Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,075 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,659 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ανατροφή παιδιών και ομοφυλοφιλία. Σχετίζονται;

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 23:23, 27-09-08:

#101
Μια παρεμβαση πριν ειναι πολυ αργα για το συγκεκριμενο thread.
Λοιπον επειδη ξαναξεφυγαμε και προσωπικα ζητω συγγνωμη γιατι το εκανα κι εγω το λαθος, η συζητηση περι της γνωμης μας γενικοτερα για την ομοφυλοφιλια μπορει να συνεχιστει αναλογα το τι εχει να πει ο καθενας μας σε ενα απο τα παρακατω:

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Ομοφυλόφιλος αδερφός

Ομοφυλόφιλοι από μικρή ηλικία..

Στο εν λογο θεμα ας μεινουμε μονο στο θεμα που ζηταει στην αρχη ο Buggs γυρω απο τι πρεπει να κανει ενας γονιος για να μην γινει gay το παιδι του.
Αν μπορει να κανει κατι, τοτε τι?
Αν οχι, τοτε λεμε γιατι "οχι".

Συγγνωμη και παλι εαν ξεφυγε η συζητηση και ευχαριστω εναν φιλο που μας το επεσημανε.
Μπορουμε καλλιστα να γραψουμε οτι θελουμε και στα αλλα θεματα.

Το μονο που ζητω ειναι να ειμαστε οσο πιο προσεκτικοι μπορουμε στις εκφρασεις μας.(το λεω απο τωρα για καλο και κακο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:24, 27-09-08:

#102
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ποιοι είναι τελικά αυτοί οι εξωγενείς παράγοντες?Άμα όλα κυλούν κανονικά σε μια οικογένεια ποιοι παράγοντες ωθούν ένα παιδί σε μια τέτοια σεξουαλική ταυτότητα?Δεν πιστεύω ότι παράγοντες αλλάζουν ή καθορίζουν την σεξουαλική ταυτότητα κάποιου.Ένα παιδί θα αποχτήσει την σεξουαλική ταυτότητα που είναι να αποχτήσει.Τα άλλα όλα είναι προσδοκίες που το μόνο που κάνουν είναι να διαιωνίσουν πόνο.Οι εξωτερικοί παράγοντες θα καθορίσουν εάν το παιδί αργότερα θα είναι ισορροπημένος ενήλικας εάν θα είναι καλός άνθρωπος εάν θα είναι ευγενής εάν θα μπορεί να διαχειρίζεται καταστάσεις και συναισθήματα του εάν θα μπορεί να είναι ένας χρήσιμος πολίτης ή και γονιός.....αλλά όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που λέγετε έρωτας , σεξουαλική ταυτότητα κλπ.Όλοι οι άνθρωποι αναζητούμε την συντροφικότητα.ΌΛΟΙ όσοι σεβόμαστε τους εαυτούς μας.....
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θεωρητικό κομμάτι
Και για να είμαι ειλικρινής, με συμφέρει να πιστεύω ότι αυτό ισχύει
Θα έβγαζα μια πολύ μεγάλη σκοτούρα απ το κεφάλι μου

Πες μου λοιπόν... για ποιο λόγο δεν μου αρκεί?
Γιατί να ψάχνομαι και να αγχώνομαι?
Να επαναπαυτώ λοιπόν? Να τα αφήσω όλα πάνω στη φύση και στο έργο της?
Είναι αυτό το χρέος και το ζητούμενο ενός γονιού?
Γιατί ΑΥΤΟ είναι το ερώτημα

τι κάνει ο ΓΟΝΙΟΣ
τι πρέπει να κάνει
τι οφείλει να κάνει

ΜΑΚΑΡΙ να έχεις δίκιο, είναι πολύ πιο εύκολο αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:34, 27-09-08:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
κάνεις μεγάλο λάθος εδώ
ή μάλλον όχι ακριβώς λάθος....
ο πόθος ναι, δεν ορίζεται από τάσεις μόδας
ο πειραματισμός όμως ορίζεται
μια στάση ζωής, ορίζεται
μια συγκεκριμένη συμπεριφορά, ορίζεται

κι αν πιστεύεις ότι το να είναι κάποιος Bi, δεν είναι ακριβώς μόδα, τότε θα ήθελα να μου πεις ότι η φύση έχει κάνει κάποιους ανθρώπους να ποθούν και άντρες και γυναίκες
Θα διαφωνήσω μαζί σου ''κακή επιρροή''
Ο πειραματισμός είναι απόλυτα φυσιολογικός και δεν θα αλλάξει κανένα μελλούμενο.
Ούτε μια στάση συμπεριφοράς μπορεί να αλλάξει κάτι.Η συμπεριφορά που οφείλει ένας γονιός να έχει είναι να είναι πάντα ανοιχτός και εάν θες έτοιμος να απαντήσει χωρίς φόβο και πάθος σε κάθε ερώτηση του παιδιού του.

Υ.Γ.Η φύση τα κανόνιζε πάντα αυτά χωρίς να ρωτήσει κανέναν από εμάς εάν μας αρέσει ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:42, 27-09-08:

#104
Αρχική Δημοσίευση από negative
Θα διαφωνήσω μαζί σου ''κακή επιρροή''
Ο πειραματισμός είναι απόλυτα φυσιολογικός και δεν θα αλλάξει κανένα μελλούμενο.
Ούτε μια στάση συμπεριφοράς μπορεί να αλλάξει κάτι.Η συμπεριφορά που οφείλει ένας γονιός να έχει είναι να είναι πάντα ανοιχτός και εάν θες έτοιμος να απαντήσει χωρίς φόβο και πάθος σε κάθε ερώτηση του παιδιού του.

Υ.Γ.Η φύση τα κανόνιζε πάντα αυτά χωρίς να ρωτήσει κανέναν από εμάς εάν μας αρέσει ή όχι.
δεν διαφωνώ μαζί σου
επί του πρακτικού όμως
έρχεται ο Ωρίωνας μου (ο γιος μου) σε 5 χρόνια που θα είναι 6 ετών και με ρωτάει

Μαμάαααααααααααααααααα
Σήμερα στο σχολείο ένα παιδί μου είπε ότι οι άντρες που φιλιούνται με άλλους άντρες είναι ωραίο γιατί είδε τον θείο του τον Τάκη να το κάνει με έναν φίλο του!

τι θα του απαντήσω εγώ με κάθε ειλικρίνεια λοιπόν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:42, 27-09-08:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θεωρητικό κομμάτι
Και για να είμαι ειλικρινής, με συμφέρει να πιστεύω ότι αυτό ισχύει
Θα έβγαζα μια πολύ μεγάλη σκοτούρα απ το κεφάλι μου

Πες μου λοιπόν... για ποιο λόγο δεν μου αρκεί?
Γιατί να ψάχνομαι και να αγχώνομαι?
Να επαναπαυτώ λοιπόν? Να τα αφήσω όλα πάνω στη φύση και στο έργο της?
Είναι αυτό το χρέος και το ζητούμενο ενός γονιού?
Γιατί ΑΥΤΟ είναι το ερώτημα

τι κάνει ο ΓΟΝΙΟΣ
τι πρέπει να κάνει
τι οφείλει να κάνει

ΜΑΚΑΡΙ να έχεις δίκιο, είναι πολύ πιο εύκολο αυτό

Το να μεγαλώνεις ένα παιδί ή δυο δεν είναι εύκολο όπως και να χει.Είναι δύσκολο.Αλλά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να το κάνουμε δυσκολότερο.
Για μένα ένας γονιός δεν χρειάζεται να φορτώνει τις προσδοκίες του, όποιες και εάν είναι αυτές στο παιδί του.Για μένα πρέπει να είναι εκεί και να είναι διαθέσιμος να μάθει από αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:50, 27-09-08:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δεν διαφωνώ μαζί σου
επί του πρακτικού όμως
έρχεται ο Ωρίωνας μου (ο γιος μου) σε 5 χρόνια που θα είναι 6 ετών και με ρωτάει

Μαμάαααααααααααααααααα
Σήμερα στο σχολείο ένα παιδί μου είπε ότι οι άντρες που φιλιούνται με άλλους άντρες είναι ωραίο γιατί είδε τον θείο του τον Τάκη να το κάνει με έναν φίλο του!

τι θα του απαντήσω εγώ με κάθε ειλικρίνεια λοιπόν?

Ναι να του απαντήσεις απλά όπως θα έκανες στον εαυτό σου.Δεν θα επηρεάσεις κανέναν... θα απαντήσεις όπως και στην ερώτηση την κλασσική....μαμά πως γίνονται τα παιδιά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 23:58, 27-09-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από negative
Ναι να του απαντήσεις απλά όπως θα έκανες στον εαυτό σου.Δεν θα επηρεάσεις κανέναν... θα απαντήσεις όπως και στην ερώτηση την κλασσική....μαμά πως γίνονται τα παιδιά?

θα του πω λοιπόν ότι η φύση έχει φροντίσει κι έχει κάνει κάποιους ανθρώπους να έλκονται ερωτικά από διαφορετικό φύλο ανθρώπων για την διαιώνιση του είδους κι έχει κάνει και κάποιους άλλους να έλκονται απ το ίδιο φύλο

κι όταν το παιδί μου που θα είναι μόλις 6 θα πάει την άλλη μέρα και θα φιλήσει τον φίλο του τον Γιώργο στο στόμα για να πειραματιστεί, θα είναι φυσιολογικό και θα πρέπει να το αποδεχτώ


Δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη λογική
Πιστεύω ότι σίγουρα μπορώ να κάνω περισσότερα από αυτό
Δεν το έχω βρει ακόμα, γιαυτό και δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο
Θέλω να ελπίζω ότι εσύ το έχεις βρει με τα δικά σου παιδιά και τα αντιμετωπίζεις με αυτή την άνεση και μπράβο σου δλδ
Εγώ μάλλον είμαι ακόμα μακρυά από αυτό το δύσκολο επίτευγμα

Θα το σκεφτώ γενικότερα πάντως
food for thought όλη η κουβέντα γενικώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:08, 28-09-08:

#108
Δεν έχω κατακτήσει κανένα επίτευγμα πάντως.. Απλά προσπαθώ να είμαι όσο ποιο ειλικρινής μπορώ.
Μου άρεσε και μένα ο διάλογος μας..σ ευχαριστώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 00:11, 28-09-08:

#109
πριν πάω για ύπνο, λίγη ακόμα τροφή για όλους


Και μια γυναίκα που κρατούσε ένα μωρό στην
αγκαλιά της, είπε,
Μίλησέ μας για τα Παιδιά.
Και αυτός είπε:

Δεν είναι δικά σας τα παιδιά.
Είναι οι γιοι και οι κόρες της λαχτάρας της Ζωής για τον εαυτό της.
Έρχονται μέσα από σας, αλλά όχι από σας
Και παρόλο που είναι μαζί σας, δε σας ανήκουν.

Μπορείτε να τους δώσετε την αγάπη σας, αλλά όχι τις σκέψεις σας
Γιατί έχουν τις δικές τους σκέψεις.
Μπορείτε να στεγάσετε το σώμα τους, αλλά όχι την ψυχή τους
Γιατί η ψυχή τους κατοικεί στο σπίτι του αύριο που σεις δεν μπορείτε να επισκεφθείτε, ούτε και στα όνειρά σας.
Μπορείτε να προσπαθήσετε να είστε σαν κι αυτά, αλλά μη ζητάτε να τα κάνετε σαν κι εσάς.
Γιατί η ζωή δεν πάει προς τα πίσω, ούτε καθυστερεί με το χθες.

Είστε το τόξο απʼ όπου τα παιδιά σας, σαν ζωντανά βέλη, εκτοξεύονται προς τα εμπρός…


Χαλίλ Γκιμπράν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:13, 28-09-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
πριν πάω για ύπνο, λίγη ακόμα τροφή για όλους


Και μια γυναίκα που κρατούσε ένα μωρό στην
αγκαλιά της, είπε,
Μίλησέ μας για τα Παιδιά.
Και αυτός είπε:

Δεν είναι δικά σας τα παιδιά.
Είναι οι γιοι και οι κόρες της λαχτάρας της Ζωής για τον εαυτό της.
Έρχονται μέσα από σας, αλλά όχι από σας
Και παρόλο που είναι μαζί σας, δε σας ανήκουν.

Μπορείτε να τους δώσετε την αγάπη σας, αλλά όχι τις σκέψεις σας
Γιατί έχουν τις δικές τους σκέψεις.
Μπορείτε να στεγάσετε το σώμα τους, αλλά όχι την ψυχή τους
Γιατί η ψυχή τους κατοικεί στο σπίτι του αύριο που σεις δεν μπορείτε να επισκεφθείτε, ούτε και στα όνειρά σας.
Μπορείτε να προσπαθήσετε να είστε σαν κι αυτά, αλλά μη ζητάτε να τα κάνετε σαν κι εσάς.
Γιατί η ζωή δεν πάει προς τα πίσω, ούτε καθυστερεί με το χθες.

Είστε το τόξο απʼ όπου τα παιδιά σας, σαν ζωντανά βέλη, εκτοξεύονται προς τα εμπρός…


Χαλίλ Γκιμπράν
Αυτό λέγετε ..αγάπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 01:43, 28-09-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Να θέσω ένα ερώτημα προς όλους
Η πλειοψηφία πιστεύει ότι η ομοφυλοφιλία ΜΟΝΟ γεννιέται και δεν γίνεται .... σωστά? Σωστά...
Αυτό το λέει η επιστήμη... σωστά? Σωστά....
Επειδή είδα αρκετές φορές να επαναλαμβάνεται είτε την μία άποψη, είτε την άλλη (φύση ή ανατροφή) ως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ επιστημονικά αιτία της ομοφυλοφιλίας, θα μπορούσε κάποιος (όχι απαραίτητα εσύ ΚΕ) να μου υποδείξει μια επιστημονική αναφορά, έστω και σε περιοδικό/site ποικίλης ύλης; Θα το εκτιμούσα πολύ γιατί προσωπικά δεν έχω υπόψην μου κάποιο συγκεκριμένο πόρισμα το οποίο να αποδεικνύει με κάποια σχετικά μεγάλη βεβαιότητα πως είτε το ένα είναι σωστό, είτε το άλλο, αλλά παρόλα αυτά φαίνεται πως υπάρχει μια βεβαιότητα στην ατμόσφαιρα.

Επί του θέματος τώρα, μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό της ΚΕ, περί το ότι κάποιος που είναι ομοφυλόφιλος τότε έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνει δυστυχισμένος κ άρα επειδή οι γονείς θέλουν το καλύτερο για τα παιδιά τους, καλό είναι να μην τα θέλουν ομοφυλόφιλους. Αλλά φυσικά έχω κάποιες ενστάσεις. Πρώτα-πρώτα θα πρέπει να παραδεχτούμε πως η κύρια πηγή στρες (κ επομένως δυστυχίας) για τους ομοφυλόφιλους δεν είναι η ίδια η σεξουαλική τους ταυτότητα, αλλά τα όσα έχει φορτώσει η κοινωνία σε αυτή (πηγή). Εαν είμαστε έτοιμοι να το δεχτούμε αυτό, τότε το αμέσως επόμενο λογικό βήμα είναι να σκεφτούμε πως αν κάτι αλλάξει στην πηγή του προβλήματος (κοινωνική καταπίεση της σεξουαλικής ταυτότητας) τότε αυτόματα το πρόβλημα του κοινωνικού άγχους των ομοφυλόφιλων θα μειωθεί αν όχι εντελώς, σίγουρα σε έναν μεγάλο βαθμό και ίσως θα φτάσει τα επίπεδα του άγχους και της κοινωνικής καταπίεσης που -μέσα στα φυσιολογικά πλαίσια- μπορεί να αντιμετωπίσει και ένας ετεροφυλόφιλος. Σε μία τέτοια περίπτωση φαντάζομαι πως όσοι σκεπτόντουσαν καθαρά με το σκεπτικό της ΚΕ δεν θα είχαν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με την διαφορετική σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού τους καθώς το ίδιο θα είχε τις ίδιες πιθανότητες να γίνει ευτυχισμένο και υγιές ψυχικά όσες έχει και ένας ετεροφυλόφιλος.

Η ΚΕ σε μία από τις τελευταίες της απαντήσεις μιλάει για το μέλλον και το πόσο θα έχουν αλλάξει τα δεδομένα γύρω από την φύση της ομοφυλοφιλίας, γεγονός που μου δίνει την ευκαιρία να μας θυμίσω πως τα παιδιά μας δεν θα μεγαλώσουν (κ πολύ περισσότερο δεν θα αναπτύξουν την σεξουαλική τους ταυτότητα) στην κοινωνία του σήμερα, αλλά σε μια μελλοντική κοινωνία σε 10, 20 ή 30 χρόνια. Τα κοινωνικά δεδομένα και η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας πολύ πιθανόν να έχουν αλλάξει (όσο κ αν πολύ δεν θα το ήθελαν κ καταλαβαίνω κ αυτόν τον φόβο προς το διαφορετικο). Αντί λοιπόν να αγχωνόμαστε για το πως θα μεγαλώσουμε το παιδί μέσα στα καλούπια και τις φοβίες που μας θέτει η σημερινή κοινωνία θα έλεγα πως είναι καλύτερα να δουλέψουμε για το πως θα αλλάξουν τα καλούπια της κοινωνίας, ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να καταφέρνουν να γίνονται ευτυχισμένοι χωρίς να αναγκάζονται να καταπιέζουν τα συναισθήματά τους.

Οπότε η απάντησή μου σε κάποιον που θέτει το ερώτημα "πως θα γίνει να κάνω το παιδί μου ευτυχισμένο με την σεξουαλική του ταυτότητα" δεν είναι "κάν' το ετεροφυλόφιλο", αλλά "βοήθα να αλλάξεις την κοινωνία".

Αλλά αν από την άλλη κάποιος θέτει το ερώτημα με τον τρόπο που το έθεσε ξανά και ξανά ο θεματοθέτης (=δεδομένου πως για οποιονδήποτε λόγο απλά δεν γουσταρω το παιδί μου να έχει διαφορετική σεξουαλική ταυτότητα, τι μπορώ να κάνω σε πρακτικό επίπεδο για να γίνει ετεροφυλόφιλο) τότε θα μπορούσα να απαντήσω με δεκάδες κλισέ του τύπου: μη το ντυνεις με κοριτσίστικα χρώματα, μη του αγοράζεις κοριτσίστικα παιχνίδια, μη το αφήνεις να παίζει με πολλά κοριτσάκια κτλ Φυσικά αν θα το έκανα αυτό θα ήξερα πως αυτές οι μπακαλίστικες απαντήσεις είναι εξαιρετικά άνευ ουσίας, παραπλανητικές και μίλια μακριά από την καρδιά του ουσιαστικού ζητήματος όπως το βλέπω εγώ.

Ανάλογα με το ερώτημα, πάει και η απάντηση...

Υ.Γ. Είναι η ιδέα μου ή όταν μιλάμε για ομοφυλοφιλία οι περισσότεροι έχουμε στο μυαλό μας την ανδρικη ομοφυλοφιλία; Κ αν ισχύει αυτό, αλήθεια, οι απαντήσεις σας θα ήταν οι ίδιες αν συζητούσαμε το ίδιο θέμα πάνω σε μια καθαρά διαφορετική βάση, αυτή της γυναικείας ομοφυλοφιλίας (aka "Πως μπορώ να μην κάνω την κόρη μου λεσβία").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:51, 28-09-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Επειδή είδα αρκετές φορές να επαναλαμβάνεται είτε την μία άποψη, είτε την άλλη (φύση ή ανατροφή) ως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ επιστημονικά αιτία της ομοφυλοφιλίας, θα μπορούσε κάποιος (όχι απαραίτητα εσύ ΚΕ) να μου υποδείξει μια επιστημονική αναφορά, έστω και σε περιοδικό/site ποικίλης ύλης; Θα το εκτιμούσα πολύ γιατί προσωπικά δεν έχω υπόψην μου κάποιο συγκεκριμένο πόρισμα το οποίο να αποδεικνύει με κάποια σχετικά μεγάλη βεβαιότητα πως είτε το ένα είναι σωστό, είτε το άλλο, αλλά παρόλα αυτά φαίνεται πως υπάρχει μια βεβαιότητα στην ατμόσφαιρα.
Ακριβώς για αυτό λοιπόν Monaxos δεν μπορώ εγώ και κάποιοι άλλοι να αποκλείσουμε την πιθανότητα οι πράξεις μας να επηρεάζουν την σεξουαλική προτίμηση του παιδιού, έστω και σε ένα μικρό βαθμό.

Προσωπικά θα ήθελα το παιδί μου να έχει ετερόφυλες σχέσεις χωρίς όμως να αποστρέφεται τους ομοφυλόφιλους. Θα ήθελα μάλιστα να μη φτάσει στο σημείο να δοκιμάσει για να αποφασίσει, αλλά να ξέρει τι θέλει όταν φτάσει σε σημείο να δοκιμάσει. Και αυτό γιατί το να αργήσεις να διαπιστώσεις ότι είσαι ομοφυλόφιλος, με το να αργήσεις να διαπιστώσεις ότι δεν είσαι ενώ έχεις ξεκινήσει να πειραματίζεσαι, για μένα έχει τεράστια διαφορά. Ενοχλούμαι με την ιδέα ότι μία μόδα όπως οι Emo, θα μπορούσε να επηρεάσει το παιδί μου (όσο σίγουρος και να είμαι ότι δεν θα επηρεαζόταν ποτέ, ελπίζοντας να το έχω αναθρέψει σωστά) και να κάνει κάτι για το οποίο ίσως μετανιώσει μετά (η μόδα αυτή προωθούσε τις bi προτιμήσεις αν δεν κάνω λάθος). Γιατί όπως είπα, μάλλον είναι από τις λίγες περιπτώσεις που θα μετάνιωνα (εγώ τουλάχιστον) για κάτι που έκανα παρά κάτι που δεν έκανα. Και ας λένε μερικοί ότι αν δεν έχεις δοκιμάσει δεν είσαι άντρας με Α κεφαλαίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 04:54, 28-09-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Επειδή είδα αρκετές φορές να επαναλαμβάνεται είτε την μία άποψη, είτε την άλλη (φύση ή ανατροφή) ως ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ επιστημονικά αιτία της ομοφυλοφιλίας, θα μπορούσε κάποιος (όχι απαραίτητα εσύ ΚΕ) να μου υποδείξει μια επιστημονική αναφορά, έστω και σε περιοδικό/site ποικίλης ύλης; Θα το εκτιμούσα πολύ γιατί προσωπικά δεν έχω υπόψην μου κάποιο συγκεκριμένο πόρισμα το οποίο να αποδεικνύει με κάποια σχετικά μεγάλη βεβαιότητα πως είτε το ένα είναι σωστό, είτε το άλλο, αλλά παρόλα αυτά φαίνεται πως υπάρχει μια βεβαιότητα στην ατμόσφαιρα.
Την βεβαιότητα αυτή στηλιτεύω έμμεσα ή άμμεσα και εγώ. Σε κάποιο σημείο η ΚουΕ νομίζω ανέφερε ότι πρίν απο μερικά χρόνια οι ψυχολόγοι υποστήριζαν ότι είναι επίκτητο, τώρα ξαφνικά υποστηρίζουν το εντελώς αντίθετο. Ομως και πάλι, οι ψυχολόγοι το υποστηρίζουν ή μια ομάδα γκέυ ψυχολόγων; Γιατι αν υποθέσουμε ότι ισχύει, αυτό που μέχρι πρίν μερικά χρόνια ίσχυε, ότι είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό του αποτέλεσμα κουλτούρας, δηλαδή εκπαίδευσης, τότε δεν είναι μια κουλτούρα επίσης που ωθεί πρός την ομοφυλοφιλία το να υπάρχει η φήμη ότι ταχα κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει; Αφού ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του; Αν το παιδί δηλαδη πέσει απο την ταράτσα, θα πείς ότι ήταν γραφτό, ότι έφταιγε αυτό, ή εσύ που ποτέ δεν του είπες ότι δεν κάνει να κρέμεται απο το μπαλκόνι γιατί μπορεί να σκοτωθεί; Πόσο μάλλον αν του είπες εχει πλάκα να κρέμεσαι απο το μπάλκόνι.

Ενας γονέας που ειναι ο ίδιος γκέυ δικαιολογείται, τουλάχιστον στα ΄μάτια του εαυτου του, να τα λέει αυτά. Ενας όμως που δεν είναι, θεωρεί μια τέτοια στάση ανεύθυνη, όπως και δική του ευθύνη να ενημερώσει το παιδί για τους κινδύνους.

..... τα παιδιά μας δεν θα μεγαλώσουν (κ πολύ περισσότερο δεν θα αναπτύξουν την σεξουαλική τους ταυτότητα) στην κοινωνία του σήμερα, αλλά σε μια μελλοντική κοινωνία σε 10, 20 ή 30 χρόνια. Τα κοινωνικά δεδομένα και η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας πολύ πιθανόν να έχουν αλλάξει (όσο κ αν πολύ δεν θα το ήθελαν κ καταλαβαίνω κ αυτόν τον φόβο προς το διαφορετικο). Αντί λοιπόν να αγχωνόμαστε για το πως θα μεγαλώσουμε το παιδί μέσα στα καλούπια και τις φοβίες που μας θέτει η σημερινή κοινωνία θα έλεγα πως είναι καλύτερα να δουλέψουμε για το πως θα αλλάξουν τα καλούπια της κοινωνίας, ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να καταφέρνουν να γίνονται ευτυχισμένοι χωρίς να αναγκάζονται να καταπιέζουν τα συναισθήματά τους.

Οπότε η απάντησή μου σε κάποιον που θέτει το ερώτημα "πως θα γίνει να κάνω το παιδί μου ευτυχισμένο με την σεξουαλική του ταυτότητα" δεν είναι "κάν' το ετεροφυλόφιλο", αλλά "βοήθα να αλλάξεις την κοινωνία".
"Κοινωνία" ειναι η κουλτουρα που επικρατεί σε μία κοινωνία. Κι αυτή η κουλτούρα καθορίζεται απο κύκλους. Αμέσως αμέσως όλοι ξέρουμε την απίθανη στροφή της κοινωνίας ξαφνικά πανω στα δικαιώματα των γκέυ, όσο και την γενετική, υποτιθέμεμη προδιάθεσή τους. Το ένα χέρι νίβει τ'αλλο και τα δυο το πρόσωπο μου φαίνεται.

Το παράδειγμα με τον Ωριονα όστις, μετά την συζήτηση με την ΚουΕ, έξι χρονών, θα πήγαινε να φιλήσει το Γιωργάκη για να δει πώς είναι και δεν πειράζει, επειδή δεν είναι κακό, και επειδή ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του, είναι πολύ χαρακτηριστικό της πραγματικής κατάστασης. Τι δηλαδή δημιουργεί η κοινωνία με την κουλτουρα της τώρα. Μια κουλτούρα που σήμερα παντρεύει τους ομοφυλόφιλους και αγωνίζεται να τους παρέχει τεχτητές μήτρες ώστε να τεκνοποιούν, που θα έχει οδηγηθεί σε δέκα είκοσι χρόνια; Οταν ήδη όποιος έχει αντίρρηση σε όλα αυτά θεωρείται ομοφοβικός , ειναι άτοπο να υποθέσουμε πώς στην ίδια πορεία, σε είκοσι χρόνια, το να είσαι στρειτ θα είναι κατακριτέο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 28-09-08 στις 05:11.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 05:49, 28-09-08:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Κι αυτή η κουλτούρα καθορίζεται απο κύκλους. Αμέσως αμέσως όλοι ξέρουμε την απίθανη στροφή της κοινωνίας ξαφνικά πανω στα δικαιώματα των γκέυ, όσο και την γενετική, υποτιθέμεμη προδιάθεσή τους. Το ένα χέρι νίβει τ'αλλο και τα δυο το πρόσωπο μου φαίνεται.
Σιγά την απίθανη, ούτε στοιχειώδης δεν είναι
Εδώ πλανήτης Γη... εκεί;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το παράδειγμα με τον Ωριονα όστις, μετά την συζήτηση με την ΚουΕ, έξι χρονών, θα πήγαινε να φιλήσει το Γιωργάκη για να δει πώς είναι και δεν πειράζει, επειδή δεν είναι κακό, και επειδή ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του, είναι πολύ χαρακτηριστικό της πραγματικής κατάστασης. Τι δηλαδή δημιουργεί η κοινωνία με την κουλτουρα της τώρα. Μια κουλτούρα που σήμερα παντρεύει τους ομοφυλόφιλους και αγωνίζεται να τους παρέχει τεχτητές μήτρες ώστε να τεκνοποιούν, που θα έχει οδηγηθεί σε δέκα είκοσι χρόνια; Οταν ήδη όποιος έχει αντίρρηση σε όλα αυτά θεωρείται ομοφοβικός , ειναι άτοπο να υποθέσουμε πώς στην ίδια πορεία, σε είκοσι χρόνια, το να είσαι στρειτ θα είναι κατακριτέο;
Με βάση αυτό όμως δεν αναιρείται ο ορισμός "του φυσιολογικού" που υποστηρίζουν πολλοί, "της κατεύθυνσης που δίνει η φύση" στο να ζευγαρώνει το αρσενικό με το θηλυκό;
Δηλαδή συνοπτικά, η κουλτούρα καθόρισε το να ζευγαρώνει το αρσενικό με το θηλυκό και επειδή στη σύγχρονη εποχή τα πράγματα είναι πιο "free" στον τομέα του σεξ, μια κουλτούρα που προωθεί τον πειραματισμό, είναι ικανή να αναστρέψει αυτόν τον "κανόνα";
Απλά μου φαίνεται απίθανο - κρίνοντας βάσει εμού πάντα - ο πειραματισμός να μπορεί να καθορίσει κάτι τέτοιο, εκτός κι αν ο άλλος το έχει μέσα του (με την έννοια ότι έτσι αντιλαμβάνεται το σεξ) και με τον πειραματισμό το εξωτερικεύει και επισημοποιεί.

- Τα περί γάμου έχει γίνει/γίνεται συζήτηση σε άλλο τοπικ. Τα περί μήτρας και "αγωνισμού" είναι απλά έμφαση για δημιουργία εντυπώσεων.
- Τη σκέψη "το να είσαι str8 θα είναι κατακριτέο επειδή όλοι οι άλλοι θα είναι gay", μόνο ένας ομοφοβικός θα την έκανε, αφού αποκλείει την αρμονική συνύπαρξη gay και str8, λες και στο φινάλε οι μεν είναι και οι δε κατοικούν σε διαφορετικούς πλανήτες. Γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχει έχθρα;


Όλα είναι θέμα Παιδείας!
(που λέει και το σλόγκαν του υπουργείου παιδείας μας )

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 28-09-08 στις 06:01.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:32, 28-09-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Όλα είναι θέμα Παιδείας! -petros
Μέχρι τώρα όλα ήταν θέμα γονιδίων και γενετικής προδιάθεσης. Οταν λοιπον πρόκειται να εκπαιδεύσουμε τους στρέιτ να αποδέχονται τα πάντα απο τους γκέυ, είναι θεμα παιδείας, όταν όμως σκεφτόμαστε να εκπαιδεύσουμε τα ίδια μας τα παιδιά, στον σεξουαλικο ρόλο που εκπροσωπεί το φύλο τους, τότε τίποτα δεν είναι θεμα παιδείας και όλα θα γίνουν μονα τους !

Ομοφοβικός... Ετοιμολογικά σημαίνει φοβία για τους ομοφυλόφιλους. Ενδιαφέρον νοητικό (ή μήπως και στρατηγικό) τρύκ. Γιατι άλλο ο φοβος και άλλο η φοβία. Ο φόβος είναι καθοριστικός παράγων στη διατήρηση της ζωής. Χωρίς φόβο θα είχαμε εξαφανιστεί σαν είδος . Η φοβια ειναι ενας παράλογος φόβος, ενας δυνάμει επιζήμιος πανικός. Αν λοιπόν με λένε ομοφοβικό μου λένε εν ολίγοις οτι βλέπω ενα πρόβλημα (αυτό των γκέυ) εκεί που ταχα δεν υπάρχει .

Αν οι γκέυ συζούν , δεν πειράζει. Ούτε εγώ θα ανησυχούσα ούτε κανείς. Φιλιούνται δημοσίως; Δικαίωμα τους. Αγαπιούνται σφοδρά και θέλουν να το δείχνουν; Μακάρι να ειναι έτσι και ας αγαπιούνται αιώνια, η αγάπη ειναι καλο παράδειγμα.

Ομως αγώνες για γάμους; Που ο γάμος ειναι η προδιαγραφή της οικογένειας; Που η οικογένεια προκύπτει με τα παιδιά; Με παιδια υιοθετημένα, προφανώς χωρίς την έγκρισή τους, αφου δεν έχουν ακόμη ικανή κρίση για να αποφασίσουν μόνα τους; Ή ακόμη χειροτερα με τεχνητά παιδιά;

Αυτά ειναι ανησυχητικά. Δεν θεωρώ λοιπόν παράλογους ούτε υπερβολικούς τους φόβους μου όταν η γκέυ κοινότητα μεθοδεύει τέτοιες κινήσεις. Δεν έχουν καμία σχέση αυτές οι κινήσεις με το ιδεώδες της αγάπης. Ανησυχώ που θέλουν να παντρεύονται όταν νομικα και περιουσιακά καλύπτονται απο το σύμφωνο συμβίωσης. Ανησυχώ και αναρωτιέμαι γιατί μια κοινωνία έχει ανάγκη τεχνητές μήτρες. Υπάρχει έλλειψη απο υγιείς μητέρες; Ανησυχώ με το που πάει η άκρη όλης αυτής της συστηματικής διαστρέβλωσης και ανακατεύθυνσης των φυσικων ρόλων. Και δεν νομιζω ότι αυτό είναι μια φοβία, αλλα ισα ίσα, ενας πραγματικός φόβος που ζητά την προσοχή και την εγρήγορση μου. Προσοχή και εγρήγορση που αισθάνομαι ότι πρέπει να εμφυσήσω και στα παιδια μου. Με τον ίδιο τρόπο που τους εμφυσώ τη συνήθεια να μην δέχονται δώρα απο ξένους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 28-09-08 στις 07:37.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:19, 28-09-08:

#116
επειδή ζητήθηκε παραθέτω το παρακάτω
δεν έκανα καθόλου σοβαρή έρευνα αλλά με μία πρώτη ματιά βρήκα αυτό καθώς και άλλα (δυστυχώς)


Συνδυασμός γονιδίων, διαφορετικών από αυτά που προσδιορίζουν το φύλο, διαδραματίζουν σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση του σεξουαλικού μας προσανατολισμού. Στο συμπέρασμα αυτό κατέληξαν ερευνητές του Πανεπιστημίου του Iλινόις, μετά την ανάλυση ολόκληρου του ανθρώπινου γονιδιώματος. Oπως αναφέρουν στη μελέτη που δημοσιεύεται στην επιστημονική επιθεώρηση HumaGenetics, δεν υπάρχει γονίδιο «ομοφυλοφιλίας» ούτε πρέπει να παραβλεφθούν οι εξωτερικοί παράγοντες στη διαμόρφωση των σεξουαλικών επιλογών. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία, προηγούμενες αναζητήσεις των γενετικών αιτιών της ανδρικής ομοφυλοφιλίας είχαν εστιασθεί στην ανάλυση του χρωμοσώματος X, το οποίο κληρονομείται στα αγόρια από τη μητέρα. H ομάδα του δρος Mπράιν Mουστάνκι μελέτησε ενδελεχώς και τα 22 χρωμοσώματα (που δεν καθορίζουν το φύλο του εμβρύου) 456 εθελοντών από 146 οικογένειες, στις οποίες δύο ή περισσότερα αγόρια ήταν ομοφυλόφιλοι.
Eπόμενο βήμα η επαλήθευση
Eτσι, διαπίστωσαν την ύπαρξη πανομοιότυπων τμημάτων DNA μεταξύ των ομοφυλοφίλων αδελφών σε διαφορετικά χρωμοσώματα εκτός του X, που κληρονομείται από τη μητέρα. Tο 60% των ομοφυλοφίλων διέθεταν όμοια τμήματα γενετικού υλικού στα χρωμοσώματα 7, 8 και 10. Aν αυτό το εύρημα ήταν εντελώς τυχαίο -εξηγούν οι ερευνητές- θα έπρεπε τα όμοια τμήματα που εντοπίσθηκαν να μην υπερβαίνουν το 50%. Ωστόσο, η περιοχή στο χρωμόσωμα 10 αφορούσε τις σεξουαλικές επιλογές μόνον όταν κληρονομείτο από τη μητέρα. O δρ Mουστάνκι επισημαίνει ότι το επόμενο βήμα είναι η επαλήθευση των συμπερασμάτων.
«Προσπαθούμε να δούμε κατά πόσο τα γονίδια έχουν καθοριστικό ρόλο στο αν ένας άνδρας είναι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφιλος. Πάντως, πρέπει να επισημανθεί ότι πρόκειται για ένα εξαιρετικά πολύπλοκο χαρακτηριστικό της προσωπικότητας, για το οποίο δεν ευθύνεται κανένα μεμονωμένο γονίδιο. «Πιστεύουμε ότι η αλληλεπίδραση πολλών γονιδίων με τους παράγοντες του περιβάλλοντος ευθύνεται για τις σεξουαλικές μας επιλογές». Ωστόσο, οι ερευνητές επισημαίνουν ότι αυτό που έχει σημασία είναι η ίση αντιμετώπιση ομοφυλοφίλων και το απαραβίαστο δικαίωμα να ζουν μία φυσιολογική ζωή χωρίς διακρίσεις.
πηγή
ΜΑΚΑΡΙ να ήταν μόνο γονίδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 08:54, 28-09-08:

#117
Και μακάρι να ήταν θέμα φοβιας..... Όμως τι θα κάνω μ'αυτό το φοβο που είναι αδυνατον να παραβλεψω; Που μεγαλωνω δυο αγόρια σε ενα κόσμο που ολοενα περισσότερο πιέζει πρός την ομοφυλοφιλία και τη γκέυ βέρσιον ολόκληρης της φύσης; Μακάρι να ήταν μόνο σεξουαλικη προτιμηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 09:59, 28-09-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Την βεβαιότητα αυτή στηλιτεύω έμμεσα ή άμμεσα και εγώ. Σε κάποιο σημείο η ΚουΕ νομίζω ανέφερε ότι πρίν απο μερικά χρόνια οι ψυχολόγοι υποστήριζαν ότι είναι επίκτητο, τώρα ξαφνικά υποστηρίζουν το εντελώς αντίθετο.
Λοιπόν, επειδή είμαι ψυχολόγος και επειδή δεν έχω υπόψην μου τίποτα από όλα αυτά που λες ζητάω το αυτονόητο κάθε φορά που προσπαθούμε να στηρίξουμε την άποψή μας στην επιστήμη: π.η.γ.ε.ς. Αυτό το οποίο μάλλον θα έχετε στο μυαλό σας όσοι θεωρείτε πως κάτι άλλαξε τα τελευταία χρόνια σε σχέση με το τι πιστεύεται για την φύση της ομοφυλοφιλίας είναι πως ενώ έως και πριν από 40 χρόνια θεωρούνταν ψυχική διαταραχή από το DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders), στις αρχές του 70' άλλαξε ο ορισμός της συγκεκριμένης ψυχικής διαταραχής και στη θεση της μπήκε μια γενικότερη σεξουαλική διαταραχή, αυτή του “Διαταραγμένου Σεξουαλικού Προσανατολισμού” (Sexual Orientation Disturbance). Αυτό αποτέλεσε ένα ορόσημο για την αντιμετώπιση της ομοφυλοφιλίας από την επίσημη ψυχιατρική, μιας και έθεσε τα θεμέλια για έναν νέο τρόπο σκέψης γύρω από αυτή την αποκλίνουσα συμπεριφορά και εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως δεν ήταν λανθασμένη απόφαση, καθώς τα χαρακτηριστικά διαταραχής που έβλεπαν οι ψυχολόγοι στους ομοφυλόφιλους ήταν πανομοιότυπα με αυτά που έβλεπαν στους διαταραγμένους ετεροφυλόφιλους (άγχος με τη σεξουαλικότητα, φόβος για ανάπτυξη σχέσεως σε βάθος κ.α.).


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Γιατι αν υποθέσουμε ότι ισχύει, αυτό που μέχρι πρίν μερικά χρόνια ίσχυε, ότι είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό του αποτέλεσμα κουλτούρας, δηλαδή εκπαίδευσης, τότε δεν είναι μια κουλτούρα επίσης που ωθεί πρός την ομοφυλοφιλία το να υπάρχει η φήμη ότι ταχα κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει; Αφού ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του; Αν το παιδί δηλαδη πέσει απο την ταράτσα, θα πείς ότι ήταν γραφτό, ότι έφταιγε αυτό, ή εσύ που ποτέ δεν του είπες ότι δεν κάνει να κρέμεται απο το μπαλκόνι γιατί μπορεί να σκοτωθεί; Πόσο μάλλον αν του είπες εχει πλάκα να κρέμεσαι απο το μπάλκόνι.
Ποιος σου είπε πως δεν πρέπει να μιλήσεις στο παιδί για τους κινδύνους ανάπτυξης επιπόλαιων και μη μόνιμων σχέσεων ή για τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα; Αυτό θα ήταν σαφώς ανεύθυνο από την πλευρά του γονιού και βλέπουμε πως αν κάπου υπήρχε λάθος στην εκπαίδευση των παιδιών μέχρι τώρα (από το σπίτι έως το σχολείο) αυτό ήταν η παντελής έλλειψη σεξουαλικής αγωγής η οποία οδηγεί σε όλα αυτά που ακούμε γύρω μας: AIDS, ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες κ.α. Δεν καταλαβαίνω το μένος εναντίον του ανοίγματος των κοινωνιών στην ομοφυλοφιλία. Δεν θεωρείς όμως πως το άνοιγμα της κοινωνίας προς αυτή την σεξουαλική/κοινωνική ομάδα κάνει ευκολότερη την πρόσβαση προς αυτήν και επομένως δίνει την ευκαιρία στον γονιό να μιλήσει επιτέλους και γι' αυτή τη σεξουαλική ταυτότητα, σε αντίθεση με κάποια χρόνια πριν που ούτε καν ανέφεραν την ύπαρξή της; Εκτός αν με το να κλείνουμε τα μάτια κάτι παύει να υπάρχει, οπότε πάω πάσο

Δεν νομίζεις πως με αυτό που λες εδώ:
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ομως και πάλι, οι ψυχολόγοι το υποστηρίζουν ή μια ομάδα γκέυ ψυχολόγων;
κάνεις αυτό ακριβώς που κατηγορείς εδώ;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οταν ήδη όποιος έχει αντίρρηση σε όλα αυτά θεωρείται ομοφοβικός , ειναι άτοπο να υποθέσουμε πώς στην ίδια πορεία, σε είκοσι χρόνια, το να είσαι στρειτ θα είναι κατακριτέο;
Υποστηρίζεις εμέσως πλην σαφώς πως οποιος υποστήριξε την αλλαγή στάσης προς την ομοφυλοφιλία ήταν και ο ιδιος ομοφυλόφιλος και το έκανε για προσωπικό όφελος (κατά κάποιο τρόπο). Αυτό μου θυμίζει μια πολύ κουτή στιχομυθία που είχα με κάποιον χρήστη του e-steki (δεν θυμάμαι όνομα κ βαριέμαι να ψάχνω τα μηνύματα τώρα) στο θέμα για την φύση της ομοφυλοφιλίας στο οποίο υποστήριζα το δικαίωμα στην ελεύθερη ανάπτυξη της σεξουαλικής ταυτότητας και έλεγα πως η ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ψυχική διαταραχή. Ένας χρήστης με ρωτούσε επίμονα αν είμαι και ο ίδιος ομοφυλόφιλος σε κάθε του μήνυμα. Το θεωρούσε αδιανόητο κάποιος να υποστηρίζει αυτή την ομάδα αν δεν είναι και ο ίδιος μέλος της. Λυπάμαι, αλλά αυτός ο τρόπος σκέψης είναι κενός και αρνούμαι να προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί δεν είναι έτσι. Αν κάποιος βλέπει τον ελέφαντα ως πεταλούδα, είναι δικό του ζήτημα

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τι δηλαδή δημιουργεί η κοινωνία με την κουλτουρα της τώρα. Μια κουλτούρα που σήμερα παντρεύει τους ομοφυλόφιλους και αγωνίζεται να τους παρέχει τεχτητές μήτρες ώστε να τεκνοποιούν, που θα έχει οδηγηθεί σε δέκα είκοσι χρόνια;
Εχμ... προς μία ελεύθερη κοινωνία όπου ο καθένας ορίζει το σώμα του και την ψυχή του χωρίς να δίνει δεκάρα τσακιστή στις φωνές των άλλων στους οποίους απλά δεν πέφτει λόγος για το τι κάνει στην προσωπική του ζωή; Δεν κατάλαβα, φοβάσαι την εξάλειψη του ανδρικού πληθυσμού; Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός;

@ΚΕ thanks για την πηγή. Ο λόγος που το ζήτησα ήταν απλά για πω πως είναι λάθος να παίρνουμε ως δεδομένη είτε την μία είτε την άλλη θέση, μιας και η έρευνα ακόμη συνεχίζεται (κ ίσως θα συνεχίζεται για πάντα). Άποψή μου πάντως είναι πως -όπως για όλες τις ανθρώπινες συμπεριφορές- η ομοφυλοφιλία είναι αποτέλεσμα τόσο βιολογικών καταβολών, όσο και περιβάλλοντος. Αυτό όμως πολύ λίγο με ενδιαφέρει. Είτε γεννιέται ο άλλος είτε γίνεται οτιδήποτε, θεωρώ χρέος μου να σεβαστώ την ελευθερία του να αποφασίζει ο ίδιος τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει να κάνει στην ζωή του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 28-09-08 στις 10:05.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:36, 28-09-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Αν κάποιος βλέπει τον ελέφαντα ως πεταλούδα, είναι δικό του ζήτημα
Το ζήτημα είναι πόση ευθυνη έχουμε αν πουμε στα παιδιά μας οτι ο ελέφαντας είναι πεταλούδα ...

Μια κοινωνία λοιπόν που μεταλλασσει φυσικές δομές, με επιστημονικά ή ψυχολογικά υποκατάστατα κατα @Μοναχος σε είκοσι χρόνια θα είναι...
... μία ελεύθερη κοινωνία όπου ο καθένας ορίζει το σώμα του και την ψυχή του χωρίς να δίνει δεκάρα τσακιστή στις φωνές των άλλων στους οποίους απλά δεν πέφτει λόγος για το τι κάνει στην προσωπική του ζωή...
Υπεραπλουστευμένο, και απόλυτα παραπλανητικό μου φαίνεται. Η σεξουαλική ζωή είναι προσωπίκή υπόθεση. Η οικογένεια, ο γάμος, η ανατροφή των παιδιών, οι απόψεις που οι γονείς κουβαλάνε και φυτεύουν στα παιδιά τους είναι κοινωνική υπόθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:43, 28-09-08:

#120
λοιπόν μπήκα σε ένα τρυπάκι και ψάχνω γενικώς το τι κυκλοφορεί από απόψεις
Με όσα είχα διαβάσει εδώ, πίστευα ότι θα ήταν τραγικά δύσκολο να βρω σελίδες που θα δέχονταν επιστημονικά ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι ΜΟΝΟ γενετική προδιάθεση
Ειδικά μετά το ποστ του Δημήτρη που τον εκτιμώ και ως άνθρωπο αλλά και ως επιστήμονα

Με μεγάλη μου απογοήτευση ομολογώ, βρήκα με απίστευτη ευκολία σχετικές πληροφορίες
Με έρευνα του λεπτού βάζοντας λέξεις κλειδιά στο google
Μου κάνει λοιπόν ΤΡΟΜΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ πως όλοι όσοι υποστηρίζετε ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σχέση εξωτερικού παράγοντα δεν είχατε κάνει τον κόπο να το ψάξετε έστω στο ελάχιστο

Για του λόγου το αληθές
Male Homosexuality Can Be Explained Through A Specific Model Of Darwinian Evolution, Study Shows

Male homosexuality is thought to be influenced by psycho-social factors, as well as having a genetic component. This is suggested by the high concordance of sexual orientation in identical twins and the fact that homosexuality is more common in males belonging to the maternal line of male homosexuals.
Πηγή http://www.sciencedaily.com/releases...0617204459.htm

και βρήκα κι άλλα... πολλά...



Φοβάμαι ότι απ το φόβο μην τυχών και μας κατηγορήσουν για οπισθοδρομικούς, δεν ανοίγουμε καν τα μάτια σε όλα τα ενδεχόμενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:54, 28-09-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Αυτό όμως πολύ λίγο με ενδιαφέρει. Είτε γεννιέται ο άλλος είτε γίνεται οτιδήποτε, θεωρώ χρέος μου να σεβαστώ την ελευθερία του να αποφασίζει ο ίδιος τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει να κάνει στην ζωή του
Απαντάω ξεχωριστά σ'αυτο γιατί αποτελεί ξεχωριστή ενότητα. Η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των αλλων. Όσοι έχουν παιδιά θα ξέρουν πόσο επίπονο ειναι να τα μεγαλώσεις. Πόσο κόπο, αγωνία και αγώνα χρειάζεται όπως και αφοσίωση τοσο στα παιδια όσο και στη σχέση με τον/τη συντροφο του αλλου φυλου. Πανω σε ποιές αξίες θα επενδύσει κάπόιος όλο αυτο το κόπο χρόνο και υπομονή όταν απέναντί του η γκέυ κουλτούρα υποστηρίζει ότι

  • το σέξ είναι για διασκεδαση
  • ο γάμος είναι για να μήν φανούμε κατώτεροι απο τους στρέιτ
  • τα παιδιά τα φτιάχνουμε με τεχντητές μήτρες αμα λάχει η τα υιοθετούμε χωρίς φυσικά να τα ρωτήσουμε αν θελουν γκέυ οικογένεια και
  • τι θα γίνουν αυτά τα παιδιά μεγαλώνοντας, δεν έχουμε καμία ευθύνη

Φυσικά έτσι κάνεις και δέκα γάμους και δέκα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:23, 28-09-08:

#122
Για να καταλάβω... Από την μία το πιστεύεις πως όντως:
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η σεξουαλική ζωή είναι προσωπίκή υπόθεση.
Αλλά από την άλλη πιστεύεις πως η ελευθερία του να επιλέξει κάποιος την σεξουαλική του ταυτότητα, με κάποιον τρόπο δεσμεύει την δική σου ελευθερία ως γονιού;
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των αλλων. Όσοι έχουν παιδιά θα ξέρουν πόσο επίπονο ειναι να τα μεγαλώσεις. Πόσο κόπο, αγωνία και αγώνα χρειάζεται όπως και αφοσίωση τοσο στα παιδια όσο και στη σχέση με τον/τη συντροφο του αλλου φυλου.
Και το να κατηγορείς την "γκέυ κουλτούρα" για τα ακόλουθα:
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
  • το σέξ είναι για διασκεδαση
  • ο γάμος είναι για να μήν φανούμε κατώτεροι απο τους στρέιτ
  • τα παιδιά τα φτιάχνουμε με τεχντητές μήτρες αμα λάχει η τα υιοθετούμε χωρίς φυσικά να τα ρωτήσουμε αν θελουν γκέυ οικογένεια και
  • τι θα γίνουν αυτά τα παιδιά μεγαλώνοντας, δεν έχουμε καμία ευθύνη
Δεν είναι καθόλου υπεραπλούστευση και τσουβάλιασμα.

Δεν νομίζεις πως τα φουσκώνεις υπερβολικά τα πράγματα; Αν είναι δυνατόν για όλα αυτά που εσύ θεωρείς ως καταστροφή της κοινωνίας να σου φταίνε οι γκέι. Μήπως απλά προσπαθείς να δημιουργήσεις και να προσωποποιήσεις έναν εχθρό για να ξέρεις τι πολεμάς;

Το ότι το σεξ είναι διασκέδαση δεν ξέρω αν πράγματι είναι η διαδεδομένη αντίληψη στις μέρες μας γιατί φαίνεται πως έχω διαφορετικές εμπειρίες από τις κοινωνικές συναναστροφές μου. Αλλά ακόμη και αν είναι τι σε κάνει να πιστεύεις πως η γκέι κουλτούρα είναι ο θιασωτής τέτοιων ιδεών; Εκτός αν πιστεύεις πως μόνο οι γκέι που έχεις υπόψην σου έχουν τέτοιες αντιλήψεις για την σεξουαλική ζωή και όχι οι ετεροφυλόφιλοι.

Περί γάμου: δεν είναι γάμος (με τη θρησκευτική έννοια), αλλά νομική κατοχύρωση δύο ατόμων που θέλουν να έχουν τα ίδια νομικά δικαιώματα και φορολογικές διευκολύνσεις με όλους τους άλλους που αποφασίζουν να μοιραστουν το υπόλοιπο της ζωής τους. Οπότε ναι, είναι θέμα ισότητας.

Συγνώμη, το πρόβλημα με τις τεχνητές μήτρες δεν το καταλαβαίνω. Αν μία γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδιά που είναι το πρόβλημα να βοηθηθεί από την επιστήμη; Γιατί αυτό είναι καταστροφικό για την κοινωνία του μέλλοντος κατά την άποψή σου; Στα περί υιοθεσίας, σόρυ αλλά τι επιχείρημα είναι αυτό; Γιατί, τα παιδάκια που τα υιοθετούν τα ρωτάνε αν θέλουν να ζήσουν με την οικογένεια στην οποία τα δίνουν; Εκτός αν θεωρείς πως όποιος έλκεται από το αντίθετο φύλο αυτόματα είναι και κατάλληλος για γονιός. Κ αυτό το λέω από προσωπική μου εμπειρία από τουλάχιστον 2 ζευγάρια που έχουν υιοθετήσει παιδάκια οι οποίοι είναι κάκιστοι γονείς κατά τη γνώμη μου που υιοθέτησαν (ουσιαστικά "αγόρασαν") το παιδί όχι γιατί ήθελαν να γίνουν γονείς, αλλά απλά για τα μάτια του κόσμου ("κοιτάξτε τι καλοί που είμαστε, υιοθετούμε φτωχά παιδάκια από το πρώην ανατολικό μπλοκ"). Σταματώ εδώ σε αυτό το θέμα, αν και έχω αρκετά αντεπιχειρήματα στην κατοστροφολογία περί της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους, λέγοντας πως επί της ουσίας κ εγώ πιστεύω πως ένα παιδάκι που θα μεγαλώσει στην σημερινή κοινωνία σε μια ομοφυλόφιλη οικογένεια θα αντιμετωπίσει περισσότερα προβλήματα στη ζωή του, ερχόμενο αντιμέτωπο με μια σκληρή κοινωνία που δεν θα μπορεί να το αποδεχτεί. Αλλά δυστυχώς κάθε αρχή και δύσκολη. Παρόμοια προβλήματα αντιμετώπιζαν πάντοτε οι κοινωνίες όταν ο θεσμός της οικογένειας άλλαζε μορφή σταδιακά τα τελευταία 100-150 χρόνια.

Τέλος, το περί ευθύνης δεν το κατάλαβα. Το πιστεύεις πραγματικά πως η "γκέι κουλτούρα" προσπαθεί να περάσει το μήνυμα πως ως γονείς δεν έχουν καμμιά ευθύνη για τα παιδιά τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 11:43, 28-09-08:

#123
Σιγά σιγά. Δες την οικογένεια σαν ενα αυτοκίνητο. Δες το μεγάλωμα ενός ή πολλών παιδιών σαν ένα προορισμό. Δες σαν καύσιμο, στη διαδρομή αυτή, την πίστη σε ορισμενες αξίες. Το να πηγαίνεις το δικό σου ταξίδι άσκοπα, με ενα ποδηλατο περα δώθε, είναι δικαίωμα σου. Το να μου πάρεις τη βενζίνη ώστε να μήν μπορω εγώ να πάω εκει που θέλω, δεν είναι δικαίωμα σου.

Αν μου αρπάξεις με τα ψεματα τις αξίες μου, τις διαστρεβλωσεις , τις γελοιοποιήσεις και τις απομυθοποιησεις, τότε μου στερείς την πίστη με την οποία θα πολεμήσω τις αντιξοότητες. Κι εκεί τελειώνουν τα δικαιώματα σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 11:46, 28-09-08:

#124
OK. Δεν καταλαβα τι εννοείς, οπότε πάω πάσο, ελπίζοντας κάποιος που κατάλαβε την επιχειρηματολογία σου να είναι σε θέση να σου απαντήσει και να μπω και εγώ στο νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:24, 28-09-08:

#125
«Πιστεύουμε ότι η αλληλεπίδραση πολλών γονιδίων με τους παράγοντες του περιβάλλοντος ευθύνεται για τις σεξουαλικές μας επιλογές».

Απο αυτο αληθεια τι καταλαβαινετε?
Ειναι δυνατον δλδ να μην εχει καποιος την προδιαθεση και λογω περιβαλλοντος ξαφνικα να αρχισει να αρεσκεται σε ατομα του ιδιου φυλου?!
Και εννοειται πως η εκδηλωση της ομοφυλοφιλιας εξαρταται αμεσα απο το περιβαλλον..

Ενιγουει μια παρενθεση ηταν....
Αναρωτιεμαι μονο τι εκαναν η δικοι μας γονεις και καποιοι απο εμας ειναι στρειτ και καποιοι αλλοι οχι....πφφφφφ.....Δηλαδη τι παραπανω πρεπει να κανει κανεις απο το να μεγαλωσει ενα κοριτσι σαν κοριτσι και ενα αγορι σαν αγορι?!
Δηλαδη εγω στη δευτερα δημοτικου στα 6 1/2 μου, που ερωτευτηκα το Λευτερακη ειχε να κανει με τι..?! Και ο Σταματης, συμμαθητης μου, που φαινοταν(απο τοτε) οτι δεν εδειχνε το παραμικρο ενδιαφερον για τα κοριτσακια ειχε να κανει με τι...?!
Τελος παντων...παραληρω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:30, 28-09-08:

#126
@Μονάχος, σαν επαγγελματίας ψυχολόγος πραγματικά περίμενα ότι θα σου ήταν προφανές. Οι ιδέες είναι η κινητήρια δύναμη της δράσης. Αν δεν θέλουμε κάτι, και στο βαθμό που δεν το θέλουμε, δεν προσπαθούμε γι'αυτό.

Πως θα επιμεινεις στην σχεση σου με μία γυναίκα σημερα όταν η γύρω σου κουλτούρα δειχνει τις επιλογές σου λάθος; Διαλεξες συντροφο απο το αντιθετο φύλο; Λάθος, τα δυο φυλα έχουν τρελαθει σήμερα, γίνε γκέυ. Γίνεσαι λοιπόν γκέυ κι έλυσες, ας πούμε, αυτό το πρόβλημα. Με τα παιδιά; Αντε τυχερός είσαι, έχουν αγωνιστεί αλλοι γκέυ για σένα και μπορείς σήμερα να υιοθετήσεις ή να φτιάξεις ενα, σ'ενα μηχάνημα. Κι έπειτα;

Παραμένει αναπάντητο το ερώτημα, ΓΙΑΤΙ να κάνεις παιδιά; Η κύρια ιδέα που σου δίνει δύναμη για να τα μεγαλώσεις. Πριν ήταν η διαιώνιση του είδους, ο καρπός ενός έρωτα, το ένσικτο. Τώρα; Ακόμη και με τεχνητά μέσα δυο γκέυ, τον έρωτα τους στα μάτια ενός παιδιού δεν θα τον δουνε ποτέ. Το ωάριο ή το σπέρμα θα προέρχεται απο κάποιον/αν άλλο/η. Ποσο κινητρο απομένει; Ελάχιστο. Ομως πές εντάξει, αυτή η γενιά γκέυ έχει το κίνητρο να αποδείξει ότι και εμείς μπορούμε. Να κάνουμε οικογένειες, να κάνουμε παιδιά, έστω και με το στανιό.Ετσι ίσως τα φροντισουν λιγάκι αυτά τα καημένα τα παιδιά. Η επόμενη που δεν θα έχει ουτε αυτό;

Εκτός δηλαδή απο τη διαιώνηση του έρωτα τους που έτσι κι αλλιώς δεν θα γίνει, πάει και η διαιώνιση εν γένει. Οπότε δεν είναι τόσο απλοικό όσο το παρουσιάζεις και ότι οι ελευθερίες των γκέυ ταχα δεν επιρρεάζουν τις δικές μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:34, 28-09-08:

#127
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
OK. Δεν καταλαβα τι εννοείς, οπότε πάω πάσο, ελπίζοντας κάποιος που κατάλαβε την επιχειρηματολογία σου να είναι σε θέση να σου απαντήσει και να μπω και εγώ στο νόημα.
Monaxos....η λογική και αυτό του είδους το σκεπτικό είναι πολύ απλό..Λοιπόν......ο μοναδικός ο πρωταρχικός ο σημαντικότερος λόγος και σκοπός που έχουμε ως έθνος(αλλά και ως ανθρώπινο είδος) είναι να τεκνοποιούμε...τίποτε άλλο...και όλοι οι άλλοι είναι παιδιά κατώτερου θεού και εμπόδιο στο έργο της τεκνοποίησης.....α!! και της σωστής ανατροφής των παιδιών μας.
Τι να πω?είμαστε στο 2008 και η ιστορία επαναλαμβάνετε ξανά και ξανά..λυπάμαι που ακόμα βάζουμε μπροστά από όλα τις φοβίες μας...και που μερικοί προτιμούν να βρίσκονται σε μια πεισματική άρνηση από το να κατανοήσουν και να επικοινωνήσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:44, 28-09-08:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Δηλαδη τι παραπανω πρεπει να κανει κανεις απο το να μεγαλωσει ενα κοριτσι σαν κοριτσι και ενα αγορι σαν αγορι?!
Αν εσύ νομίζεις ότι πας στην Πάτρα σύμφωνα με το νέο χάρτη, εμ δεν είναι η Πατρα εκεί που την εδειχνε ο χάρτης του μπαμπα και της μαμάς σου. Τοτε μας μεγάλωναν σαν αγοράκια και κοριτσάκια ναι. Ομως τότε, αν βλέπαμε κάποιους γκέυ να φιλιούνται στο δρόμο οι γονείς μας δεν μας έλεγαν κοίτα τους πως αγαπιούνται, τους έλεγαν ανώμαλους.
Δηλαδη εγω στη δευτερα δημοτικου στα 6 1/2 μου, που ερωτευτηκα το Λευτερακη ειχε να κανει με τι..?! Και ο Σταματης, συμμαθητης μου, που φαινοταν(απο τοτε) οτι δεν εδειχνε το παραμικρο ενδιαφερον για τα κοριτσακια ειχε να κανει με τι...?!
Αποκλείεται παντως να έφταιγε αν ο Σταμάτης είχε για μανα μια καταθλιπτική αρνητική σκύλα που τον απέρριπτε διαρκώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:44, 28-09-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Απο αυτο αληθεια τι καταλαβαινετε?
Ειναι δυνατον δλδ να μην εχει καποιος την προδιαθεση και λογω περιβαλλοντος ξαφνικα να αρχισει να αρεσκεται σε ατομα του ιδιου φυλου?!
Και εννοειται πως η εκδηλωση της ομοφυλοφιλιας εξαρταται αμεσα απο το περιβαλλον..

Ενιγουει μια παρενθεση ηταν....
Αναρωτιεμαι μονο τι εκαναν η δικοι μας γονεις και καποιοι απο εμας ειναι στρειτ και καποιοι αλλοι οχι....πφφφφφ.....Δηλαδη τι παραπανω πρεπει να κανει κανεις απο το να μεγαλωσει ενα κοριτσι σαν κοριτσι και ενα αγορι σαν αγορι?!
Δηλαδη εγω στη δευτερα δημοτικου στα 6 1/2 μου, που ερωτευτηκα το Λευτερακη ειχε να κανει με τι..?! Και ο Σταματης, συμμαθητης μου, που φαινοταν(απο τοτε) οτι δεν εδειχνε το παραμικρο ενδιαφερον για τα κοριτσακια ειχε να κανει με τι...?!
Τελος παντων...παραληρω...
Προσωπικά εγώ πιστεύω πως είναι η προδιάθεση είναι γενετική μεν αλλά σχετίζεται και με εξωτερικούς παράγοντες οι οποίοι δεν μπορούν να περιγραφούν. Για να το αναλύσω λίγο καλύτερα, ο άνθρωπος όσο μεγαλώνει αντιλαμβάνεται με το μοναδικό του τρόπο τα πράγματα (πες γούστο στο φαγητό, συμπάθεια πχ σε κάποιο χρώμα, σε κάποιο σχήμα κτλ). Ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων σε τέτοιο επίπεδο είναι κωδικοποιημένος και συνεπώς είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατον (imo) να κατανοηθεί.

Δλδ, όπως ένας γονιός δεν μπορεί να καθορίσει πχ ποιο θα είναι το αγαπημένο χρώμα του παιδιού του, δε μπορεί να καθορίσει και τον σεξουαλικό του προσανατολισμό. Η βιολογική προδιάθεση δίνει απλά φορά και το άτομο συνδυάζει τα μηνύματα του περιβάλλοντος, στα μέτρα αυτής της φοράς.
(χμμ πάλι κατέληξα ότι η προδιάθεση είναι βιολογική; )

Εδώ μπορείτε να δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 12:49, 28-09-08:

#130
Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το δύσκολο κομμάτι να κατανοήσουμε ότι μέσα σε κάθε κοινωνία υπάρχουν δυνάμεις "προοδευτικές" που πάντα βρίσκουν πρόσφορο έδαφος να προωθήσουν τις ιδέες τους. Πόσο μάλλον μέσα σε μια κοινωνία που το να σκεφτεί κανείς να κάνει οικογένεια μοιάζει σε δυσκολία σα να θέλει να δημιουργήσει και να διευθύνει πολυεθνική εταιρεία.

Πόσο πιο πρόσφορο είναι το έδαφος λοιπόν να πείσεις κάποιον πως είναι πολύ φυσιολογικό να παντρευτείς έναν άνδρα. Γλυτώνεις από πολλούς "μπελάδες"... Και αυτή η καραμέλα με τον πουριτανισμό και την οπισθοδρόμηση...ώχου πια! Έλεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:50, 28-09-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν εσύ νομίζεις ότι πας στην Πάτρα σύμφωνα με το νέο χάρτη, εμ δεν είναι η Πατρα εκεί που την εδειχνε ο χάρτης του μπαμπα και της μαμάς σου. Τοτε μας μεγάλωναν σαν αγοράκια και κοριτσάκια ναι. Ομως τότε, αν βλέπαμε κάποιους γκέυ να φιλιούνται στο δρόμο οι γονείς μας δεν μας έλεγαν κοίτα τους πως αγαπιούνται, τους έλεγαν ανώμαλους.
Αχ παναια μου...Δεν μπορω ειλικρινα να συζητησω με τετοιου ειδους επιχειρηματα...Ειλικρινα...


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αποκλείεται παντως να έφταιγε αν ο Σταμάτης είχε για μανα μια καταθλιπτική αρνητική σκύλα που τον απέρριπτε διαρκώς.
Σε πληροφορω οτι ειναι απο τις καλυτερες οικογενειες...και μαλιστα ο Σταματης ενας θειος και ανερχομενος δικηγορος , οπως και οι γονεις του...

Πφφ...νιπτω τας χειρας μου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 28-09-08 στις 19:45.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:54, 28-09-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Πόσο πιο πρόσφορο είναι το έδαφος λοιπόν να πείσεις κάποιον πως είναι πολύ φυσιολογικό να παντρευτείς έναν άνδρα. Γλυτώνεις από πολλούς "μπελάδες"... Και αυτή η καραμέλα με τον πουριτανισμό και την οπισθοδρόμηση...ώχου πια! Έλεος...
Όρισε ποτέ η φύση το γάμο;



-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:01, 28-09-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Σε πληροφορω οτι ειναι απο τις καλυτερες οικογενειες...και μαλιστα ο Σταματης ενας θειος και ανερχομενος δικηγορος , οπως και οι γονεις του...Πφφ...νιπτω τας χειρας μου....
Πφφ "οι καλύτερες οικογένειες". Αυτο παλι με τί κρητήρια βγήκε; Που εκαναν το Σταμάτη γκέυ; Εκτός πια και άν ο Σταμάτης ήταν απο αυτές τις λίγες περιπτώσεις όπου οι γυναικειες ορμόνες σαφέστατα υπερτερούσαν σ'εκείνον. Ομως εξ αρχής στο θέμα κανείς δεν κατηγόρησε αυτές τις περιπτώσεις ουτε τους γονείς τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:07, 28-09-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πφφ "οι καλύτερες οικογένειες". Αυτο παλι με τί κρητήρια βγήκε; Που εκαναν το Σταμάτη γκέυ; Εκτός πια και άν ο Σταμάτης ήταν απο αυτές τις λίγες περιπτώσεις όπου οι γυναικειες ορμόνες σαφέστατα υπερτερούσαν σ'εκείνον. Ομως εξ αρχής στο θέμα κανείς δεν κατηγόρησε αυτές τις περιπτώσεις ουτε τους γονείς τους.
Η ομοφυλοφιλία (είτε στον άντρα είτε στη γυναίκα) δε συνδέεται απόλυτα με την παθητικότητα πχ της γυναίκας για γκει άντρα και την ενεργητικότητα για γκει γυναίκα.
Δηλαδή αν του Σταμάτη σήμερα του αρέσει να ενεργεί στο κρεβάτι, δεν υπερτερούσαν οι γυναικείες ορμόνες ενώ αν του αρέσει να "υποτάσσεται", υπερτερούσαν;
Έχεις κατανοήσει σε βάθος την ομοφυλοφιλία ε;



-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:14, 28-09-08:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Έχεις κατανοήσει σε βάθος την ομοφυλοφιλία ε; -petros
Η αλήθεια ειναι ότι πάντα μου φαινόταν ακατανόητη. Μόνο για τους θηλυπρεπείς άντρες και τις ανδροπρεπείς γυναίκες μπορούσα να την καταλάβω. Όσο για τους μονιμα ενεργητικους, κι αυτοήυς κάποτε τους έλεγαν αλλιώς. Αυτούς κι αν θα πρέπει να προσεξουν τα αγοράκια όλων βγαίνοντας στην όμορφη μοντέρνα "ανοιχτόμυαλη" κοινωνία μας. Παντως είπε κατι ο Μοναχος στο οποίο συμφωνώ σπόλυτα. Η κοινωνία πρέπει να αλλαξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 13:21, 28-09-08:

#136
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
@Μονάχος, σαν επαγγελματίας ψυχολόγος πραγματικά περίμενα ότι θα σου ήταν προφανές.
Και εγώ πραγματικά λυπάμαι που δεν ανταποκρίνομαι στις προσδοκίες σου, αλλά επέτρεψέ μου να παρατηρήσω πως ο λόγος που δεν κατάλαβα τι εννοείς είναι ο ποιητικός τρόπος εκφρασής σου στο προηγούμενο post.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πως θα επιμεινεις στην σχεση σου με μία γυναίκα σημερα όταν η γύρω σου κουλτούρα δειχνει τις επιλογές σου λάθος; Διαλεξες συντροφο απο το αντιθετο φύλο; Λάθος, τα δυο φυλα έχουν τρελαθει σήμερα, γίνε γκέυ. Γίνεσαι λοιπόν γκέυ κι έλυσες, ας πούμε, αυτό το πρόβλημα. Με τα παιδιά; Αντε τυχερός είσαι, έχουν αγωνιστεί αλλοι γκέυ για σένα και μπορείς σήμερα να υιοθετήσεις ή να φτιάξεις ενα, σ'ενα μηχάνημα. Κι έπειτα;
Buggs σε ξαραρωτώ: μήπως τα παραφουσκώνεις; Έτσι όπως περιγράφεις τα πράγματα είναι λες και νιώθεις πως βρίσκεσαι σε μια κοινωνία στην οποία το να είσαι ετεροφυλόφιλος είναι ανώμαλο! Για όνομα του Θεού δηλαδή! Πραγματικά αναρωτιέμαι αν πράγματι πιστεύεις τα όσα γράφεις ή αν απλά συνεχίζεις να επιμένεις στην κατοστροφολογία σου περί κοινωνικού ξεπεσμού λόγω των των ομοφυλόφιλων μόνο και μόνο από πείσμα.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Παραμένει αναπάντητο το ερώτημα, ΓΙΑΤΙ να κάνεις παιδιά; Η κύρια ιδέα που σου δίνει δύναμη για να τα μεγαλώσεις. Πριν ήταν η διαιώνιση του είδους, ο καρπός ενός έρωτα, το ένσικτο. Τώρα;
Ανέκαθεν νομίζω ο λόγος ήταν και θα συνεχίσει να είναι η αγάπη για την ζωή

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ακόμη και με τεχνητά μέσα δυο γκέυ, τον έρωτα τους στα μάτια ενός παιδιού δεν θα τον δουνε ποτέ.Το ωάριο ή το σπέρμα θα προέρχεται απο κάποιον/αν άλλο/η.
Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και για τους γονείς υιοθέτησαν ή αυτούς που δεν μπορούσαν να κάνουν παιδί και κάνανε τεχνητή γονιμοποίηση με ξένα ωάρια ή σπερματοζωάρια, αλλά παρόλα αυτά με κόπο και αγάπη μεγάλωσαν το παιδί τους όχι μόνο και μόνο γιατί είναι το γενετικό τους υλικό, αλλά από αυτό που ανέφερα και πιο πάνω: απλά από αγάπη. Δεν ξέρω τι σημαίνει οικογένεια και αγάπη για εσένα προσωπικά, αλλά για εμένα είναι κάτι παραπάνω από δεσμούς αίμματος (οι οποίοι δεν είναι πάντοτε παρόντες). Και για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σου, σαν γονιός πραγματικά θα περίμενα πως θα σου ήταν προφανές.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ποσο κινητρο απομένει; Ελάχιστο. Ομως πές εντάξει, αυτή η γενιά γκέυ έχει το κίνητρο να αποδείξει ότι και εμείς μπορούμε.
Αν θα είχες την καλοσύνη θα μπορούσες να δώσεις έναν ορισμό στην "γενιά των γκέι" ή στην "κουλτούρα των γκέι" που βλέπεις γύρω σου; Γιατί καλές οι ταμπέλες, αλλά καλά είναι να ξέρουμε και τι σηματοδοτούνε. Μιλάς για τους ομοφυλόφιλους αποκλειστικά; Μιλας για όλους όσους υποστηρίζουν τα δικαιώματά τους; Ή μήπως για όσους είναι έτοιμοι απλά να ανεχτούν το διαφορετικό χωρίς να το ενστερνίζονται 100%;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Να κάνουμε οικογένειες, να κάνουμε παιδιά, έστω και με το στανιό.Ετσι ίσως τα φροντισουν λιγάκι αυτά τα καημένα τα παιδιά. Η επόμενη που δεν θα έχει ουτε αυτό;
Στανιό = με το ζόρι, έτσι; Ποιος μίλησε για οικογένειες που δεν θέλουν να κάνουν παιδί και όμως κάνουν;;; Αυτό κατά τη γνώμη σου ισχύει για τους ομοφυλόφιλους περισσότερο ή για τους ετεροφυλόφιλους; Ποιος από τους δύο γίνεται γονιός και οικογενειάρχης χωρίς να το θέλει (= με το στανιό);

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εκτός δηλαδή απο τη διαιώνηση του έρωτα τους που έτσι κι αλλιώς δεν θα γίνει, πάει και η διαιώνιση εν γένει. [B]Οπότε δεν είναι τόσο απλοικό όσο το παρουσιάζεις και ότι οι ελευθερίες των γκέυ ταχα δεν επιρρεάζουν τις δικές μου.
Μάλιστα... Εγώ υπεραπλουστεύω ενώ η κατοστροφολογία εξάγεται με κάποιο μαγικό τρόπο απολύτως λογικά. Ωραια. Για να πιάσουμε και πάλι τα πράγματα από την αρχή. Buggs, λες πως με το να δωθούν περισσότερες ελευθερίες στους ομοφυλόφιλους αυτό με κάποιο τρόπο θα αλλάξει τις δομές της κοινωνίας, κάτι στο οποίο συμφωνώ. Φοβάσαι όμως πως οι αλλαγές αυτές όμως θα φθείρουν την κοινωνία και εν τέλει θα... σταματήσουν την διαιώνιση του είδους(!), κάτι το οποίο είναι ένα τεράστιο λογικό άλμα.

Και εδώ θα ξαναφέρω ένα αγαπημένο μου παράδειγμα από τον φόβο αλλαγής των κοινωνικών δομών κ ιδιαίτερα της οικογένειας το οποίο με αγγίζει προσωπικά. Κάποτε λέγανε πως είναι λάθος να υπάρχουν διαζύγια και ήταν τρομερά δύσκολο για μία μητέρα να μεγαλώνει μόνη της τα παιδιά της, τη στιγμή που η επιλογή της να χωρίσει ήταν τόσο κατακριτέτα. Κάποτε οι καταστροφολόγοι λέγανε πως πάει, διαλύθηκε η οικογένεια από τη στιγμή που δόθηκαν τόσες ελευθερίες στις γυναίκες και πλέον μπορούν (σχετικά) πιο εύκολα να πάρουν διαζύγιο. Θεωρούσαν πως όλες οι γυναίκες θα πάρουν τα παιδιά τους και θα φύγουν από τα σπίτια τους. Πιστεύανε πως ένα παιδί χωρισμένων γονιών ήταν το "καημένο", το "καμμένο χαρτί" της κοινωνίας, ένα παιδί που δεν θα καταφέρει να επιζήσει και θα δημιουργήσει μια εκ νέου κακή οικογένεια. Χρειάστηκαν πολλά σκληρά καρύδια να πάρουν την απόφαση και να μουτζώσουν την κοινωνία κ να κάνουν αυτό που ήξεραν με αγάπη: να μεγαλώσουν τα παιδιά σε ένα περιβάλλον στοργής και ασφάλειας. Και εν τέλει, σήμερα βλέπουμε πως τα παιδιά αυτά ούτε είναι καταδικασμένα από τη στιγμή που θα χωρίσουν οι γονείς τους, ούτε είναι κάποια μικρόβια που ροκανίζουν τα θεμέλια της κοινωνίας. Το ζουμί της ιστορίας; Κάθε τι το νέο που ταράζει τις κοινωνικές ισοροπίες ανέκαθεν έφερνε τον φόβο για το αύριο και γινόταν αφρομή για καταστροφικά σενάρια. Κατά την άποψή μου ένα ακόμη τέτοιο σενάριο είναι και αυτό της... μη διαιώνισης γιατί θα αποδεχτούμε πως ναι, πράγματι ο διπλανός μου κάνει στο κρεβάτι του κάτι διαφορετικό από εμένα.

Το θέμα αυτό είναι καθαρά προσωπικό και δεν μπορώ σε καμμία περίπτωση να αποδεχτώ πως το πως και με ποιον κάνει έρωτα κάποιος μπορεί να καταπατά κάποιο δικαίωμά μου με οποιονδήποτε τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:58, 28-09-08:

#137
Καταστροφολογία; Πάντως εγω όταν ξεκίνησα το θέμα είχα μια απλή ανησυχία και προβληματισμό, τωρα πρέπει να σου πώ ότι τώρα είμαι σοκαρισμένος. Απο την ένταση της πλύσης εγκεφάλου όσο και το μέγεθος της.

Μια ΚουΕ, ενας Αλέξανδρος άντε και καμια δυο άλλες γνώμες να άκουσα που μου φανήκαν λογικές. Ολες οι λογικές δε γνώμες που ειδα, πήραν αρνητικές, απο λίγες έως πολλές.

Τελος παντων ας συνεχίσουμε με την παραδοχή, ότι το περιβάλλον όσο και οι απόψεις των γονέων ΠΑΙΖΟΥΝ ρόλο στην εξέλιξη του παιδιού σε γκέυ ή όχι. Ενα πρακτικο ζήτημα πρώτο και θα ακολουθήσουν και άλλα. Το φιλί στο στόμα. Ειναι ενδειξη της απόλυτης τρυφερότητας. Επιτρέπεται απο πατέρα στα αγόρια; Από μητέρα στα κορίτσια; Μέχρι ποιά ηλικία;

(ας απαντήσουν αυτοί που πιστεύουν ότι η ανατροφή παίζει κάποιο ρόλο. Τις άλλες γνώμες ότι ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του και ερήμην οτιδήποτε και άν κάνουν οι γονείς, νομίζω ότι τις εξαντλήσαμε πέραν του δέοντος. Ευχαριστώ για την κατανόηση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:22, 28-09-08:

#138
Είπαμε ότι το να γίνει κάποιο ομοφυλόφιλος, είναι ΚΑΙ ΕΞΩΓΕΝΕΙΣ παράγοντες. Εφερα και σελίδες και στοιχεία κι απ όλα
Μπορούμε να το δεχτούμε και να πορευτούμε βάση αυτού?
Γιατί δεν το θεωρώ γόνιμο να ζητήσω κι εγώ σελίδες που θα λένε ότι η ομοφυλοφιλία είναι ΜΟΝΟ γενετική υπόθεση.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πήρε αρνητικές το ποστ που ζητάει να συνεχίσουν την κουβέντα όσοι τελικώς πιστεύουν την πρώτη άποψη και να σταματήσουν αυτοί που πιστεύουν το δεύτερο μιας που λέμε τα ίδια και τα ίδια

Στο κάτω κάτω, η συζήτηση αφορά αυτούς που πιστεύουν το πρώτο
Οσοι πιστεύουν το δεύτερο, δικαίωμα τους και ας πράξουν ανάλογα στη ζωή τους και στη διαπαιδαγώγηση των παιδιών τους

Δεν ξέρω αν γίνομαι αυστηρή αλλά δε γίνεται να προσπαθούμε οι μεν να πείσουμε τους δε για κάτι που προφανώς δεν πείθεται καμία πλευρά με τα επιχειρήματα της άλλης
Είναι κουραστικό για όλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 14:33, 28-09-08:

#139
Οι εξωγενείς παράγοντες ποιοι είναι?Μπορούμε να τους αναφέρουμε?να καταλάβω και γω.....εκτός από το ότι κάποιοι άνθρωποι διεκδικούν τα δικαιώματα που τους ανήκουν.Ας αναφέρει κάποιος τους παράγοντες αυτούς.
Γιατί ένας πατέρας πρέπει να φιλάει στο στόμα τον γιο του?Είναι απαραίτητο?Αυτό είναι εξωγενής παράγοντας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:34, 28-09-08:

#140
KE, η δική μου αρνητική ψήφος δόθηκε γιατί απλά θεωρώ εξαιρετικά αγενή τον τρόπο με τον οποίο ο Buggs έκλεισε την κουβέντα. Έκατσα και έγραψα ολόκληρα κατεβατά προσπαθώντας να αποκρυπτογραφήσω το τι μπορεί να εννοεί ο ποιητής πίσω από τις λέξεις, έθεσα πάρα πολλά ερωτήματα στα οποία δεν έλαβα καμμία απάντηση και στο κάτω-κάτω έφαγα τον χρόνο μου προσπαθώντας να φέρω αντεπιχειρήματα όσο πιο ευγενικά μπορούσα στον Buggs, του οποίου το επιχείρημα ξεκινά και τελειώνει στο "δεν γουστάρω τους ανώμαλους ομοφυλόφιλους γιατί μου καταστρέφουν την κοινωνία".

Ε συγνώμη κιόλας, αλλά νιώθω ηλίθιος αυτή τη στιγμή.

Και για να μην σας χαλάσω το θέμα κι άλλο με τις μη λογικές παρατηρήσεις μου, ας απαντήσω στην απολύτως λογική και καθ' όλα πρακτική ερώτηση του Buggs σχετικά με το όριο της ηλικίας για το φιλί στο στόμα από πατέρα σε γιο:

3.5 έτη. Μετά από αυτό τα παιδάκια θα πρέπει να καταλάβουν πως φιλί στο στόμα δίνουμε και δεχόμαστε μόνο από όσους έχουν κάτι διαφορετικό ανάμεσα στα πόδια τους. Αναρωτιέμαι ποια θα είναι η επόμενη ερώτηση! "Πότε να πάω τον γιό μου σε οίκο ανοχής;"

Και πάλι συγνώμη που σας χάλασα το θέμα. Θα το κοιτάξω να δω τι μπορεί να βγει off-topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:37, 28-09-08:

#141
στο 131 αναφέρομαι και ειλικρινά θα ήθελα να δω αυτό που δεν έχω δει

η πρώτη φράση που λέει ότι είναι σοκαρισμένος?
η δεύτερη που λέει για πλύση εγκεφάλου?
η τρίτη φράση που λέει τι ο ίδιος θεωρεί λογικό?

το παρακάτω κομμάτι, είναι αυτό που είπα κι εγώ
πήρε αρνητικές λοιπόν για ποια απ τις 3 φράσεις?

υποψιάζομαι για την πλύση εγκεφάλου ε?
Μα αν δεις ότι γράφω με επιστημονικά στοιχεία ότι πλέον η επιστήμη παραδέχεται ότι υπάρχουν ΚΑΙ εξωγενείς παράγοντες, και παρόλα αυτά συνεχίζουν ποστ που επιμένουν ότι ΟΧΙ δεν είναι εξωγενείς παράγοντες... τι είναι αυτό βρε Πετράν μου?

τι δεν καταλαβαίνω εγώ καλά ρε παιδιά?


edit
ok τώρα είδα την απάντηση του Δημήτρη και τη δέχομαι
δεν το είχα σκεφτεί από αυτή την οπτική και το δέχομαι
σορρυ απο μεριάς μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:55, 28-09-08:

#142
negative μπορείς να με λες κι Αναστασία αν θες ή Κ.Ε. ή Κουε (ακούω σε όλα )


τον Μοναχό, τον διαβάζω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον
Δε γράφει συχνά αλλά όταν γράφει είναι πάντα ζωγραφιές
Εχω αναθεωρήσει πολλές φορές τις σκέψεις μου με βάση τα γραπτά του
Γιαυτό και νωρίτερα δήλωσα ότι τον σέβομαι και σαν άνθρωπο και σαν επιστήμονα

ο Μπάγκς ίσως απλά είναι πιο επίμονος από εμένα
Εγώ ψάχνω και θέλω να ψάχνω την αλήθεια όσο είναι αυτό δυνατόν για το παιδί μου

Να είσαι σίγουρος όμως, ότι απ όσο έχω καταλάβει, κι εγώ κι ο Μπαγκς, έχουμε ένα κοινό στοιχείο κι ας μη μας φαίνεται
Αυτό είναι η αγάπη για τα παιδιά μας και η αγωνία μας να τους προσφέρουμε το καλύτερο δυνατόν με τα μέσα που έχουμε στη διάθεση μας

ΨΑΧΝΟΜΑΣΤΕ
αυτό είναι κάτι που προσωπικά θεωρώ ότι τιμάει τον κάθε γονιό
δεν επαναπαύεται σε κάτι και το ψάχνει... το ρωτάει...
Μπορεί ο μπαγκς να φαίνεται αμετανόητος και αμετάκλητος
Το τι δουλειά όμως γίνεται μέσα του, μόνο αυτός το ξέρει καθώς κι εγώ ξέρω μέσα μου τις σκέψεις που κάνω

Μπορεί να σας φαίνεται αστείο που ο γιος μου είναι μόλις 11 μηνων κι εγώ από τώρα αναρωτιέμαι τι θα του διδάξω και τι θα του πω
Είναι από την αγάπη μου και μόνο όμως αυτή η αγωνία
Δεν λέω ότι εχω το αλάθητο, δεν λέω ότι δε θα κάνω λάθος ως γονιός
Θέλω όμως εφόσον έχω τα εφόδια (Internet) να προσπαθήσω να του παρέχω την καλύτερη και σωστότερη το δυνατόν εκπαίδευση σε κοινωνικά ζητήματα
Θέλω το παιδί μου να είναι υγιές και σωματικά και πνευματικά και συναισθηματικά
Το ξαναείπα ότι δε θα χαρώ αν γίνει ομοφυλόφιλο, όμως δεν θα το αγαπήσω ούτε μια σταγονίτσα λιγότερο

Δε θα χαρώ, όχι γιατί δε θα καλύπτει τις προσδοκίες μου να κάνει οικογένεια και να δει την ευτυχία και την πλήρωση με τρόπο που θεωρώ εγώ σωστό, αλλά γιατί φοβάμαι ότι ο ίδιος θα έχει μια δύσκολη ζωή
Εγώ θα τον αποδεχτώ όπως και αν έχει
Με προβληματίζει λοιπόν ότι αν υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να υπάρχουν κάποιοι εξωγενείς παράγοντες προς αυτή την κατεύθυνση, εγώ θα ήθελα να κάνω το καλύτερο δυνατόν και να τις αφανίσω
Είναι λάθος αυτό?
Αυτό ψάχνω... και νομίζω αυτό ψάχνει και ο Μπάγκς και γιαυτό τον υποστηρίζω
Απλά ο καθένας μας έχει διαφορετικό τρόπο έκφρασης κι οκ ο Μπάγκς είναι και λίγο πιο ξεροκέφαλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:13, 28-09-08:

#143
Βρε Buggs σε παρακαλώ, μπορείς να πεις ΕΣΥ τι θα κάνεις τα επόμενα χρόνια έτσι ώστε τα παιδιά σου να μη γίνουν ομοφυλόφιλα; Ρωτάς τη γνώμη των άλλων αλλά εγώ θέλω να μου πεις και τη δικιά σου άποψη. Δεν πρόσεξα να τη γράφεις πουθενά (είμαι και απρόσεχτος βέβαια, απλώς δείξε μου το ποστ που τα έγραψες αυτά αν τα έχεις γράψει)

Να καταλάβω επιτέλους σε τι διαφωνείς με τους υπόλοιπους στο θέμα της ανατροφής του αγοριού για τον σωστό ή "σωστό" (ανάλογα όπως το πάρει κανείς) σεξουαλικό προσανατολισμό...

Υ.Γ. Θα ήθελα να μου απαντήσεις με γνώμονα το ότι η ομοφυλοφιλία έχει και εξωγενείς αιτίες αλλά και γενετική προδιάθεση

πλιζζζζζζζζ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 15:27, 28-09-08:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
negative μπορείς να με λες κι Αναστασία αν θες ή Κ.Ε. ή Κουε (ακούω σε όλα )


τον Μοναχό, τον διαβάζω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον
Δε γράφει συχνά αλλά όταν γράφει είναι πάντα ζωγραφιές
Εχω αναθεωρήσει πολλές φορές τις σκέψεις μου με βάση τα γραπτά του
Γιαυτό και νωρίτερα δήλωσα ότι τον σέβομαι και σαν άνθρωπο και σαν επιστήμονα

ο Μπάγκς ίσως απλά είναι πιο επίμονος από εμένα
Εγώ ψάχνω και θέλω να ψάχνω την αλήθεια όσο είναι αυτό δυνατόν για το παιδί μου

Να είσαι σίγουρος όμως, ότι απ όσο έχω καταλάβει, κι εγώ κι ο Μπαγκς, έχουμε ένα κοινό στοιχείο κι ας μη μας φαίνεται
Αυτό είναι η αγάπη για τα παιδιά μας και η αγωνία μας να τους προσφέρουμε το καλύτερο δυνατόν με τα μέσα που έχουμε στη διάθεση μας

ΨΑΧΝΟΜΑΣΤΕ
αυτό είναι κάτι που προσωπικά θεωρώ ότι τιμάει τον κάθε γονιό
δεν επαναπαύεται σε κάτι και το ψάχνει... το ρωτάει...
Μπορεί ο μπαγκς να φαίνεται αμετανόητος και αμετάκλητος
Το τι δουλειά όμως γίνεται μέσα του, μόνο αυτός το ξέρει καθώς κι εγώ ξέρω μέσα μου τις σκέψεις που κάνω

Μπορεί να σας φαίνεται αστείο που ο γιος μου είναι μόλις 11 μηνων κι εγώ από τώρα αναρωτιέμαι τι θα του διδάξω και τι θα του πω
Είναι από την αγάπη μου και μόνο όμως αυτή η αγωνία
Δεν λέω ότι εχω το αλάθητο, δεν λέω ότι δε θα κάνω λάθος ως γονιός
Θέλω όμως εφόσον έχω τα εφόδια (Internet) να προσπαθήσω να του παρέχω την καλύτερη και σωστότερη το δυνατόν εκπαίδευση σε κοινωνικά ζητήματα
Θέλω το παιδί μου να είναι υγιές και σωματικά και πνευματικά και συναισθηματικά
Το ξαναείπα ότι δε θα χαρώ αν γίνει ομοφυλόφιλο, όμως δεν θα το αγαπήσω ούτε μια σταγονίτσα λιγότερο

Δε θα χαρώ, όχι γιατί δε θα καλύπτει τις προσδοκίες μου να κάνει οικογένεια και να δει την ευτυχία και την πλήρωση με τρόπο που θεωρώ εγώ σωστό, αλλά γιατί φοβάμαι ότι ο ίδιος θα έχει μια δύσκολη ζωή
Εγώ θα τον αποδεχτώ όπως και αν έχει
Με προβληματίζει λοιπόν ότι αν υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να υπάρχουν κάποιοι εξωγενείς παράγοντες προς αυτή την κατεύθυνση, εγώ θα ήθελα να κάνω το καλύτερο δυνατόν και να τις αφανίσω
Είναι λάθος αυτό?
Αυτό ψάχνω... και νομίζω αυτό ψάχνει και ο Μπάγκς και γιαυτό τον υποστηρίζω
Απλά ο καθένας μας έχει διαφορετικό τρόπο έκφρασης κι οκ ο Μπάγκς είναι και λίγο πιο ξεροκέφαλος


Για μένα όλο αυτό το θέμα συζήτησης έχει την πηγή ύπαρξης του σε δυο πράγματα...φόβος και προσδοκίες...που για μένα και τα δυο είναι κακοί σύμβουλοι,πόσο μάλιστα όταν κάποιος είναι γονιός!Γιατί σου στερούν την όποια νηφαλιότητα μπορεί να έχουμε ως άνθρωποι.
Από το να αρχίζουμε να χαρακτηρίζουμε την οποιοδήποτε ''ομάδα'' ανθρώπων ως ανώμαλους αφύσικους κτλ π και στην συνεχεία να αγωνιούμε για την διαπαιδαγώγηση των παιδιών μας,στο πως να μην μου γίνει ο γιος μου ανώμαλος(γιατί εκεί είναι όλο το θέμα) ας κάνουμε μια καλή αυτοκριτική και ας δούμε , όσο και εάν μας πονάει αυτό , τα αίτια των όσων πιστεύουμε ή απεχθανόμαστε.
Έναν γονιό μάλλον θα έπρεπε να τον απασχολεί η ποιότητα της ψυχής του παιδιού του, εάν θες , και όχι με ποιον πλαγιάζει στο κρεβάτι του.
Έχοντας μεγαλώσει ένα καλό παιδί και έναν ώριμο ενήλικα δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να σε απασχολεί κάτι περισσότερο από αυτό.Τα άλλα όλα είναι προσωπικές προβολές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:52, 28-09-08:

#145
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Και για να μην σας χαλάσω το θέμα κι άλλο με τις μη λογικές παρατηρήσεις μου, ας απαντήσω στην απολύτως λογική και καθ' όλα πρακτική ερώτηση του Buggs σχετικά με το όριο της ηλικίας για το φιλί στο στόμα από πατέρα σε γιο:

3.5 έτη. Μετά από αυτό τα παιδάκια θα πρέπει να καταλάβουν πως φιλί στο στόμα δίνουμε και δεχόμαστε μόνο από όσους έχουν κάτι διαφορετικό ανάμεσα στα πόδια τους.
Αφου δείχνεις να ξέρεις εγω τους φιλούσα στο στόμα έως 4,5. Είναι πολύ σημαντικό που υπερέβην το όριο για ένα χρόνο; Η αλήθεια είναι ότι απο ένσικτο το έκοψα, δεν κοίταξα στο Ιντερνετ.

Αλλη ερώτηση: Η τρυφερότητα της μητέρας. Η σύζυγος περασε επιλόχεια κατάθλιψη και με τις δυο γέννες. Το τί τραβήξαμε δεν περιγράφεται. Εδω και δυομιση χρόνια είναι καλύτερα όμως οι πληγές δεν επουλώθηκαν ακόμη.

Τα αγόρια κατα τη διάρκεια της "απουσίας" της, προσκολήθηκαν σε μένα. Ακόμη και μετά όμως που συνήλθε, περασε καιρός εως ότου να τα παίρνει αγκαλιά συχνά, να τα φιλάει, και μόλις τον τελευταίο μισό χρόνο αστειεύεται, γαργαλιέται μαζι τους και παίζει.

Η όλη ιστορία με προβληματίζει πολυ. Τα παιδιά θέλουν στοργή και χαίρομαι να τους την δίνω. Απο την άλλη τα νοιώθω να μεγαλώνουν και πλέον πρέπει τις πολλές τρυφερότητες να τις εχουν με τη μαμά τους. Πιστεύω ότι αν η πλαστιγα της τρυφερότητας γέρνει πρός την μητέρα, για τα αγόρια, αυτό είναι μια καλή προυπόθεση για την μετέπειτα άνεσή τους στις σχέσεις με τα κορίτσια όπως και στην ανταλλαγή τρυφερότητας μαζί τους. Είναι μια προκατάληψη ή ανοησία, μήπως δεν παίζει κανένα ρόλο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:34, 28-09-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Σε κάποιο σημείο η ΚουΕ νομίζω ανέφερε ότι πρίν απο μερικά χρόνια οι ψυχολόγοι υποστήριζαν ότι είναι επίκτητο, τώρα ξαφνικά υποστηρίζουν το εντελώς αντίθετο.
Δεν ειπε κανείς οτι τωρα η επιστημονικη κοινοτητα υποστηριζει το "αντιθετο" οτι δλδ η σεξουαλιτκοτητα ειναι αμιγως επίκτητη.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν το παιδί δηλαδη πέσει απο την ταράτσα, θα πείς ότι ήταν γραφτό, ότι έφταιγε αυτό, ή εσύ που ποτέ δεν του είπες ότι δεν κάνει να κρέμεται απο το μπαλκόνι γιατί μπορεί να σκοτωθεί; Πόσο μάλλον αν του είπες εχει πλάκα να κρέμεσαι απο το μπάλκόνι.
1. αν πεσει απο το μπαλκονι και σκοτωθει η φυσικη επιλογη εκανε τη δουηλεια της 2.ατυχες παραδειγμα ομως γιατι το να προκυψει ομοφυλοφιλο το παιδι δεν συνεπαγεται/αντιστοιχει με το να πεσει απο το μπαλκονι. Δλδ θανατο. Κατι που δειχνει οτι τρεφεις μεγαλες ανησυχιες και φοβια για την ομοφυλοφυλια. Δεν λεω αν καλα κάνεις, απλά οτι ισως ειναι υπερβολικές. Και οτιδηποτε υπερβολικο, δεν ειναι καλο.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αμέσως αμέσως όλοι ξέρουμε την απίθανη στροφή της κοινωνίας ξαφνικά πανω στα δικαιώματα των γκέυ, όσο και την γενετική, υποτιθέμεμη προδιάθεσή τους.
Καθολου υποτιθεμενη οπως ειδαμε ηδη και θα δεις παρακατω.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Για του λόγου το αληθές
Male Homosexuality Can Be Explained Through A Specific Model Of Darwinian Evolution, Study Shows
Πηγή http://www.sciencedaily.com/releases...0617204459.htm

[...]ΜΑΚΑΡΙ να ταν μονο τα γονιδια[...]
Δε νομιζω οτι διαβασες καλα το αρθρο, διότι αν το προσεξεις, ισα ισα ενισχυει την αποψη οτι είναι θεμα γονιδιων !


Γιααα να ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα σχετικα με το τι ισχυει κατα την επιστημη σημερα :

1. Υπαρχουν προς στιγμην, μονο θεωριες. Και οι θεωριες σχηματιζονται ετσι ωστε να μπορουν να εξηγησουν αυτα που βλεπουμε πειραματικά. Αν αυτα που βλεπουμε πειραματικά, αυριο διαφοροποιηθουν, το ιδιο θα συμβει και με την επικρατουσα θεωρία.

2. Η οποια επικρατουσα θεωρια με πολυ απλα λόγια ειναι : οτι η ανδρικη ομοφυλοφυλια, φαινεται να μην εχει να κανει με κοινωνικο περιβαλλον, μοδα, εξωτερικα ερεθισματα, αλλά παράλληλα φαινεται να υπάρχουν στοιχεια που της δινουν ενα σαφη γενετικό αίτιο. Ποιο ειναι αυτο ; Το φαινομενο που ονομασαν "σεξουαλικως ανταγωνιστική επιλογη". Κατ'αυτό, ενα γονιδιο μπορει να βλαπτει την παραγωγικοτητα ενός φυλλου προς χάριν της παραγωγικοτητας του άλλου. Και αυτο, γιατι βρεθηκε και επαληθευεται μεχρι στιγμης, πως οι γυναικες-συγγενεις των ομοφυλοφιλων ανδρων παρουσιαζουν αυξημενη παραγωγικοτητα σε απογονους!

3. Μια 2η θεωρια παραλληλη ειναι οτι το θεμα δεν αφορα απλά ενα γονιδιο, καθως εχουν βρεθει και διαφορές σε διδυμα παιδια, αλλά και ορμονικες επιδρασεις απο το "μικροπεριβαλλον" του παιδιου στο σωμα της μητερας. Αυτο μας λεει οτι η σεξουαλικοτητα και οι προτιμησεις δεν αφορουν ενα γονιδιο, ενα "δικοπτη" που τις ρυθμιζει, αλλά ειναι πιο περιπλοκο φαινομενο.Εχει σημασια και ποια γονιδια θα "εκφραστουν" και άρα θα δωσουν φαινοτυπο, καποιο αντιληπτο αποτελεσμα. Και η "εκφραση" τους ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια που ακομα ερευναμε. Γνωριζουμε ομως οτι εχει να κανει με ορμονες.

4. Μια μεγαλη Σουηδικη προσφατη ερευνα σε διδυμα παιδια, (χωρις να ειναι ιδανική οπως εξηγησαν οι εκτελεστες της), εδειξε οτι περιπου 35% μπορουσε να αποδοθει στο DNA και 65% σε άλλους λογους οπως η ορμονικη εμβρυολογια που αναφερω στο σημειο 3. Σε αυτο συναδει και το οτι δεν εχουμε ενδειξεις οτι η κοινωνια και η μοδα, αλλαζουν ή καθοριζουν τη σεξουαλικοτητα. Ετσι τωρα γινονται μελετες πανω στην εμβυολογια του θεματος.

5. Μιλησα για ανδρικη ομοφυλοφιλια γιατι υπαρχουν ενδειξεις οτι η γυναικεια δεν λειτουργει με τον ιδιο τροπο και μαλιστα αυτη ειναι εκεινη που ισως εχει να κανει περισσοτερο με το περιβαλλον, παρα τη γενετικη.

6. O Dr.Robert Spitzer ψυχιατρος κυρους που καταφερε το 1973 να αφαιρεσει την ομοφυλοφυλια απο τους καταλογους ψυχικων διαταραχων, το 2003 εκανε μια μικρη ερευνα που ισχυριζεται οτι η σεξουαλικοτητα μπορει να αλλαξει στη μετεπειτα ζωη αν θελησουμε. Η ερευνα ομως δεν θεωρειται πολυ αξιοπιστη απο την επιστημονικη κοινοτητα και χρειαζονται νεες ερευνες , πιο σωστες για να εχουμε καποιο αξιοπιστο συμπερασμα (δειτε λινκ παρακατω).

7. Το κατα ποσο θα αποδειχθει οτι η σεξουαλικοτητα οφειλεται σε γονιδια και ορμονικες επιδρασεις, θα φανει. Ομως για να φτασουμε να λεμε οτι εμεις επιδρουμε στην σεξουαλικοτητα του παιδιου τοσο ευκολα μεσω πχ μοδας,τηλεορασης κλπ, θα πρεπει να εχουμε και γιαυτα καποιες αμεσες ενδειξεις. Οχι να το αντλουμε απο τυχον αδυναμια αποδειξεως άλλων αιτιων..

Πηγές :
Ενδιαφερον αρθρο που συνοψιζει και εξηγει απλα
Ενδιαφερον αρθρο που συνοψιζει και εξηγει απλα 2
Περι διδυμων (Σουηδικη έρευνα)
Αρθρο της ΚΕ περι "σεξουαλικης ανταγωνιστικης επιλογης"
Απλο αρθρο περι ορμονων στη μητρα και "σεξουαλικης ανταγωνιστικης επιλογης"
Ενδιαφερον αρθρο περι γονιδιακης επιδρασης
Αρθρο που εξηγει την ερευνα του Dr.Spitzer οτι ειναι εφικτο να αλλαξεις τη σεξουαλικοτητά σου (και κατα ποσο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 28-09-08 στις 19:24.
16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 17:56, 28-09-08:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τελος παντων ας συνεχίσουμε με την παραδοχή, ότι το περιβάλλον όσο και οι απόψεις των γονέων ΠΑΙΖΟΥΝ ρόλο στην εξέλιξη του παιδιού σε γκέυ ή όχι. Ενα πρακτικο ζήτημα πρώτο και θα ακολουθήσουν και άλλα. Το φιλί στο στόμα. Ειναι ενδειξη της απόλυτης τρυφερότητας. Επιτρέπεται απο πατέρα στα αγόρια; Από μητέρα στα κορίτσια; Μέχρι ποιά ηλικία;

(ας απαντήσουν αυτοί που πιστεύουν ότι η ανατροφή παίζει κάποιο ρόλο. Τις άλλες γνώμες ότι ότι είναι να γίνει θα γίνει μόνο του και ερήμην οτιδήποτε και άν κάνουν οι γονείς, νομίζω ότι τις εξαντλήσαμε πέραν του δέοντος. Ευχαριστώ για την κατανόηση)
Μπορώ να απαντήσω;

Βασικά το σχόλιό μου εστιάζει σε ένα και μοναδικό σημείο- το φιλί στο στόμα από γονέα στο παιδί. Γιατί να γίνεται αυτό; Δεν μου ακούγεται φυσιολογικό και ακόμα περισσότερο, δεν θα μου φαινόταν φυσιολογικό...
Το φιλί στο στόμα είναι ένδειξη τρυφερότητας, αλλά μεταξύ συντρόφων- είναι στα πλαίσια της σχέσης ενός ζευγαριού. Ο γονέας έχει χίλιους τρόπους να εκφράσει στο παιδί την τρυφερότητά του, γιατί πρέπει να το μπερδέψει; Αν του χαιδέψει το κεφαλάκι ή του δώσει ένα φιλί στο μάγουλο, τι πειράζει;
Έχω παραδείγματα γονέων στο μυαλό μου που έχουν υποκαταστήσει το σύντροφό τους με το παιδί τους- μαμάδες που οι άνδρες τους λείπουν για δουλειές και κοιμούνται στο ίδιο κρεβάτι με τους γιούς τους για να νιώθουν εκείνες καλά κτλ.
Στην ίδια κατηγορία νομίζω ότι μπαίνει και το φιλί στο στόμα... Δεν ξέρω αν φταίει το ότι με μεγάλωσαν αλλιώς, απλά μου φαίνεται εντελώς περίεργο να φιλάει ο γονιός στο στόμα το παιδί του.

Συγγνώμη για την παρέμβαση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ale3andros

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ale3andros
Ο ale3andros αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια . Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O ale3andros έγραψε στις 18:05, 28-09-08:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Όρισε ποτέ η φύση το γάμο;



-petros
Για σκέψου λίγο...

Αν η φύση δεν ήθελε την ένωση αρσενικού & θηλυκού για την αναπαραγωγή τότε δε θα μας έφτιαχνε ερμαφρόδιτους? Γιατί να μας περιορίσει έτσι αυτή η "κακιά" φύση ώστε μόνο δια μέσου της ερωτικής επαφής ανδρός-γυναικός να έχουμε την δυνατότητα τεκνοποίησης? Επομένως απάντησε μόνος στην ερώτηση σου τώρα... Και μη μου πεις για τους τεχνητούς τρόπους γιατί είπαμε η Φύση, όχι η επιστήμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:10, 28-09-08:

#149
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Για σκέψου λίγο...

Αν η φύση δεν ήθελε την ένωση αρσενικού & θηλυκού για την αναπαραγωγή τότε δε θα μας έφτιαχνε ερμαφρόδιτους? Γιατί να μας περιορίσει έτσι αυτή η "κακιά" φύση ώστε μόνο δια μέσου της ερωτικής επαφής ανδρός-γυναικός να έχουμε την δυνατότητα τεκνοποίησης? Επομένως απάντησε μόνος στην ερώτηση σου τώρα... Και μη μου πεις για τους τεχνητούς τρόπους γιατί είπαμε η Φύση, όχι η επιστήμη.
Και στα υπολοιπα ζωα παρατηρειται ομοφυλοφιλια. Γιατι αραγε ; Υπαρχει σε καποια ποσοστα ομως τα ζωα ως επι το πλειστον αναπαραγονται κανονικα. Κι ομως οι τασεις υπηρχαν εξαρχης στη φυση...αρα φυσιολογικες. Δε νομιζω τα ζωα αυτα (και δεν ειναι λιγα), να επηρεαστηκαν απο το Mtv Για σκεψου λιγο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 18:15, 28-09-08:

#150
Αρχική Δημοσίευση από ale3andros
Για σκέψου λίγο...

Αν η φύση δεν ήθελε την ένωση αρσενικού & θηλυκού για την αναπαραγωγή τότε δε θα μας έφτιαχνε ερμαφρόδιτους? Γιατί να μας περιορίσει έτσι αυτή η "κακιά" φύση ώστε μόνο δια μέσου της ερωτικής επαφής ανδρός-γυναικός να έχουμε την δυνατότητα τεκνοποίησης? Επομένως απάντησε μόνος στην ερώτηση σου τώρα... Και μη μου πεις για τους τεχνητούς τρόπους γιατί είπαμε η Φύση, όχι η επιστήμη.
Όταν αναφερόμαστε σε γάμο ("παντρευτείς" όπως είπες), αναφερόμαστε σε μία καθαρά κοινωνική κατάσταση που την ορίζει ο ανθρώπινος παράγοντας σύμφωνα με τις ανάγκες του.

Η σεξουαλική επαφή και οι ανθρώπινες σχέσεις δεν έχουν ως μοναδική επιδίωξη την... τεκνοποίηση.

Επίσης με την ίδια λογική θέτω και το ερώτημα "αν η ομοφυλοφιλία είναι μη προβλεπόμενη από τη φύση, τότε γιατί αυτή δε την εξάλειπτει αλλά αντιθέτως την εμφανίζει σε σχεδόν όλα τα είδη της;"
(εδώ δεν στέκει τίποτα του τύπου αρρώστια ή εκ γενετής ανωμαλίες αφού τα ομοφυλόφιλα άτομα διαθέτουν όλες τους τις σωματικές και νοητικές ικανότητες και δεν περιορίζονται σε τίποτα - ούτε καν στην αναπαραγωγή επί του πρακτικού εφόσον πάνε με άτομα διαφορετικού φύλου)


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους