Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,107 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,308 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Μπορεί να αλλάξει ο σεξουαλικός προσανατολισμός; - Gay Conversion

Pathiaris

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pathiaris
Ο Pathiaris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Pathiaris έγραψε στις 03:37, 28-09-08:

#1
Μερικά από πιο ισχυρά χριστιανικά λόμπι της Αμερικής θεωρούν ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια διανοητική διαταραχή. Οργανώνουν τα στρατόπεδα μετατροπής για να "θεραπεύσουν" τους ομοφυλόφιλους και να τους μετατρέψουν σε ετεροφυλόφιλους με πολλές φορές καταστρεπτικές συνέπειες για τα άτομα αυτά.

Ο ανταποκριτής της Βόρειας Αμερικής, Mark Simkin κάνει τη σπάνια πρόσβαση στην ιδιαίτερα αμφισβητούμενη αλλά όχι ευρέως γνωστή ex-gay movement. "Ήμουν αποκλειστικά ομοφυλοφιλικός" ένα πρώην ομοφυλόφιλο άτομο λέει. "Τώρα πια είμαι αποκλειστικά ετεροφυλόφιλος και αισθάνομαι τον «ανδρισμό» μου. Δεν μου αρέσουν πια οι άνδρες. Μου αρέσει μόνο η γυναίκα μου."

Οι διάφοροι κριτικοί λένε ότι είναι αδύνατο να αλλαχτεί η σεξουαλικότητα ενός ατόμου και αποκαλούν την ex-gay movement επικίνδυνη και απάτη.

Το σχετικό video που καταπιάνεται με περισσότερες λεπτομέρεις με το θέμα αυτό είναι το παρακάτω:



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:28, 28-09-08:

#2


γελάω γιατί και μόνο η διατύπωση του αν "θεραπεύεται" η ομοφυλοφιλία είναι προσβλητική
Αν ήμουν ομοφυλόφιλη θα προσβαλόμουν τέλος πάντων
Σα να λέμε... θεραπεύεται η ψώρα και η λέπρα?
Οχι?!?! πω πω τι πάθαμε...


Λοιπόν σε πρώτη φάση δεν "έχουμε" αποφασίσει αν η ομοφυλοφιλία είναι μια γενετική τροποποίηση σε μερίδα ατόμων ή αν μπορεί να είναι και επίκτητη
Πως να απαντηθεί ένα ερώτημα τέτοιου τύπου?
Θεραπεύεται το σύνδρομο down? Θεραπεύεται το γαλάζιο μάτι να γίνει καστανό?
Γιατί πρέπει να σας πω, ότι τα γαλάζια μάτια, είναι λάθος της φύσης. ΓΟΥΑΟΥ έτσι?!?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pathiaris

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pathiaris
Ο Pathiaris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Pathiaris έγραψε στις 14:42, 28-09-08:

#3
Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσα μας που είναι τόσο δύσκολο για αυτούς να αποδεχτούν την ομοφυλοφιλία σαν πραγματικότητα που ψάχνουν τρόπους να την «θεραπεύσουν».

Υπάρχει μια τόσο απλή ερώτηση που μπορεί να τους κάνει κάποιος, η οποία είναι τι ζόρι τραβάνε με τους ομοφυλόφιλους είτε τους κατακρίνουν, είτε προσπαθούν να τους «θεραπεύσουν». Τόσο πολύ μεγάλη σημασία έχει τελικά η σεξουαλική προτίμηση, κοινώς τι κάνει ο διπλανός μας στο κρεβάτι του, και με βάση αυτό τον κατηγοριοποιούμε, τον κρίνουμε κλπ… Γιατί αν το καλοσκεφτεί κανείς δεν υπάρχει καμία άλλη διάφορα από οποιαδήποτε άλλη κοινωνική ομάδα, όλοι τα ίδια όνειρα κάνουμε, τις ίδιες ελπίδες και ανάγκες έχουμε.

Αν είναι ή δεν είναι θέμα γονιδίων, αν είναι ή δεν είναι επίκτητη από το περιβάλλον, που τελικά το πλέον πιθανότερο είναι ο συνδυασμός και των δυο αυτών, δεν παύει η ομοφυλοφιλία να είναι μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και τα προβλήματα δημιουργούνται από εκείνους που δυσκολεύονται ή ακόμα χειρότερα δεν θέλουν να παραδεχτούν την πραγματικότητα και θέλουν να την βάλουν στα δικά τους καλούπια και σταθμά.



Ps. Κατα λάθος έκανα διπλή φορά την ίδια δημοσίευση, παρακαλώ να διαγραφεί η παραπάνω δημοσίευση και ας διατηριθεί αυτή με το video.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:42, 28-09-08:

#4
εντάξει
υπάρχουν κι άνθρωποι που θεωρούν το να τρως εντόσθια είναι κανιβαλισμός
οι έλληνες τα κάνουμε κοκορέτσι
SO?????

Αν όλη μας η ζωή εξαρτάται και πορεύεται με βάση το τι πιστεύουν οι δίπλα μας, τότε το πρόβλημα το έχουμε εμείς κι όχι οι δίπλα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:37, 28-09-08:

#5
Δειτε το ποστ (γιατι μου βγαλε την πιστη να το φτιαξω ) αυτο στο αλλο τοπικ :

http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...&postcount=142

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mania

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mania
H mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,389 μηνύματα.

H mania έγραψε στις 17:44, 30-09-08:

#6
Ρε παιδιά έχω μια απορεία

Πάτε να με τρελάνετε; δηλαδή τι άλλο θα ακούσω σήμερα η εταιρόφυλη γυναικα; Τι κάνουν οι άνθρωποι; είναι σοβαρά; μήπως να πάω και γώ σε κανένα μέρος να γίνω ομοφυλόφυλη να σπάσω το κατεστηένο;

Μα είμαστε σοβαροί; να γιατρέψουν τι; είπε κανείς πώς η απόλαυση είναι αρρώστεια; ποιόι αρρωστημάνοι τα λένε και τα κάνουν αυτά; τι είναι αλκοολισμός; χαλαρωστε ρε παιδιά πρίν χάσω όσα μαλλιά έχω, διανοητική καθυστέριση η σεξουαλική επιλογή; ή διαταραχή το γεγονός πώς κάποιοι κρίνουν πώς έγιναν θεοί και αποφασίζουν τι είναι σωστό και τι λάθος, τι υγεία και τι ασθενεια; ποιοι είναι αυτοί που θα κρίνουν αν είναι καλό ή κακό η απόλαυση και η ελευθερία;

Λυπάμε που το λέω αλλα αρχίζω να χάνω πάσα ιδέα, νόμιζα πώς εμείς είμαστε οπιστοδρομικοί στην Ελλάδα αλλα αυτοί είναι χειρότεροι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:15, 30-09-08:

#7
Κι όμως, σε ένα από τα link που μας παρέθεσε ο Λόρυ, φαίνεται πως κάποια έρευνα δείχνει ότι η "θεραπεία" ή καλύτερα "μεταστροφή" της ομοφυλοφιλίας είναι εφικτή.
Τελικά το μπέρδεμα γίνεται όλο και μεγαλύτερο, με τους περίπλοκους γενετικούς και περιβαλλοντικούς παράγοντες, κατά τη διάρκεια της κύησης ή μετά τη γέννηση, να διαπλέκονται σ' ένα δυσεπίλυτο σταυρόλεξο.
Δηλαδή σαν να λέμε "μη μας τύχει";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 20:40, 30-09-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Αν όλη μας η ζωή εξαρτάται και πορεύεται με βάση το τι πιστεύουν οι δίπλα μας, τότε το πρόβλημα το έχουμε εμείς κι όχι οι δίπλα μας
Το ιδανικο ειναι να μην εξαρταται η ζωη μας απο το τι πιστευουν οι "διπλα" για εμας...
Αλλα η πραγματικοτητα ειναι αλλη...
Καλως ή κακως, η ζωη μας, τα ονειρα μας, οι στοχοι μας επηρεαζονται απο τους "διπλα"..οταν π.χ με απορριψουν απο μια δουλεια λογω του σεξουαλικου μου προσανατολισμου κ.ο.κ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 01:26, 01-10-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κι όμως, σε ένα από τα link που μας παρέθεσε ο Λόρυ, φαίνεται πως κάποια έρευνα δείχνει ότι η "θεραπεία" ή καλύτερα "μεταστροφή" της ομοφυλοφιλίας είναι εφικτή. Τελικά το μπέρδεμα γίνεται όλο και μεγαλύτερο, με τους περίπλοκους γενετικούς και περιβαλλοντικούς παράγοντες, κατά τη διάρκεια της κύησης ή μετά τη γέννηση, να διαπλέκονται σ' ένα δυσεπίλυτο σταυρόλεξο. Δηλαδή σαν να λέμε "μη μας τύχει";
Βασικά ήταν μια μικρη και μεμονωμενη ερευνα, που προκαλεσε θορυβο επειδη εγινε απο τον ιατρό που είχε καταφερει καποτε να αφαιρεθεί η ομοφυλοφιλια απο την λιστα ψυχικων διαταραχων και ειχε αποκτησει καποια φημη. Η ερευνα αυτη καθεαυτη δεν θεωρειται και πολυ αποδεκτη (για λογους που εξηγουνται σε ενα απο αυτα τα αρθρα). Για να γινει , θα πρεπει να διεκπερωθουν καμποσες παρομοιες ακομα. Απλα κραταει ζωντανη την πιθανοτητα να μπορει να γινει μεταστροφη της σεξουαλικοτητας ή και να αποδιδει μεγαλυτερη σημασια στο περιβαλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:39, 01-10-08:

#10
Πράγματι φίλε Λόρυ, τα διάβασα κι εγώ αυτά και οι συνθήκες διεξαγωγής του πειράματος, όπως και τα εν γένει αποτελέσματα, σηκώνουν πολλή συζήτηση. Ωστόσο, στα βίντεο που μας παρέθεσε ο Παθιάρης, φαίνεται πως κάποιοι πράγματι "μεταστρέφονται". Επίσης, είναι χαρακτηριστικό ότι και στην έρευνα για την οποία συζητούμε, οι περισσότεροι (αν θυμάμαι καλά) δηλώνουν έντονα ή πολύ θρησκευόμενοι, πράγμα που ταιριάζει με το περιεχόμενο των βίντεο.

Σκέφομαι τελικά: Μήπως η "ανάνηψη" των συγκεκριμένων ανθρώπων δεν είναι τίποτε άλλο από απλή καταπίεση των τάσεών τους, λόγω της βαθιάς ενοχής που τους προκαλεί η ομοφυλοφιλία τους, σε συνδυασμό με τη θρησκευτικότητά τους; Μήπως δηλαδή δεν πρόκειται για πραγματική "θεραπεία" αλλά για κουκούλωμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 00:02, 02-10-08:

#11
Aυτο ακριβως πρακτικα ισχυριζονται και οσοι (πλειοψηφια) δεν δεχονται το πειραμα του συγκεκριμενου επιστημονα , και ζητουν κι αλλα, για να καταληξουν.

Μην ξεχναμε οτι η αναγκη και ενδογενης θεληση του ανθρωπου να ανηκει σε ενα συνολο και να ειναι αποδεκτος απο αυτο, ειναι ισχυρη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 09:58, 06-10-08:

#12
Οι διάφοροι κριτικοί λένε ότι είναι αδύνατο να αλλαχτεί η σεξουαλικότητα ενός ατόμου
Τιποτα δεν είναι αδυνατο ειδικα με την επιστημη σημερα..Σε καποιο ποσοστο τουλαχιστον...

Θεραπεύεται το σύνδρομο down? Θεραπεύεται το γαλάζιο μάτι να γίνει καστανό?
Με γονιδιακη θεραπεια ,στο μελλον ειδικα, μια χαρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:39, 06-10-08:

#13
Γονιδιακή Θεραπεία
Άντε επιτέλους, τόσα χρόνια έχω καστανά μάτια και περιμένω μια θεραπεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:02, 06-10-08:

#14
Ποια ομοφυλοφιλία και κουραφέξαλα;
Το γονίδιο της βλακείας μπορούν να μου το αλλάξουν και να γίνω ξαφνικά φωστήρ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pathiaris

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pathiaris
Ο Pathiaris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Pathiaris έγραψε στις 02:06, 19-11-08:

#15
Θεραπείες αλλαγής συμπεριφοράς: Θεραπείες αποστροφής.

Ένα μικρό αφιέρωμα σε μια εποχή όχι πολύ μακρινή, όπου η λέξη ομοφυλόφιλος ήταν ταυτισμένη με την ψυχική ασθένεια, όπου με ή παρά την θέλησή τους, χιλιάδες gay υπεβλήθησαν σε μια σειρά από επικίνδυνες και καθόλου επιστημονικά τεκμηριωμένες θεραπευτικές αγωγές προκειμένου να αλλάξουν την σεξουαλική τους ταυτότητα και να γίνουν «ομαλοί», «κανονικοί». Να γίνουν straight.

Tο εκπληκτικό τραγούδι του Steve Harley (Kokney Rebel/1976), με τίτλο Somebody called me Sebastian είναι το πλέον κατάλληλο αφιέρωμα για το συγγεκριμένο θέμα, μιας που θα αναφερθούμε σε κάποιους ίσως όχι τόσο γνωστούς σύγχρονους Σεβαστιανούς, που υπέστησαν σχεδόν παρόμοια μαρτύρια.



Σε εγχειρίδιο Ψυχιατρικής του 1986 η ομοφυλοφιλία εντάσσεται ολοκάθαρα στις διαταραχές της σεξουαλικής ζωής.

Αποτελεί μία σεξουαλική διαστροφή και μάλιστα εντελώς άκριτα, ο συγγραφέας (σε ένα ενθουσιασμό και ζήλο ταξινόμησης) σε μία υποσημείωσή του αναφέρει ότι στην ομοφυλοφιλία των ανδρών υπάγεται και η παιδεραστία.

Ενδεικτικά:
Ομοφυλοφιλία. Οι άνδρες μπορεί να είναι ενεργητικοί (ουρανιστές) ή παθητικοί (ανδρόφιλοι ή κίναιδοι) ή καμιά φορά να εναλλάσσουν τον ενεργητικό και παθητικό ρόλο. Οι γυναίκες αναλαμβάνουν καμιά φορά ενεργητικό ρόλο, όταν συνήθως έχουν αναπτυγμένη κλειτορίδα (τριβαδισμός ή τριβική ασέλγεια) ή επιδίδονται σε αιδοιολειξία (Σαπφισμός ή λεσβιακός έρωτας).

Σύμφωνα με την κλασική ψυχαναλυτική θεωρία όλες οι σεξουαλικές διαστροφές, συμπεριλαμβανομένης της ομοφυλοφιλίας, παριστάνουν αρχαϊκές μορφές σεξουαλικής ικανοποίησης στις οποίες οδηγούνται τα ανώριμα άτομα.

Στην Δυτική Ευρώπη όμως και ειδικά στον αγγλοσαξονικό κόσμο από τις αρχές της δεκαετίας του 1950 κυριάρχησαν οι συμπεριφορικές (μπιχαβιοριστικές) θεωρίες, που ερμήνευαν πολύ πιο πρακτικά τις σεξουαλικές διαταραχές, βασισμένες στην αρχή της μάθησης.

Γενικά, λέγοντας μάθηση οι ψυχίατροι εννοούν κάθε διαδικασία προσαρμογής του ατόμου στο όποιο περιβάλλον του.

Η ομοφυλοφιλία ερμηνεύθηκε ως ένα ισχυρότατο εξαρτημένο αντανακλαστικό, το οποίο έχει την τάση να διαιωνίζεται, αντανακλαστικό το οποίο οφείλεται σε ακατάλληλες διαδικασίες προσαρμογής. Έτσι, η ομοφυλοφιλία μπορεί να οφείλεται σε έλλειψη σεξουαλικής ελευθερίας στην εφηβεία, σε συνθήκες διαβίωσης που την ευνοούν (στρατώνες, φυλακές, οικοτροφεία αρρένων ή θηλέων), ή ακόμα πιο απλά σε ψυχογενούς αιτιολογία δειλία ενός ατόμου να πλησιάσει το άλλο φύλο.


Θεωρία της μάθησης και σχετικές θεραπείες.



Ο Παβλόφ στα τέλη του 19ου και στις αρχές του 20ου αιώνα διατυπώνει μετά από μία σειρά πειραμάτων σε ζώα την γνωστή θεωρία της αντανακλασιολογίας. Σύμφωνα με την θεωρία του, οι νευρώσεις και γενικά οι ψυχικές διαταραχές δεν αποτελούν τίποτα άλλο από κακές συνήθειες που αποκτήθηκαν εξαιτίας μιας επικίνδυνης κατάστασης, που το άτομο συνάντησε και αντιμετώπισε κάτω από ορισμένες συνθήκες. Η θεωρία των αντανακλαστικών θα γενικευθεί αργότερα από τους μαθητές του και θα οδηγήσει στη φλοιοσπλαγχνική παθολογία, μέσα στην οποία θα συμπεριληφθούν όλοι οι τομείς του ιατρικού επιστητού (Μπίκοφ και Κουρτσίν). Το γεγονός ότι ο παβολοφιανές θεωρίες αποτελούσαν μία πειστική απάντηση και μία εναλλακτική πρόταση στην «ιδεαλιστική» φροϋδική ψυχανάλυση και ήταν απόλυτα σύμφωνες με τις βασικές αρχές του δόγματος του διαλεκτικού ματεριαλισμού, θα οδηγήσει στην υιοθέτησή τους από την επίσημη σοβιετική Ιατρική από τα μέσα της δεκαετίας του 1930 περίπου.

Για τον μελετητή της Ιστορίας της επιστήμης θα αποτελέσει έκπληξη η επαναδιατύπωση της παβλοφιανής θεωρίας των αντανακλαστικών από τους Αμερικανούς ψυχολόγους και η συγκρότησή της σε μία μορφή «Επιστημονικής» Πειραματικής Ψυχολογίας, με τον όρο μπιχαβιορισμός (συμπεριφορισμός).

Με πρωτοπόρους τους Watson, Hull, Tolman και Skinner, ο μπιχαβιορισμός θα εξετάσει υπό διαφορετική οπτική την παβλοφιανή αντανακλασιολογία και θα περιγράψει τους νόμους της μάθησης με βάση τις έννοιες της θετικής και της αρνητικής ενίσχυσης.

Ο λόγος της διάδοσης και της επικράτησης του συμπεριφορισμού ήταν ένας:

Η φιλοδοξία να εξασφαλιστεί η επιβίωση της κοινωνίας μέσα από τον έλεγχο της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Το όνειρο της αποτελεσματικότητας, της αύξησης της αποδοτικότητας και της ανεύρεσης λύσεων για όλα τα κοινωνικά προβλήματα άρχισε να διαφαίνεται ως εφικτό μέσω της «τεχνολογίας της συμπεριφοράς», η οποία υιοθετήθηκε με ενθουσιασμό από τον ακαδημαϊκό κόσμο των αγγλοσαξονικών κρατών και από τα στελέχη των επιχειρήσεων τους.

Λόγω της εύκολης και βραχυχρόνιας εφαρμογής τους, αλλά και του τεχνικού τους χαρακτήρα, οι συμπεριφοριστικές θεραπείες εντάχθηκαν πολύ εύκολα στη νοσοκομειακή-πανεπιστημιακή ιατρική και η προοπτική να μοιραστεί η Ψυχιατρική την επιστημολογία, τους κώδικες και τη μετρησιμότητα των αποτελεσμάτων με τις άλλες ειδικότητες της Ιατρικής αλλά και τις φυσικές επιστήμες φάνηκε να είναι πολύ κοντά στην εφαρμογή της.

Είτε πρόκειται για κάποια φοβία, είτε για εθισμό, είτε για ψυχοσεξουαλική διαταραχή, η θεραπεία της συμπεριφοράς είχε τη λύση, Το σύμπτωμα ως απόρροια μιας εξαρτημένης μάθησης ή μιας εγκεφαλικής βιοχημικής διαταραχής, στοχοποιείται και πρέπει να εξαλειφθεί.

Προτείνονται η αμοιβαία αναστολή, η υποβολή σε καταστάσεις όπου το υποκείμενο πρέπει να υφίσταται για μεγάλο διάστημα τα παθογόνα ερεθίσματα, ερεθίσματα που προκαλούν αποστροφή στη μη φυσιολογική αναφορά, η θετική και αρνητική ενίσχυση στην κάθε πρόοδο ή υπαναχώρηση, η αναπαραγωγή του συμπτώματος κάτω από ευνοϊκές ή δυσάρεστες παραμέτρους που κατευθύνονται προσωπικά από τους θεραπευτές, με άλλα λόγια.

Η ομοφυλοφιλία πολύ γρήγορα, ως θεωρητικά κακή προσαρμογή, ως προβληματική έξη ή στρεβλό αποτέλεσμα μιας μαθησιακής διαδικασίας, θα αποτελέσει πολύ γρήγορα «στόχο» για αυτές τις θεραπείες.

Θα δοκιμαστούν πάνω σε ομοφυλόφιλα άτομα πολλές τεχνικές συμπεριφορικής θεραπείας. Συστηματική απευαισθητοποίηση, καθοδηγούμενη φαντασία, αποστροφή, ενδόρρηξη (sic), ψυχική πλημμύρα, επιβεβαιωτική εξάσκηση, είναι κάποιες από αυτές.

Στη Γαλλία και στη Γερμανία οι τεχνικές αυτές δεν θα γίνουν εύκολα δεκτές, εκτός ίσως από κάποιους ψυχιάτρους που θα βρουν την ιδανική ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν τους παλιούς λογαριασμούς τους με την ψυχανάλυση ...


Δολοφονήθηκε από γιατρούς.



Ένας 29χρονος γκέι άνδρας πέθανε μετά από ειδικό πρόγραμμα θεραπείας της ομοφυλοφιλίας του. Οι αρχές δικαιολόγησαν το θάνατό του ισχυριζόμενοι ότι οφείλονταν σε «φυσικά αίτια». Τριάντα χρόνια αργότερα, ο γιατρός που συμμετείχε στη νεκροψία επιβεβαιώνει ότι ο Billy Clegg-Hill πέθανε από κώμα και σπασμούς, αποτέλεσμα των ενέσεων απομορφίνης που του έγιναν στα πλαίσια «αποστροφικής θεραπείας» με σκοπό να γίνει ετεροφυλόφιλος.

Σημείωση: Η απομορφίνη είναι ένα συνθετικό παράγωγο της μορφίνης, που διατηρεί τις ανεπιθύμητες ενέργειες των οπιοειδών (ναυτία, εμετός, αναπνευστική καταστολή, ενώ στερείται πλήρως ευφορικής δράσης. Χρησιμοποιείται στην Θεραπευτική της νόσου του Parkinson, σε συγκεκριμένες μορφές στην θεραπεία κάποιων ειδών στυτικής δυσλειτουργίας και στην Κτηνιατρική ως εμετικό. Παλαιότερα χρησιμοποιόταν κατά κόρο στις θεραπείες συμπεριφοράς και στην απεξάρτηση από την ηρωίνη.

Το 1962 ο λοχαγός των τεθωρακισμένων Billy Clegg συνελήφθη μετά από επιχείρηση σύλληψης ομοφυλόφιλων της αστυνομίας στο Σάουθαμπτον. Ο δικαστής πρότεινε την υποχρεωτική του υποβολή επί έξι μήνες σε ειδική θεραπεία στο στρατιωτικό νοσοκομείο του Νέτλεϊ. Τρεις μέρες μετά την εισαγωγή του στο νοσοκομείο, ο Billy ήταν νεκρός.

Του δείχνανε γυμνές φωτογραφίες ανδρών και μετά του έκαναν ενέσεις απομορφίνης για να του προκαλέσουν αδιαθεσία. Ο στόχος των γιατρών ήταν να συνδέσουν την έλξη του προς τους άνδρες με ναυτία και εμετούς, ώστε να κάνουν την ομοφυλοφιλία γιʼ αυτόν τόσο δυσάρεστη ώστε να γίνει ετεροφυλόφιλος.

Ο γιατρός Richard Goodbody αμφισβητεί το κείμενο της νεκροψίας που κατατάσσει το θάνατο του Billy σε φυσιολογικά αίτια.

Ο άτυχος λοχαγός κατέληξε όπως είναι φανερό από αναπνευστική παύση, συνέπεια μεγάλων δόσεων του φαρμάκου και όχι από αναφυλακτικό shock όπως αρχικά είχαν πει οι θεραπευτές. Το τραγικό της υπόθεσης ήταν ότι ο λοχαγός δεν ήταν εθελοντής σε μία τέτοια θεραπεία - υποβλήθηκε παρά την θέλησή του και με τη σιωπηλή αποδοχή των συντηρητικών οικείων του που δεν ήθελαν να καταστραφεί η στρατιωτική του καριέρα και να αμαυρωθεί η πολεμική οικογενειακή παράδοση, μια που ο πατέρας του ήταν παρασημοφορημένος ανώτερος αξιωματικός του βρετανικού αποικιακού στρατού.

«Δεν ήταν φυσικά αίτια κατά τη γνώμη μου», λέει ο γιατρός και επιμένει στην ετυμηγορία του ότι ο Billy πέθανε από κώμα και σπασμούς, αποτέλεσμα των ενέσεων που του είχαν γίνει. Η ετυμηγορία των «φυσικών αιτίων» ήταν ψευδής και εφευρέθηκε από τον ιατροδικαστή.

Ο κύριος Goodbody υποστηρίζει πως όχι μόνο η επιλογή των φαρμάκων ήταν λανθασμένη αλλά κατηγορεί και τους γιατρούς γιατί απέτυχαν να ενεργήσουν άμεσα και αποτελεσματικά όταν ήδη η κατάστασή του άρχισε να επιδεινώνεται.

«Όταν άρχισε να χειροτερεύει, δεν έγιναν οι απαιτούμενες ενέργειες για να τον επαναφέρουν, ενώ όταν αποφάσισαν τη μεταφορά του σε γενικό νοσοκομείο ήταν ήδη πολύ αργά», λέει ο κ. Goodbody.

Όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί ενισχύονται και από την αδελφή του θύματος που κατηγορεί τις στρατιωτικές και ιατρικές αρχές ότι μπορούσαν να προλάβουν περαιτέρω επιπλοκές στην υγεία του, ενώ την περίοδο εκείνη η οικογένειά της είχε πιεστεί να μη ζητήσει έρευνα της υπόθεσης. Κάνοντας έναν απολογισμό, δηλώνει:

«Πιστεύω πως έπρεπε να έχουν τιμωρηθεί. Το να εξοντώσουν κάποιον μόνο και μόνο επειδή είναι ομοφυλόφιλος είναι τελείως λάθος».


Τρεις μέρες πάνω σε κόπρανα και εμετούς.



Γιατροί ανάγκασαν τον έφηβο Peter Price να ξαπλώνει σε ένα κρεβάτι, πάνω στα δικά του ούρα, κόπρανα και εμετούς. Τον κρατούσαν εκεί τρεις μέρες δείχνοντάς του φωτογραφίες γυμνών ανδρών ενώ του έκαναν ναρκωτικές ενέσεις και του έδειχναν ταινίες προσβάλλοντας τον ως «σιχαμένη αδερφή».

Ο εφιάλτης του Peter άρχισε όταν στα 14 του, το 1965, πιέστηκε από τη μητέρα του να ακολουθήσει θεραπεία για την ομοφυλοφιλία του.

Κατέληξε σε ψυχιατρική κλινική που τότε, «Ήταν σαν ταινία τρόμου», θυμάται. «Άλλοι ασθενείς έκλαιγαν και ούρλιαζαν όλη τη νύχτα. Ξάπλωνα στο κρεβάτι τρομοκρατημένος».

Ο Peter θυμάται πως τον είχαν βάλει σε ένα κρεβάτι κάποιου κατασκότεινου δωματίου χωρίς παράθυρα, με μια ντουζίνα γκέι περιοδικών.

Παιζόντουσαν ταινίες προσβάλλοντας την ομοφυλοφιλία του και του έκαναν ενέσεις. «Οι ενέσεις εκείνες μου προκαλούσαν φοβερή αδιαθεσία. Ήθελα να ξερνώ συνέχεια», λέει.

Οι γιατροί δεν του έδιναν ούτε λεκάνη και επέμεναν να ξερνάει πάνω του. Κάθε ώρα του έκαναν και από μία ένεση, υποχρεώνοντας τον ταυτόχρονα να κοιτάζει ημίγυμνες φωτογραφίες ανδρών.

Το σκεπτικό των γιατρών ήταν να κάνουν για τον Peter αποστροφική την εικόνα ανδρικών σωμάτων ώστε να χάσει την ομοφυλοφιλία του.

Αυτό ήταν μια μετριοπαθής εκδοχή των ναζιστικών πειραμάτων σε διάφορα στρατόπεδα συγκέντρωσης που προσπαθούσαν να θεραπεύσουν την ομοφυλοφιλία. Δυστυχώς όμως, όλα αυτά δεν συνέβαιναν στη ναζιστική Γερμανία, αλλά στη Βρετανία του ʼ60.

Τρεις μέρες μετά την αρχή του βασανιστηρίου αυτού, ο Peter αποφάσισε πως είχε πλέον υποστεί αρκετά. Οι γιατροί όμως έλεγαν

«Όχι! Δεν τελειώσαμε ακόμη, Θέλουμε δύο μέρες, υπάρχει και η ηλεκτρική θεραπεία».

«Τα έπαιξα», λέει ο Peter. «Για μένα τα ηλεκτρόδια ήταν σαν Φρανκενστάιν». Τελικά κατάφερε να φύγει, αλλά πιστεύει μετά από τόσα χρόνια πως έχει υποστεί ανεπανόρθωτη ζημιά από εκείνη την εμπειρία.

«Αν δεν είχα κάνει εκείνη τη θεραπεία, θα ζούσα μια ευτυχισμένη ζωή ως ομοφυλόφιλος και θα είχα κάποιο σύντροφο ή μια μόνιμη σχέση. Εκείνη η θεραπεία "απέχθειας" μου άλλαξε τη ζωή μου ολόκληρη».


Ηλεκτρικά σοκ για να γίνει «κανονικός».



«Τα ηλεκτρικά σοκ ήταν τρομερά επώδυνα. Ήταν μια επώδυνη δόση που διαπερνούσε όλο μου το σώμα».

Αυτή είναι η εμπειρία του Colin Fox, που το 1964 ήταν ένας καταθλιπτικός και απομονωμένος γκέι άνδρας ηλικίας 19 ετών.

Όπως και ο Peter Price, «δέχτηκε» να του γίνει θεραπεία αποστροφής της ομοφυλοφιλίας του, αλλά μόνο γιατί η οικογένειά του, η θρησκεία και η κοινωνία του τον έπεισαν ότι η ομοφυλοφιλία ήταν αρρώστια και διαφθορά. Οι γιατροί στο Grumpsall Hospital, κοντά στο Μάνστεστερ, εκμεταλλεύτηκαν τη λαχτάρα του Colin να απαλλαγεί από τους ομοφυλοφιλικούς δαίμονες και ταυτόχρονα από τον πανικό του μήπως συλληφθεί (η ομοφυλοφιλία ήταν τότε ακόμη ποινικοποιημένη με αρκετά χρόνια φυλάκισης.)

«Αισθανόμουν ένας κακός άνθρωπος και ζούσα το φόβο της φυλάκισης», λέει ο Colin. Κάτω από αυτές τις συνθήκες, η απόφασή του να υποστεί τη θεραπεία έδωσε στους γιατρούς ελευθερία κινήσεων.

Του έδειχναν φωτογραφίες ημίγυμνων ανδρών και γυναικών, ενώ ηλεκτροφόρα καλώδια ήταν συνδεδεμένα με τα χέρια και τα πόδια του.

Κάθε φορά που του έδειχναν την εικόνα ενός άντρα, δέχονταν ηλεκτροπληξία που η έντασή της εξαρτιόταν από το πόσο ελκυστικό τον έβρισκε ο Colin.

Όσο μεγάλωνε η έλξη , τόσο αυξάνονταν και η δόση του ηλεκτροσόκ. Στο τέλος, «ανταμείβονταν» με τη φωτογραφία μιας γυναίκας που έβρισκε «περισσότερο» ελκυστική χωρίς δόση ηλεκτροσόκ.

«Ο πόνος πραγματικά με τρομοκρατούσε», λέει ο Colin, που τώρα είναι 51 χρονών και ευτυχισμένος ως ομοφυλόφιλος. «Νομίζω πως μου έκανε φοβερό κακό, ευτυχώς για λίγο χρονικό διάστημα».

Όπως και τις άλλες προσπάθειες θεραπείας, οι γιατροί που έκαναν το ηλεκτροσόκ του Colin ισχυρίζονται πως ενήργησαν για το καλύτερο συμφέρον του και μαζί με τη συγκατάθεση του ίδιου.

«Δεν έχω κάνει σε κανέναν ασθενή τίποτα που δεν θα έκανα σε εμένα ή στα παιδιά μου».

Πηγή: http://www.petertatchell.net/psychiatry/aversion.htm


Σήμερα.

Τα αποτελέσματα των «θεραπειών» μεταστροφής των ομοφυλόφιλων με βάση τις συμπεριφορικές τεχνικές πέρα της επικινδυνότητας που εμπεριείχαν, ήταν απογοητευτικά στην πράξη. Σε τέσσερις μεγάλες μελέτες που έγιναν, τα ποσοστά επιτυχίας ήταν 0.4%, 0.0%, 0.5% και 0.04%. Παρά ταύτα, πολλοί ψυχίατροι, συνέχιζαν να τις εφαρμόζουν, παραβιάζοντας κάθε έννοια επιστημονικής δεοντολογίας. Μάλλον αυτή η επιμονή μοιάζει ως μεσαιωνική προσήλωση σε μια φανατική ιδέα ότι μπορούμε να αλλάξουμε την ανθρώπινη σεξουαλικότητα ή απλά ως μία επιστημονική νεύρωση.

Μόλις πριν μερικούς μήνες 12/2/2008, ομόφωνα η Γερμανική Bundestag απαγόρευσε κάθε προσπάθεια μετατροπής της ομοφυλόφιλης επιθυμίας σε «φυσιολογική».

Περισσότερες πληροφορίες: http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_Aff..._Psychotherapy

Για τους εναπομείναντες ζηλωτές, ας παρατεθεί και η αρχή των κατευθυντηρίων οδηγιών της American Psychological Association (APA), για την ψυχολογική υποστήριξη ομοφυλόφιλων, λεσβιών και αμφισεξουαλικών ατόμων:

Guideline 1. Psychologists understand that homosexuality and bisexuality are not indicative of mental illness.

Πηγή: http://www.apa.org/pi/lgbc/guidelines.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:07, 19-11-08:

#16
Μία "κοσμολογική θεώρηση" της "ομοφυλοφιλίας":

"... Όταν προέκυψε ο Άνηρ, γύρω στο 10.000.000 π.Χ., ο πρώτος «άνδρας» στην ιστορία του Πλανήτη, ακόμη οι τεράστιοι σωροί των οστέινων σκελετών, απʼ τον αιφνίδιο ξολοθρεμό των γιγαντόσωμων, αποτελούσαν την βασική πηγή αποριών όλων των εξελιγμένων θηλαστικών. Μπροστά στη θωριά εκείνων των οστέινων βουνών, τίποτε θαρρείς άλλο δεν θα μπορούσε να τραβήξει την προσοχή των ζωντανών κατοίκων της Γης. Ίσως γιʼ αυτό, η εμφάνιση του ανδρός στον πράσινο κόσμο, στʼ αντικρινά των παγόβουνων, δεν έκανε καμία εντύπωση.
Εξάλλου, αφότου είχε ξαναπρασινίσει εκείνο το μέρος του αστεριού, κοντά τώρα χίλια και παραπάνω χρόνια, ήταν το πιο συνηθισμένο φαινόμενο, να εμφανίζονται διαρκώς και νέες μορφές ζωής, νέα είδη. Ακόμη και τα θηλαστικά που έρχονταν από εποχές προπαγετώδεις, δεν είχαν λόγους να απορούν για εκείνο το ξεφάντωμα της ζωής, καθώς αυτή ξανάβρισκε τα συγκαλά της, χάρη στο λιώσιμο των πάγων. Πολλά από τα νέα είδη ζωντανών, ήταν δικά τους γεννητούρια. Κι άλλα τόσα όμως, έδειχναν να είναι αγέννητα και… αγενεολόγητα! Ήταν η τρίτη φορά, κατά τα τελευταία εκατό πενήντα εκατομμύρια χρόνια, που το πρόσωπο του αστεριού έβγαινε από τους πάγους και ξαναπρασίνιζε.
Οι τρεις εκείνες παγετώδεις ήταν σχετικά σύντομες. Η πρώτη είχε προκληθεί από συνάντηση της Γης με θύελλα αστεροειδών, προερχόμενων από το γαλαξιακό σύμπλεγμα του Μαγγελάνου και με κατεύθυνση προς τον γαλαξία της Ανδρομέδας. Η αιφνίδια αύξηση θερμοκρασίας του γήινου περιβάλλοντος είχε σαν αποτέλεσμα, την ολοσχερή εξάτμιση όλων των επιφανειακών γήινων υδάτινων πόρων. Για δύο χιλιάδες χρόνια περίπου, ο Πλανήτης, στην επιφάνειά του, μεσημέρι δεν είδε ούτε μία αχτίδα φωτός από τον ήλιο. Έτσι, δεν πέρασε ούτε εξάμηνο απʼ τον ολοσχερή αφανισμό των επιφανειακών νερών, και ακολούθησε η «παγωνιά της ερημιάς και του σκότους». Ακόμη και στην ατμόσφαιρά του, το αστέρι (μας) ήταν περιβεβλημένο από πάγους, «και Πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων», ενώ φως ήλιου έπεφτε, σε ορισμένα μόνον σημεία του αστεριού (μας) και κατά τις εσπερινές και πρωινές ώρες..
Αποτέλεσμα της κατάψυξης εκείνης ήταν, η πλήρη εξολόθρευση όλων των γιγαντόσωμων κατοίκων της Γης. Επέζησαν μόνον τα ωοτόκα θηλαστικά των σπηλαίων και πρόγονοι όλων των κατοπινών τρωκτικών, που είχαν αναπτύξει και διατηρούσαν ακόμη την μάρσιπό τους. Με το τέλος εκείνου του παγετού και την έξοδο πολλών ειδών από τις σπηλιές, ουσιαστικά ξεκίνησε η εποχή των ζωοτόκων θηλαστικών.
Το πέρασμα από την ωοτοκία στη ζωοτοκία, υπήρξε το χαρακτηριστικό μεταλλακτικό φαινόμενο της πρώτης μεταπαγετώδους εποχής που γνώρισε ο Πλανήτης, αφότου είχε πρωτοσχηματιστεί (πριν 4,50 δις χρόνια περίπου).
Η μεταμορφωτική εκείνη περίοδος των μαρσιποφόρων τρωκτικών, θα πρέπει να αποδοθεί, σε τρεις συντελεστές. Πρώτος και βασικός, (υπήρξε) η μεταφύτευση και διασπορά φυτικών ειδών των σπηλαίων, στην ηλιόλουστη πλέον επιφάνεια της Γης, μέσω των κοπράνων των νέων της κατοίκων. Έτσι η νέα διατροφική αλυσίδα, που θα επικρατούσε γρήγορα, μεταξύ πολλών ειδών, κυρίως μη σαρκοβόρων, θα συντελούσε στην αλλαγή της σεξουαλικότητάς τους.
Σχετικά σύντομα, ένα κύμα πανσεξουαλισμού, θα διαπερνούσε και θα αναστάτωνε της περιοχές της Γης, όπου η χημεία της επέτρεπε να ευδοκιμούν, θηλαστικές και μη μορφές ζωής. Αρχικά, ο δεύτερος αυτός συντελεστής, θα συντελούσε στη σταδιακή αποβολή της μαρσίπου, με παράλληλες μεταπλαστικές σωματικές συνέπειες, που θα κατέληγαν στην εμφάνιση της ετεροφυλικής μετάπτωσης πολλών ειδών και των ζωοτόκων θηλαστικών.
Τέλος, τρίτος μεταμορφωτικός συντελεστής θα αναδεικνυόταν, ο κανιβαλισμός. Τόσο με τις διατροφικές ανεπάρκειες, που θα προκαλούνταν από την υπερ-γεννητικότητα, των παλιών τρωκτικών μορφών ζωής κυρίως, όσο και με τη σταδιακή εκδήλωση βίαιας σεξουαλικής επιθετικότητας, μεταξύ των νέων ειδών και των αρχαιότερων, θα άρχισε ουσιαστικά, ο πόλεμος των ειδών, με μοναδικό τελικό σκοπό, το «φάγωμα» του νεκρού. Σταδιακά, ο κανιβαλισμός θα επεκτεινόταν, ακόμη και έναντι των δικών τους νεογνών. Στην τελευταία περίπτωση, τον πρώτο λόγο είχε πάντα η «γεννήτωρ».
[ Το σύνδρομο της Μήδειας, εν προκειμένω, αποτελεί, μαζί με τη θυσία των πρωτοτόκων, ιερή παρακαταθήκη της εξέλιξης των ειδών, μέχρι τους «προϊστορικούς χρόνους»! τ.σ.]
Η περίοδος εκείνη της εξέλιξης των ειδών, επάνω στον Πλανήτη μας, και «υπό το φως του ήλιου», θα διαρκούσε μέχρι πριν 20.000.000 χρόνια περίπου από σήμερα. Τότε ήταν (περίπου), που θα επερχόταν η δεύτερη εισβολή των πάγων, πάνω στην επιφάνεια του καταπράσινου Πλανήτη. Αυτή τη φορά όμως, δεν έφταιγαν κάποιοι αστεροειδείς, αλλά ο ίδιος ο Ήλιος. Είχε φθάσει και προσπεράσει τον « Άπηκά» του, και «επέστρεφε, για μία νέα τροχιά γύρω του».
Η επάνοδος των γήινων ειδών στις σπηλιές και τα λαγούμια τους, θα συνοδευόταν από εξαιρετικό περιορισμό των διασωθέντων πληθυσμών τους. Ο πανσεξουαλισμός διατηρήθηκε μεταξύ των πλέον μικρόσωμων ειδών και των μαρσιποφόρων. Ενώ σχετικά γιγαντόσωμα είδη τρωκτικών, όπως π.χ. τα Μαμμούθ, έπεσαν σε φάση σταδιακής στειρότητας. Κατά μία έννοια, ευτυχώς που η παγωνιά εκείνη κράτησε, μόλις ένα εννεάμηνο. Οι πολεμικές συρράξεις των ειδών, μες στις σπηλιές, ξεκούφανε εξ αρχής, ακόμη και τον Εγκέλαδο!
Δεν ήταν τυχαίο, ίσως, που τη νέα επάνοδο της ζωής στην επιφάνεια της Γης, εκτός από τα καλά της επανεμφάνισης του ήλιου, θα τη συνόδευε και μία παρατεταμένη χορεία σεισμικών και ηφαιστειακών εκδηλώσεων. Έτσι, η δεύτερη κατά σειρά μετα-παγετώδης του Πλανήτη, θα γινόταν η πλέον αποτελεσματική, για τη γρήγορη πληθυσμιακή, και όχι μόνον, επικράτηση των ζωοτόκων επί των ωοτόκων τρωκτικών. Τα δεύτερα, δεν προλάβαιναν να γεννούν τα αυγά τους και τα πρώτα, τα άρπαζαν σαν λιχουδιές.
Η ωοτοκία θα περιοριζόταν στα υδρόβια και αμφίβια όντα, αλλά και σε ένα νέο είδος των σπηλαίων, τον πρόγονο των σημερινών νυκτερίδων. Βασικά επρόκειτο για μεταλλακτική συνέπεια, που είχε η διατροφική προτίμηση ενός αμφίβιου είδους, προς τα κατεξοχήν αρουραιοειδή τρωκτικά της πρώτης μεταπαγετώδους εποχής. Από κάποιους κυνηγημένους και διασωθέντες στις οροφές των σπηλαίων αρουραίους, θα εμφανίζονταν οι πρώτες «νυκτερίδες», ενώ από τον αμφίβιο εχθρός τους, η πρώτη –πρώτη Έχιδνα. Έτσι, ενώ η Έχιδνα και όλα τα υποείδη της διατήρησαν την ωοτοκία και τις υπόλοιπες παραδόσεις τους, οι νυκτερίδες κράτησαν μόνον τη μάρσιπο, χάνοντας όμως «τʼ αυτά και τα πασχάλια» τους.
Κατά τα επόμενα δέκα 10.000.000 χρόνια, στην επιφάνεια του γαλαζοπράσινου αστεριού, θα συντελούνταν ίσως η πρώτη (και ανεπανάληπτη πανδαισία της δημιουργικής κορύφωσης του «Θεού επί γης»(Δημιουργού). Εξ αυτού, και το «Έαρ», για τους τρεις πρώτους μήνες της δεύτερης εκείνης μεσοπαγετώδους.
Ένας σφοδρός μεταμορφωτικός άνεμος, προϊόν διαπλοκής της νέας γονιμότητας του νιόφερτου ήλιου επί της Γης και του ενισχυμένου πολεμόχαρου ετερο-πανσεξουαλισμού, θα εξέδιδε απʼ τους ασκούς της «δημιουργικής πρόνοιάς Του», τις μυριάδες επί μυριάδων μορφές ζωής(ειδών), που θα μπορούσαν να συνθέσουν, έναν «Παράδεισο».
Το τέλος εκείνου του (πρώτου) «Παραδείσου», έμελλε να «καλυφθεί» από την τρίτη κατά σειρά έφοδο των πάγων, στο γήινο περιβάλλον. Είχε προηγηθεί μία παρατεταμένη, διάρκειας μεγαλύτερης των τριών χρόνων, και εξαιρετικά σφοδρής διέγερσης του Εγκέλαδου. Κατά το διάστημα εκείνο, θα προέκυπταν για πρώτη φορά, και οι πρώτες αμμώδεις ερημικές εκτάσεις. Οι πρώτοι έρημοι πάνω στο αστέρι μας, θα σχηματίζονταν ακριβώς εκεί, όπου, πριν τα ηφαίστεια, τους σεισμούς και τους καταποντισμούς, είχε ζωγραφίσει η «Εξέλιξη», τον «Παράδεισο». Στην επανεμφάνιση των πάγων τούτη τη φορά, θα συνέβαλε η ενδογενής αύξηση της θερμοκρασίας του Πλανήτη. Συνέπεια αυτής θα ήταν, να «εκβράσει», η Γη, κι «από τα σωθικά» της, κάθε είδους υγρά, μαζί με τα νερά της.
Η τρίτη εκείνη παγετώδης, δεν θα διαρκούσε περισσότερο από δύο (επίσης) χρόνια. Στο διάστημα εκείνο, πολλά είδη θα προτιμούσαν να επιβιώσουν κάτω από την άμμο των ερήμων ή και σε κατασκευασμένα από αυτά ιγκλού παρακείμενων πάγων, παρά να προστρέξουν στα επίφοβα πλέον έγκατα του Εγκέλαδου, στις σπηλιές. Από τα είδη εκείνα, κατά την τρίτη νίκη του ήλιου επί των πάγων, θα προέκυπταν τα πλέον εξελιγμένα νέα είδη έμβιων όντων του Πλανήτη (μας). Πολλά από τα όντα εκείνα θα έμεναν στη μνήμη του «ιστορικού ανθρώπου», μέσω των μύθων, των θρύλων και της (υπόλοιπης) φαντασίας του. Ενώ από τα διασωθέντα μέχρι σήμερα, ένα θα ήταν κι ο ίδιος.
.....".
Πηγή: (Μεταφορά από τα "χαμένα") "Αρχεία του Μ. Μιλάνκοβιτς" {Υποφάκελος D-W2003....-κάποιας " Υπηρεσίας"!}

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pathiaris

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Pathiaris
Ο Pathiaris αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών . Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Pathiaris έγραψε στις 22:13, 11-01-09:

#17
Ο David Akinsanya δεν αισθάνεται καλά με το γεγονός ότι είναι ομοφυλόφιλος. Για 20 χρόνια τώρα ζει ως ομοφυλόφιλος, αλλά εάν θα μπορούσε να πάρει ένα χάπι για να τον κάνει ετεροφυλόφιλο θα το έκανε χωρίς δεύτερη σκέψη. Στο documentary του BBC, Sad to be Gay, ο David θέλει να δει αν μπορεί να γίνει ετεροφυλόφιλος. Θεωρεί επίσης ότι η ομοφυλοφιλία του είναι μία συμπεριφορά που την έμαθε καθώς μεγάλωνε αλλά κάτι τέτοιο είναι κάτι μπορεί κανείς να ξεμάθει;



Ο David αποφασίζει να παρευρεθεί σε ένα αμφισβητούμενο κέντρο μεταστροφής στις ΗΠΑ που υπόσχεται «Ελευθερία από την ομοφυλοφιλία μέσω της δύναμης του Ιησού Χριστού». Πολλά μέλη από το προσωπικό του κέντρου αυτού αλλά και άτομα που έχουν απευθυνθεί εκεί όπως ο David, «αγωνίζονται» να καταπολεμήσουν τις ομοφυλοφιλικές σεξουαλικές προτιμήσεις τους.

Ο David αποκαλύπτει τη δυσάρεστη εμπειρία του στην ομάδα και αρχίζει να αμφιβάλλει για τις μεθόδους που χρησιμοποιούν τα κέντρα μεταστροφής και εξετάζει εάν οι προσευχές και η υποστήριξή της θα καταφέρουν να τον κάνουν ετεροφυλόφιλο.

Το documentary του BBC ακολουθεί τις διακυμάνσεις του David, το ταραχώδες ταξίδι του και το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει είναι ότι η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ κάτι που μπορεί να αλλάξει με το ζόρι ή με τα αισθήματα ένοχων που νιώθει για αυτήν.





Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 02:07, 12-01-09:

#18
γιατι να θεραπευτει?? αρρωστια ειναι?? ελεος! ζουμε στο 2008 πια!! τα χουμε ξεπερασει αυτα! ο καθενασ κανει οτι θελει στο κρεβατι του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:59, 25-01-09:

#19
Δε νομίζω οτι θεραπευεται... Να είμαι ειλικρινής,σαν σκεπτόμενος άνθρωπος που θέλω να πιστεύω οτι ειμαι,δεν αποδέχομαι τίποτα το ''προοδευτικό'' απλά επειδή θέλω ''να πάω μπροστά'',και ελπίζω οτι ποτέ μια κοινωνια δε θα βρεθει τόσο μπροστά ωστε να αποδεχτει και τις ''ιδιαιτερότητες'' των παιδεραστών. Ωστόσο έτερον εκάτερον.
Θεωρώ πως σε κάποιο βαθμό η ομοφ. είναι αποτέλεσμα ψυχολογικών ή βιολογικών παραγόντων και λόγω αυτού θεραπεύεται ως ΕΝΑ βαθμό. Εννοώ η ψυχανάλυση-με την καλή την έννοια- μπορεί να κάνει έναν γκέι να είναι αρρενωπός γκέι άντρας,ή να αποδεχτεί το 'πρόβλημα του' και να μην αρνείται τον ίδιο του τον εαυτό. Αλλά και πάλι, ολική θεραπεία να υπάρχει,χλωμό το βλέπω. Υπάρχουν άνθρωποι που επι χρόνια πολεμούν πχ.την κατάθλιψη και όσο και να την περιορίζουν δε την καταπολεμούν Ποτέ.
Αλλά η ομοφ. δεν είναι κατάθλιψη,ούτε καρκίνος,ούτε παιδεραστία. Κανονικά δεν βλάπτει την πνευματική υγεία,ούτε το σώμα,ούτε την κοινωνία. Όπως κάθε φυσιολογικό πράγμα. Οι άνθρωποι που καταπιέζουν τον γκέι τον κάνουν πνευματικά άρρωστο. Η κατάχρηση του σέξ βλάπτει έναν ομοφυλόφιλο,όπως η κάθε κατάχρηση σ'αυτο τον κόσμο,με αποτέλεαμα το Aids,αλλά αυτό συμβαίνει και στους στρέιτ. Επίσης δεν βλάπτει την κοινωνία γιατί δεν κατέστρεψε κανεις κανέναν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος,αντίθετα πολλοι καταστρέφουν άλλους επειδή είναι κομπλεξικοι,εεε..ομοφοβικοί ήθελα να πω. Τέλος,οι ομοφυλόφιλοι είναι συνηθως καλοι κι ευαισθητοι άνθρωποι, και η προσφορα τους στην τέχνη μοναδική.
Ετυμηγορία,
ας είναι ό,τι θέλει ο καθένας,όσο δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων. Κανένας λόγος να ψάχνουμε θεραπεία. Οι ομοφοβικοί είναι που χρειάζονται πολλούς ψυχολόγους. Εγώ θεωρώ ας πούμε ανωμαλία να απορρίπτεις κάποιον επειδή έχει κόκκινα μαλλιά,αναπηρικό καροτσάκι,μεγάλη μύτη, μακριά μαλλιά..κλπ. Ένας τέτοιος άνθρωπος έχει φάει απορριψη και δεν αποδέχεται τον εαυτό του και ψάχνει ανθρώπους για να βγάλει το κόμπλεξ του.
Τεσπα,νομίζω οτι αν σήμερα οι γκει είναι στο περιθώριο, σε πενήντα χρόνια θα είναι στο περιθώριο όποιος είναι αρκετά αμόρφωτος ωστε να έχει τέτοιες αστήριχτες λογικά αντιλήψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:05, 25-01-09:

#20
Ηλεκτροσόκ?? Τα κάνει αυτά άνθρωπος σε άνθρωπο??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 13:12, 25-01-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ηλεκτροσόκ?? Τα κάνει αυτά άνθρωπος σε άνθρωπο??
Φυσικά, απ' όλα έχουμε.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 14:24, 25-01-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Pathiaris
...τι ζόρι τραβάνε με τους ομοφυλόφιλους είτε τους κατακρίνουν, είτε προσπαθούν να τους «θεραπεύσουν». Τόσο πολύ μεγάλη σημασία έχει τελικά η σεξουαλική προτίμηση, κοινώς τι κάνει ο διπλανός μας στο κρεβάτι του, και με βάση αυτό τον κατηγοριοποιούμε, τον κρίνουμε κλπ… Γιατί αν το καλοσκεφτεί κανείς δεν υπάρχει καμία άλλη διάφορα από οποιαδήποτε άλλη κοινωνική ομάδα, όλοι τα ίδια όνειρα κάνουμε, τις ίδιες ελπίδες και ανάγκες έχουμε.
Ο.Κ. δεν είναι τόσο light. Τα συγκεκριμένα άτομα έχουν μια συνήθεια η οποία ακόμα και επιστημονικά χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" (τα ομώνυμα έλκονται). Δεν είναι σαν να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους ανάλλογα με το τί μάρκα μπύρα πίνουν.

Προσωπικά δεν το θεωρώ (και τόσο) ντροπή. Πιστέυω ακόμα ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά πράγματα-συνήθειες πολυ χειρότερες από αυτήν. Ακόμα και στο παιδί μου θα τη συγχωρούσα (δεν θα έκανα και πάρτυ βέβαια) αν έβλεπα μια αξιοπρέπεια όσον αφορά στη συνολική του βιοτή.

π.χ. Ο συχωρεμένος ο Σεργιανόπουλος. Οι περισσότεροι νομίζω μόνο οταν πέθανε έμαθαν ότι ήταν ομο. Ούτε είχε προκαλέσει ποτέ του, ούτε είχε προσπαθήσει να γίνει (και να κάνει τους ομο-ομοφιλόφιλους) νορμαλότερους των νορμαλ, ούτε επεδείκνυε άκομψα και θηλυπρεπώς την ιδιαιτερότητά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 15:02, 03-02-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
ακόμα και επιστημονικά χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" (τα ομώνυμα έλκονται)
Θα ήθελες να παραθέσεις κάποια έγκυρη επιστημονική πηγή για αυτό που γράφεις; Δεν εννοώ του 1900, εννοώ της τελευταίας πχ δεκαετίας.

Ο ορισμός της πράξης ώς σύμφωνης με την φύση μόνο όταν παράγει έμβρυα νομίζω πως έχει απορριφθεί προ πολλού.

Και πέραν αυτού, χιλιάδες πράγματα που κάνεις καθημερινά δεν έχουν καμμιά σχέση με την φύση σου και δεν θεωρούνται ούτε ντροπή ούτε τίποτα.
Το να γουστάρεις άντρες είναι ανάλογο του να γουστάρεις τις μπάμιες. Τίποτα παραπάνω.

Και σχετικα με αυτό που γράφεις στο τέλος: Τι εννοείς "δεν προκάλεσε ποτέ"; Το να δηλώσεις την προτίμηση σου προς το ένα φύλο είναι πρόκληση; Αν ναι, σε τι το βασίζεις αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:14, 03-02-09:

#24
Το οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" δεν καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους. Πολλά πράγματα γίνονται παρά φύσιν, κι όμως τα αποδεχόμαστε απλά ως παραξενα (πχ. σκύλος να τρώει κρέας άλλου σκύλου, γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία, κάποιος να ζεις για πάρα πολλά χρόνια κλπ κλπ). Αν το θες και πιιο χύμα, και για κάποιον ομοφυλόφιλο άντρα το να πάει με γυναίκα είναι "παρά της φύσης" (του). Το να ανήκουμε σε μια πλειοψηφία δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε τη μειοψηφία.

Προσωπικά δεν το θεωρώ (και τόσο) ντροπή. Πιστέυω ακόμα ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά πράγματα-συνήθειες πολυ χειρότερες από αυτήν.
Καλά γι' αυτή τη φράση ντρέπομαι που είμαι άνθρωπος. Ντροπή δεν είναι να αναζητάς αυτό που σε κάνει ευτυχισμένο. Ντροπή είναι να μην το κάνεις και να καταδικάσεις τον εαυτό σου σε δυστυχία για μια ζωή για να μη σε χαρακτηρίσουν κάποιοι στενόμυαλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 03-02-09 στις 18:33. Αιτία: Αφαίρεση προβλητικού χωρίου
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,060 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 18:32, 03-02-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" δεν καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους. Πολλά πράγματα γίνονται παρά φύσιν, κι όμως τα αποδεχόμαστε απλά ως παραξενα (πχ. σκύλος να τρώει κρέας άλλου σκύλου, γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία, κάποιος να ζεις για πάρα πολλά χρόνια κλπ κλπ). Αν το θες και πιιο χύμα, και για κάποιον ομοφυλόφιλο άντρα το να πάει με γυναίκα είναι "παρά της φύσης" (του). Το να ανήκουμε σε μια πλειοψηφία δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε τη μειοψηφία.
Και από που ορίζεται ότι το να τρώει ένας σκύλος το κρέας άλλου σκύλου, η γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία και το να ζει κανείς πολλά χρόνια είναι παρά φύσιν;

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 23:28, 15-03-09:

#26
Την λέξη Θεραπεία, την κατανοώ ως ίαση μιας ασθένειας ή ως αποκατάσταση της καλής υγείας. Έχει ενδιαφέρον γιατί χρησιμοποιούμε αυτή την λέξη δίπλα από αυτή της ομοφυλοφιλίας. Θεραπεία της ομοφυλοφιλίας... Και ρωτώ: Αποτελεί η ομοφυλοφιλία ασθένεια; Σε σωματικό-φυσιολογικό επίπεδο, σίγουρα όχι. Σε ψυχικό τότε; Ανάλογα το πως βιώνει ο ομοφυλόφιλος την κατάσταση του. Εγώ θα απαντούσα πως ούτε σε αυτό το επίπεδο αποτελεί ασθένεια, από την στιγμή που το ομοφυλόφιλο άτομο αποδέχεται πλήρως τον εαυτό του. Ασθενούντες και χρίζοντες θεραπείας, είναι εκείνοι που σώνει-και-ντε (και με τρόπους όπως διάβασα που ο Θεός να σε φυλάει), θέλουν να αλλάξουν το ομοφυλόφιλο άτομο. Καταλήγω λοιπόν πως όχι, δεν θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία, γιατί δεν υπάρχει κάτι να θεραπευτεί.
Η λέξη Μεταστροφή τώρα, για μένα είναι πιο αποδεκτή, και εδώ υπάρχουν πράγματα που μπορούν να συζητηθούν. Μπορεί ένα ομοφυλόφιλο άτομο να μεταστραφεί σε ετεροφυλόφιλο; Πιστεύω πως κάτι τέτοιο είναι εφικτό αν και μόνο αν, το ίδιο το άτομο, και χωρίς να (επι)δρουν σε αυτό εξωγενείς παράγοντες όπως οικογένεια, κοινωνία, θρησκεία κλπ., θελήσει το ίδιο πραγματικά να κάνει κάτι τέτοιο. Η ανθρώπινη θέληση ενός ελεύθερου ανθρώπου, έχει κατ' επανάληψη αποδείξει πως είναι σχεδόν χωρίς όρια και με ισχυρότατη δύναμη. Εγώ προσωπικά, δεν μπορώ να φανταστώ πως θα έφτανε ένας άνθρωπος να θέλει να αλλάξει την σεξουαλικότητά του. Μπορώ όμως να φανταστώ ότι υπάρχει περίπτωση να το καταφέρει αν το θελήσει το ίδιο πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 12:40, 17-03-09:

#27
"θεραπευεται η ομοφυλοφιλια;"


ασπιρινη πρωι -μεσημερι-βραδυ μετα το φαγητο.
και νερα,πολλα νερα!
σε δυο -τρεις εβδομαδες θα ειναι περδικι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 12:55, 17-03-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
"θεραπευεται η ομοφυλοφιλια;"


ασπιρινη πρωι -μεσημερι-βραδυ μετα το φαγητο.
και νερα,πολλα νερα!
σε δυο -τρεις εβδομαδες θα ειναι περδικι.
[καφρίλα]...και προς Θεού, όχι υπόθετα γιατί μπορεί να προκαλέσουν αντίθετο αποτέλεσμα [/καφρίλα]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 13:26, 08-06-09:

#29
θα συμφωνησω μαζι την HIMELA...το οτι αποτελουν η εξαιρεση στον κανονα οσον αφορα τις σχεσεις δεν σημαινει οτι δεν ειναι εξισου καλοι και ενιοτε καλυτεροι σε ολους τους αλλους τομεις(εργασια,συμμετοχη στα κοινα,πολιτικη συμμετοχη κλπ)..και πριν μερικα χρονια οι αριστεροχειρες δεν ηταν αποδεκτοι....θεωρουνταν διανοητικα λιγοτερο ικανοι....δηλαδη τι???ολοι αυτοι οι αριστεροχειρες που αφησαν το σημαδι τους στην παγκοσμια ιστορια ηταν διανοητικα λιγοτερο ισχυροι απο τους δεξιοχειρες??οχι βεβαια!!!απλα ο ανθρωπος δεν μπορει να δεχθει κατι το καινουριο και το διαφορετικο..ας βγαλουμε αυτες τις παροπιδες και ας κοιταξουμε να γινουμε καλυτεροι....δεν μας αφορα τι συμβαινει στο κρεβατι του καθενος....ουτε με ποιον θελει ο καθενας να περασει την υπολοιπη ζωη του....απλα καλο θα ηταν να μην δημιουργουν διαφορα θεματα ή οποιαδηποτε αλλη αναταραχη ζητωντας παραλογα πραγματα...πχ την υιοθετηση ενος παιδιου..πρεπει να σκεφτοαμστε οτι στα νεα παιδια πρεπει να δωσουμε σωστες αρχες....και εννοειται να μεγαλωσουν σε ενα περιβαλλον φυσιολογικο...οπως το ορισε η φυση μας..γιατι κακα τα ψεμματα ενα παιδι δεν μπορει να γινει απο δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες..αλλα απο μια γυναικα και εναν αντρα...και αυτο ειναι κατι που κανεις πιστευω δεν θα μπορεσει να το αλλαξει εκτος αν εξελλιχθει τοσο πολυ η τεχνολογια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ariadnium : 08-06-09 στις 13:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 13:28, 08-06-09:

#30
ΔΕΝ είναι επιλογή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 13:54, 08-06-09:

#31
και τι ειναι τοτε???εε ναι σε μερικες περιπτωσεις ειναι και διαστροφη και σε αλλες ειναι λαθος της φυσης...αλλα γιατι δεν μπορει να ειναι επιλογη???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 15:40, 08-06-09:

#32
Λες επιλογή... αν ήταν καθαρά επιλογή τότε θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα και το 60% των γυναικών θα τα είχαν εμ τις καλύτερες φίλες τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 15:44, 08-06-09:

#33
σ αυτο με τις φιλες θα συμφωνησω!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 16:01, 08-06-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Ο ορισμός της πράξης ώς σύμφωνης με την φύση μόνο όταν παράγει έμβρυα νομίζω πως έχει απορριφθεί προ πολλού.
Απο που και ποτε εχει γινει αυτο?
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
Το να γουστάρεις άντρες είναι ανάλογο του να γουστάρεις τις μπάμιες. Τίποτα παραπάνω.
Απλοϊκές συσχετίσεις....
Κανεις δε σε εμποδιζει εν τελει να γουσταρεις τις μπαμιες. Γενναται θεμα ομως οταν προσπαθεις να αναβαθμισεις τις μπαμιες,να τις εξισώσεις με το χαβιάρι.
Αυτο οπως και να το κανουμε,δε γινεται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 16:18, 08-06-09:

#35
σ αυτο θα συμφωνησω heptamer...ναι μεν επιλογη και να μην εμποδιζεις αλλα δεν σημαινει και οτι ειναι και η καλυτερη ή συγκρινεται...+1 απο μενα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:32, 08-06-09:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απλοϊκές συσχετίσεις....
Κανεις δε σε εμποδιζει εν τελει να γουσταρεις τις μπαμιες. Γενναται θεμα ομως οταν προσπαθεις να αναβαθμισεις τις μπαμιες,να τις εξισώσεις με το χαβιάρι.
Αυτο οπως και να το κανουμε,δε γινεται!
Δηλαδή εσύ είσαι το χαβιάρι κι ο ομοφυλόφιλος είναι η μπάμια; Ποιος το ορίζει αυτό; Και γιατί εσύ έχεις περισσότερα δικαιώματα από τον ομοφυλόφιλο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Estartu
H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 54 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε στις 18:30, 08-06-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δηλαδή εσύ είσαι το χαβιάρι κι ο ομοφυλόφιλος είναι η μπάμια; Ποιος το ορίζει αυτό; Και γιατί εσύ έχεις περισσότερα δικαιώματα από τον ομοφυλόφιλο;


100% οφφ-τόπικ αλλά ...


... πως μπορείς να είσαι σίγουρη ότι δεν είναι το "χαβιάρι" ο Heptamer???

έχεις δοκιμάσει ??






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 18:35, 08-06-09:

#38
συμφωνω με την estartu..!!!!!!εξαλλου ο heptamer δεν διευκρινησε ποιος ειναι τι..απλα γενικα το ειπε..!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 18:47, 08-06-09:

#39
Αρχική Δημοσίευση από ariadnium
και εννοειται να μεγαλωσουν σε ενα περιβαλλον φυσιολογικο...οπως το ορισε η φυση μας..γιατι κακα τα ψεμματα ενα παιδι δεν μπορει να γινει απο δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες..αλλα απο μια γυναικα και εναν αντρα...και αυτο ειναι κατι που κανεις πιστευω δεν θα μπορεσει να το αλλαξει εκτος αν εξελλιχθει τοσο πολυ η τεχνολογια...
Ένα παιδί μπορεί να γίνει από δύο μαμάδες, επί παραδείγματι.
Δεν αποτρέπει κάτι τέτοιο η τεχνολογία,
αλλά η βιοηθική.

Ένα περιβάλλον καθώς ορισμένον εκ φύσεως δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα το υγιέστερο που θα μπορούσε να προσφερθεί σε κάποιον -η οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ δύο αντρών ή δύο γυναικών που έχουν κάποια ομαλότητα στη σχέση τους, είναι σαφώς προτιμότερη από μια έκκρυθμη οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ μιας γυναίκας και ενός άντρα που διάγουν μια σχέση ασταθή και με πολλά προβλήματα.

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
ΔΕΝ είναι επιλογή.
Ακόμα και αμιγώς συνειδητή επιλογή να είναι,
θα επαυξήσω τη γνώμη του Νεκροπεθαμένου

πρόκειται για μια επιλογή που εναπόκειται στην αυτοδιάθεση
και δε βλέπω γιατί όλοι οι τρίτοι μη άμεσα εμπλεκόμενοι
έχουν αυτήν την αδιάκριτη στάση να κρίνουν την επιλογή αυτή
και το βασικό,
να καθορίζει αυτή η επιλογή την αντιμετώπιση των λοιπών απέναντι σε όσους έχουν επιλέξει έτσι.

ψ. σχετικά με εκείνη την παιδαριώδη δήλωση, ότι δε μπορεί να ανάγουμε τις μπάμιες ισάξιες με το χαβιάρι... είναι απλό: για έναν αλλεργικό στο χαβιάρι, αυτό έχει μηδενική αξία. Για έναν αληθινά πεινασμένο, ένα πιάτο μπάμιες έχει πολλαπλάσια αξία σε σχέση με ένα μπολάκι χαβιάρι. Κάτι που από την οπτική του ενός είναι πολύτιμο, από την οπτική του γείτονα είναι για πέταμα (no shit captain Obvious!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ariadnium

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ariadnium
H ariadnium αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 23 μηνύματα.

H ariadnium μετα την μπορα ερχεται το ουρανιο τοξο έγραψε στις 18:52, 08-06-09:

#40
θα συμφωνησω επρεπε να τονισω να μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον απο ετεροφυλους γονεις χωρις προβληματα μεγαλου μεγεθους..ευχαριστω για την διορθωση και συμφωνω μαζι σου σε αυτη την περιπτωση που εκφραζεις....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:16, 09-06-09:

#41
Εχω τοποθετηθει επαρκως σε παραλληλο θεμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:19, 09-06-09:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το λες τόσο απλά, τόσο απλοϊκά μάλλον.
Εχω τοποθετηθει επαρκως σε παραλληλο θεμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:29, 09-06-09:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε θα ελεγα πως ειναι καραμέλα. Εδω μιλαμε για ανθρωπινες (παιδικές) ψυχες,με τις οποιες δεν πρεπει να πειραματιζομαστε - μονο και μονο για να ικανοποιηθει το καπριτσιο μιας μειοψηφουσας κοινωνικής ομαδας.

Καλυτερα ενα παιδι σε μια εστω και ξεχαρβαλωμενη ετεροφυλη οικογενεια,παρα σε μια "παραμυθενια" ομοφυλη.

Το θεμα δεν ειναι να ανοιξουμε εμεις (μόνο) το μυαλό μας. Το θεμα ειναι οι ομοφυλόφιλοι να το ανοιξουν και αυτοι και να δουν / αποδεχτουν και τα οριά τους.

Eν πάσει περιπτώσει,εχουμε ξεφύγει απο το θεμα και κινδυνεύουμε - εγω δηλ.! - να βρεθουμε off topic και να αρχισουν τα ....split-αρισματα και οι μετακομισεις.


Μα ειναι δυνατον να τασσεσαι υπερ μιας "ξεχαρβαλωμενης" οικογενειας αρκει να ειναι ετεροφυλοφιλικη?!
Εχω την εντυπωση, πως δεν εχεις ιδεα πως ειναι να μεγαλωνει μια παιδικη ψηχη σε ενα ασταθες, "αρρωστο" οικογενειακο περιβαλλον...

Καταρχας, εχουν υπαρξει ερευνες ανα τον κοσμο, που εχουν δειξει οτι τα παιδια που μεγαλωνουν με το ενα εκ των δυο προτυπων μεγαλωνουν φυσιολογικα και χωρις προβληματα λογω της ελλειψης αυτου.
Κατα δευτερον, ποιος σου ειπε οτι σου εξασφαλιζεται η φυσιολογικη αναπτυξη ενος παιδιου, αρκει να μεγαλωνει απο ετεροφυλοφιλο ζευγαρι?! Αυτες οι εντυπωσεις ειναι αστειες...
Μαλιστα υπαρχουν ερευνες που εχουν δειξει οτι τα παιδια που μεγαλωνουν με ετεροφιλοφιλους γονεις δεν εχουν καμμια διαφορα απο τα παιδια εκεινα που μεγαλωνουν με ομοφυλοφιλους...
Ειναι γελοιο να παραβλεπουμε το γεγονος οτι ακομα και σε μια ετεροφυλοφιλικη οικογενεια μεγαλωνουν συχνα δυστυχισμενα και προβληματικα παιδια.
Τα παιδια χρειαζονται αγαπη, προστασια, φροντιδα, αφοσιωση και προπαντως ενα υγιες οικογενειακο περιβαλλον, οποιο κι εαν ειναι αυτο...
Οσο πιο γρηγορα ανοιξουμε, επιμενω, το μυαλο μας, τοσο καλυτερα θα ειναι...
Να παψουν πια να εκφραζονται ομοφοβικες αποψεις στα ορια της υστεριας και να παρατηρουνται αντιδρασεις ρατσισμου και κοινωνικων διακρισεων.
Απορω ωρες ωρες πως καποιοι παραμενουν στασιμοι σε αντιληψεις παρωχημενες εν ετη 2009, χωρις καμμια διαθεση αναθεωρησης αυτων. Εκπλησσομαι και συναμα λυπαμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:30, 09-06-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Γιατί κανείς δεν μπορεί να αποδείξει με σιγουριά ότι η απουσία του παραδοσιακού προτύπου είναι αιτιώδης παράγοντας της όποιας "δυσλειτουργίας".
Κανεις ομως επισης δε μπορει να ισχυριστει με σιγουριά οτι το "κουτσούρεμα" / πριόνισμα αυτου του μοντέλου,παραγει κατ' αναγκη και φυσιολογικότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:42, 09-06-09:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Κανεις ομως επισης δε μπορει να ισχυριστει με σιγουριά οτι το "κουτσούρεμα" / πριόνισμα αυτου του μοντέλου,παραγει κατ' αναγκη και φυσιολογικότητες.
Έρευνες μικρού βεληνεκούς (εδώ είναι μία) δείχνουν ότι η απουσία προτύπου δεν έχει καμία επίδραση στη διαμόρφωση ταυτότητας φύλου. Παρόλα αυτά ένα μη υποστηρικτικό και δυσλειτουργικό ετερόφυλο οικογενειακό περιβάλλον παρουσιάζεται σχεδόν πάντοτε ως ένας από τους παράγοντες που δρώντες συνδυαστικά συντελούν στην ανάπτυξη ψυχοπαθολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 10:42, 09-06-09:

#46
Tι σημαινει μωρε φυσιολογικοτητες?

Για σενα:

Φυσιολογικο=Να μεγαλωνει ενα παιδι με ετεροφυλους γονεις και ας ειναι οτι να ναι οι γονεις..

Μη φυσιολογικο=Να μεγαλωνει ενα παιδι με ομοφυλοφυλους γονεις και ας του δινουν αγαπη,φροντιδα,παιδεια..

Εμενα ο μονος μου προβληματισμος για ενα παιδι που εχει ομοφυλοφυλους γονεις ειναι ο κοινωνικος ρατσισμος που θα φαει..

Και σε αυτο δεν ειναι η λυση να μην τους επιτρεπουμε να υιοθετησουν παιδια..Ειναι η κοινωνια να σταματησει να ειναι στενομυαλη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:50, 09-06-09:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Καταρχας, εχουν υπαρξει ερευνες ανα τον κοσμο, που εχουν δειξει οτι τα παιδια που μεγαλωνουν με το ενα εκ των δυο προτυπων μεγαλωνουν φυσιολογικα και χωρις προβληματα λογω της ελλειψης αυτου.
Το φυλικό προτυπο που λειπει,αναπληρώνεται απο αλλου: συγγενεις,φιλους κλπ.
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Κατα δευτερον, ποιος σου ειπε οτι σου εξασφαλιζεται η φυσιολογικη αναπτυξη ενος παιδιου, αρκει να μεγαλωνει απο ετεροφυλοφιλο ζευγαρι?! Αυτες οι εντυπωσεις ειναι αστειες...
Οσον αφορα τη διαμορφωση σωστης σεξουαλικης ταυτοτητας,ναι.Υπαρχει επαφή / τριβή και με τις δυο εικονες (ανδρικη και γυναικεια) και εδραιώνεται συνειδησιακά στο παιδί ο ρολος εκάστου.
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Μαλιστα υπαρχουν ερευνες που εχουν δειξει οτι τα παιδια που μεγαλωνουν με ετεροφιλοφιλους γονεις δεν εχουν καμμια διαφορα απο τα παιδια εκεινα που μεγαλωνουν με ομοφυλοφιλους...
Δεν εχω υποψη μου τετοιες ερευνες. Αν εχεις,ευχαριστως να τις δω.
Αλλα ακομα και ετσι να ειναι,το οτι οι ερευνες δειχνουν πως δεν υπαρχει προβλημα,δε σημαινει τιποτα. Ειναι πολυ νωρις για ασφαλη συμπερασματα και αρα και πειραματισμους. Το ισχύον σεξουαλικο περιβαλλον ειναι ακομη (πλειοψηφικά) αυστηρα ετεροφυλικό - καθοτι το ομοφυλοφιλο ειναι σχετικά μικρό,(σχετικά) ανεκδήλωτο και ανεδραίωτο - και συνεπως το παιδί τη "σκαπουλάρει" - ακόμη!
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Ειναι γελοιο να παραβλεπουμε το γεγονος οτι ακομα και σε μια ετεροφυλοφιλικη οικογενεια μεγαλωνουν συχνα δυστυχισμενα και προβληματικα παιδια.
Τα παιδια χρειαζονται αγαπη, προστασια, φροντιδα, αφοσιωση και προπαντως ενα υγιες οικογενειακο περιβαλλον, οποιο κι εαν ειναι αυτο...
Οχι οποιο κι αν ειναι! Οποιο τους πρέπει!
Δεν παραβλεπουμε το γεγονος πως υπαρχουν προβληματα σε ετεροφυλόφιλες οικογενειες. Αυτο ομως δε σημαινει πως επειδη δε μπορουμε να τα επιλύσουμε,θα πρεπει να τα "πασαρουμε' στις ετεροφυλοφιλες - και αλλωστε οι τελευταιες,δεν αποτελουν εχεγγυα για ευτυχισμενα και απροβληματιστα παιδια. Η σεξουαλικη συγχιση που τυχον ειναι πολυ ψηλά στην προτεραιότητα των προβληματων ενος παιδιού.
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Οσο πιο γρηγορα ανοιξουμε, επιμενω, το μυαλο μας, τοσο καλυτερα θα ειναι...
Να παψουν πια να εκφραζονται ομοφοβικες αποψεις στα ορια της υστεριας και να παρατηρουνται αντιδρασεις ρατσισμου και κοινωνικων διακρισεων.
Απορω ωρες ωρες πως καποιοι παραμενουν στασιμοι σε αντιληψεις παρωχημενες εν ετη 2009, χωρις καμμια διαθεση αναθεωρησης αυτων. Εκπλησσομαι και συναμα λυπαμαι.
Ειναι συνήθης η ταση να κατηρουνται για "κλειστομυαλιά" οσοι αντιδρουν σε καθε ειδους (άκριτη) φιλελευθεροποιηση. Αλλωστε ζουμε στον αιώνα που φιλελευθεροποιούμε τα πάντα πια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:55, 09-06-09:

#48
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Φυσιολογικο=Να μεγαλωνει ενα παιδι με ετεροφυλους γονεις και ας ειναι οτι να ναι οι γονεις..

Μη φυσιολογικο=Να μεγαλωνει ενα παιδι με ομοφυλοφυλους γονεις και ας του δινουν αγαπη,φροντιδα,παιδεια....
Δεν αρκει η φροντιδα,αγαπη,παιδεια. Χρειάζεται το σωστο περιβαλλον για εδραιωση ταυτοτητας!
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Εμενα ο μονος μου προβληματισμος για ενα παιδι που εχει ομοφυλοφυλους γονεις ειναι ο κοινωνικος ρατσισμος που θα φαει..
Εμενα ειναι ο πιο πανω λογος.
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Και σε αυτο δεν ειναι η λυση να μην τους επιτρεπουμε να υιοθετησουν παιδια..Ειναι η κοινωνια να σταματησει να ειναι στενομυαλη..
Ως άνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:56, 09-06-09:

#49
Ειναι πολυ νωρις για ασφαλη συμπερασματα και αρα και πειραματισμους.
Το ίδιο και για αφορισμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 11:05, 09-06-09:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Έρευνες μικρού βεληνεκούς (εδώ είναι μία) δείχνουν ότι η απουσία προτύπου δεν έχει καμία επίδραση στη διαμόρφωση ταυτότητας φύλου. Παρόλα αυτά ένα μη υποστηρικτικό και δυσλειτουργικό ετερόφυλο οικογενειακό περιβάλλον παρουσιάζεται σχεδόν πάντοτε ως ένας από τους παράγοντες που δρώντες συνδυαστικά συντελούν στην ανάπτυξη ψυχοπαθολογίας.
Oπως ειπες:ειναι ερευνες μικρου βεληνεκους και ειναι απλά τασεις. Εξαλλου,ακομα η ίδια η επιστημη δεν εχει αποφασισει οριστικά τι ακριβως ευθυνεται για την ομοφυλοφιλία.
Οταν εξηγηθει - φρονω καπου στο μελλον - επαρκώς και αδιαμφισβήτητα το φαινομενο αυτο και υπαρξει και ικανος αριθμος μελετων,τοτε θα μπορουμε να κανουμε αξιολογηση. Ισως ακομα και να αναθεωρησουμε!

Μεχρι να ξεδιαλυνει το τοπιο ομως,ειναι εξοχως βολικο (λεω εγω) και επισφαλες (για τους θιασωτες / υποστηριχτές της ομοφυλοφιλίας) να βασιζονται πανω σε προσωρινα συμπερασματα,προκειμενου να εδραιωθουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους