Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Οσετία: συγκρούσεις σε περίοδο Ολυμπιακών

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:40, 10-08-08:

#1
9.8.2008
Σφοδρές συγκρούσεις με χιλιάδες νεκρούς σε Νότια Οσετία και Γεωργία


Σοβαρότατο πλήγμα στην Ολυμπιακή Εκεχειρία επιφέρουν οι σφοδρές συγκρούσεις στην αποσχισθείσα από την Γεωργία περιοχή της Νότιας Οσετίας, που προσλαμβάνουν πλέον χαρακτηριστικά ανοιχτής πολεμικής σύγκρουσης Ρωσίας-Γεωργίας. Τουλάχιστον 2.000 είναι οι νεκροί μόνο στην πρωτεύουσα Τσχινβάλι, ανάμεσά τους πολλοί άμαχοι και παιδιά, ενώ τουλάχιστον 30.000 πήραν τον δρόμο της προσφυγιάς. Ο Μπους έκανε λόγο για επικίνδυνη κλιμάκωση της κρίσης και κάλεσε τη Μόσχα να τερματίσει αμέσως τους βομβαρδισμούς.

Το πρωινό του Σαββάτου στην πόλη Γκόρι της Γεωργίας κοντά στα σύνορα με την Νότια Οσετία βάφτηκε με αίμα από τις αεροπορικές επιδρομές των Ρώσων, που είχαν στόχο Γεωργιανές στρατιωτικές θέσεις. Τελικά όμως οι άμαχοι πλήρωσαν το τίμημα ενός πολέμου, που όπως όλα δείχνουν θα έχει απρόβλεπτες διαστάσεις. Παγκόσμια συγκίνηση έχει προκαλέσει η εικόνα που έκανε το γύρο του κόσμου μέσω των διεθνών τηλεοπτικών δικτύων ενός πατέρα μέσα σε ένα βομβαρδισμένο τοπίο, να θρηνεί κρατώντας το άψυχο σώμα του γιου του στην αγκαλιά. Ηλικιωμένοι βλέπουν τα πτώματα των παιδιών τους διασκορπισμένα στους δρόμους της πόλης.

Η Ρωσία αρνείται ότι βομβάρδισε περιοχές αμάχων, ενώ επιβεβαίωσε ότι οι γεωργιανές δυνάμεις κατέρριψαν δύο αεροσκάφη της πάνω από την Νότια Οσετία. Η Τιφλίδα από την πλευρά της ισχυρίζεται ότι κατέρριψε επτά Ρωσικά αεροσκάφη, ενώ καταρρίφθηκε και ένα αεροσκάφος της Γεωργίας. Ο Πρόεδρος της Γεωργίας Μιχαήλ Σαακασβίλι κήρυξε στρατιωτικό νόμο μετά τους Ρωσικούς βομβαρδισμούς σε βάσεις στα περίχωρα της Τιφλίδας και στο λιμάνι Πότι στη Μαύρη Θάλασσα, που ισοπεδώθηκε. Η Ρωσία είχε υποσχεθεί βαριά αντίποινα για τον θάνατο στρατιωτών της στην διάρκεια των μαχών στη Νότια Οσετία, αλλά και για την κατάρριψη μαχητικών αεροσκαφών της από τους Γεωργιανούς. Όμως τα χτυπήματα δεν γίνονται εντός της αποσχισθείσας περιοχής, αλλά σε Γεωργιανά εδάφη.

Τιφλίδα και Μόσχα αλληλοκατηγορούνται για το ξέσπασμα των συγκρούσεων σε περίοδο μάλιστα Ολυμπιακών Αγώνων, με τον Ρώσο υπουργό Εξωτερικών να σημειώνει, ότι η Ρωσία δεν επιδιώκει γενικευμένο πόλεμο με τη Γεωργία για την αποσχισθείσα περιοχή της Νότιας Οσετίας και κατηγόρησε την Γεωργία ότι προκάλεσε τη σύγκρουση. Ο Πρόεδρος της Γεωργίας Μιχαήλ Σαακασβίλι έκανε λόγο από την πλευρά του για μεγάλης κλίμακας στρατιωτική εισβολή στη χώρα του από τη Ρωσία και απηύθυνε έκκληση για άμεση κατάπαυση του πυρός. Μετά από ένα 24ωρο συγκρούσεων η Ρωσική πλευρά υποστηρίζει, ότι στις μάχες στην πρωτεύουσα της Νότιας Οσετίας Τσχινβάλι έχουν σκοτωθεί περισσότεροι 1.500 άμαχοι, ενώ σε 30.000 υπολογίζονται οι πρόσφυγες που πήραν το δρόμο προς Ρωσικά εδάφη.

Την ίδια ώρα η Γεωργία διαψεύδει τους ισχυρισμούς της Μόσχας, ότι έχει υπό τον έλεγχο της την πρωτεύουσα. Την ώρα δε που η Ρωσία στέλνει και άλλες δυνάμεις στην Νότια Οσετία, η Γεωργία ανακαλεί εφέδρους, αλλά και τους στρατιώτες της από το Ιράκ. Παράλληλα, ενισχύει τις δυνάμεις της κοντά στα σύνορα και με την αποσχισθείσα περιοχή της Αμπχαζίας. Ο πόλεμος υπό μορφή δηλώσεων, μεταφέρθηκε και στην αίθουσα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, που συνεδρίασε, αλλά χωρις να καταλήξει σε συμφωνία. Για την έκρυθμη κατάσταση συζήτησαν Τζορτζ Μπους και Βλάντιμιρ Πούτιν στο Πεκίνο, όπου βρίσκονται, αλλά χωρίς να γίνει γνωστό το τι είπαν. Ο Πρωθυπουργός της Ρωσίας είχε συνάντηση για το θέμα και με τον Πρόεδρο της Κίνας Χου Τζιντάο, ο οποίος έκανε έκκληση για κατάπαυση του πυρός μεταξύ Ρωσίας και Γεωργίας και για επίλυση με διάλογο των διαφορών μεταξύ των δύο πλευρών.

Οι Αμερικανοί πιέζουν για κατάπαυση του πυρός άμεσα και ρίχνουν την ευθύνη στη Μόσχα για την κατάσταση. Το υποστήριξαν αμφότεροι οι υποψήφιοι για την Αμερικανική Προεδρία. Ο υποψήφιος των Δημοκρατικών για τον Λευκό Οίκο Μπάρακ Ομπάμα σε ανακοίνωσή του αναφέρει ότι «τώρα είναι η στιγμή για να δείξουν αυτοσυγκράτηση η Γεωργία και η Ρωσία και να αποφύγουν την κλιμάκωση σε πόλεμο ευρείας κλίμακας» αλλά προσθέτει παίρνοντας σαφώς θέση κατά της Ρωσίας για την σύρραξη, ότι «η εδαφική ακεραιότητα της Γεωργίας πρέπει να γίνει σεβαστή». Ο υποψήφιος των Ρεπουμπλικάνων Τζον ΜακΚέιν σε δηλώσεις του σε δημοσιογράφους ήταν πιο ευθείς, λέγοντας ότι «η Ρωσία θα πρέπει να διακόψει άμεσα και άνευ όρων τις στρατιωτικές επιχειρήσεις της, να αποσύρει όλες τις δυνάμεις της από το έδαφος της Γεωργίας».

Η απάντηση της Ρωσία ήρθε από τα χείλη του υπουργού Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ, ο οποίος σε δηλώσεις του σε ξένους δημοσιογράφους υποστήριξε ότι η Δύση φέρει μερική ευθύνη για την διένεξη. Χωρίς να κατονομάσει ευθέως τις ΗΠΑ είπε ότι αυτοί που παρά τις προειδοποιήσεις από την Ευρώπη βοήθησαν στην στρατιωτικοποίηση της Γεωργίας υπό τον Πρόεδρό της Σαακασβίλι «πρέπει να αισθάνονται υπεύθυνοι». Στη Νότια Οσετία μεταβαίνει κοινή αντιπροσωπεία ΗΠΑ-Γαλλίας για διαπραγματεύσεις με τις αντιμαχόμενες πλευρές. Το απόγευμα του Σαββάτου ο Ρώσος Πρωθυπουργός Βλάντιμιρ Πούτιν μετέβη από το Πεκίνο στο Βλαντικαβκάζ της Βόρειας Οσετίας, όπου κατήγγειλε την «εγκληματική πολιτική» -όπως είπε- της Γεωργιανής ηγεσίας, ενώ χαρακτήρισε «νόμιμη» την δράση της Ρωσίας στη Νότια Οσετία, κάνοντας λόγο για «γενοκτονία» από μέρους της Γεωργίας.

Πηγές: ALPHA
Επιμέλεια: Π. Γραμμέλης


κλικ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 14:41, 10-08-08:

#2

Tι να σχολιάσει κανείς ρε γμτ..Παιχνίδια εξουσίας στις πλάτες των αδυνάτων...ένας ακόμη ψυχρός πόλεμος?
Αν θυμάστε και στο τέλος της προηγ.Ολυμπιάδας ξέσπασε η ομηρία σε σχολείο στη Β.Οσετία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:52, 12-08-08:

#3
«Ο στόχος επετεύχθη»
Τον τερματισμό των επιχειρήσεων στη Γεωργία ανακοίνωσε η Μόσχα
Μόσχα
Τελευταία ενημέρωση 13:40
Το τέλος των στρατιωτικών επιχειρήσεων στη Γεωργία ανακοίνωσε ο πρόεδρος της Ρωσίας, σύμφωνα τουλάχιστον με όσα μετέδωσε το πρακτορείο ειδήσεων Ίντερφαξ.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση του Κρεμλίνου, η απόφαση του προέδρου της Ρωσίας βασίστηκε στην αναφορά του Γενικού Επιτελείου ότι η τάξη αποκατάσταθηκε στη Νότιο Οσετία, τόσο για τους πολίτες όσο και για την ειρηνευτική δύναμη.

Νωρίτερα σημειώθηκαν σφοδρές μάχες στο Γκόρι, περίπου 40χλμ από το έδαφος της Ν.Οσετίας. Δημοσιογράφοι του Reuters μετέδωσαν ότι από τον βομβαρδισμό τραυματίστηκαν άμαχοι, ενώ σύμφωνα με άλλες πληροφορίες, πέντε άτομα έχασαν τη ζωή τους.

Ανταποκριτής του Γαλλικού Πρακτορείου μετέδωσε πως ένας Γεωργιανός δημοσιογράφος και ο οδηγός του σκοτώθηκαν.

Επίσης έχασε τη ζωή του ο Ολλανδός εικονολήπτης του τηλεοπτικού δικτύου RTL, ενώ ο δημοσιογράφος που τον συνόδευε τραυματίστηκε στο πόδι.

Επίσης, τα ξημερώματα της Τρίτης Αμπχάζιοι αυτονομιστές εξαπέλυσαν ευρείας κλίμακας επιχείρηση κατά των γεωργιανών δυνάμεων με στόχο την κατάληψη του φαραγγιού στο Κοντόρι.

Στη Μόσχα ο Σαρκοζί

Στη Μόσχα έφτασε το μεσημέρι ο Νικολά Σαρκοζί. «Ο τερματισμός των επιχειρήσεων είναι ένα νέο που περιμέναμε» είπε ο Σαρκοζί στην έναρξη των συνομιλιών του με τον Ρώσο πρόεδρο».

«Πρέπει να καταρτίσουμε ένα γρήγορο χρονοδιάγραμμα ώστε η κάθε πλευρά να επιστρέψει στις θέσεις στις οποίες βρισκόταν πριν από την κρίση» υπογράμμισε ο Γάλλος πρόεδρος.

Ο Σαρκοζί μετά το πέρας των επαφών του θα μεταβεί στη γεωργιανή πρωτεύουσα για συνομιλίες με τον Μιχάηλ Σαακασβίλι.

Στις Βρυξέλλες, ο εκπρόσωπος του ΝΑΤΟ ανακοίνωσε ότι δεν θα πραγματοποιηθεί τελικά η συνάντηση των πρεσβευτών της Συμμαχίας με τον Ρώσο πρέσβη.



Δε μπορούσαν να το αποφασίσουν πριν τους 5000 νεκρούς και τους 40000 πρόσφυγες;


κλικ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:13, 13-08-08:

#4
Για πάμε σε κάτι άλλο. Που λέτε να σταματήσει η Ρωσσία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 13-08-08 στις 21:43. Αιτία: split
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:30, 13-08-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Για πάμε σε κάτι άλλο. Που λέτε να σταματήσει η Ρωσσία?
Χωρίς να έχω καταλάβει ακριβώς τι γίνεται, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η Ρωσία έχει άδικο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:35, 13-08-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Χωρίς να έχω καταλάβει ακριβώς τι γίνεται, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η Ρωσία έχει άδικο;
Το ότι επιτέθηκε σε μια αδύναμη χώρα και έχει φάει μερικές χιλιάδες ανθρώπους για να μπει στο μάτι των ΗΠΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:40, 13-08-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Το ότι επιτέθηκε σε μια αδύναμη χώρα και έχει φάει μερικές χιλιάδες ανθρώπους για να μπει στο μάτι των ΗΠΑ
Εγώ αυτό που έχω ακούσει πάντως είναι ότι στην Οσετία κατοικούν οι Οσέτιοι με Ρωσικό διαβατήριο οι οποίοι ζητούν την ανεξαρτησία τους και η φιλοαμερικανική Γεωργία τους έκανε επίθεση. Οπότε η Ρωσία (για τους λόγους της) έκανε ντου για να αποτρέψει τέτοια επίθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:42, 13-08-08:

#8
Ρε συ φαν, πόλεμος είναι
δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:44, 13-08-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ρε συ φαν, πόλεμος είναι
δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο
Σύμφωνοι, αλλά η Ρωσία σταμάτησε. Τι άλλο έκανε δηλαδή;
Για δίκιο και άδικο μίλησα γιατί σε είδα και κατηγόρησες τη Ρωσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 19:48, 13-08-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σύμφωνοι, αλλά η Ρωσία σταμάτησε. Τι άλλο έκανε δηλαδή;
Για δίκιο και άδικο μίλησα γιατί σε είδα και κατηγόρησες τη Ρωσία.
Σταμάτησε αλλά τα τανκς τα έχει ακόμα στο έδαφος της Γεωργίας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:52, 13-08-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Εγώ αυτό που έχω ακούσει πάντως είναι ότι στην Οσετία κατοικούν οι Οσέτιοι με Ρωσικό διαβατήριο οι οποίοι ζητούν την ανεξαρτησία τους και η φιλοαμερικανική Γεωργία τους έκανε επίθεση. Οπότε η Ρωσία (για τους λόγους της) έκανε ντου για να αποτρέψει τέτοια επίθεση.
Έκανε πολύ "ντου" όμως και έφαγε και πολύ κοσμάκη... Και το ζήτημα είναι ότι μπορούσε να είναι λιγότερο αιματηρή η επίθεση...
Επίσης έψαχνε την αφορμή για να κάνει το κομμάτι της. Όπως έκαναν και οι ΗΠΑ πρίν 10 χρόνια στη Σερβία...

Το ζήτημα είναι ότι για να κάνει διπλωματία άρχισε να χρησιμοποιεί το στρατό και αυτό δεν είναι και πολύ καλό πράγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 19:54, 13-08-08:

#12
Απλά θεωρώ ότι κάτι χάνουμε και κάποιος (βλέπε Αμερική) μας δουλεύει. Δυστυχώς δεν έχω βρει κάποιον να μου πει ακριβώς πως και γιατί ξεκίνησε όλο αυτό και ποιοι κάνανε τις πρώτες κινήσεις κτλ...

Το θέμα είναι ότι το βλέπω να γίνεται όλο και πιο σοβαρό γιατί οι πρώην ΕΣΣΔ χώρες αρχίζουν τα δικά τους και η Ρωσία δεν θα μείνει άπραγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:00, 13-08-08:

#13
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Απλά θεωρώ ότι κάτι χάνουμε και κάποιος (βλέπε Αμερική) μας δουλεύει. Δυστυχώς δεν έχω βρει κάποιον να μου πει ακριβώς πως και γιατί ξεκίνησε όλο αυτό και ποιοι κάνανε τις πρώτες κινήσεις κτλ...

Το θέμα είναι ότι το βλέπω να γίνεται όλο και πιο σοβαρό γιατί οι πρώην ΕΣΣΔ χώρες αρχίζουν τα δικά τους και η Ρωσία δεν θα μείνει άπραγη
Για το πως ξεκίνησε και την σχέση των ΗΠΑ

Μας δουλεύουν μεν οι ΗΠΑ αλλά οι Ρώσοι έκαναν μ@λ@κί@ πως να το κάνουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 20:09, 13-08-08:

#14
«Πιστεύω ότι θα πρέπει να διευκρινιστούν τα πολλά ερωτήματα που θέτετε. Ορισμένα ερωτήματα είναι πράγματι μεγάλα: Ποιος ήταν ο στόχος; Ποιος έκανε την αρχή; Γιατί έγινε η αρχή; Και γιατί δεν ήταν έτοιμοι να υποστηρίξουν αυτό που ξεκίνησαν;... Δεν γνωρίζω ποιες είναι οι μελλοντικές προθέσεις...», κατέληξε ο Αμερικανός αξιωματούχος.
Αν ακόμα και ο Αμερικανός αξιωματούχος δεν ξέρει, μάλλον δεν θα μάθω ποτέ

Ευχαριστώ για το άρθρο μου έδωσε περισσότερα στοιχεία, αλλά αυτό που συμπεραίνω είναι ότι τελικά μάλλον η Ρωσία τους την έφερε. Ο Γεωργιανοί πήγαιναν για τα πολλά και δεν πήραν τίποτα και τελικά οι μόνοι κερδισμένοι είναι οι Αμερικανοί (γιατί δημιούργησαν μια ένταση την οποία αργότερα θα κάνουν επέμβαση να μειώσουν) και οι Ρώσοι που κάνανε τις κινήσεις τους (άγνωστος ο τελικός σκοπός τους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 13-08-08 στις 20:18.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 20:24, 13-08-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes

Για πάμε σε κάτι άλλο. Που λέτε να σταματήσει η Ρωσσία?
Σταμάτησε πουθενά η Αμερική;

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Το ότι επιτέθηκε σε μια αδύναμη χώρα και έχει φάει μερικές χιλιάδες ανθρώπους για να μπει στο μάτι των ΗΠΑ
Σωστός.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ρε συ φαν, πόλεμος είναι
δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο
Πάρα πολύ σωστός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 08:34, 16-08-08:

#16
Υπέγραψε την εκεχειρία η Γεωργία, «αποχώρηση τώρα» λένε στους Ρώσους οι Αμερικανοί

Την άμεση αποχώρηση των ρωσικών στρατευμάτων από τη Γεωργία απαιτούν οι Αμερικανοί, έπειτα από την υπογραφή της συμφωνίας εκεχειρίας από την Τιφλίδα. Το κείμενο της συμφωνίας θέτει σε «αστερίσκο» το μέλλον της Νότιας Οσετίας και της Αμπχαζίας -ένα μέλλον που για τη Μόσχα περίπου προδιαγεγραμμένο.
Ο πρόεδρος της Γεωργίας Μιχαήλ Σαακασβίλι δήλωσε την Παρασκευή ότι υπέγραψε τη συμφωνία, σημείωσε όμως ότι ένα σημαντικό κομμάτι της Γεωργίας παραμένει υπό ρωσική στρατιωτική κατοχή, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «σήμερα κοιτάμε το κακό κατευθείαν στα μάτια».
«Μετά την υπογραφή της συμφωνίας (εκεχειρίας) όλες οι ρωσικές στρατιωτικές, καθώς και οι παραστρατιωτικές δυνάμεις που εισήλθαν στην Γεωργία, πρέπει να αποχωρήσουν αμέσως», τόνισε η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις.
«Δεν βρισκόμαστε στο 1968», πρόσθεσε η επικεφαλής του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, επιτιθεμένη ταυτόχρονα στο Ρώσο πρόεδρο Ντμίτρι Μεντβέντεφ ότι δεν τήρησε την υπόσχεσή του να τερματιστούν όλες οι στρατιωτικές επιχειρήσεις στη Γεωργία.
Η Ρωσία οφείλει να «τιμήσει τη δέσμευσή της και να αποσύρει τα στρατεύματά της από ολόκληρη τη γεωργιανή επικράτεια» τόνισε και ο Αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Μπους, προσθέτοντας με έμφαση ότι μία συγκρουσιακή σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι προς το συμφέρον της Μόσχας.
Ο Μπους κατηγόρησε τη Ρωσία για «τρομοκράτηση και εκφοβισμό» εναντίον της Γεωργίας, σημείωσε με νόημα ότι «ο Ψυχρός Πόλεμος τελείωσε» και πρόσθεσε ότι οι πολίτες της πρώην Σοβιετικής δημοκρατίας επέλεξαν την ελευθερία και «εμείς δεν θα τους παραπετάξουμε».
«Η κατατρομοκράτηση και ο εκφοβισμός δεν είναι τρόποι να ασκείς εξωτερική πολιτική στον 21ο αιώνα» δήλωσε από το Λευκό Οίκο ο Αμερικανός πρόεδρος, λίγο πριν αναχωρήσει για το ράντσο του στο Τέξας, προειδοποιώντας ότι θα παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις, από κοινού με την υπουργό Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις και τον υπουργό Αμυνας Ρόμπερτ Γκέιτς.
Μάλιστα, ο Τζορτζ Μπους επικαλέστηκε δηλώσεις του επικεφαλής του Πενταγώνου, ότι η συμπεριφορά της Μόσχας προκάλεσε ζημιά στις σχέσεις της με την Ουάσινγκτον και τους δυτικούς συμμάχους της, ενώ τόνισε για μία ακόμη φορά ότι «η κυριαρχία και η εδαφική ακεραιότητα της Γεωργίας πρέπει να είναι σεβαστές».

«Αστερίσκος» για Αμπχαζία, Ν.Οσετία
Τη ώρα των δηλώσεων Μπους η Κοντολίζα Ράις έφτανε στην Τιφλίδα, προκειμένου να πείσει τον Γεωργιανό πρόεδρο να υπογράψει το κείμενο της εκεχειρίας -αποστολή όχι και τόσο εύκολη, αν κρίνει κανείς από το γεγονός ότι η Αμερικανίδα ΥΠΕΞ χρειάστηκε πέντε ώρες για να αποσπάσει την υπογραφή του κ. Σαακασβίλι.
Αμερικανοί διπλωμάτες παραδέχονταν ότι το κείμενο αυτό δεν είναι τέλειο, αλλά θέτει ως πρώτη προτεραιότητα την επιστροφή στο status quo ante -την κατάσταση, δηλαδή, πριν το ξέσπασμα το συγκρούσεων- και ουσιαστικά τη ρωσική αποχώρηση από τα γεωργιανά εδάφη.
«Θα ήταν μία μείζονα επιτυχία για τη Γεωργία να πετύχει την αποχώρηση των Ρώσων από τη χώρα και την επιστροφή στην προτεραία κατάσταση» τόνισε η Ράις, τονίζοντας παράλληλα ότι η Ουάσινγκτον ποτέ δεν θα έδινε κάτι στη Τιφλίδα για να υπογράψει, το οποίο δεν θα ήταν προς το συμφέρον της.
Βασικό χαρακτηριστικό του κειμένου αυτού είναι ότι δεν δεσμεύει τη Ρωσία για την «εδαφική ακεραιότητα» της Γεωργίας, αλλά κάνει αναφορά στην «ανεξαρτησία» και την «κυριαρχία» της. Με άλλα λόγια, η Ρωσία δεν δεσμεύεται ότι η Αμπχαζία και η Νότια Οσετία είναι γεωργιανές.
«Δεν πρόκειται για μία συμφωνία για το μέλλον της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας» παραδέχτηκε η Ράις στη διάρκεια της πτήσης προς την Τιφλίδα. Η συμφωνία «έχει να κάνει με την απόσυρση των Ρώσων στρατιωτών» τόνισε, λέγοντας ότι τα δυσκολότερα ζητήματα για την τύχη των αποσχιθεισών περιοχών μπορούν να αντιμετωπιστούν αργότερα.
Ο ίδιος ο Γεωργιανός πρόεδρος, πάντως, τόνισε για μία ακόμη φορά, αφού υπέγραψε τη συμφωνία, ότι «δεν θα παραχωρήσουμε ποτέ ούτε ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο των εδαφών μας».

Μέρκελ: Δυσανάλογες ρωσικές ενέργειες

Την αποχώρηση της Ρωσίας από τη Γεωργία ζήτησε και η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ από το ρωσικό θέρετρο του Σότσι, όπου είχε συνάντηση με το Ρώσο πρόεδρο Ντμίτρι Μεντβέντεφ, χαρακτηρίζοντας ορισμένες ενέργειες της Μόσχας εναντίον της Γεωργίας «δυσανάλογες».
«Βρήκα ορισμένες από τις ρωσικές ενέργειες δυσανάλογες και, συγκεκριμένα, θεωρώ ότι η παρουσία των ρωσικών στρατευμάτων στη Γεωργία δεν είναι συνετή ενέργεια. Επίσης πιστεύω ότι το σχέδιο έξι σημείων (για την εκεχειρία) πρέπει να υιοθετηθεί αμέσως» είπε η Μέρκελ. Σχετικά με το τι πρέπει να συμβεί στο μέλλον, η Μέρκελ ήταν προσεκτική στα λόγια της και είπε ότι «το σημείο εκκίνησης πρέπει να είναι η εδαφική ακεραιότητα της Γεωργίας».

Μεντβέντεφ: Οσετοί, Αμπχάζιοι προτιμούν Ρωσία

Από την πλευρά του, όμως, ο Ρώσος πρόεδρος ξεκαθάρισε τη δική του στάση, λέγοντας ότι «μετά από όσα συνέβησαν, είναι απίθανο οι Οσετοί και οι Αμπχάζιοι να μπορέσουν να ζήσουν μαζί με τη Γεωργία σε ένα κράτος». Η Μόσχα -πρόσθεσε- θα στηρίξει οποιαδήποτε απόφαση λάβουν οι λαοί στις δύο αποσχιθείσες περιοχές για το μέλλον τους.
Παράλληλα, ο Μεντβέντεφ εμφανίστηκε διαλλακτικός, λέγοντας ότι η Ρωσία «δεν επιθυμεί την επιδείνωση των σχέσεων» με τη Δύση και ότι οι συνέπειες της κρίσης στη Γεωργία θα πρέπει να «ελαχιστοποιηθούν». Εντούτοις, δεν άφησε περιθώρια παρανοήσεων, λέγοντας ότι «εάν κάποιος συνεχίσει να επιτίθεται στους πολίτες μας και στις ειρηνευτικές μας δυνάμεις, βεβαίως θα απαντήσουμε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο απαντήσαμε. Δεν πρέπει να υπάρχει καμία αμφιβολία γιʼ αυτό».
Σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο μίας διεθνούς ειρηνευτικής δύναμης στη Γεωργία, ο Μεντβέντεφ επικαλέστηκε και πάλι τη θέληση των Αμπχάζιων και των Οσετών για να την εκφράσει τις ρωσικές αντιρρήσεις. «Βεβαίως και δεν είμαστε αντίθετοι σε κάποια διεθνή δύναμη ειρήνης, ωστόσο το ζήτημα δεν εξαρτάται μόνο από τη δική μας θέση. Το πρόβλημα είναι ότι οι ίδιοι οι Οσέτιοι του Νότου και οι Αμπχάζιοι δεν εμπιστεύονται κανέναν εκτός από τις ρωσικές ειρηνευτικές δυνάμεις», είπε.
Νωρίτερα, υφυπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας Αλεξάντρ Γκρούσκο είχε αναφέρει σε συνέντευξή του ότι η επιθυμία της Τιφλίδας να διεθνοποιήσει την επιχείρηση για τη διατήρηση της ειρήνης «δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί» και ότι η Νότιος Οσετία δεν πρόκειται να αποδεχθεί γι' αυτήν άλλον «από την ρωσική δύναμη».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press, ΑΠΕ/Reuters

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 16:10, 17-08-08:

#17
Εμένα πάλι με ανησύχησε κάτι άλλο.
Απο το χθεσινό Έθνος
http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...&pubid=1426556

Δώστε ιδιαίτερη βάση στην δήλωση του Ρώσσου επιτελάρχη αλλά και στο σχόλιο λίγο παρακάτω του Μαρκόφ για τα βαθύτερα αίτια της σύγκρουσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:16, 17-08-08:

#18
Εύχομαι να είναι απλά επίδειξη δύναμης και να σταματήσει εκεί ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 01:27, 19-08-08:

#19
Τόσοι άμαχοι νεκροί για τον αγωγό ΤΟΥΣ. Ο Σαακασβίλι ξεπουλήθηκε. Δεν πήγαιναν για ν' αφανίσουν πληθυσμούς - όοοοοοοοοοοοχι- καθαρά θέμα ανεξαρτησίας το θέμα... γι' αυτό οι βόμβες διασποράς στο ξεκούδουνο στις πλατείες και τόσοι μετανάστες που δεν θα δεχτούν πίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

3l3n@ (Ελενα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη 3l3n@
H Ελενα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Βασιλικά (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H 3l3n@ έγραψε στις 12:06, 08-09-08:

#20
Εγω πάντως πιστεύω πως ο Σαακασβίλι εναπόθεσε πολύ τις ελπίδες του στους Αμερικάνους, πρώτον. Και δεύτερον με ποιόν πάς να τα βάλεις; Με την Ρωσσία; Συγκρίνονται αυτές οι δύο χώρες;

Οσον αφορά το θέμα για τις Οσετία, Αμπχαζία και τα σχετικά υπάρχει παρα πολύ καιρό τώρα, δεν είναι κάτι καινούριο. Με αφορμή την απερισκεψία του Σαακασβίλι η Ρωσσία φυσικό ήταν να ξεσπάσει και να αντιδράσει, να δείξει ποιος έχει το πάνω χέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:22, 10-09-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Εύχομαι να είναι απλά επίδειξη δύναμης και να σταματήσει εκεί ...
Η δύναμη προκαλέι διαφθορά, η απόλυτη δύναμη προκαλεί απόλυτη διαφθορά, δε θυμάμαι ποιός το είπε αλλά είναι πολύ σωστό.

πς: όταν η απάντηση είναι "πόλεμος", τότε σίγουρα η ερώτηση είναι ηλίθια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους