Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,682 μηνύματα σε 74,625 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δύσκολες ώρες για τον όμιλο Altec

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:29, 25-08-08:

#1
Το θρίλερ για την Altec ξεκίνησε την παρασκευή, 22/8/2008, όταν ο ΟΤE προχώρησε σε προσωρινή διακοπή ορισμένων κυκλωμάτων διασύνδεσης προς την εταιρεία Altec Telecoms λόγω ληξιπρόθεσμων οφειλών της. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα η Altec Telecoms να ενημερώσει τους πελάτες της ότι δεν μπορεί να τους εξυπηρετήσει και για αυτό να χρησιμοποιούν το πρόθεμα 1777, δηλαδή να χρησιμοποιούν το δίκτυο του ΟΤΕ για της τηλεφωνικές κλήσεις.

Ακολουθεί το σχετικό Δελτίο τύπου του ΟΤΕ αλλά και η απάντηση του Ομίλου Altec
Αρχική Δημοσίευση από ΟΤΕ
Ο ΟΤΕ ανακοινώνει ότι έχει προχωρήσει σε προσωρινή διακοπή ορισμένων κυκλωμάτων διασύνδεσης προς την εταιρεία Altec Telecoms λόγω ληξιπρόθεσμων οφειλών της προς τον ΟΤΕ και αδυναμίας της να ανταποκριθεί στις συμβατικές της οικονομικές υποχρεώσεις για μεγάλο χρονικό διάστημα, παρά το γεγονός ότι όλο αυτό το διάστημα η ίδια εισέπραττε κανονικά τους λογαριασμούς των πελατών της.

Ο ΟΤΕ εξάντλησε όλα τα περιθώρια συνεννόησης με την εταιρεία Altec Telecoms για μεγάλο χρονικό διάστημα, χωρίς η τελευταία να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της. Ο ΟΤΕ κάλεσε επανειλημμένα την εταιρεία Altec Telecoms για την αποπληρωμή των αναγνωρισμένων από την ίδια οφειλών της, δηλώνοντάς της συγχρόνως ότι σε αντίθετη περίπτωση θα προέβαινε, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, στη διακοπή των υπηρεσιών του που της παρέχει. Επιπλέον, είχε ενημερώσει έγκαιρα για τις ενέργειές του αυτές και την αρμόδια για την εποπτεία της ελληνικής τηλεπικοινωνιακής αγοράς Ρυθμιστική Αρχή, Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (Ε.Ε.Τ.Τ.).

Οι συνδρομητές της εταιρείας μπορούν ακόμη να πραγματοποιούν και να δέχονται κλήσεις. Εξάλλου, όλοι οι συνδρομητές της εταιρείας μπορούν να πραγματοποιούν κλήσεις και μέσω οποιουδήποτε άλλου αδειοδοτημένου παρόχου επιθυμούν, προσθέτοντας πριν από τον αριθμό που θέλουν να καλέσουν τον τετραψήφιο κωδικό επιλογής που αντιστοιχεί στον κάθε πάροχο, συμπεριλαμβανομένου και του ΟΤΕ.

Στόχος του ΟΤΕ είναι η διασφάλιση της οικονομικής του σταθερότητας από πρακτικές εταιρειών, που θεωρούν ότι ο ΟΤΕ μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τηλεπικοινωνιακή τράπεζα, ενώ στις ίδιες επιτρέπεται να προβαίνουν σε κινήσεις αθέμιτου ανταγωνισμού. Οι ενέργειες αυτές θα επαναληφθούν όσες φορές είναι απαραίτητο για τη διασφάλιση των έννομων συμφερόντων του ΟΤΕ και των μετόχων του.
Αρχική Δημοσίευση από Altec
Σήμερα (Παρασκευή 22/08/200 ο Ο.Τ.Ε., κορυφώνοντας μία άκρως αθέμιτη συμπεριφορά, προέβη παράνομα και κατά κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης του στην μονομερή διακοπή ορισμένων κυκλωμάτων διασύνδεσης της θυγατρικής μας εταιρείας "AltecTelecoms Α.Ε.".

Την συμπεριφορά του αυτή επιχειρεί να την αιτιολογήσει με μία ανακοίνωση, η οποία δεν στηρίζεται στην πραγματικότητα και αποτελεί στερεότυπο που δεν έχει σχέση με την εταιρεία μας. Η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική από την εικόνα, που ο Ο.Τ.Ε. σκοπίμως επιχειρεί να δημιουργήσει.

Τα πραγματικά γεγονότα και οι συναλλακτικές πρακτικές σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούν οποιαδήποτε τέτοια συμπεριφορά και πολύ περισσότερο την διακοπή των κυκλωμάτων μας. Το γεγονός αυτό θα αποδειχθεί πολλαπλώς από τις αποφάσεις των Δικαστηρίων και των αρμόδιων Διοικητικών Αρχών. Απλώς ο Ο.Τ.Ε. μπορεί εκ της θέσεώς του να εφαρμόσει το "δίκαιο" της δικής του σκοπιμότητας, μονομερώς και προκαταβολικώς.

Από πολλών ετών, αρχής γενομένης από το έτος 2000, διαπιστώθηκαν σοβαρά προβλήματα στα συστήματα τιμολόγησης του Ο.Τ.Ε. σχετικά με αυθαίρετες και ανύπαρκτες χρεώσεις του προς την θυγατρική μας εταιρεία. Σε πολλές περιπτώσεις, για χρεώσεις σημαντικού μάλιστα ύψους, έχει και ο ίδιος ο Ο.Τ.Ε. εγγράφως αποδεχθεί (βέβαια πάντοτε εκ των υστέρων) ότι αυτές οφείλονται σε σφάλματά του. Για να γίνει δε περισσότερο κατανοητό αυτό που ο Ο.Τ.Ε. εννοεί ως μη εκπλήρωση των υποχρεώσεών μας, αρκεί η ενδεικτική αναφορά σε έγγραφό του που αποδέχεται ως αβάσιμες τις συνολικές χρεώσεις τόκων ύψους σχεδόν 1,3 εκ. Ευρώ επί οφειλής μόλις 700.000 Ευρώ.

Το γεγονός τούτο αποτέλεσε την αιτία να υφίσταται σχεδόν μόνιμη ασυμφωνία μεταξύ των λογιστηρίων των δύο εταιρειών σε σχέση με το ακριβές ποσό των οφειλομένων. Το ποσόν της "ασυμφωνίας" κατά το περσινό καλοκαίρι ξεπερνούσε τα 15 εκ. Ευρώ. Με διαπραγματεύσεις, που έγιναν υπό παρόμοιες συνθήκες εξαναγκαστικής πίεσης, η θυγατρική μας εταιρεία αποδέχθηκε να καταβάλει με ρύθμιση ποσό ύψους 8,5 εκ. Ευρώ, αλλά υπό την προϋπόθεση, η οποία περιλήφθηκε και στην σχετική γραπτή συμφωνία, ότι οι υπόλοιπες ανύπαρκτες χρεώσεις θα εξετασθούν από όργανα του Ο.Τ.Ε. μέχρι το τέλος του περασμένου έτους, προκειμένου να απαλειφθούν.

Και η περσινή αυτή συμφωνία έγινε κάτω από το εξαναγκαστικό κλίμα ότι, εάν δεν δεχθούμε την ρύθμιση, ο Ο.Τ.Ε. θα προχωρήσει σε διακοπή των κυκλωμάτων μας. Υπό την πίεση αυτή η θυγατρική μας εταιρεία υπέγραψε την συμφωνία και από πέρσι των Οκτώβριο άρχισε, πέραν των τρεχουσών υποχρεώσεών της, να εξυπηρετεί με συνέπεια και την ως άνω ρύθμιση.

Κατά την διάρκεια του περασμένου Ιουλίου η εταιρεία μας αντιμετώπισε ορισμένες πρόσκαιρες ταμειακές δυσχέρειες λόγω αυξημένων επενδύσεων, οι οποίες εντούτοις επιβαρύνονταν από την πιο πάνω κατάσταση, και έτσι ζήτησε από τον Ο.Τ.Ε. μία εύλογη διευθέτηση. Ο Ο.Τ.Ε. όμως, ο οποίος είναι προμηθευτής αλλά και ανταγωνιστής μας, αντί να προσέλθει σε συζητήσεις για την επίτευξη μιας αμοιβαία αποδεκτής συμφωνίας, απαίτησε την σφράγιση αξιογράφων που η θυγατρική μας του είχε παραδώσει εις εγγύηση και ζήτησε την κατάπτωση των εγγυητικών μας επιστολών. Και τούτο, όχι μόνον έχοντας επίγνωση, αλλά επιδιώκοντας την επιδείνωση των σχέσεων της εταιρείας και του Ομίλου μας με το τραπεζικό σύστημα.

Μετά από διαμεσολαβητική προσπάθεια των πιστωτριών μας Τραπεζών, ο Ο.Τ.Ε., και στην διαπραγμάτευση με τις Τράπεζες, αντί για την επιδίωξη μιας λογικής διευθέτησης, που συνηθίζεται στην αγορά, κλιμάκωνε συνεχώς τις απαιτήσεις του για τον τρόπο αποπληρωμής, με σκοπό το απόλυτο αδιέξοδο. Μάλιστα για να μεγεθύνει τον ύψος των οφειλών της θυγατρικής μας προσέθετε στις δήθεν ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις του και τις αμφισβητούμενες χρεώσεις και τις ρυθμισθείσες οφειλές.

Μετά από αυτά, ακόμη και η Τράπεζα, που είχε αναλάβει τον άτυπο συντονισμό της προσπάθειας, εκδήλωσε εγγράφως αδυναμία να προσφέρει οποιαδήποτε συμβιβαστική ή διαμεσολαβητική συνδρομή. Έτσι, η εταιρεία μας, σε συνεννόηση με τις πιστώτριες Τράπεζες, κατέθεσε προχθές, Πέμπτη, πρόταση στον Ο.Τ.Ε. για την καταβολή, σε μετρητά και εγγυητικές επιστολές, ποσού ύψους 10,2 εκ. Ευρώ, καλύπτοντας το σύνολο σχεδόν των ληξιπροθέσμων απαιτήσεών του.

Σε απάντηση της πρότασης αυτής ο Ο.Τ.Ε. το απόγευμα της ίδιας μέρας αποδέχθηκε μεν την πρότασή μας, έθεσε όμως έναν εντελώς απαράδεκτο όρο, ο οποίος ήταν εξαρχής ανέφικτος: να έχει ολοκληρωθεί η καταβολή μέχρι την 1:00 το μεσημέρι της Παρασκευής.

Το ως άνω "τελεσίγραφο" του O.T.E. αποτελούσε, ως απεδείχθη, μία εντελώς προσχηματική αποδοχή της πρότασής μας, καθόσον οι διοικητικοί παράγοντες και τα στελέχη του γνωρίζουν πως είναι πρακτικώς αδύνατο (για οποιαδήποτε τραπεζική διαδικασία) να ολοκληρωθούν σε ελάχιστες ώρες χορηγήσεις που υπερβαίνουν τα 10 εκ. Ευρώ και μάλιστα εν μέσω Αυγούστου.

Συνάγεται λοιπόν αβίαστα ότι η παράνομη διακοπή των κυκλωμάτων μας εντάσσεται σε μία προσπάθεια αφενός εξόντωσης της θυγατρικής μας εταιρείας και εξαφάνισής της από το ανταγωνιστικό πεδίο των τηλεπικοινωνιών με αθέμιτες μεθόδους και αφετέρου αλίευσης της πελατειακής της βάσης ιδίως μάλιστα σε κρίσιμα τηλεπικοινωνιακά συστήματα του Δημοσίου. Την ίδια στιγμή όμως ο Ο.Τ.Ε. δεν υπολόγισε ούτε τους 300 εργαζόμενους της εταιρείας και τους 1.400 εργαζόμενους του Ομίλου ούτε τους 35.000 μετόχους μας.

Οι συγκεκριμένες ενέργειες του Ο.Τ.Ε. λίγα μόλις 24ωρα πριν από την ίδια την εξόφλησή του, μοναδικό σκοπό έχει να πλήξει ανεπανόρθωτα την φήμη της θυγατρικής μας εταιρείας και να βλάψει τους πελάτες της. Ο Ο.Τ.Ε. εν τέλει επιχειρεί να αποτρέψει οποιαδήποτε δυνατότητα της εταιρείας μας να αποπληρώσει τα οφειλόμενα, ενώ ακυρώνει κάθε προσπάθεια να εξοφληθεί και ο ίδιος.

Για την παράνομη αυτή συμπεριφορά του Ο.Τ.Ε. η θυγατρική μας εταιρεία πρόκειται να προσφύγει για την προάσπιση των νομίμων δικαιωμάτων της στις αρμόδιες Αρχές και στα αρμόδια εθνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια, όχι μόνον για την εξασφάλιση της δραστηριότητάς της, αλλά και για την αποκατάσταση της σοβαρότατης εμπορικής και ιδίως επιχειρηματικής ζημίας, που παρανόμως υπέστη.

Ωστόσο, οι εσκεμμένες και εκδικητικές αυτές πρακτικές του Ο.Τ.Ε., πέραν του ότι είναι προδήλως παράνομες, βλάπτουν ευθέως τον ανταγωνισμό, αλλά πολύ περισσότερο βλάπτουν και τους ίδιους τους μετόχους του Ο.Τ.Ε. και κυρίως το ελληνικό Δημόσιο.
Σήμερα, Δευτέρα 25/8, ο όμιλος Altec ζήτησε από το ΧΑΑ την αναστολή της διαπραγμάτευσης των μετοχών του ομίλου έτσι ώστε να προστατεύσει τους 35χιλιάδες μετόχους και συγχρόνως να έχει τον χρόνο να οδηγήσει την υπόθεση στην Δικαστική οδό. Ωστόσο η επιτροπή κεφαλαιαγοράς είπε ότι «έπειτα από την ανακοίνωση της Altec το επενδυτικό κοινό είναι πλήρως ενημερωμένο όσον αφορά τις επιχειρηματικές εξελίξεις και δεν συντρέχει λόγος αναστολής της διαπραγμάτευσης των δυο μετοχών». Τέλος αξίζει να σημειωθεί ότι στην αρχή την συνεδρίασης η πτώση άγγιξε ακόμη και τα 28%, ενώ αυτή την στιγμή φαίνεται να έχει σταθεροποιηθεί στο ... 23%.

Άραγε πως θα τελειώσει η υπόθεση αυτή; Θα έχει την κατάληψη της Lannet, δηλαδή θα οδηγηθούμε ακόμη πιο κοντά στο ολιγοπώλιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 12:46, 25-08-08:

#2
Ουφ.. ελπιζω να μη κλεισουν τωρα που ετοιμαζομαι να τους κανω καταγγελία στην ΕΕΤΤ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 13:34, 25-08-08:

#3
Το δελτίο του ΟΤΕ είναι στην ουσία ένα template που χρησιμοποιεί κάθε φορά που κατεβάζει διακόπτες σε κάποια εταιρία.

Όσο για την Altec, μυρίζομαι περίπτωση σύγκρουσης συμφερόντων Δ.Σ. - Μετόχων... Βγάζεις την ανακοίνωση πρίν αναστείλεις τις μετοχές, για να προστατέψεις πρώτα την πελατειακή σου βάση, και τα μεγέθη που θα παρουσιάσεις στα αποτελέσματα, θυσιάζοντας όμως τα συμφέροντα των μετόχων.

Και στην τελική, τι πάει να πεί "εμείς σαν Άλτεκ θέλαμε να πληρώσουμε και ο ΟΤΕ μας εμπόδιζε"; Όποιος θέλει να πληρώσει βρίσκει τρόπο...

Γενικά η κατάσταση είναι μπαμ καπίτο με δαύτους, γιατί ούτε η Άλτεκ είναι με Παναγίες στα κεφάλια της, ούτε και ο ΟΤΕ (ο οποίος κάνει κάτι τέτοια "λογιστικά λαθάκια" όταν βρίσκεται μια Άλτεκ στην αγορά να προσφέρει μια υπηρεσία στο δίκτυό του, φθηνότερα κι απ' τον ίδιο. )

Τα λογιστικά "λαθάκια" του ΟΤΕ αποτελούν λουκούμι στις διαλέξεις πανεπιστημιακών σχολών ανώτατου επιπέδου. Ούκ ολίγες φορές κόντεψα να πέσω απ' την καρέκλα μου με αυτά που ακούω και βλέπω για τον αγαπημένο μας Οργανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 15:11, 25-08-08:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Valder

ο οποίος κάνει κάτι τέτοια "λογιστικά λαθάκια"
Αρκετά ήπιος ο χαρακτηρισμός σου, εμφανές βέβαια ότι ειρωνεύεσαι, για να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους τα λογιστικά λαθάκια είναι επι της ουσίας παρόνομες και καταχρηστικές χρεώσεις.
Το ύψος στην διαφορά οφειλής που ισχυρίζεται η Altec με τον καταλογισμό απο τον ΟΤΕ δεν αφήνει περιθώριο αμφισβήτησης.
Μακάρι η τακτική που πρόσφατα άρχισε να εφαρμόζεται στις τράπεζες να ίσχυε και για τα τιμολόγια των ΔΕΚΟ.

Eπιπλέον ο ανέφικτος όρος περί καταβολής χρεών ως τη μία το μεσημέρι απο πλευράς ΟΤΕ φανερώνει τις προθέσεις του όχι να εξωφληθεί αλλά να οδηγήσει σε αδιέξοδο την Altec.

Ο χαρακτηρισμός "αθέμιτος ανταγωνισμός" (άραγε γιατί?επειδή τα δίκτυα εναλλακτικής τηλεφωνίας έμαθαν στον καταναλωτή πόσο πραγματικά κοστίζει μια τηλεφωνική μονάδα) μόνο γελοίος φαντάζει αν αναλογιστεί κανείς απο ποιους ειπώθηκε και τις κατα πάγια τακτική πρακτικές τους.

Η επιτροπή κεφαλαιαγοράς, κατά την κρίση μου, έπρεπε να επιτράψει την αναστολή διαπραγμάτευσης των μετοχών της Altec και της Microland, όχι γιατί επιβάλλεται νομοθετικά αλλά γιατί στο εμπόριο (και κατ επέκταση στην οικονομία) υπάρχει και ο άγραφος κανόνας "καλή την πίστη" και όφειλε να προστατέψει τους μετόχους πρωτίστως κι όχι την εταιρεία απο την προβλεπόμενη βουτιά που ακολούθησε (σε μια μετοχή που σημειωτέον το καλοκαίρι του 2004 άγγιζε τα 4,10). Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους κυρίους που απαρτίζουν την επιτροπή εδώ δεν ίδρωσε το αυτάκι τους το 1999 που παρέλυε η χώρα θα ιδρώσει τώρα για 35.000 ψωρομετόχους.

Με αφορμή αυτό εύχομαι οι υπεύθυνοι να έδειχναν την ίδια ευθιξία και την τήρηση του νόμου κατά γράμμα κι όταν πρόκειται για ιδιώτες (πχ. τυχαίο, όσους θα απολυθούν οσωνούπω απο τον όμιλο ΟΤΕ) που διεκδικούν τα δικαιώματα τους.

Αυτά τα λίγα, είναι και μεσημέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:28, 25-08-08:

#5
Η αναστολη της διαπραγματευσης μετοχών Άλτεκ Μικρολαντ, έγινε για να μήν βουτήξουν κάθετα. Στην αγορά είναι γνωστό οτι τόσο η μια οσο και η άλλη έχουν την χειρότερη φήμη μεγαλοαεριτζήδων εδώ και χρόνια. Άλλωστε αυτό φαίνεται και απο το ότι πουλούσαν υπηρεσίες πιο φθηνά απο όσο τις αγόραζαν !

Πως το έκαναν; Όχι με μαγικά όπως φαίνεται, αλλά μή πληρώνοντας. Κάπου όμως ο Θεός αγαπάει τον κλέφτη αγαπάει και τον νοικοκύρη. Θα είναι καλο παράδειγμα για την ελληνική αγορά να φουντάρει όλως διόλου ο όμιλος Αλτεκ, ώστε να τρομοκρατηθούν και αρκετοί άλλοι που πλουτίζουν, σαν μόνιμη πρακτική, με τον κόπο και τις υπηρεσίες άλλων, τις οποίες πάλι μονίμως δεν πληρώνουνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:31, 25-08-08:

#6
@Κλέφτρα,

Στην Ελλάδα θεωρώ ότι έχει παραγίνει το θέμα με την προστασία των μικρομετόχων, δεν καταλαβαίνω γιατί ένας Άνθρωπος που έχει αποφασίζει να επενδύσει σε μια αρένα όπως αυτή του ΧΑ χρειάζεται να αλλάξουν οι κανόνες της Αγοράς για να νιώσει ... προστασία. Το θεωρώ γελοίο να ζητάμε και στο ΧΑ την βοήθεια του κράτος, προσωπικά μου ακούγετε σαν πίνακας του Dali. Στον ΧΑ έχεις μόνο το μυαλό σου, τα μάτια σου, το πληκτρολόγιο και αν είσαι τυχερός κάποιον έμπειρο σύμβολο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ζητάμε και συζητάμε την μη απεικόνιση ενός λάθους μιας εταιρίας στην πορεία μιας μετοχής της; Και για εμένα είναι τεράστιο λάθος επειδή: (1) Όταν πουλάς κάτω του κόστους είναι απαράδεκτο να μην καταφέρεις να αποκτήσεις ένα σωστό πελατολόγιο, (2) οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, δεν είναι εφικτό ένας όμιλος με κέρδη 2εκ (20εκ τα εξαιρέσουμε την Altec Telecoms AE) να μην μπορεί να πληρώσει το ΚΥΡΙΟ έξοδο μιας θυγατρικής του.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η αναστολη της διαπραγματευσης μετοχών Άλτεκ Μικρολαντ, έγινε για να μήν βουτήξουν κάθετα.
  1. Δεν έγινε καμία αναστολή
  2. Είχαμε βουτιά κάθετη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 25-08-08 στις 15:33. Αιτία: Merge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 16:21, 25-08-08:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Στην Ελλάδα θεωρώ ότι έχει παραγίνει το θέμα με την προστασία των μικρομετόχων, δεν καταλαβαίνω γιατί ένας Άνθρωπος που έχει αποφασίζει να επενδύσει σε μια αρένα όπως αυτή του ΧΑ χρειάζεται να αλλάξουν οι κανόνες της Αγοράς για να νιώσει ... προστασία. Το θεωρώ γελοίο να ζητάμε και στο ΧΑ την βοήθεια του κράτος, προσωπικά μου ακούγετε σαν πίνακας του Dali.
Δλδ κατά την γνώμη σου θα έπρεπε να αφήνονται έρμαια(οι μικροί μέτοχοι) στα χέρια και τις προθέσεις των μεγαλομετόχων που αυτοί ουσιαστικά ρυθμίζουν τους νόμους της αγοράς και της ζήτησης?
Επίσης οι λέξεις αρένα και επενδύω δεν νομίζεις πως έρχονται σε ευθεία αντίθεση.
Αν το ΧΑ είναι πραγματικά επένδυση τότε όπως όλες οι επενδύσεις οφείλει να διέπεται απο νόμους και κανόνες για την προστασία των επενδυτών είτε μικρών είτε μεγάλων.
Ο ρόλος της Επ.Κεφ. είναι ακριβώς η διαφάνεια και η προστασία των επενδυτών.
Μην ξεχνάς (δεν ξέρω βέβαια κι αν λόγω ηλικίας θυμάσαι) πως το ίδιο το κράτος φρόντισε να ωθήσει προς συγκεκριμένη κατεύθυνση με διαρροή πληροφοριών τους επενδυτές το 1999.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Στον ΧΑ έχεις μόνο το μυαλό σου, τα μάτια σου, το πληκτρολόγιο και αν είσαι τυχερός κάποιον έμπειρο σύμβολο.
Στο ΧΑ κινείσαι σύμφωνα με πληροφορίες, είτε αυτές σου δίνονται απο αναλυτές είτε αυτές τις επεξεργάζεσαι μόνος σου.Η ερώτηση είναι ποιος διοχετεύει τις πληροφορίες?


Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
(2) οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, δεν είναι εφικτό ένας όμιλος με κέρδη 2εκ (20εκ τα εξαιρέσουμε την Altec Telecoms AE) να μην μπορεί να πληρώσει το ΚΥΡΙΟ έξοδο μιας θυγατρικής του.
Αυτό κάπου το έχασα στην διατύπωση, επαναλαμβάνεις πλιζ.


Υ.Γ.Να σημειώσω ότι δεν υπάρχει πρόθεση κόντρας κλπ, απλά θεωρώ ενδιαφέρουσα μια συζήτηση επί του θέματος, ο λόγος που δεν χρησιμοποιώ στο κείμενο μου χαμογελαστά σμάιλ για να δείξω τις προθέσεις μου είναι πως τα θεωρώ εντελώς παράταιρα με το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:16, 25-08-08:

#8
@Κλέφτρα,

Καταρχάς και εγώ χωρίς διάθεση κόντρας γράφω.

Λοιπόν, δεν θέλω να μπούμε σε κάποιο VS μεταξύ μεγαλομετόχους και μικρομετόχους. Εγώ πιο πάνω μίλησα ότι η προστασία για τα τα λάθη των μικρομετόχων είναι too much. Και το θέμα Altec και ΟΤΕ δεν έχει σχέση με αυτό, ή εκτός ο Αθανασούλης έστησε το όλο σκηνικό κάτι που είναι αδύνατον επειδή μου ακούγετε χαζό.

Στο ΧΑ κινείσαι σύμφωνα με πληροφορίες, είτε αυτές σου δίνονται απο αναλυτές είτε αυτές τις επεξεργάζεσαι μόνος σου.Η ερώτηση είναι ποιος διοχετεύει τις πληροφορίες?
Όλοι μπορούν να διοχετεύσουν πληροφορίες, ακόμη εγώ και εσύ. Ρόλος τους επενδυτή είναι να μάθει να ξεχωρίζει τι είναι σωστό και τι όχι.

Μην ξεχνάς (δεν ξέρω βέβαια κι αν λόγω ηλικίας θυμάσαι) πως το ίδιο το κράτος φρόντισε να ωθήσει προς συγκεκριμένη κατεύθυνση με διαρροή πληροφοριών τους επενδυτές το 1999.
Αναφέρεσαι στην παρότρυνση, του τότε υπουργού, στους πολίτες;

(Δεν τα θυμάμαι και πολλά, αλλά έχω διαβάσει κάποια πράγματα)

-------------------------

Υπάρχουν κάποιες εξελίξεις στο θέμα:
  1. Απορρίφθηκε από το Μονομελές Πρωτοδικείο Αθηνών η αίτηση της Altec για έκδοση προσωρινής διαταγής με στόχο την αποκατάσταση της παροχής υπηρεσιών διασύνδεσης που διέκοψε ο ΟΤΕ την περασμένη Παρασκευή.
  2. ΟΤΕ: Τι διευκρινίζει για προσωρινή διακοπή κυκλωμάτων προς την Altec Telecoms

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 26-08-08 στις 05:28. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:12, 27-08-08:

#9
ΕΕΤΤ: Ζητά το "άνοιγμα" των κυκλωμάτων της Altec Telecoms από ΟΤΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:51, 04-09-08:

#10
Μερικά νέα:
Υπάρχουν σοβαρές υποψίες ότι αναζητά αγοραστή ο όμιλος για την Altec Telecoms. Μάλιστα δεν πλήρωσε το 250.000 στον ΟΤΕ που επέβαλε η ΕΕΤΤ για αρχή.

Επίσης αυτή την στιγμή εξυπηρετείτε κυρίως από το δίκτυο της Forthnet (αυτό δεν το έχω επιβεβαίωση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 19:30, 04-09-08:

#11
Επίσης όποιος έχει Αλτεκ και παίρνει σταθερό τηλέφωνο και δεν βγάζει γραμμή, να καλεί βάζοντας μπροστά το 1777, γιατί αλλιώς δεν πρόκειται ποτέ να πιάσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:54, 04-09-08:

#12
Εγώ έχω μόνο i-call και μέχρι στιγμής δεν έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα. Όσο αντέξει θα το κρατήσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 20:06, 04-09-08:

#13
Α και μένα το ιντερνετ είναι μια χαρά. Το σταθερό μου κάνει μόνο κόλπα, αλλά το κατάφερα κι αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:23, 11-09-08:

#14
Την τετάρτη επειδή η τιμή της μετοχή διαμορφώθηκε κάτω τον 30λεπτών με αποτέλεσμα να αφαιρεθεί από τους FTSE/X.A δείκτες (Στους δείκτες "Γενικός Δείκτης Τιμών" και "Δείκτης Συνολικής Απόδοσης Γενικού Δείκτη Τιμών" αντικαταστάθηκε από την "Ιχθυοτροφεία Σελοντα Α.Ε.Γ.Ε" με στάθμιση 100% ενώ στους υπόλοιπους απλά αφαιρέθηκε) . και από τον Eurobank Private Sector 50.

Άραγε αυτή η κίνηση προοικονομεί το τέλος της Altec;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:54, 20-09-08:

#15
Ένα θετικό νέο έρχεται να αναστρέψει , μάλλον, το σκηνικό.

Η Altec βρίσκεται πολύ κοντά στις διαπραγματεύσεις για την χορήγηση ?18εκ.

Περισσότερα:
http://www.capital.gr/news.asp?Details=577963
http://www.capital.gr/news.asp?Details=579068

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:28, 20-09-08:

#16
Είπαμε,μακάρι να φουντάρει, θα καθαρισει ο τόπος. Στήνουν τωρα εικονική άνοδο της μετοχής τους, που δεν ήταν και τοσο δύσκολη μετά τη βουτιά, μήπως και παρου ετσι, με τα ψέματα όπως πάντα, τα 18 εκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:35, 20-09-08:

#17
Δεν νομίζω να είναι ψέμματα, δλδ ότι βρίσκεται κοντά στις διαπραγματεύσεις. Πόσο μάλλον από την στιγμή που αναφαίνονται και ονόματα. Και ας μην ξεχνάμε ότι ο όμιλος Altec θα είχε κέρδη 20εκ το προηγούμενο ισολογισμό αν δεν υπήρχε η Altec Telecoms. Αρά δεν είναι απίθανο κάποιες τράπεζες να δεχτούν καποία τέτοια συνεργασία.

Οκ, μπορεί ο Αθανασούλης να έχει πέσει στην εκτίμηση για ακόμη μια φορά μετά από το 2003, αλλά αυτό δεν νομίζω ότι επιρρεάζει κάτι περισσότερο από τους πιθανούς στόχους που είχε θέσει η UBS πριν κανένα 6 μήνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:59, 26-09-08:

#18
Φαίνεται ότι ένας μήνας για την Altec ήταν αρκετός για ξεπεράσει τις δυσκολίες, ακόμη και η τιμή της μετοχής μοιάζει να δείχνει κάτι τέτοιο.

Αρχική Δημοσίευση από capital.gr
Αίτηση για την έναρξη διαδικασίας συνδιαλλαγής σύμφωνα με το άρθρο 99 του Ν.3588/2007, για την επίτευξη συμφωνίας μεταξύ της εταιρείας και των πιστωτών της με σκοπό τη σταδιακή άρση των οικονομικών δυσκολιών της, την ομαλή συνέχιση της δραστηριότητάς της, την διατήρηση των θέσεων εργασίας και την εν γένει συνέχιση της λειτουργίας της κατέθεσε την Πέμπτη 25 Σεπτεμβρίου στο Πρωτομελές Πρωτοδικείο Αθηνών η Altec Telecoms.

Υπενθυμίζεται ότι χθες, όπως ανακοινώθηκε και επίσημα, ολοκληρώθηκε η υπογραφή της συμφωνίας μεταξύ των τριών βασικών πιστωτριών τραπεζών (Εθνική, Eurobank, Πειραιώς) και της Altec για τη χρηματοδότησή της.

Οπως αναφερόταν στην επίσημη ανακοίνωση " η Altec θα λάβει άμεσα το ποσό των 15 εκατ. ευρώ. Για την επίτευξη της συμφωνίας δόθηκε προσωπική εγγύηση του βασικού μετόχου της Altec κ. Αθανασούλη Θανάση. Στην συμφωνία επίσης προβλέπεται ότι μέχρι τις 28/2/2009, αναστέλλεται κάθε μορφής υποχρέωση της Altec προς τις τράπεζες. Παράλληλα, θα εκπονηθεί σε συνεργασία με τις τράπεζες, σχέδιο κεφαλαιακής αναδιάρθρωσης της εταιρείας, όπως επίσης και business plan".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 21:08, 26-09-08:

#19
Αν ξεπεράσει το πρόβλημα η Αλτεκ θα σημαίνει ότι τα 180 εκ πόυ χρωστούσε τα πληρωσαν οι ενδυτές στις μετοχές της με το κάτω (όταν πουλούσαν αυτοί και αγόραζε ο όμιλος) και το πανω (όταν τα παπαγαλάκια καταφεραν να περάσουν τη φήμη του ξεπεράσματος και όλοι τις ήθελαν πίσω τις μετοχές)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 02:18, 27-09-08:

#20
Όχι απλά δέχτηκαν 2-3 τράπεζες να δανείσουν τον όμιλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:45, 27-09-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όχι απλά δέχτηκαν 2-3 τράπεζες να δανείσουν τον όμιλο
Μάλλον δέχτηκαν κάποιες τράπεζες να παίξουν το χρηματηστηριακό κόλπο με αντάλλαγμα κι αυτοί τη μίζα τους. Το πανω κάτω θέλει πολλά λεφτά για να παιχτεί ειδικα όταν προσδοκάς κέρδη απο αυτό της τάξης των 100 και 200εκ.

Υ.γ. Κάποτε οι επιχειρήσεις που ήταν επιζήμιες έκλειναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:28, 17-10-08:

#22
Λίγο πριν την εκδίκαση της αίτησης της εταιρείας για υπαγωγή στο Άρθρο 99 που αφορά στην προστασία από τους πιστωτές της, η διοίκηση της Altec Telecoms αποφάσισε να αποσύρει την αίτηση και κατεβάσει τους τίτλους τέλους

Η επίσημη ανακοίνωση της Altec
"Η παράνομη και καταχρηστική διακοπή παροχής υπηρεσιών διασύνδεσης από τον ΟΤΕ προς τη θυγατρική μας εταιρεία ALTEC TELECOMS και μάλιστα ενώ είχε ήδη υποβληθεί πρόταση για την ολοσχερή εξόφληση των ληξιπρόθεσμων οφειλών της, είχε ως αποτέλεσμα την τεράστια υλική και ηθική ζημία στην εταιρεία. Και τούτο, καθόσον από την στιγμή εκείνη αδυνατούσε να παράσχει απρόσκοπτα υπηρεσίες προς τους πελάτες της, ενώ η βλάβη της φήμης και της επαγγελματικής υπόστασης της εταιρείας μας οδήγησε πλήθος συνδρομητών μας σε μαζική ΄εγκατάλειψη΄ της εταιρείας, χωρίς μάλιστα να προβαίνουν σε εξόφληση των οφειλών τους για τις υπηρεσίες που τους είχαν ήδη παρασχεθεί. Τα γεγονότα αυτά συνέβαλαν καθοριστικά στην περαιτέρω επιδείνωση των προβληματικών ταμειακών ροών της ALTEC TELECOMS.

Ως ύστατη προσπάθεια συνέχισης της λειτουργίας της και με σκοπό την οικονομική της ανάκαμψη, η διοίκηση της ALTEC TELECOMS, υπέβαλλε στις 25/9/2008 αίτηση περί ανοίγματος διαδικασίας συνδιαλλαγής σύμφωνα με το άρθρο 99 του ν. 3588/2007. Ταυτόχρονα, η εταιρεία υπέβαλλε αίτηση για λήψη προληπτικών μέτρων και έκδοση προσωρινής διαταγής, ζητώντας να υποχρεωθεί ο ΟΤΕ να επαναφέρει την παροχή υπηρεσιών του στο ελάχιστο απαραίτητο για την ομαλή λειτουργία της εταιρείας, μέχρι την έκδοση της επικυρωτικής της συμφωνίας με τους πιστωτές της αποφάσεως. Η ως άνω επανασύνδεση των κυκλωμάτων της εταιρείας στο ελάχιστο απαραίτητο ήταν απολύτως αναγκαία για τη συνέχιση της λειτουργίας της, ούτως ώστε η διαδικασία συνδιαλλαγής να έχει πρακτική σημασία και να μπορεί να υλοποιηθεί.

Η αίτηση της εταιρείας περί λήψεως προσωρινής διαταγής με το ανωτέρω περιεχόμενο, εκδικάστηκε στις 2/10/2008. Την ίδια ημέρα εκδόθηκε απόφαση, η οποία δεν έκανε δεκτό το αίτημα της ALTEC TELECOMS για επανασύνδεση ενός ελάχιστου ποσοστού των κυκλωμάτων της, ούτως ώστε η εταιρεία να μπορέσει να συνεχίσει τη λειτουργία της και να διατηρήσει τους πελάτες της. Αποτέλεσμα της απόρριψης του αιτήματός μας ήταν το σημαντικότερο περιουσιακό στοιχείο της εταιρείας, το πελατολόγιο της, να συρρικνώνεται ακόμη ταχύτερα και έτσι να επιδεινώνεται συνεχώς η οικονομική της κατάσταση, αφού πλέον τα έσοδα τείνουν να γίνουν μηδενικά.

Μετά από αυτά, έγινε πλέον σαφές ότι η ALTEC TELECOMS δεν θα μπορούσε να λειτουργεί, να παρέχει υπηρεσίες και να έχει έσοδα, μέχρι την έκδοση της επικυρωτικής της συμφωνίας με τους πιστωτές της Εταιρείας απόφασης, με αποτέλεσμα η διαδικασία συνδιαλλαγής να καταστεί άνευ πρακτικού περιεχομένου.

Ως εκ τούτου, η ALTEC TELECOMS παραιτήθηκε από το δικόγραφο της αιτήσεως συνδιαλλαγής με την από 13/10/2008 δήλωση παραιτήσεώς της.

Λόγω όμως των προαναφερθέντων πραγματικών περιστατικών και βάσει της σημερινής οικονομικής κατάστασης της ALTEC TELECOMS, η οποία χαρακτηρίζεται από ασφυκτικό πρόβλημα ρευστότητας, προβλέπεται με βεβαιότητα ότι η Εταιρεία θα περιέλθει σε γενική και μόνιμη αδυναμία εκπλήρωσης των υποχρεώσεών της. Τα ως άνω δηλαδή ασφυκτικά προβλήματα ρευστότητας οδηγούν εν τέλει την ALTEC TELECOMS σε μία αναπόδραστη κατάσταση επαπειλούμενης παύσης πληρωμών. Για τον λόγο αυτό, η ALTEC TELECOMS θα καταθέσει σήμερα, 17/10/2008, αίτηση στο αρμόδιο Δικαστήριο για κήρυξη πτώχευσης, λόγω επαπειλούμενης οικονομικής αδυναμίας κατ΄ άρθρ. 3 παρ. 2 του Πτωχευτικού Κώδικα.

Ωστόσο, η Εταιρεία σκοπεύει άμεσα, και πάντως εντός της νομίμου προθεσμίας, να υποβάλει στο πτωχευτικό δικαστήριο πρόταση σχεδίου αναδιοργάνωσης, με στόχο τη διάσωση, την εξυγίανση και την καλύτερη αξιοποίησή της.

Η αξία της συμμετοχή της Altec ABEE στην ALTEC TELECOMS ανέρχεται στα ευρώ 19,6 εκ., οι απαιτήσεις της μητρικής εταιρείας από την ALTEC TELECOMS ανέρχονται στα ευρώ 28,8 εκ., οι εγγυήσεις της μητρικής εταιρείας για τη θυγατρική ALTEC TELECOMS ανέρχονται στο ποσό των ευρώ 1,2 εκ., ενώ τα αναμενόμενα έσοδα της μητρικής εταιρείας από εργασίες σε εξέλιξη στην θυγατρική ALTEC TELECOMS ανέρχονται στα ευρώ 31 εκ. περίπου. Η Διοίκηση θεωρεί πως οι επιπτώσεις της παρούσας κατάστασης της ALTEC TELECOMS προς τον Όμιλο Altec θα είναι σημαντικές, αλλά δεν θα είναι ικανές να δημιουργήσουν πρόβλημα στην συνέχιση των δραστηριοτήτων του Ομίλου".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 13:32, 17-10-08:

#23
άρχισαν τα όργανα...

Η αλτεκ κλείνει, η Vodafone απολύει... οι δυσοίωνες προβλέψεις πριν 4-5 χρόνια ότι μέχρι τη σταθεροποίηση της [ελεύθερης] τηλεπικοινωνιακής αγοράς πολλοί "κομήτες" θα εμφανιστούν και θα σβήσουν...

επιβεβαιώνεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:39, 17-10-08:

#24
Είναι απόλυτα λογικό οι Reseller να πατώσουν. Αφού δεν έχουν κανένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα ή στην καλύτερη περίπτωση μόνο τιμή που ωστόσο δεν αρκεί.

Οι εταιρίες χωρίς σοβαρό δικό τους δίκτυο θα πατώσουν. Και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ελεύθερη αγορά, απλά κάποιοι νόμιζαν ότι η απόκτηση κομματιού πίτας είναι εύκολη υπόθεση.

Υ.γ.: Σχετικά με την vodafone, σε πια περίπτωση αναφέρεσαι; Σε αυτή με τα καταστήματα δικαιόχρησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 13:40, 17-10-08:

#25
Ουπς.. και τι θα γίνει με την σύνδεσή μου τώρα που ούτως ή άλλως ήθελα να κόψω; Τους έπαιρνα τηλέφωνο προχτές και όλο ήταν νεκρό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:40, 17-10-08:

#26
Τίποτα, κάνε νέα αίτηση αλλού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 13:43, 17-10-08:

#27
Δεν θέλω αλλού, απλά θεωρητικά τους χρωστάμε κάτι λογαριασμούς και μας χρωστάνε κάτι άλλα από μια βλακεία που είχαν κάνει. Τέλος πάντων. Θα το αφήσω όπως είναι και αν ποτέ ζητήσουν τίποτα, θα τους πάρει και θα τους σηκώσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 13:47, 17-10-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.γ.: Σχετικά με την vodafone, σε πια περίπτωση αναφέρεσαι; Σε αυτή με τα καταστήματα δικαιόχρησης;
το καλοκαίρι που μας πέρασε η Vodafone απέλυσε τεχνικό προσωπικό [system engineers, administrators κοκ, δεν ξέρω σε επίπεδο Management αν επίσης απολύθηκαν άτομα χαμηλά στην αλυσίδα]. Όχι σε επιπεδο καταστημάτων σε επίπεδο προσωπικου υποστήριξης και maintenance του δικτύου της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 20:10, 18-10-08:

#29
Αίτηση πτώχευσης για τη θυγατρική της εταιρεία, Altec Telecoms, κατέθεσε χθες η Altec, επιβεβαιώνοντας τις σχετικές πληροφορίες των τελευταίων ημερών.
Σε ανακοίνωση της προς το Χρηματιστήριο Αθηνών, η Altec υποστηρίζει ότι η τηλεπικοινωνιακή θυγατρική της χαρακτηρίζεται από ασφυκτικό πρόβλημα ρευστότητας και είναι βέβαιο ότι θα περιέλθει σύντομα σε γενική και μόνιμη αδυναμία εκπλήρωσης των υποχρεώσεών της.
Γι αυτό και προχώρησε σε αίτηση για κήρυξη πτώχευσης. Πάντως, στην ανακοίνωση αναφέρεται ότι η εταιρεία σκοπεύει, άμεσα, και εντός της νομίμου προθεσμία, να υποβάλει στο πτωχευτικό δικαστήριο πρόταση σχεδίου αναδιοργάνωσης με στόχο τη διάσωση, την εξυγίανση και την καλύτερη αξιοποίησή της.
Απαιτήσεις
Όπως σημειώνεται στην ανακοίνωση, η αξία της συμμετοχής της Altec στην Altec Tele-coms ανέρχεται σε 19,6 εκατ. ευρώ, οι απαιτήσεις της μητρικής από τη θυγατρική είναι στα 28,8 εκατ., ενώ οι εγγυήσεις της μητρικής για τη θυγατρική στα 1,2 εκατ. Τα αναμενόμενα έσοδα της μητρικής από εργασίες σε εξέλιξη στην Altec Telecoms είναι περίπου στα 31 εκατ. Πάντως, η διοίκηση της Altec εκτιμά ότι η κατάσταση στη θυγατρική θα έχει μεν σημαντικές επιπτώσεις, αλλά δεν θα δημιουργήσουν πρόβλημα στη συνέχιση των δραστηριοτήτων του ομίλου.

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...&pubid=3587111

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vendetta (Thor)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη vendetta
Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ξεναγός . Έχει γράψει 342 μηνύματα.

O vendetta έγραψε στις 20:42, 24-12-08:

#30
Κήρυξε πτώχευση και η Teledome

Και η Teledome προστέθηκε στον κατάλογο των εταιριών σταθερής τηλεφωνίας που έχουν καταθέσει αίτηση πτωχεύσεως ενώπιον του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών. Η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (ΕΕΤΤ), καλεί με ανακοίνωσή της τους συνδρομητές και πελάτες της Teledome να επιλέξουν εγκαίρως νέο πάροχο, προκειμένου να διασφαλισθεί η αδιάλειπτη παροχή υπηρεσιών. Η ΕΕΤΤ υπενθυμίζει ότι οι συνδρομητές που κάνουν χρήση του δικτύου της εταιρείας μέσω προεπιλογής φορέα, μπορούν να υποβάλουν άμεσα αίτηση σε άλλο πάροχο της επιλογής τους ή αίτηση κατάργησης στον ΟΤΕ. Σε κάθε περίπτωση και μέχρι την ολοκλήρωση διεκπεραίωσης των ανωτέρω αιτημάτων, μπορούν να κάνουν χρήση του ειδικού προθέματος επιλογής "1777" και να δρομολογούν τις κλήσεις τους μέσω του δικτύου του ΟΤΕ.

http://news.ert.gr/el/oikonomia/eidi...i-teledome.htm

Σιγά σιγά ξεκαθαρίζει το τοπίο στον τομέα των τηλεπικοινωνιών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:30, 04-03-09:

#31
η διοίκηση της Altec Telecoms αποφάσισε να αποσύρει την αίτηση και κατεβάσει τους τίτλους τέλους
Τελικά, οι τίτλοι τέλους ... δεν ήταν και τόσο το τέλος αφού υπάρχουν ακόμη καπνοί. Σύμφωνα με την εφημερίδα "Ημερήσια" έγινε δέκτο το σχέδιο τηςEurobank EFG Telesis Finance Α.Ε.Π.Ε.Υ. από τις υπόλοιπες πιστώτριες της Altec.

Το σχέδιο περιλαμβάνει την δημιουργία δυο θυγατρικών, η όποια μια που θα ασχολείται με τον λογισμικό και η άλλη με έργα πληροφορικής. Μάλιστα φημολογείται ότι η πρώτη θα πουληθεί, αφού η Real Consulting έχει δείξει σχετικό ενδιαφέρον στο κοντινό παρελθόν.

Το σχέδιο περιλαμβάνει την αύξηση του κεφαλαίου με μετοχοποιήση του 1/2 των χρεών (?100εκ) και το υπόλοιπο 50% θα διαγράφει. Βέβαια αυτό έχει σαν αποτέλεσμα το μερίδιο του Αθανασούλη να πέσει κάτω από το 25% ενώ οι πιστώτριες τράπεζες θα αποκτήσουν περίπου το 35%.

Για να δούμε;
Πάντως αν ζωντανέψει, θα αφήσει πολλούς άφωνους ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:07, 15-03-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Πάντως αν ζωντανέψει, θα αφήσει πολλούς άφωνους ...
Δεν είναι κάτι καινούργιο. Χρωστάς όσο μπορείς περισσότερα και υστερα η τράπεζα για να μην χάσει τα λεφτά της σε κάνει συνεταίρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους