×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,037 μέλη και 2,416,732 μηνύματα σε 75,377 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 551 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπορούμε να αποδώσουμε κάθε σύνολο με τη χρήση δεικτών;

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 19:00, 27-10-05:

#1
Μπορούμε να αποδώσουμε κάθε σύνολο με τη χρήση δεικτών?

Δηλαδή, μπορούμε για κάθε σύνολο Χ, να βρούμε ένα σύνολο δεικτών Κ, και να πούμε Χ=(χ_κ)_{κεΚ}??
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 21:45, 27-10-05:

#2
Όχι. Το σύνολο των πραγματικών είναι ένα αντιπαράδειγμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,944 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 21:51, 27-10-05:

#3
Άλλαξε τον τίτλο του thread σε κάτι πιο σαφές...
Ευχαριστώ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 02:45, 28-10-05:

#4
Δε γνωρίζω πως αλλάζω τον τίτλο, αλλά ένας πιο τεχνικός θα ήταν
"έχουν όλα τα σύνολα μορφή δικτύου σε τ.χ.?"

Δε βελτιώνεται πολύ έτσι... Τέσπα.

Η νέσσα (πάλι ) βιάστηκε να απαντήσει, έχω δει να διατάσσουν τους πραγματικούς...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 21:47, 28-10-05:

#5
Κάνεις λάθος, οι πραγματικοί δε μπορούν να αποδοθούν με τον τρόπο που λες. Συγκεκριμένα, οι πραγματικοί είναι το άπειρο του συνεχούς, ενώ το σύνολο στο οποίο θα ανήκουν οι δείκτες αναγκαστικά θα είναι διακριτό άπειρο.

Αυτό που είδες πρέπει να ήταν κάτι άλλο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 22:09, 28-10-05:

#6
οι πραγματικοί είναι το άπειρο του συνεχούς, ενώ το σύνολο στο οποίο θα ανήκουν οι δείκτες αναγκαστικά θα είναι διακριτό άπειρο.
Γιατί το λες αυτό? Δεν επέμεινα ότι μόνοι καλοί δείκτες είναι οι ακέραιοι... Πχ όλες οι πραγματικές συναρτήσεις από το [0,1] στο [0,1], δίνονται με σύνολο δεικτών το R^2.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 22:17, 28-10-05:

#7
ΟΚ τότε. Δεν έχει βρεθεί λύση ακόμα σε αυτό το πρόβλημα. Βασικά το ζήτημα είναι αν υπάρχει κάποιο άλλο είδος απείρου, εκτός από το διακριτό και το συνεχές (για αυτά ξέρουμε ότι υπάρχει λύση: το συνεχές άπειρο αντιστοιχίζεται στους πραγματικούς και το διακριτό στους ακέραιους), κάτι που δεν έχει διευκρινιστεί ακόμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 22:44, 28-10-05:

#8
Αυτό που αναφέρεις, είναι ένα αξίωμα της θεωρίας συνόλων, και λέγεται "αρχή του συνεχούς". Το κουλό είναι πως πρόκειται για ανεξάρτητο από τα υπόλοιπα αξίωμα, όπως το 5ο αίτημα του ευκλείδη πχ.

Ισοδύναμό του πάντως, είναι το "αξίωμα της καλής διάταξης", που αναφέρει πως όλα τα σύνολα μπορούν να γίνουν καλώς διατεταγμένα. Με αυτό το αξίωμα, αυτό που θέλω μπορεί να γίνει, αλλά είναι βασικά απάτη...

Χωρίς αυτό, λε πουλ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 13:03, 29-10-05:

#9
Δηλαδή, αν μπορώ σίγουρα να το εφοδιάσω με πλήρη διάταξη, τότε θα παριστά έναν διατακτικό ω. Οπότε, μπορώ να το παραστήσω με σύνολο δεικτών το τμήμα διατακτικών εώς το ω, (ρ)_{ρ<ω}. Αν είναι οριακός διατακτικός, πάλι μπορώ να κάνω την απάτη, με λίγη υπερπεπερασμένη επαγωγή. Αλλά κολλάω στη χρήση του αξιώματος, δε μου κάθεται καλά... χέλπ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε: στις 04:14, 29-07-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό που αναφέρεις, είναι ένα αξίωμα της θεωρίας συνόλων, και λέγεται "αρχή του συνεχούς". Το κουλό είναι πως πρόκειται για ανεξάρτητο από τα υπόλοιπα αξίωμα, όπως το 5ο αίτημα του ευκλείδη πχ.

Ισοδύναμό του πάντως, είναι το "αξίωμα της καλής διάταξης", που αναφέρει πως όλα τα σύνολα μπορούν να γίνουν καλώς διατεταγμένα. Με αυτό το αξίωμα, αυτό που θέλω μπορεί να γίνει, αλλά είναι βασικά απάτη...

Χωρίς αυτό, λε πουλ...
Sorry, τώρα είδα το θεματάκι. Είναι σίγουρα η "υπόθεση τού συνεχούς" ισοδύναμη με την "καλή διάταξη"; Νομίζω πως όχι. Έχω υπόψη μου μια χούφτα ισοδύναμων με την καλή διάταξη αλλά η υπόθεση τού συνεχούς έχει πάει για κατούρημα. Anyway, μπορεί να επιστρέψει.

Φοβερή η λύση που σκέφτηκες για διατακτικούς και σία..
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ : 29-07-07 στις 04:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,587 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 21:45, 01-08-07:

#11
Που πήγες και το ξέθαψες;

Είναι σίγουρα η "υπόθεση τού συνεχούς" ισοδύναμη με την "καλή διάταξη"; Νομίζω πως όχι.
Βεβαίως δεν είναι. Τώρα που το ξαναβλέπω το θέμα, προσέχω πολλές @@ που έχω πει κατά καιρούς
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε: στις 23:25, 01-08-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Που πήγες και το ξέθαψες;
Ξέρω ότι θα σε κουράσω αλλά, κάτι λιγότερο από 2,7 μοίρες αν στρέψεις το βλέμμα σου, γράφει ημερομηνία εγγραφής μου στο στέκι.. Εκεί. Καλά είσαι..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dark_knight

Νεοφερμένος

Ο dark_knight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 42 μηνύματα.

O dark_knight έγραψε: στις 01:17, 18-01-12:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Δηλαδή, αν μπορώ σίγουρα να το εφοδιάσω με πλήρη διάταξη, τότε θα παριστά έναν διατακτικό ω. Οπότε, μπορώ να το παραστήσω με σύνολο δεικτών το τμήμα διατακτικών εώς το ω, (ρ)_{ρ<ω}. Αν είναι οριακός διατακτικός, πάλι μπορώ να κάνω την απάτη, με λίγη υπερπεπερασμένη επαγωγή. Αλλά κολλάω στη χρήση του αξιώματος, δε μου κάθεται καλά... χέλπ...
Έχει σημασία το αν ο διατακτικός είναι οριακός; Πρώτα από όλα γνωρίζουμε (AC) ότι το σύνολο X μπορεί να διαταχθεί καλώς και ότι είναι όμοιο με έναν διατακτικό θ, επομένως μπορείς να θεωρήσεις μια ένα προς ένα και επί συνάρτηση . Για να είναι αυτή η απεικόνιση δίκτυο αρκεί να εφοδιάσεις το με μια σχέση διάταξης που θα το καθιστά προδιατεταγμένο κατευθυνόμενο σύνολο, δηλ. η σχέση διάταξης θα πρέπει να είναι αυτοπαθής, μεταβατική και ότι για κάθε δύο διατακτικούς θα πρέπει να υπάρχει ένας μεγαλύτερος ή ίσος τους.
Η σχέση διάταξης στους διατακτικούς είναι μεταβατική, ενώ αν πάρεις την γίνεται επιπλέον αυτοπαθής. Η διάταξη είναι κατευθυνόμενη αφού είναι ολική.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια