παναπεί αυτό? Οτι θα γίνεις και "πλούσιος" ή ότι θα επιτύχει η επιχείρηση σου; Μεσα σε αυτό το οικονομικό κλίμα? Με τις τράπεζες να δίνουν κεφαλαιο κίνησης μόνο σε ολίγους κι εκλεκτούς? Με τις επιταγές να γκελάρουν από εδώ μέχρι τον Πλούτωνα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:12, 15-11-13:

#50
@Red Hot Chili L στο μήνυμα σου αναφέρεις επί της ουσίας τα εξής προβλήματα που έχει αυτή την περίοδο η Ελλάδα:
απαξίωση της μικρής επιχειρηματικότητας
την απαξίωση της μεσαίας τάξης και την μετατροπή της σε κατώτερη που συνετελείται την τελευταία 4ετία.
Με τις τράπεζες να δίνουν κεφαλαιο κίνησης μόνο σε ολίγους κι εκλεκτούς?
Σε αυτά συμφωνώ απόλυτα και αυτά προσπαθώ να τονίσω σε κάθε μήνυμα μου. Όμως αυτά τα προβλήματα προκλήθηκαν από πολιτική βούληση και όχι επειδή μια μέρα ξύπνησαν οι top5 επιχειρηματίες της Ελλάδας και είπαν "Θα γ@μ#σ04μ3 την μεσαία τάξη". Κάθε επιχειρηματίας επιθυμεί στην γεωγραφική που δραστηριοποιείται η μέσα αγοραστική δύναμη να είναι μεγάλη. Αυτά προκληθήκαν από κυβερνητικούς μηχανισμούς και για αυτό επιμένω ότι ο εχθρός είναι η κυβέρνηση.

Πήγαινε και ρώτα τον Κωτσόβολο ή την Vodafone πόσο έπεσαν οι ταμιακές ροές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους