Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπορούμε να αποδώσουμε κάθε σύνολο με τη χρήση δεικτών;

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:00, 27-10-05:

#1
Μπορούμε να αποδώσουμε κάθε σύνολο με τη χρήση δεικτών?

Δηλαδή, μπορούμε για κάθε σύνολο Χ, να βρούμε ένα σύνολο δεικτών Κ, και να πούμε Χ=(χ_κ)_{κεΚ}??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 21:45, 27-10-05:

#2
Όχι. Το σύνολο των πραγματικών είναι ένα αντιπαράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 21:51, 27-10-05:

#3
Άλλαξε τον τίτλο του thread σε κάτι πιο σαφές...
Ευχαριστώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 02:45, 28-10-05:

#4
Δε γνωρίζω πως αλλάζω τον τίτλο, αλλά ένας πιο τεχνικός θα ήταν
"έχουν όλα τα σύνολα μορφή δικτύου σε τ.χ.?"

Δε βελτιώνεται πολύ έτσι... Τέσπα.

Η νέσσα (πάλι ) βιάστηκε να απαντήσει, έχω δει να διατάσσουν τους πραγματικούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 21:47, 28-10-05:

#5
Κάνεις λάθος, οι πραγματικοί δε μπορούν να αποδοθούν με τον τρόπο που λες. Συγκεκριμένα, οι πραγματικοί είναι το άπειρο του συνεχούς, ενώ το σύνολο στο οποίο θα ανήκουν οι δείκτες αναγκαστικά θα είναι διακριτό άπειρο.

Αυτό που είδες πρέπει να ήταν κάτι άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:09, 28-10-05:

#6
οι πραγματικοί είναι το άπειρο του συνεχούς, ενώ το σύνολο στο οποίο θα ανήκουν οι δείκτες αναγκαστικά θα είναι διακριτό άπειρο.
Γιατί το λες αυτό? Δεν επέμεινα ότι μόνοι καλοί δείκτες είναι οι ακέραιοι... Πχ όλες οι πραγματικές συναρτήσεις από το [0,1] στο [0,1], δίνονται με σύνολο δεικτών το R^2.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nessa NetMonster
H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε στις 22:17, 28-10-05:

#7
ΟΚ τότε. Δεν έχει βρεθεί λύση ακόμα σε αυτό το πρόβλημα. Βασικά το ζήτημα είναι αν υπάρχει κάποιο άλλο είδος απείρου, εκτός από το διακριτό και το συνεχές (για αυτά ξέρουμε ότι υπάρχει λύση: το συνεχές άπειρο αντιστοιχίζεται στους πραγματικούς και το διακριτό στους ακέραιους), κάτι που δεν έχει διευκρινιστεί ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:44, 28-10-05:

#8
Αυτό που αναφέρεις, είναι ένα αξίωμα της θεωρίας συνόλων, και λέγεται "αρχή του συνεχούς". Το κουλό είναι πως πρόκειται για ανεξάρτητο από τα υπόλοιπα αξίωμα, όπως το 5ο αίτημα του ευκλείδη πχ.

Ισοδύναμό του πάντως, είναι το "αξίωμα της καλής διάταξης", που αναφέρει πως όλα τα σύνολα μπορούν να γίνουν καλώς διατεταγμένα. Με αυτό το αξίωμα, αυτό που θέλω μπορεί να γίνει, αλλά είναι βασικά απάτη...

Χωρίς αυτό, λε πουλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:03, 29-10-05:

#9
Δηλαδή, αν μπορώ σίγουρα να το εφοδιάσω με πλήρη διάταξη, τότε θα παριστά έναν διατακτικό ω. Οπότε, μπορώ να το παραστήσω με σύνολο δεικτών το τμήμα διατακτικών εώς το ω, (ρ)_{ρ<ω}. Αν είναι οριακός διατακτικός, πάλι μπορώ να κάνω την απάτη, με λίγη υπερπεπερασμένη επαγωγή. Αλλά κολλάω στη χρήση του αξιώματος, δε μου κάθεται καλά... χέλπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 04:14, 29-07-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό που αναφέρεις, είναι ένα αξίωμα της θεωρίας συνόλων, και λέγεται "αρχή του συνεχούς". Το κουλό είναι πως πρόκειται για ανεξάρτητο από τα υπόλοιπα αξίωμα, όπως το 5ο αίτημα του ευκλείδη πχ.

Ισοδύναμό του πάντως, είναι το "αξίωμα της καλής διάταξης", που αναφέρει πως όλα τα σύνολα μπορούν να γίνουν καλώς διατεταγμένα. Με αυτό το αξίωμα, αυτό που θέλω μπορεί να γίνει, αλλά είναι βασικά απάτη...

Χωρίς αυτό, λε πουλ...
Sorry, τώρα είδα το θεματάκι. Είναι σίγουρα η "υπόθεση τού συνεχούς" ισοδύναμη με την "καλή διάταξη"; Νομίζω πως όχι. Έχω υπόψη μου μια χούφτα ισοδύναμων με την καλή διάταξη αλλά η υπόθεση τού συνεχούς έχει πάει για κατούρημα. Anyway, μπορεί να επιστρέψει.

Φοβερή η λύση που σκέφτηκες για διατακτικούς και σία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ : 29-07-07 στις 04:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 21:45, 01-08-07:

#11
Που πήγες και το ξέθαψες;

Είναι σίγουρα η "υπόθεση τού συνεχούς" ισοδύναμη με την "καλή διάταξη"; Νομίζω πως όχι.
Βεβαίως δεν είναι. Τώρα που το ξαναβλέπω το θέμα, προσέχω πολλές @@ που έχω πει κατά καιρούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 23:25, 01-08-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Που πήγες και το ξέθαψες;
Ξέρω ότι θα σε κουράσω αλλά, κάτι λιγότερο από 2,7 μοίρες αν στρέψεις το βλέμμα σου, γράφει ημερομηνία εγγραφής μου στο στέκι.. Εκεί. Καλά είσαι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dark_knight

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dark_knight
Ο dark_knight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 42 μηνύματα.

O dark_knight έγραψε στις 01:17, 18-01-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Δηλαδή, αν μπορώ σίγουρα να το εφοδιάσω με πλήρη διάταξη, τότε θα παριστά έναν διατακτικό ω. Οπότε, μπορώ να το παραστήσω με σύνολο δεικτών το τμήμα διατακτικών εώς το ω, (ρ)_{ρ<ω}. Αν είναι οριακός διατακτικός, πάλι μπορώ να κάνω την απάτη, με λίγη υπερπεπερασμένη επαγωγή. Αλλά κολλάω στη χρήση του αξιώματος, δε μου κάθεται καλά... χέλπ...
Έχει σημασία το αν ο διατακτικός είναι οριακός; Πρώτα από όλα γνωρίζουμε (AC) ότι το σύνολο X μπορεί να διαταχθεί καλώς και ότι είναι όμοιο με έναν διατακτικό θ, επομένως μπορείς να θεωρήσεις μια ένα προς ένα και επί συνάρτηση . Για να είναι αυτή η απεικόνιση δίκτυο αρκεί να εφοδιάσεις το με μια σχέση διάταξης που θα το καθιστά προδιατεταγμένο κατευθυνόμενο σύνολο, δηλ. η σχέση διάταξης θα πρέπει να είναι αυτοπαθής, μεταβατική και ότι για κάθε δύο διατακτικούς θα πρέπει να υπάρχει ένας μεγαλύτερος ή ίσος τους.
Η σχέση διάταξης στους διατακτικούς είναι μεταβατική, ενώ αν πάρεις την γίνεται επιπλέον αυτοπαθής. Η διάταξη είναι κατευθυνόμενη αφού είναι ολική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους