Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,087 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:07, 24-01-14:

#1

Έχετε αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μας χωρίς τον καπιταλισμό;


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-22 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 20:48, 24-01-14:

#2
Να δούμε μερικά πράγματα:
1)Δεν ήξερα ότι τα άλλα οικονομικά συστήματα και οι αλλες ιδεόλογιες δεν είναι παρα αγνή δικτατορία. Κοίτα να δεις.
2)Η ευτυχία δε βρίσκεται στα ipad και στα starbucks.
3)Η ελευθερία έκφρασης και διαλόγου δεν είναι προνόμιο του Καπιταλισμού, αλλά ανθρωπιστικό.
4)Για ποιο λόγο προσπαθεί ο περίφημος αυτός σκηνοθέτης να ταυτίσει το θεατή με την εξίσωση του προβάτου και του ανελεύθερου;
Ας απαντήσω: Είναι κλασική αμερικάνικη τεχνική, οι αμερικάνοι, ως επι το πλείστον, ζουν στο μικρόκοσμο της χωρας τους όντας θύματα του καταναλωτισμού και της προπαγάνδας. Τέτοια βίντεο λοιπόν "πουλάνε" σε αυτούς.
5)Το βίντεο προυποθέτει ότι ο καπιταλισμός εφαρμόζεται σωστά, απλά τραγικό.
6)Ας δείξει κάποιος σε έναν άνθρωπο στην Αφρική αυτό το βίντεο.

Το βίντεο αυτό είναι τόσο εξοργιστικά γραφικό και γλυκανάλατο που καταντά άκρως προσβλητικό για οποιονδήποτε νοήμων άνθρωπο. Μάλιστα, η αφάνταστη βλακεία που το χαρακτηρίζει επεκτείνεται στη δυσφήμηση του Καπιταλισμού και οποιουδήποτε άλλου οικονομικού συστήματος ή αντίστοιχης ιδεολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 24-01-14 στις 22:52.
31 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 22:39, 24-01-14:

#3
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash

Έχετε αναρωτηθεί πως θα ήταν η ζωή μας χωρίς τον καπιταλισμό;


Πολύ καλύτερη δεδομένης της μηδενικής ανεργίας και της περιορισμένης κοινωνικής ανισότητας. Δηλαδή δεν θα είχα το ταμπλετ ξερωγω και τίποτα άλλα γκατζετάκια της συμφοράς που μας ζαλίζουν τα π@πάρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 00:07, 25-01-14:

#4
Η σκέψη:

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:
Η Κεφαλαιοκρατία (Καπιταλισμός) σαν ιδεολογία, είναι παιδί του Διαφωτισμού, όπως ακριβώς και ο Κοινωνισμός (Σοσιαλισμός). (Πολλοί λένε κιόλας ότι ο κοινωνισμός είναι παιδί της κεφαλαιοκρατίας καθώς προέκυψε μέσα από την ανάγκη για απεκλωβισμό από αυτήν). Σε κάθε περίπτωση όμως, η κεφαλαιοκρατία επικράτησε έναντι του κοινωνισμού γιατί απλούστατα ΗΔΗ από τα χρόνια των αυτοκρατοριών, δυνατός λογιζόταν αυτός που είχε χρήμα/παρά/περιουσία και αυτό είχε περάσει ως τότε στους λαούς που ζούσαν σε αυτές.
Από τότε διαδόθηκε και λειτούργησε με το πρόσχημα των ευκαιριών για όλους.
Όμως άλλο ευκαιρίες για όλους κι άλλο ΙΣΕΣ ευκαιρίες για όλους.

Κι εκεί έρχεται το προβληματικό κομμάτι του μηχανισμού.
Το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα/φάουλ/ατέλεια (πείτε το όπως θέλετε) με την κεφαλαιοκρατία είναι πως για να λειτουργήσει δημιουργεί de facto ανισότητες, οικονομικές κυρίως, όμως και πολιτισμικές, παιδείας κτλ.

Είναι δομικό χαρακτηριστικό οι ανισότητες και γι αυτό ακριβώς το λόγο δεν θα μπορέσει ποτέ να δουλέψει η ελεύθερη αγορά που ευαγγελίζεσαι @IJohnnycash παγκόσμια, γιατί δεν δίνονται ίδιες ευκαιρίες για την εφαρμογή της.

Και πάμε στο βίντεο τώρα: απλά γλοιώδες!

Παρουσιάζει έναν νέο αμερικάνο που ξυπνά, παίζει με το τάμπλετ του, τρώει κορνφλέικς, βάζει ζελέ και φεύγει από το χλιδάτο σπίτι του με το εξίσου χλιδάτο αυτοκίνητο(αλήθεια πως τα απέκτησε αυτά; ) και παίρνει ένα πανό(; ) και πάει σε μια "διαμαρτυρία".
Δύο πράγματα προβάλλει ως εδώ: καταναλωτισμό και στυλ (και ψευτοσεβασμό στο περιβάλλον)
Μετά τον χτυπάει μια ταμπέλα από χαρμπότ στο δόξα πατρί και βλέπει λέει ένα όραμα:
Ζει σε ένα κόσμο χωρίς καπιταλισμό, και τολμώ μάλιστα να μαντέψω ότι εφόσον ο καπιταλισμός απουσιάζει, αφήνεται να εννοηθεί ότι αυτό που βλέπουμε είναι το βασικό αντίπαλο οικονομικό ρεύμα. Και για να το καταλάβει αυτό κανείς δεν πρέπει να είναι μέντιουμ.

Και έρχομαι και ρωτώ:
1) Είναι έτσι ο Σοσιαλισμός ή μήπως είναι έτσι ο Σταλινισμός (που είναι μόνο κατ' επίφαση σοσιαλισμός, αλλά πίσω κρύβει απλά έναν κρατικό καπιταλισμό (με τάσεις επεκτατισμου κτλ) ; )
2) Πείτε μου ρε παιδιά πως γίνεται και υπάρχει τέτοια ανεργία στην Ελλάδα αφού γαμάει τόσο άσχημα ο Καπιταλισμός;
3) Οι μπάτσοι γιατί ήταν τόσο γαμάτοι ενω οι άλλοι ήταν κουρελήδες; μόνο φωτόσπαθο που δεν είχανε...

Τέλος πάντων για να καταλήξω κάπου, έχει μείνει έστω και λίγος σεβασμός και ανθρωπιά σε έναν άνθρωπο που φτιάχνει ένα τέτοιο ακραίο προπαγανδιστικό βίντεο;
Η απάντηση είναι απλή και υπάρχει μέσα στο βίντεο.
Όπως διατείνεται λοιπόν το βίντεο: αν αφαιρέσεις το κέρδος, αφαιρείς τον τρόπο παραγωγής των προϊόντων"
Άρα καταλήγουμε στο εξαρχής προφανές: το βίντεο αυτό κάποιος το έχει πληρώσει, και μάλιστα πολύ καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη challenger : 25-01-14 στις 00:14.
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

timonierhs

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη timonierhs
Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,243 μηνύματα.

O timonierhs έγραψε στις 00:36, 25-01-14:

#5
Challenger, εσύ πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι ο σοσιαλισμός ? Λέω "φανταζεσαι" διότι στην πράξη δεν το χουμε δει ως τώρα.
Δεν ξέρω γιατί, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά εμένα το συγκεκριμένο βιντεάκι πιο πολύ για ασυνήθιστα σαρκαστικό μου κάνει πάρα να προπαγανδίζει υπερ του καπιταλισμού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 01:58, 25-01-14:

#6
Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.

Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.

Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.

Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες? Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη? Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?

Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

quintana

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη quintana
Ο quintana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 207 μηνύματα.

O quintana έγραψε στις 03:51, 25-01-14:

#7
Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nicole1987

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nicole1987
H Nicole1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 219 μηνύματα.

H Nicole1987 Γατες..τα πιο αξιολατρευτα πλασματα έγραψε στις 09:05, 25-01-14:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.

Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.

Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.

Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες? Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη? Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?

Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?
Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες. Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε. Το video ειναι απλα υπερβολικα σαρκαστικο προκειμενου να δειξει αυτη την αντιθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 25-01-14 στις 22:39. Αιτία: Προσαρμογή στους ορους χρησης
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 10:57, 25-01-14:

#9
Αρχική Δημοσίευση από timonierhs
Challenger, εσύ πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι μπορεί να είναι ο σοσιαλισμός ? Λέω "φανταζεσαι" διότι στην πράξη δεν το χουμε δει ως τώρα.
Λοιπόν για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτό που ονομάστηκε σοσιαλισμός επαρκώς στο χρονικό σημείο που βρισκόμαστε, αρχικά χρειάζεται καλλιέργεια και συνείδηση στο κάθε άτομο (όχι ταξική ή τέτοιες αρλούμπες, αυτά χωρίζουν, δεν ενώνουν σε κοινό σκοπό) Ισονομία, Ισοκρατία στο κράτος, Διαφάνεια στη δημόσια διοίκηση, αναδιανομή του πλούτου και φυσικά εντελώς νέες μορφές σχέσεων εργασίας όπου ο εργοδότης θα είναι ο ίδιος ο εαυτός αλλά και όλο το κοινωνικό σύνολο.
Σε δεύτερη φάση χρειάζεται η αποθησαύριση των πολυτίμων μετάλλων και του χρήματος. (Ο Λένιν είχε προτείνει να φτιαχτούν δημόσια αποχωρητήρια από χρυσό, αλλά εγώ νομίζω ότι μάλλον θα τον πάρουν όλο οι γύφτοι για πούλημα )

Δεν ξέρω, άρα και δεν έχω δυαντότητα να προτείνω πως μπορεί να γίνει, σου λέω όμως πως είναι περισσότερο θέμα παιδείας , συνείδησης και σε βάθος κατανόησης των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ο Καπιταλισμός τα ποδοπατά αυτά, όλα τους.

Τώρα για το τι έχουμε δει, το λέει ο Λένιν πολύ ωραία στη διαθήκη του, παραθέτω:
‘Ο Γεωργιανός που περιφρονεί αυτή την όψη των πραγμάτων, που εξαπολύει κατηγορίες για σοσιαλεθνικισμό (όταν ο ίδιος είναι όχι μόνο ένας πραγματικός και αυθεντικός σοσιαλεθνικιστής, αλλά και αγροίκος χωροφύλακας μεγαλορώσος), ο γεωργιανός αυτός στην πραγματικότητα πλήττει την ταξική προλεταριακή αλληλεγγύη’,
‘… έχει απεριόριστες εξουσίες, είναι αγροίκος, η βιασύνη του έχει μοιραία αποτελέσματα, η πολιτική του είναι εθνικιστική, μεγαλορωσική, χρησιμοποιεί τον παλιό τσαρικό κρατικό μηχανισμό, είναι γραφειοκράτης’.
Όπως καταλαβαίνεις, μετατρέπει τον Χάλυβα (Σταλ) σε... χαλβά

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αυτό που όλες οι εφευρέσεις έχουν δημιουργηθεί με κίνητρο το κέρδος πόσο χιλιοειπομένη πατάτα πια. Καταρχάς οι τεχνολογικές εφευρέσεις γίνονται από επιστήμονες και όχι από τις κερδοσκοπικές εταιρίες, Η εταιρία το μόνο που κάνει είναι να δίνει κάτι ψίχουλα σε μισθούς σε σχέση με τα δικά της κέρδη, στους επιστήμονες που απασχολεί. Κάτι τέτοιο θα γινόταν και σε μια σοσιαλιστική κοινωνία και καλύτερα μάλιστα αφού όλοι οι επιστήμονες της χώρας ή του κόσμου, θα δούλευαν πάνω στο ίδιο αντικείμενο, αντί να βρίσκονται σε αντίπαλες εταιρίες.
Κοίτα, είναι βάσιμος προβληματισμός αυτός καθώς ο τρόπος παραγωγής των ψηφιακών συστημάτων ως τώρα είναι κεφαλαιοκρατικός κι όντως θα είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γίνει μαζική μετάβαση σε ένα νέο ομότιμο τρόπο παραγωγής. Ξαναείπα: απαιτεί συνείδηση! Από εκεί ξεκινάμε!

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το άλλο με το Bill Gates που δεν θα υπήρχε αστείο. Ο Bill Gates και οι αντίστοιχοι Αμερικάνοι μπόρουσαν να πάρουν τα κέρδη τους στα 30 τους και να ζήσουν αυτοί και τα παιδιά τους βασιλιάδες, Γιατί λοιπόν συνέχισαν να δουλεύουν και να δημιουργούν ακόμη περισσότερα πράγματα όταν το οικονομικό κέρδος δεν ήταν πλέον κίνητρο? Άρα υπάρχουν και άλλα κίνητρα στον άνθρωπο.
το οικονομικό κέρδος δεν είναι πλέον κίνητρο γι αυτόν, είναι το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος...


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ο καπιταλισμός είναι ένα αυτοκαστροφικό σύστημα. Αντί να δημιουργήσουμε π.χ το πιο ανθεκτικό τραπέζι που μπορούμε ώστε να κρατά για χρόνια φτιάχνουμε ένα τραπέζι που θα σπάσει στα δύο χρόνια για να πουλήσουμε περισσότερα αφού έχουμε ως κίνητρο το κέρδος. Έτσι καταναλώνουμε όμως περισσότερο ξύλο και το ξύλο όπως και οι λοιποί φυσικοί πόροι δεν είναι ανεξάντλητοι. Και όταν αυτοί εξαντληθούν θα κάνουμε πόλεμο για να τους πάρουμε από το γείτονα. Αυτό λειτουργούσε μέχρι πριν 200 χρόνια όταν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι ξεζουμούσαν τις αποικίες τους όμως σύντομα θα φτάσουμε σε ένα τέλμα.
Συνείδηση και κουλτούρα και εδώ, δεν αλλάζει αλλιώς αυτό.


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Φανταστείτε πως θα ήταν ο κόσμος χωρίς τον καπιταλισμό λοιπόν μόνο και μόνο από τεχνολογικής πλευράς. Πόσες εφευρέσεις διαμάντια έχουν πεταχθεί στα σκουπίδια επειδή δεν ήταν κερδοφόρες?
Άπειρες!



Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Γιατί χρησιμοποιούμε ακόμη ορυκτά καύσιμα αντί για ηλιακή ενέργεια? Γιατί τα ορυκτά έχουν μεγαλύτερο κέρδος. Ας μη μιλήσουμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και τα χίλια διαφορετικά φάρμακα, καθώς και τις εργαστηριακές αρρώστιες που κατασκευάζουν για να δημιουργήσουν ζήτηση για τα προϊόντα τους. Άραγε ο ιός τους έιτζ προήλθε από φυσική ή τεχνητή μετάλλαξη?
Γιατί οι μεταφορές γίνονται με νταλίκες και όχι με σιδηρόδρομο; Για τον ίδιο λόγο: κέρδος από καύσιμα, συντήρηση και ελαστικα.
Για να μην μιλήσω για τις πατέντες στα φάρμακα που είναι πραγματική αγχώνη στη δημόσια υγεία.
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Τα Linux καθώς και τα χιλιάδες άλλα free software γιατί υπάρχουν αφού το υπέρτατο κίνητρο είναι το οικονομικό κέρδος?
Πολύ μεγάλη κουβέντα είπες...
Για αρχή είναι ΤΟ Linux ή το GNU/Linux.
Και υπάρχει τόσο αυτό αλλά και τόσες άλλες καινοτομίες (open hardware, opensource software, free software) που καταστρέφουν σιγά-σιγά τον καπιταλισμό όσο δεν φαντάζεστε λόγω ενός καινοτόμου τρόπου παραγωγής, της ομότιμης παραγωγής, ενός τρόπου που:
διαμορφώνει και ταυτόχρονα διαμορφώνεται από αξίες όπως η συνεργασία, η συμμετοχικότητα, η αλληλεγγύη, ο διαμοιρασμός, η κοινοκτημοσύνη, η κοινωνική καινοτομία. Το πράττειν επανέρχεται στις ρίζες του, καθώς είναι εγγενώς συλλογικό, ορχηστρικό, κοινωνικό.
Πηγή: Βασίλης Κωστάκης, Το ομότιμο μανιφέστο
Αλλά που να τα καταλάβουν αυτά εκείνοι που πάνω από όλα έβαλαν τη συσσώρευση υλικών αγαθών;



Αρχική Δημοσίευση από quintana
Στο βίντεο δείχνει πως σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν θα είχε ο τύπος Ipad και ίσως να μην είχε στην τελική. Όχι γιατί δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ αλλά γιατί θα είχαμε άλλα σοβαρότερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα. Άραγε τι είναι πιο σημαντικό να έχουμε Iphone και starbucks ή το ότι σε 50 χρόνια η Γη δε θα είναι πλέον κατοικήσιμη?
Θα είχαμε και μαλιστα φθηνότερο στην παραγωγή και ποιοτικότερο στην απόδοση. Θα είχαμε γιατί η τεχνολογία θα προχωρούσε με σίγουρα και σταθερά βήματα αφού δεν θα είχε πλέον το κεφάλαιο να την κατευθύνει όπου εκείνο θέλει με σκοπό το μέγιστο κέρδος και γιατί η ομότιμη παραγωγή θα είχε κάνει επιστημονικά άλματα εκτός κεφαλαιοκρατίας.

Αρχική Δημοσίευση από quintana
Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .
Κομμουνισμός δεν υπήρξε ποτέ, τρόπων τινά σοσιαλισμός θα μπορούσαμε να πούμε πως υπήρξε, πρώτα στην ΕΣΣΔ ως το 1930 και στην Κούβα.
Τίποτα άλλο.
Δεν δέχομαι να παρουσιάζεται πως ο Σταλινισμός είναι Σοσιαλισμός απλά γιατί ΔΕΝ είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Nicole1987
Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες.
Διάβασες τι έγραψε και τι έγραψες;


Αρχική Δημοσίευση από Nicole1987
Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε.
Οποιανού του έλειπε το iphone θα έπρεπε απο καιρό να το είχε πετάξει και να είχε πάρει ένα κινητό τηλέφωνο οπως λέει κι ο φίλος ο Βασίλης στο βίντεο
Παρομοίως για το ipad και όλα τα iproducts

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 25-01-14 στις 22:40. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 12:50, 25-01-14:

#10
Ή είσαι βλάκας Αμερικάνος ή είσαι ο Winston Smith δηλαδή. (σε ωραίο σημείο βάλανε και το quote του Churchill)

Δεν ξέρω αν ήταν σκοπός του θεματοθέτη αλλά το vid είναι μάλλον αντικαπιταλιστικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 14:45, 25-01-14:

#11
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ
Ή είσαι βλάκας Αμερικάνος ή είσαι ο Winston Smith δηλαδή. (σε ωραίο σημείο βάλανε και το quote του Churchill)

Δεν ξέρω αν ήταν σκοπός του θεματοθέτη αλλά το vid είναι μάλλον αντικαπιταλιστικό
Σε ποιο σημείο, λοιπόν, φαίνεται ο χλευασμός και η ειρωνία του σκηνοθέτη απέναντι σε αυτά που προβάλλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 25-01-14 στις 15:08.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:38, 25-01-14:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Nicole1987
Ε μην το λες οι εταιριες δεν κερδιζουν ψυχουλα οπως λες. Ψαξτο λιγο. Επισης ωραια ολα αυτα που λες αλλα οσο και αν δεν θελουν πολλοι να το παραδεχτουν ναι θα τους ελειπε και το ipad και το iphone και το οτιδηποτε. Το video ειναι απλα υπερβολικα σαρκαστικο προκειμενου να δειξει αυτη την αντιθεση. Αυτος που ανοιξε το θεμα αυτο δεν σημαινει οτι απαραιτητα συμφωνει. Αυτο δεν μας το λεει
Δεν έγραψα πως οι εταιρίες βγάζουν ψίχουλα, έγραψα πως πληρώνουν σε μισθούς ψίχουλα σε σχέση με κέρδη τους. Επίσης αν αναλογιστείς πως 2 στους 3 ανθρώπους στον πλανήτη ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας δεν νομίζω να τους έλλειπε το ipad.

Αρχική Δημοσίευση από challenger
Κοίτα, είναι βάσιμος προβληματισμός αυτός καθώς ο τρόπος παραγωγής των ψηφιακών συστημάτων ως τώρα είναι κεφαλαιοκρατικός κι όντως θα είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γίνει μαζική μετάβαση σε ένα νέο ομότιμο τρόπο παραγωγής. Ξαναείπα: απαιτεί συνείδηση! Από εκεί ξεκινάμε!
Γενικώς θα είναι δύσκολη η μετάβαση από τον κεφαλαιοκρατισμό σε όλους τους τομείς όχι μόνο στα ψηφιακά μέσα.

Αρχική Δημοσίευση από challenger
το οικονομικό κέρδος δεν είναι πλέον κίνητρο γι αυτόν, είναι το μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος...
Δε νομίζω, η φήμη ίσως, η δύναμη μπορεί το οικονομικό κέρδος όμως όταν έχεις τα πάντα δεν είναι σημαντικό. Τουλάχιστο ο συγκεκριμένος έχει δώσει τεράστια ποσά σε φιλανθρωπίες και έρευνες στην υγεία.

Αρχική Δημοσίευση από challenger
Για αρχή είναι ΤΟ Linux ή το GNU/Linux.
Και το ΤΑ στέκει καθώς υπάρχουν πολλές παράλληλες εκδώσεις Ubuntu, Kanotix κτλ, αν και Linux ονομάζεται ο Κernel στον οποίο βασίζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 19:34, 25-01-14:

#13
Τελικά δεν μου είπατε τα φωτόσπαθα που είναι;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Και το ΤΑ στέκει καθώς υπάρχουν πολλές παράλληλες εκδώσεις Ubuntu, Kanotix κτλ, αν και Linux ονομάζεται ο Κernel στον οποίο βασίζονται.
αυτά λέγονται GNU/Linux Διανομές, άρα και πάλι το τα δεν στέκει, αφού είναι το λειτουργικό συστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 20:37, 25-01-14:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Fast
Σε ποιο σημείο, λοιπόν, φαίνεται ο χλευασμός και η ειρωνία του σκηνοθέτη απέναντι σε αυτά που προβάλλει;
Σε ολόκληρο το βίντεο.

- Η ειδυλλιακή 'american dream' φάση suburban area που ξυπνά ο άλλος και χαρωπός ευχαριστιέται την σπάταλη ζωή του
- Η μουσική που παίζει "it's a beautiful day" στο background, το ότι όλα πάνε καλά, ο ήλιος λάμπει, μόνο πουλιά δεν κελαηδούν
- Ο Οργουελλιανός post-apocalyptic κόσμος στο όνειρο του Αμερικάνου, μια και αυτά έχουν μάθει να φοβούνται οι Αμερικάνοι από τους κακούς αριστερούς ( leftism is a thing)
- Το κρυφό σχόλιο από Churchill περί ίσης κατανομής μιζέριας
- Το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει το τούβλο - Αμερικάνος, δηλαδή ότι ο καπιταλισμός είναι ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει, ενώ πάει πίσω να ξαναχαρεί τον επίγειο παράδεισό του
- Ο ίδιος ο τίτλος. Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

Το επόμενο λέβελ σάτιρας για τον καπιταλισμό θα ήταν να χορεύουν όλοι έξω με τα τάμπλετ τους ενώ βρέχει πενηντοδόλλαρα. Τι άλλο θέλουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:20, 25-01-14:

#15
Οποιος πειστει για τα ''καλα'' του καπιταλισμου απο αυτο το βιντεο..δεν ειναι απλα ηλιθιος...ειναι πανηλιθιος.Πιο χαζο και τοσο ξεκαθαρα προπαγανδιστικο βιντεο δεν εχω ξαναδει.
Εγω παλι θα παραθεσω αυτην την ταινια /ντοκιμαντερ
The Crisis of Civilization
Η κρίση του πολιτισμού είναι ένα remix ντοκιμαντέρ μεγάλου μήκους ταινία που διερευνά το πώς οι παγκόσμιες κρίσεις όπως η οικολογική καταστροφή, οικονομική κατάρρευση, εξάντληση των αποθεμάτων πετρελαίου, της τρομοκρατίας και της έλλειψης τροφίμων συγκλίνουν τα συμπτώματα μιας ενιαίας, αποτυχίας του παγκόσμιου συστήματος.
Γκουγκλαρετε και θα το βρειτε.Αξιζει να το δειτε πραγματικα!Ειναι καταπληκτικο!Δεν ειναι ασχετο με το θεμα.Μελετα..ποσο εχει αποτυχει το συστημα του καπιταλισμου.

Και οσοι ταυτιζονται με το βιντεο,που παρεπιπτοντως...προβαλει το προτυπο του χαζου και ηλιθιου αποχαυνωτη καταναλωτη ,ας καταλαβουν οτι τα πλουτη που διαφημιζονται στον καπιταλισμο..σιγουρα δεν θα ερθουν σε αυτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:38, 25-01-14:

#16
και ο καπιταλισμος θελει μετρο και ελεγχο..

οταν ελεχγεται παμε καλα,,οταν ξεφευγει αυτοκαταστρεφεται..

οταν καταργηται τελειως..παλι πατωνει η κοινωνια οικονομια και καποτε αλλαζει ή καταρρει..ρωσσια κινα κλπ

η απολυτα ελευθερη αγορα ειναιζουγκλα..αλλα ο κοσμος χωρις κερδος ουτοπια,και καταστροφη..

ο οργανισμος μας και η φυση λειτουργει με εσοδα εξοδο κερδος..
σκςφτειταιτο..τα ιδια τα δενδρα ,,το συμπαν..

εισροες εκροες κερδος..ενδιαμεσα,,για το συστημα..

το θεμα ειναι να μην ειναι πρωτος ορος πανω απο όλα το κερδος..αλλα πρεπει να υπαρχει,,αναγκαια..
το υπερβολικο κερδος βλαπτει..η απληστια,,ειναι σαν το οικοσυστημα..νε παιρνουμεκερδιζουμε απο αυτο..αλλα οχι με απληστεια..γιατι μετα δεν θα εχουμε..

εκει ειναι και η αμαρτια που λενε οι θρησκειες..να καταλαβαινουμε τα ορια..

τωρα ζουμε την παρακμη του καπιταλισμου..αλα μην θελουμε το αλο ακρο,να τον καταργησουμε τελειως΄΄

χιλιαδες χρονια απο την αρχαια ελλαδα και αλλουςπολιτισμους με το κερδος και επιχειρησεις λειτουργουσαν ,με μιας μορφης καπιταλισμο..
δεν θα το καταργησουμε τωρα..


ειδα το βιντεο. ε απλοικη αμερικανια-προπαγανδα ,που εχει ομως και αληθειες,οπωςπχ το οτι επαναστατες νεοι διαμαρτυρομενοι αριστεροι κλπ ειδικα εδω ελλαδα,,χρησιμοποιουν αιφον αιπαντ πλειστεισον. κλπ ..

οποτε πολυυποκρισια.αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.. αλλα ειπαμε τα λογια ειναι ευκολα..οταν τα εφαρμοζουμε ειναι το θεμα

βεβαια το ενα ακρο της ακρως καπιταλιστικηςοικονομιας δεν μπορει δειχνοντας το αλλο ακρο της κομμουνιστικης χουντας τυπουβορειας κορεας να δικαιολογει τον εαυτο του και να λεει οτι δεν υπαρχειτιποτα καλυτερο

δεν ειναι ασπρο μαυρο ο κοσμος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 26-01-14 στις 00:04.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 01:23, 26-01-14:

#17
Αρχική Δημοσίευση από quintana
Παντως στην πραξη , και με την προυποθεση οτι η Ελλαδα δεν θα οδηγηθει στην απολυτη καταστροφη , οικονομικη και κοινωνικη , σε καλυτερες συνθηκες ζουσαμε εμεις και οι καπιταλιστικες χωρες απο οτι οι κομμουνιστικες χωρες...δηλαδη ο κομμουνισμος οπως εφαρμοστηκε στην πραξη αποδειχτηκε χειροτερος απο τον καπιταλισμο για τους λαους εκεινων των χωρων .
1) Δεν υπήρξε κομμουνισμός. Αν θες μπορείς να το πεις προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού.
2) Σε πληροφορώ ότι οι λαοί αυτών των χωρών λησμονούν ακόμα και τα χρόνια μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού (έχοντας ακόμα κάποιες κατακτήσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dr.Quantum

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dr.Quantum
Ο Dr.Quantum αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 425 μηνύματα.

O Dr.Quantum έγραψε στις 12:18, 26-01-14:

#18

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 19:31, 26-01-14:

#19
Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ
Σε ολόκληρο το βίντεο.
- Το κρυφό σχόλιο από Churchill περί ίσης κατανομής μιζέριας
(με τον καπιταλισμό)
Το επόμενο λέβελ σάτιρας για τον καπιταλισμό θα ήταν να χορεύουν όλοι έξω με τα τάμπλετ τους ενώ βρέχει πενηντοδόλλαρα. Τι άλλο θέλουμε;
Κρατάω μόνο αυτό καθώς τα άλλα δεν πολυστέκουν λόγω του αμερικάνικου καθιερωμένου στυλ. Γενικά, όταν έχεις φλομώσει ένα κοινό με βλακείες σε ταινίες/διαφημίσεις κλπ κλπ, δεν μπορείς να βάλεις τις ίδιες βλακείες και να περιμένεις να καταλάβει ο θεατής τη σατυρική σου πρόθεση. Είναι κάτι σαν το "μόνος μου τα λέω, μόνος μου τα ακούω".

Όσο γι αυτό, δεν τη θεωρώ και την πιο σαφέστατη ένδειξη ειρωνίας και κάποιος θα μπορούσε εύκολα να απαριθμήσει τα δικά του σημεία για να στηρίξει το αντίθετο.

Αρχική Δημοσίευση από Trolletarian
1) Δεν υπήρξε κομμουνισμός. Αν θες μπορείς να το πεις προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού.
2) Σε πληροφορώ ότι οι λαοί αυτών των χωρών λησμονούν ακόμα και τα χρόνια μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού (έχοντας ακόμα κάποιες κατακτήσεις).
Το ότι θα ακουστούν ακροαρίστερες απόψεις εδώ μέσα το περιμένα, αλλά εσύ φίλε μου το τερμάτησες. Σταμάτα να αναπαράγεις το κατεβάτο που σ'εμαθε η ΚΝΕ και ζήσε λίγο σε αυτόν τον κόσμο και σαυτόν τον αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 26-01-14 στις 19:38.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 22:08, 26-01-14:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Fast
Κρατάω μόνο αυτό καθώς τα άλλα δεν πολυστέκουν λόγω του αμερικάνικου καθιερωμένου στυλ. Γενικά, όταν έχεις φλομώσει ένα κοινό με βλακείες σε ταινίες/διαφημίσεις κλπ κλπ, δεν μπορείς να βάλεις τις ίδιες βλακείες και να περιμένεις να καταλάβει ο θεατής τη σατυρική σου πρόθεση. Είναι κάτι σαν το "μόνος μου τα λέω, μόνος μου τα ακούω".

Όσο γι αυτό, δεν τη θεωρώ και την πιο σαφέστατη ένδειξη ειρωνίας και κάποιος θα μπορούσε εύκολα να απαριθμήσει τα δικά του σημεία για να στηρίξει το αντίθετο.

Explain. Γνωρίζουμε ότι το βίντεο απευθύνεται μόνο σε Αμερικάνους; Και ακόμη αν απευθυνόταν μόνο σε αυτούς, πιστεύεις ότι κάποιοι δεν θα το εκλάμβαναν ως wake-up call σχετικά με την κατάσταση της προβολής καπιταλισμού (και του αντίθετού του); Γιατί να προέρχεται αναγκαία το βίντεο από τον 'ίδιο' που φλομώνει το κοινό με παρόμοιες ταινίες / διαφημίσεις; Αν ήταν πχ. σκετς από ντοκιμαντέρ του Michael Moore μήπως θα άλλαζε κάτι;

Γνωρίζουμε επίσης την πρόθεση του (; ) σκηνοθέτη; Αν όχι, οποιαδήποτε υπόθεση είναι αποδεκτή και φυσικά ο καθένας μπορεί να στηρίξει όποια πλευρά θέλει (υπέρ / κατά). Εμένα μου φαίνεται κατά του καπιταλισμού και εξήγησα το γιατί, απλά I don't buy το ότι σκοπός του βίντεο ήταν να αναδείξει το πόσο τάχα υπερέχει ο καπιταλισμός από την απουσία του. Δεν αμφιβάλλω πάντως το ότι αρκετοί Αμερικάνοι βλέποντάς το θα επαλήθευαν τις δικές τους πεποιηθήσεις (είναι εξάλλου προδιαθετημένοι να δουν αυτό που θέλουν να δουν) και θα έλεγαν 'ναι, φανερά είναι καλύτερα με τον καπιταλισμό'.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ξαροπ : 26-01-14 στις 22:13.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 02:16, 27-01-14:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Fast
Το ότι θα ακουστούν ακροαρίστερες απόψεις εδώ μέσα το περιμένα, αλλά εσύ φίλε μου το τερμάτησες. Σταμάτα να αναπαράγεις το κατεβάτο που σ'εμαθε η ΚΝΕ και ζήσε λίγο σε αυτόν τον κόσμο και σαυτόν τον αιώνα.
προφανώς με παρακολουθείς εδώ μέσα για να τα λες αυτά ε ? Αν όχι, τότε εσύ σταμάτα τη παπαρολογία του τύπου: όποιος υπερασπίζεται τη Σοβιετική Ένωση ζει σε άλλο κόσμο και είναι κτίτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:44, 01-02-14:

#22
Καταρχάς μιλώντας για καπιταλισμό στην ουσία μιλάμε για ένα τετράπτυχο: 1) Ελεύθερη αγορά, 2) ιδιωτική πρωτοβουλία και συγχρόνως ότι η εργασία είναι προϊόν συναλλαγής, 3) μοναδικό ανταλλακτικό μέσο το νομισματικές μονάδες 4) και πλήρη θεσμοθέτηση της ιδιοκτησίας. Όλες οι άλλες διαστάσεις του καπιταλισμού είναι προϊόν φαντασιώσεων, (δικαιολογημένης) οργής και ακατάπαυστου προπαγανδισμού από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων.

Γιατί το video είναι τόσο ισοπεδωτικό; Γιατί πρέπει να κατανοηθεί επιτέλους το μεγάλο κενό σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα οικονομικής σχέσης μεταξύ των ανθρώπων. Εδώ είναι αναγκαίο να κάνω μια παρένθεση στην συλλογιστική μου πορεία. Συγκεκριμένα ότι ο καπιταλισμός π.χ. δεν καθορίζει της παροχές του κράτους προς του πολίτες, για αυτό και τον σοσιαλισμό δεν το θεωρώ ασύμβατο με μια καπιταλιστική θεώρηση της αγοράς. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που περιγράφει την αγορά και όχι την πολιτική σκηνή. Έτσι λοιπόν μια προφανή αντιδιαστολή που μπορεί να γίνει με τον καπιταλισμός είναι ο κομμουνισμός. Αρά ως προς την αντιδιαστολή το video είναι απόλυτα εύστοχο.

Συνεχίζω ...το μεγάλο κενό είναι ότι πρέπει πρώτα να αναπτυχθεί η θεωρία των πάντων () πριν μιλήσουμε για οποιαδήποτε άλλη σχέση συναλλαγών μεταξύ των ανθρώπων. Ο καπιταλισμός θεσμοθετεί την έννοια της ανταλλακτικής αξίας ...τέλεια. Οριοθετεί το νόμισμα, τις νομισματικές ισοτιμίες, δημιουργεί μηχανισμούς που διορθώνουν αστοχίες στην αξία και άλλα απαραίτητα εργαλεία για την οικονομική μας καθημερινότητα. Σκεφτείτε λοιπόν πόσο ανέφικτη θα ήταν η επικοινωνία μας αν δεν υπήρχε ένα μέσο να μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα μεταξύ τους. Για παράδειγμα την εισροή και την εκροή της εργασίας.

Θυμάμαι πολύ καλά μια ιστορία που διάβαζα σε ένα βιβλίο του Osho. Κάπου στα βαθύ της ανατολής ένας βασιλιάς ζητάει από το επιτελείο του, να φωνάξουν όσο τον δυνατόν περισσότερους θέλουν να εργαστούν στην ανασκευή του παλατιού. Το παλάτι του γέμιζε ολημερίς πρόθυμους εργάτες! Ακόμη και αργά το απόγευμα ερχόντουσαν εργάτες. Όταν πια είχε βραδιάσει για τα καλά τελείωσαν όλες οι επιθυμητές εργασίες ο βασιλιάς έδωσε στον καθέναν ένα υπερβολικά μεγαλό μεροκάματο, τόσο μεγάλο που κανένας δεν θα μπορούσε να ήταν δυσαρεστημένος αλλά έδωσε σε όλους ακριβώς το ίδιο μεροκάματο ακόμη και σε αυτούς που ήρθαν αργά το απόγευμα. Και ακριβώς εκεί δημιουργήθηκε η ένταση, αυτοί που είχαν έρθει από νωρίς το πρωί ένιωθαν αδικημένοι που πήραν ακριβώς το ίδιο μεροκάματο με αυτούς που ήρθαν αργά το βράδυ, παρόλο που με το μεροκάματο ήταν πλήρως ευχαριστημένοι. Ακόμη και μέσα στην κρίση, το πραγματικό παράπονο όλων μας είναι η αγοραστική μας δύναμη και όχι ότι για να αποκτήσουμε το επιθυμητό αγαθό χρησιμοποιούμε μια ενδιάμεση αξία.

Ο κομμουνισμός, είτε με την ύπαρξη χρήματος, είτε με την ύπαρξη κουπονιών είτε απλά εφαρμόζοντας την ιδέα ότι όλοι έχουν όμοια πρόσβαση σε συγκεκριμένα αγαθά προϋποθέτει ότι πρώτα θα πλαισιωθεί πως ταυτόχρονα όλοι θα είμαστε με ακριβώς το ίδιο τρόπο ικανοποιημένοι.

Στο δια ταύτα, είναι στατιστικό γεγονός ότι η Intel, η Samsung και η μέση μεγάλη εταιρία παραγωγής τεχνολογίας έχει συγκρίσιμη καινοτομία με το μέσο πανεπιστήμιο. Αυτό αποδεικνύεται ότι οι εταιρίες βρίσκουν πια τα κατάλληλα κίνητρα ώστε να δαπανήσουν τα απαραίτητα τεράστια ποσά στα R&D. Ωστόσο οι καθημερινές μας ανάγκες δεν είναι μόνο η καινοτομία. Είναι και οι απλές επιλογές που έχουμε ανάγκη να κάνουμε στην καθημερινότητα μας, από το αν στην δουλεία θα πάμε με ποδήλατο, αυτοκίνητο ή ΜΜΜ. Για το αν θα ντυθούμε sport, casual, retro, punk, pop, goth. Για το αν θα μένουμε σε προάστιο, στο κέντρο ή σε κάποιο χωριό. Είναι στρουθοκαμηλισμός όποιος ισχυρίζεται ότι δεν είναι πραγματικές ανάγκες αυτές, γιατί όλοι ανεξαρτήτως κάνουμε τις επιλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:35, 03-02-14:

#23
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 23:12, 04-02-14:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.
Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 23:13, 04-02-14:

#25
Αλλος καρεκλάκιας και από 'κει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:11, 05-02-14:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara
Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.
Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Akis_Megara (possit felix esse)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Akis_Megara
Ο possit felix esse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,292 μηνύματα.

O Akis_Megara Vanitas vanitatum, omnia vanitas έγραψε στις 18:39, 05-02-14:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;
Τύποις ναι, στην πράξη όμως έκλασε ο Μαρξ και βγήκε ο Τσίπρας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:31, 05-02-14:

#28
Και πάντα αναρωτιόμουν πότε θα έρθει ο καιρός που δεν θα θεωρείται αριστερός ο Τσίπρας.
Πλησιάζει, προφανώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 19:10, 24-10-15:

#29
Είναι υπέροχη η ζωή! (με το ορατό χέρι της απανθρωπιάς)

Free the marketz λέμε...

(προσοχή ακολουθούν σκληρές εικόνες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 21:17, 24-10-15:

#30
Εχω επιλεξει να ειμαι σοσιολιμπεραλ. Το κυνηγι του κερδους ειναι στη φυση του ανθρωπου, αλλα πρεπει να γινεται σε ενα ανθρωπινο πλαισιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 01:09, 25-10-15:

#31
το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 07:49, 25-10-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.
Αστειο ειναι το βιντεο (επιφανειακοτατο), αλλα τεσπα. Επισης δεν εχει αποτυχει ο σοσιαλισμος (κοινωνισμος), αλλά μια εξτρεμ μορφη του ο κομμουνισμος (κοινά ολα) επειδη αγνοει τις ανθρωπινες διαφορες και τα ισοπεδωνει ολα, βαζοντας πχ στο ιδιο επιπεδο τον εργατικο με τον ακαματη, νομιζοντας οτι αυτο ειναι η ισοτητα. Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 25-10-15 στις 07:57.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 12:20, 25-10-15:

#33
Αρχική Δημοσίευση από libre
Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.
Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 14:19, 25-10-15:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.
Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.
Για παραδειγμα η κοινωνικη επιχειρηση εχει αρχισει ηδη να ενσωματωνεται σε διαφορες νομοθεσιες και υπαρχουν και κοινωνικες τραπεζες (στο εξωτερικο). Σε ο,τι με αφορα δεν με ενθουσιαζει το οικονομικο κομματι του σοσιαλισμου, δοκιμασα να κανω κοινωνικη επιχειρηση και ειχε πολλη κρατικη παρεμβατικοτητα, ισως βεβαια επειδη ειναι η αρχη ακομα και δεν υπαρχει εμπειρια. Ομως υπαρχει και η ανθρωπινη πλευρα, την οποια εξασφαλιζει ο σοσιαλισμος. Δεν μπορω να διανοηθω οργανωμενη κοινωνια χωρις ανθρωπινο προσωπο.

Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα, Ταυλανδη και λοιπη Ασια που ο κοσμακης ειναι στο ελεος του θεου. Κακως οι ΗΠΑ θεωρουνται η μανα του καπιταλισμου, γιατι ακομα κι εκει υπαρχει υποτυπωδης κρατικη προνοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη libre : 25-10-15 στις 14:26.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 17:09, 25-10-15:

#35
Μάθετε πια να ξεχωρίζετε δυο-τρεις όρους... Άλλο σοσιαλδημοκρατία, άλλο σοσιαλισμός, άλλο κομμουνισμός. Τρεις όροι είναι, μάθετέ τους.
Και επίσης, άλλο υπάρχει σοσιαλδημοκρατικό/κομμουνιστικό κόμμα στην εξουσία μιας χώρας και άλλο η χώρα εχει σοσιαλδημοκρατία/σοσιαλισμό.
Απλά πράγματα.
Και παρεμπιπτόντως, το βίντεο για γέλια, αλλά θεωρώ ικανοποιητική την απάντηση άλλου μηνύματος.
Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα
Η Κίνα, ναι, προφανώς είναι καπιταλιστική, αλλά είναι το κράτος με το μεγαλύτερο κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία. Έχει καπιταλισμό, αλλά όχι ελεύθερη οικονομία. Και αυτή η ανελευθερία στην οικονομία την έχει σώσει. Μέχρι στιγμής.

Σχετικό άρθρο, λίγο outdated: https://www.rt.com/op-edge/310774-ch...sis-communist/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:08, 25-10-15:

#36
Αρχική Δημοσίευση από libre
Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς την ελεύθερη αγορά ένα μη κοινωνικό μοντέλο όταν είναι το πλέον κοινωνικό και ανρθωποστρεφές, ολόκληρο το οικονομικό σύστημα λειτουργεί με μοναδικό σκοπό την ικανοποίηση των ανθρωπίνων αναγκών.
Παράλληλα δε θεωρείς ηθική την ύπαρξη μιας κυβέρνησης που με την αστυνομική βία και την απειλή της φυλάκισης βάζει συνεχώς το χέρι στην τσέπη σου και σου παίρνει το εισόδημά σου. Όταν ένας άνθρωπος που δεν έχει να φάει κλέψει, είναι αδίκημα και τον στέλνουν φυλακή, όταν η κυβέρνηση σε κλέβει λέγεται φόρος και είναι χρέος σου. Όταν σκοτώσεις κάποιον είσαι δολοφόνος και πας φυλακή, όταν σε στείλει στον πόλεμο η κυβέρνησή σου και σκοτώσεις είσαι ήρωας και παίρνεις μετάλλια. Όταν δανείζομαι για να πάω στα μπουζούκια και αφήνω να πληρώσουν το χρέος τα παιδιά μου, είμαι μπαταχτσής, όταν το κάνει αυτό η κυβέρνηση είναι εθνικό χρέος.

Αν θεωρήσουμε λοιπόν την ανηθικότητα της κλοπής και του φόνου ως αρχές τότε πρέπει να ισχύουν για όλους, καθώς αυτή είναι μια βασική ιδιότητα της αρχής η καθολικότητα. Η βαρύτητα συνοδεύει την ύπαρξη κάθε μάζας, δεν υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή που λέει όταν μεγαλώσει η μάζα αρκετά δεν υπάρχει βαρύτητα. Επομένως η ύπαρξη της κυβέρνησης είναι καθαρά ανήθικη.

Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 18:20, 25-10-15:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.
Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια. Αυτούς που εσύ, δηλαδή, θέλεις να τους δώσεις πλήρη ελευθερία. Η σημερινή ελληνική κυβέρνηση, σου τα παίρνει για να τα δώσει πού; Σε χρέη για δάνεια τα οποία καρπώθηκαν ποιοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 18:21, 25-10-15:

#38
Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο. Τωρα αν θελουμε να το διευκρινισουμε καλυτερα, το σκανδιναβικο μοντελο, το οποιο βλεπω στον οριζοντα, δεν ειναι καθαρως σοσιαλιστικο, αλλα σοσιαλδημοκρατικο, εφοσον οι αλλαγες γινονται με δημοκρατικες μεταρρυθμισεις και στηριζονται σε διαπραγματευσεις κι οχι με κοινωνικες ανατροπες και ιερα κεκτημενα δικαιωματα.

Τωρα για την Κινα, εφαρμοζει τον αρχεγονο καπιταλισμο. Ετσι ηταν ο καπιταλισμος το 1500. Καποια επιχειρηματικα μυαλα αναπτυσσονταν με κρατικη στηριξη (φοροαπαλλαγες και παρεδωσε με την εξουσια) και με αποκλειστικα προνομια. Η διαφορα ειναι οτι ο καπιταλισμος εκεινης της εποχης ηταν κατι το αριστερο σε σχεση με τη φεουδαρχια, επειδη πλεον για να εχεις προσβαση στην ευημερια δεν χρειαζοταν να εχεις αριστοκρατικες ριζες. Τουναντιον σημερα ο κινεζικος καπιταλισμος φανταζει απανθρωπος μπροστα σε συστηματα χωρων με κοινωνικη προνοια.

Η Κινα εχει καπιταλισμο, αλλα οχι φιλελευθερισμο στην αγορα. Τωρα το αν ο φιλελευθερισμος ειναι καλος ή κακος γενικά ειναι μεγαλη συζητηση και με αποψεις που διαφερουν. Για τον ευρωπαιο ειναι απαλλαγη απο τον κρατισμο, ενω για τον αμερικανο ειναι προστασια απο το κρατος, διοτι δεν φοβουνται το κρατος αλλα τα μονοπωλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:41, 25-10-15:

#39
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια.
Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.

Αρχική Δημοσίευση από libre
Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο.
Το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό όπως τα έχεις αυτή τη στιγμή στο μυαλό σου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Τα δύο στρατόπεδα είναι άνθρωποι που καταδικάζουν την όποια μορφή βίας και οι άνθρωποι που της επικροτούν.
Το μεν σύστημα είναι ο αναρχισμός το δε ο κρατισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 18:50, 25-10-15:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.
Αυτό, τότε, που εννοείς, δεν είναι ελεύθερη αγορά, φίλε μου. Η ελεύθερη αγορά, ο καπιταλισμός, βασίζεται στην καταπίεση των άλλων τάξεων. Αυτό που λες λέγεται αναρχοκαπιταλισμός. Η ζούγκλα, δηλαδή, και η επιβίωση του ισχυρού, όπως γίνεται και στον σκέτο καπιταλισμό, μόνο που δε θα υπάρχει ούτε κράτος, ούτε νόμοι, ούτε αστυνομία, ούτε πρόνοια. Τίποτα.
Αυτό είναι πολλά βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 19:03, 25-10-15:

#41
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Αυτό, τότε, που εννοείς, δεν είναι ελεύθερη αγορά, φίλε μου. Η ελεύθερη αγορά, ο καπιταλισμός, βασίζεται στην καταπίεση των άλλων τάξεων. Αυτό που λες λέγεται αναρχοκαπιταλισμός. Η ζούγκλα, δηλαδή, και η επιβίωση του ισχυρού, όπως γίνεται και στον σκέτο καπιταλισμό, μόνο που δε θα υπάρχει ούτε κράτος, ούτε νόμοι, ούτε αστυνομία, ούτε πρόνοια. Τίποτα.
Αυτό είναι πολλά βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη.
Λογικό όταν ο μέσος άνθρωπος πιστεύει πως η φιλοσοφία και ηθική είναι γεύσεις γιαουρτιού. Βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη κάνουμε απ΄το θάνατο του Σωκράτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Τραπεζικός υπάλληλος . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 19:04, 25-10-15:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Λογικό όταν ο μέσος άνθρωπος πιστεύει πως η φιλοσοφία και ηθική είναι γεύσεις γιαουρτιού. Βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη κάνουμε απ΄το θάνατο του Σωκράτη.
Τρία πουλάκια κάθονταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 19:10, 25-10-15:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς την ελεύθερη αγορά ένα μη κοινωνικό μοντέλο όταν είναι το πλέον κοινωνικό και ανρθωποστρεφές, ολόκληρο το οικονομικό σύστημα λειτουργεί με μοναδικό σκοπό την ικανοποίηση των ανθρωπίνων αναγκών.
Καταρχην θεωρω τον φιλελευθερισμο ως οικονομικη σταση κι οχι ως οικονομικο συστημα. Ειναι προφανες οτι συνδιαζεται καλυτερα με τον καπιταλισμο, αλλά παρολα αυτα υπαρχει και ο κοινωνικος φιλελευθερισμος. Εχω πει οτι δεν με ενθουσιαζει το οικονομικο κομματι του σοσιαλισμου και μαλιστα πιο πανω εχω δηλωσει σοσιολιμπεραλ. Αρα δεν ειμαι εναντιον της ελευθερης αγορας, αρκει να μην ειναι τελειως ανεξελεγκτη (αυτα τα περι αυτορυθμισης ειναι ανεκδοτο) και βεβαια να υπαρχει και η κρατικη προνοια με παροχες για τους πιο αδυνατους, γιατι αλλιως κατανταει ζουγκλα.

Παράλληλα δε θεωρείς ηθική την ύπαρξη μιας κυβέρνησης που με την αστυνομική βία και την απειλή της φυλάκισης βάζει συνεχώς το χέρι στην τσέπη σου και σου παίρνει το εισόδημά σου. Όταν ένας άνθρωπος που δεν έχει να φάει κλέψει, είναι αδίκημα και τον στέλνουν φυλακή, όταν η κυβέρνηση σε κλέβει λέγεται φόρος και είναι χρέος σου. Όταν σκοτώσεις κάποιον είσαι δολοφόνος και πας φυλακή, όταν σε στείλει στον πόλεμο η κυβέρνησή σου και σκοτώσεις είσαι ήρωας και παίρνεις μετάλλια. Όταν δανείζομαι για να πάω στα μπουζούκια και αφήνω να πληρώσουν το χρέος τα παιδιά μου, είμαι μπαταχτσής, όταν το κάνει αυτό η κυβέρνηση είναι εθνικό χρέος.
Εχεις υποψη σου το ελληνικο μοντελο και τα λες αυτα. Δεν ειναι παντου ετσι. Εδω Γαλλια, ας πουμε που ειμαι εγω, δεν ειναι το τελειο συστημα, αλλα ειναι πιο δικαιο. Δεν μπορω να θεωρησω κρατικη βια την επιβολη μετρων για να πληρωσεις τους φορους σου, αλλιως θα το παιζανε ολοι μαγκες και δεν θα πληρωνε κανενας. Απο την αλλη υπαρχει μεγαλη προνοια και το κρατος ειναι αρκετα φιλικο προς τον πολιτη. Και ουτε υπαρχει στρατιωτικη θητεια. Εχει καποιους παρεμβατισμους στην οικονομια και για αυτο θεωρω το σκανδιναβικο συστημα καλυτερο και πιο φιλελευθερο. Το κρατος εκει περιφρουρει τα εργατικα δικαωματα, αλλα δεν παρεμβαινει στο μανατζμεντ. Ο εργοδοτης μπορει να απολυσει ευκολα αν κρινει οτι ειναι καλο για την επιχειρηση του, ενω ο εργαζομενος δεν πετιεται στο δρομο γιατι παιρνει αποζημιωση πολλων μηνων. Ειναι η λεγομενη flexisecurity. Πιστευω γενικα οτι μπορουν να βρεθουν λυσεις δικαιες και για εργοδοτες και για εργαζομενους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 19:55, 25-10-15:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό όπως τα έχεις αυτή τη στιγμή στο μυαλό σου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Τα δύο στρατόπεδα είναι άνθρωποι που καταδικάζουν την όποια μορφή βίας και οι άνθρωποι που της επικροτούν.
Το μεν σύστημα είναι ο αναρχισμός το δε ο κρατισμός.
Ο γνησιος σοσιαλισμος προυποθετει βια, εφοσον οι κεφαλαιοκρατες δεν προκειται να παραδωσουν τα ηνια αμαχητι. Στην σοσιαλδημοκρατια/σοσιαλφιλελευθερισμο δεν υπαρχει τετοιο θεμα και βεβαια, επιφανειακα μοιαζουν με τον καπιταλισμο, αλλα δεν ειναι το ιδιο. Βασικα στον καπιταλισμο, αν δεν μπορεις να εξασφαλισεις τα προς το ζειν εισαι τελειωμενος, δεν υπαρχει κοινωνικη συνειδηση και το κεντρο της ζωης ειναι το κερδος.
Τωρα ο διαχωρισμος που κανεις εσυ ειναι θεωρητικου επιπεδου εφοσον για τον αναρχισμο δεν υπαρχει μοντελο εφαρμοσμενο στην πραξη. Αν θεωρεις αναρχισμο την ελευθερη (κι ανεξελεγκτη) αγορα εχεις αυταπατες.

Ο αναρχισμος παλι με οριζοντια διοικηση ειναι ισως μοντελο για το 3000 κι οχι για τον αιωνα μας. Το παραδειγμα της Auroville στην Ινδια, που ειναι και το πιο γνωστο,δεν το θεωρω σοβαρο . https://en.wikipedia.org/wiki/Auroville

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:18, 25-10-15:

#45
Αρχική Δημοσίευση από libre
Βασικα στον καπιταλισμο, αν δεν μπορεις να εξασφαλισεις τα προς το ζειν εισαι τελειωμενος, δεν υπαρχει κοινωνικη συνειδηση και το κεντρο της ζωης ειναι το κερδος.
Πως μπορείς να το λες αυτό? Είναι σαν να λες πως στην κοινωνία δεν υπάρχουν ηθικοί άνθρωποι που βοηθούν τους συνανθρώπους τους λόγω ηθικών αρχών, γιαυτό και χρειαζόμαστε ένα βίαιο τραμπούκο ονόματι κυβέρνηση που θα ασκεί βία πάνω μας και θα μας βάζει στη σειρά. Ο Bill Gates έχει ρίξει δεκάδες δισεκατομμύρια στο ίδρυμα του για την καταπολέμηση του καρκίνου και το είτζ, χωρίς να περιμένει να κάνει απόσβεση το χρημάτων του, μόνο και μόνο για το γενικό καλό. Υπάρχουν εκατομμύρια Bill Gates στο κόσμο που θα κάναν και κάνουν το ίδιο καθαρά λόγω ηθικών αρχών και όχι λόγω εξαναγκασμού. Με αυτή τη ρήση ακυρώνεις όλους τους ανθρώπους κατά τους αιώνες που βοηθάνε τους άλλους, όλες τις ιδιωτικές φιλανθρωπίες και όλες τις καθημερινές αγαθοεργίες.

Το κέντρο της ζωής είναι το κέρδος ούτως ή άλλως. Αυτή τη στιγμή διαβάζεις αυτό που γράφω και σκέφτεσαι πως θα απαντήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο χρόνος που επενδύεις σε αυτή τη συζήτησή θα σου φέρει ένα μεγαλύτερο αποτέλεσμα πίσω δηλαδή ουσιαστικά πιστεύεις πως θα κερδίσεις κάτι από αυτή τη συζήτηση. Όταν εγώ προσφέρω τη βοήθειά μου σε κάποιον άλλο επενδύω το χρόνο και τον κόπο μου γιατί πιστεύω πως έτσι βάζω ένα μικρό λιθαράκι για την ανέγερση μιας καλύτερης κοινωνίας και πως ο άλλος θα κάνει το ίδιο, άρα θα απολαύσω κι εγώ τα οφέλη της ως μέλος της.

Το να πιστεύεις πως χρειαζόμαστε ένα τραμπούκο που πρέπει να βάζει το χέρι στην τσέπη μας για να δίνει τάχα βοήθεια στους ασθαινούντες συμπολίτες μας,( ενώ το μόνο που κάνει στην ουσία είναι να εξαγοράζει την μελλοντική του εξουσία) γιατί εμείς ως κοινότητα δεν μπορούμε οι ίδιοι να τους βοηθήσουμε είναι σαν να λες πως χρειαζόμαστε τη φόβο της κολάσεως για να μην σκοτώνουμε, να μην βιάζουμε και να μην κλέβουμε.

Πως ευαγγελίζεσαι το μέλλον σε μια τόσο ανίκανη ανθρωπότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 21:45, 25-10-15:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πως μπορείς να το λες αυτό? Είναι σαν να λες πως στην κοινωνία δεν υπάρχουν ηθικοί άνθρωποι που βοηθούν τους συνανθρώπους τους λόγω ηθικών αρχών, γιαυτό και χρειαζόμαστε ένα βίαιο τραμπούκο ονόματι κυβέρνηση που θα ασκεί βία πάνω μας και θα μας βάζει στη σειρά. Ο Bill Gates έχει ρίξει δεκάδες δισεκατομμύρια στο ίδρυμα του για την καταπολέμηση του καρκίνου και το είτζ, χωρίς να περιμένει να κάνει απόσβεση το χρημάτων του, μόνο και μόνο για το γενικό καλό. Υπάρχουν εκατομμύρια Bill Gates στο κόσμο που θα κάναν και κάνουν το ίδιο καθαρά λόγω ηθικών αρχών και όχι λόγω εξαναγκασμού. Με αυτή τη ρήση ακυρώνεις όλους τους ανθρώπους κατά τους αιώνες που βοηθάνε τους άλλους, όλες τις ιδιωτικές φιλανθρωπίες και όλες τις καθημερινές αγαθοεργίες.
Δηλαδη μας λες οτι στο καπιταλιστικο συστημα βασιζομαστε στους Bill Gates και τους οποιους φιλανθρωπους για θεματα προνοιας. Η κοινωνικη συνειδητοποιηση σε ατομικο επιπεδο παντα υπηρχε, φιλε μου. Το θεμα ειναι πώς γινεται σε κοινωνικο επιπεδο, δηλαδη σαν κοινωνια να καταλαβεις οτι πρεπει να θεσπισεις Προνοια, αφενος για να στηριξεις τους πιο αδυνατους που ειναι κλωστοσκουφι των ισχυρων κι αφετερου για να δικαιουσαι κι εσυ αν γυρισει καμμια στραβη. Να εχεις ανταλλαγματα επειδη πληρωνες φορους σαν πολιτης κι οχι επειδη υπαρχουν Bill Gates.
Οσο για την κυβερνηση, ειναι χρησιμη αφενος γιατι η ιεραρχια ειναι χαρακτηριστικο του homo sapiens και με αυτην επιβιωσε κι αφετερου γιατι το μεγαλυτερο μερος των πληθυσμων ειναι στην μετριοτητα, οποια κι αν ειναι τα κριτηρια (ξεκινωντας απο το IQ) και θελουν οδηγο και διαχειριστη. Η εξελιξη δεν νομιζω οτι θα οδηγησει καποτε στην καταργηση της διοικησης, αλλα στην εξανθρωπιση της.

Το κέντρο της ζωής είναι το κέρδος ούτως ή άλλως. Αυτή τη στιγμή διαβάζεις αυτό που γράφω και σκέφτεσαι πως θα απαντήσεις γιατί πιστεύεις ότι ο χρόνος που επενδύεις σε αυτή τη συζήτησή θα σου φέρει ένα μεγαλύτερο αποτέλεσμα πίσω δηλαδή ουσιαστικά πιστεύεις πως θα κερδίσεις κάτι από αυτή τη συζήτηση. Όταν εγώ προσφέρω τη βοήθειά μου σε κάποιον άλλο επενδύω το χρόνο και τον κόπο μου γιατί πιστεύω πως έτσι βάζω ένα μικρό λιθαράκι για την ανέγερση μιας καλύτερης κοινωνίας και πως ο άλλος θα κάνει το ίδιο, άρα θα απολαύσω κι εγώ τα οφέλη της ως μέλος της.
Εννουσα το οικονομικο κερδος. Καποτε πρεπει να περασουμε και στην ποιοτητα ζωης. Αυτο εξαρταται οχι μονο απο την προσωπικη επιτυχια. Δεν μπορεις να ζησεις ποιοτικα οταν το γενικο πλαισιο ειναι αθλιο. Ειναι ολα δεμενα. Ο καπιταλισμος απο τη φυση του ενθαρρυνει τον ατομισμο και την κοιν. αλλοτριωση. Το μεσο λειτουργιας του ειναι η πώληση και οι αξιες αντικαθιστανται απο καταναλωτικα αγαθα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:49, 25-10-15:

#47
Αρχική Δημοσίευση από libre
Δηλαδη μας λες οτι στο καπιταλιστικο συστημα βασιζομαστε στους Bill Gates και τους οποιους φιλανθρωπους για θεματα προνοιας. Η κοινωνικη συνειδητοποιηση σε ατομικο επιπεδο παντα υπηρχε, φιλε μου. Το θεμα ειναι πώς γινεται σε κοινωνικο επιπεδο, δηλαδη σαν κοινωνια να καταλαβεις οτι πρεπει να θεσπισεις Προνοια, αφενος για να στηριξεις τους πιο αδυνατους που ειναι κλωστοσκουφι των ισχυρων κι αφετερου για να δικαιουσαι κι εσυ αν γυρισει καμμια στραβη. Να εχεις ανταλλαγματα επειδη πληρωνες φορους σαν πολιτης κι οχι επειδη υπαρχουν Bill Gates.
Μαν αν έχεις ευαισθητοποιημένους πολίτες σε ατομικό επίπεδο έχεις και ευαισθητοποιημένες κοινωνίες...
Επίσης η κρατική Πρόνοια είναι μια γελοιότητα πέραν από τα τεράστια χρηματικά ποσά που χάνονται σε γραφειοκρατίες, μεσάζοντες, διαφθορά (και όχι δε μιλάω μόνο για την Ελλάδα, αυτά είναι παγκόσμια φαινόμενα) είναι και τελείως αναποτελεσματικές καθώς οι δικαιούχοι εξετάζονται στατιστικά όχι προσωπικά.

Το ότι είναι κάποιος φτωχός δεν σημαίνει αυτομάτως πως είναι θύμα της μοίρας. Πάρα πολλοί άνθρωποι είναι φτωχοί γιατί είναι τεμπέληδες, ανεύθυνοι, έχουν εξαρτήσεις η γενικώς έχουν κάνει πολύ κακές επιλογές στη ζωή τους. Με personal development ασχολείσαι τα ξέρεις αυτά καλύτερα από μένα.

Σε ένα κρατικό σύστημα πρόνοιας αυτά τα άτομα θα πάρουν χρήματα από τις τσέπες των παραγωγικών πολιτών και ταυτόχρονα θα μειώσουν και τα αποθέματα που προορίζονται για άτομα που έχουν πραγματικά προβλήματα όπως ανάπηροι, διανοητικά καθυστερημένοι κτλ και όλα αυτά με τη βία, δηλαδή ο πολίτης δεν ερωτάται καν θέλει να δώσει χρήματα για αυτό το σκοπό.

Πάρε και ένα video επί του θέματος https://www.youtube.com/watch?v=zutjuJBOAUI

Αρχική Δημοσίευση από libre
Οσο για την κυβερνηση, ειναι χρησιμη αφενος γιατι η ιεραρχια ειναι χαρακτηριστικο του homo sapiens και με αυτην επιβιωσε κι αφετερου γιατι το μεγαλυτερο μερος των πληθυσμων ειναι στην μετριοτητα, οποια κι αν ειναι τα κριτηρια (ξεκινωντας απο το IQ) και θελουν οδηγο και διαχειριστη. Η εξελιξη δεν νομιζω οτι θα οδηγησει καποτε στην καταργηση της διοικησης, αλλα στην εξανθρωπιση της.
Ναι μόνο που η κυβέρνηση δεν είναι οδηγός, είναι απλά ο βοσκός που ταΐζει τα πρόβατα για να είναι πιο παχιά όταν τα σφάξει.
Και ίσως όταν κάθε άνθρωπος αρχίσει να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και να μην έχει το μαξιλαράκι της κρατικής πρόνοιας, τότε ίσως ο μέσος άνθρωπος ξεφύγει από την μετριότητα και γίνει ο ίδιος οδηγός.

Αρχική Δημοσίευση από libre
Εννουσα το οικονομικο κερδος. Καποτε πρεπει να περασουμε και στην ποιοτητα ζωης. Αυτο εξαρταται οχι μονο απο την προσωπικη επιτυχια. Δεν μπορεις να ζησεις ποιοτικα οταν το γενικο πλαισιο ειναι αθλιο. Ειναι ολα δεμενα. Ο καπιταλισμος απο τη φυση του ενθαρρυνει τον ατομισμο και την κοιν. αλλοτριωση. Το μεσο λειτουργιας του ειναι η πώληση και οι αξιες αντικαθιστανται απο καταναλωτικα αγαθα.
Η ελεύθερη αγορά δεν βασίζεται αποκλειστικά στο οικονομικό κέρδος, συμπεριλαμβάνει όλα τα είδη κέρδους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 26-10-15 στις 00:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro che 7 (Αλέξανδρος)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro che 7
Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,712 μηνύματα.

O Alejandro che 7 έγραψε στις 00:52, 26-10-15:

#48


Τέρμα πια ο εμπαιγμός. Ανθρώπινος δεν γίνεται ο καπιταλισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dimitris S

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dimitris S
Ο Dimitris S αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηχολήπτης και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,056 μηνύματα.

O Dimitris S έγραψε στις 22:42, 26-10-15:

#49
Μου φαίνεται περίεργο πως κάποιος μπορεί να πιστεύει πως η ελεύθερη αγορά μπορεί να διορθώσει τα πάντα και πως η πλήρης απορρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα π.χ (δες κρίση 09) θα οδηγήσει σε αυτόματη αύξηση της ευημερίας του κοινωνικού συνόλου μέσω της επιδίωξης του ατομικού συμφέροντος. Η κρατική παρέμβαση είναι επιβεβλημένη κατά την άποψη μου ώστε σε ένα συγκεκριμένο κανονιστικό πλαίσιο, με συγκεκριμένες ρυθμίσεις οι οποίες είτε έχουν περιβαλλοντικό χαρακτήρα είτε αφορούν ελέγχους στην διαδικασία μόχλευσης μεγάλων τραπεζών είτε προστατεύουν και ανακουφίζουν τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα (κοινωνική ασφάλιση,δημοσία υγεία) είτε... είτε.. θα διασφαλίζουν μια ομαλή λειτουργία της ελεύθερης αγοράς

Μου φαίνεται επίσης περίεργο πως ενώ θέλουμε το κακό κράτος έξω από τις δουλeιες μας, όταν οι επενδύσεις μας σε περίπλοκα παράγωγα προϊόντα που είναι θεμελιωμένα σε thin air και η ανάληψη υπερβολικών ρίσκων ''σκάνε'' ζητάμε το bail out από το κράτος(περίπτωση AIG και όχι μόνο) χωρίς φυσικά να δεχόμαστε ρυθμίσεις που θα σταματήσουν την αλόγιστη συγκέντρωση χρέους και την διακινδύνευση της παγκόσμιας οικονομίας.

Τέλος, και λίγο για το φιλοσοφικό-ηθικό κομμάτι. Thεωρειται η επιστροφή στο bellum omnium contra omnes(Finishing in english cause my Shift is broken,greeklish suck) of Hobbes, with the irrational free market dictating every move ,social evolution?


My two cents....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

libre

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη libre
Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O libre έγραψε στις 13:24, 27-10-15:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το ότι είναι κάποιος φτωχός δεν σημαίνει αυτομάτως πως είναι θύμα της μοίρας. Πάρα πολλοί άνθρωποι είναι φτωχοί γιατί είναι τεμπέληδες, ανεύθυνοι, έχουν εξαρτήσεις η γενικώς έχουν κάνει πολύ κακές επιλογές στη ζωή τους. Με personal development ασχολείσαι τα ξέρεις αυτά καλύτερα από μένα.
Ναι ειναι κι αυτα και δεν ειναι τα μονα, ειναι μεγαλο το θεμα. Τι να κανω ομως που μεσα απο τις εμπειριες ζωης μου ειδα και την αγριοτητα της αλλης πλευρας που δεν εχει κανενα οριο και μπορει να συντριψει το φτωχο κι ας ειναι φτωχος, επειδη απλα δεν του κοβει. Κι ετσι ταχτηκα στο αριστερο στρατοπεδο εχοντας απολυτη συναισθηση οτι το παρατραβαει σε πολλά.
Κι αφου πηρα αυτη τη θεση το θεμα για μενα δεν ειναι το να κοπει η Προνοια, αλλα να βρεις τα κριτηρια και την βουληση να κανεις το ξεκαθαρισμα αναμεσα στους ανθρωπους που εχουν πραγματικη αναγκη και στους παρασιτουντες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους