Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,099 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,140 μηνύματα σε 74,654 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι όντως το σωστό αυτό που ισχύει στη φύση;

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:55, 04-02-11:

#51
Υπενθυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε από την εξής ερώτηση μου:
Εγώ πάντως πιστεύω ότι όλη αυτή η μανία με το επιχείρημα "έτσι είναι στη φύση, άρα έτσι είναι και το σωστό" έχει τις ρίζες του σε θεολογικές βάσεις, στο "τα πάντα εν σοφία εποίησε", οπότε δεν θα έπρεπε ίσως να γίνεται δεκτό από όλους, παρά μόνο σε συζητήσεις μεταξύ χριστιανών.

Ίσως το παραπάνω να μπορούσε να αποτελέσει και ξεχωριστό θέμα, προσωπικά μου φαίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα σκέψη.
(ναι οκ, αντί για "χριστιανών" έπρεπε να γράφει κάτι πιο γενικό, αλλά anyway, κεκτημένη ταχύτης)

Ουσιαστικά δηλαδή η ερώτηση του θέματος είναι αν υπάρχει κάποια εξήγηση πέρα από το κοινότυπο "τα πάντα εν σοφία εποίησε". Πραγματικά, δεν βλέπω πώς θα μπορούσα να το καταστήσω σαφέστερο ότι απαντήσεις που συνοψίζονται ή ταυτίζονται με την εν λόγω φράση είναι εκτός θέματος.

Από τη στιγμή που η ερώτηση είναι δική μου, προφανώς έχω δικαίωμα να κάνω υποδείξεις σε ποιούς απευθύνεται, όπως πάμπολλα άλλα θέματα στο φόρουμ απευθύνονται πχ σε γυναίκες μόνο, άνδρες μόνο, καπνιστές μόνο κτλ. Ε, εγώ απευθύνομαι σε άθεους/αγνωστικιστές μόνο. Όχι για λόγους ...discrimination, αλλά διότι πολύ απλά για τους υπόλοιπους, η απάντηση είναι προφανής, την έχω ακούσει εκατοντάδες φορές (τη γράφω και στο αρχικό ποστ!) και δεν με ενδιαφέρει να την ακούσω άλλη μία (ούτε νομίζω ότι ωφελεί κάποιον άλλον).

Πάντως, από το λίγο που σε έχω παρακολουθήσει φαίνεσαι αξιόλογο μέλος και είμαι σίγουρη ότι μπορείς να γράψεις κάτι λιγότερο κοινότυπο.

ΥΓ: Στις ελάχιστες περιπτώσεις που έχω δει άνθρωπο να χρησιμοποιεί πληθυντικό στο ίντερνετ, I can't help but wonder πόσο αγενέστατους πρέπει να μας θεωρεί όλους (δηλαδή το 99% των ελλήνων στο internet) που δεν το κάνουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 18:12, 04-02-11:

#52
η φυση δεν ειναι τελεια... μονο ο Δημιουργος που την εφτιαξε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rosa azul

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rosa azul
H rosa azul αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,105 μηνύματα.

H rosa azul έγραψε στις 19:52, 04-02-11:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Υπενθυμίζω ότι το θέμα ξεκίνησε από την εξής ερώτηση μου:

(ναι οκ, αντί για "χριστιανών" έπρεπε να γράφει κάτι πιο γενικό, αλλά anyway, κεκτημένη ταχύτης)

Ουσιαστικά δηλαδή η ερώτηση του θέματος είναι αν υπάρχει κάποια εξήγηση πέρα από το κοινότυπο "τα πάντα εν σοφία εποίησε". Πραγματικά, δεν βλέπω πώς θα μπορούσα να το καταστήσω σαφέστερο ότι απαντήσεις που συνοψίζονται ή ταυτίζονται με την εν λόγω φράση είναι εκτός θέματος.
Από τη στιγμή που η ερώτηση είναι δική μου, προφανώς έχω δικαίωμα να κάνω υποδείξεις σε ποιούς απευθύνεται, όπως πάμπολλα άλλα θέματα στο φόρουμ απευθύνονται πχ σε γυναίκες μόνο, άνδρες μόνο, καπνιστές μόνο κλ. Ε, εγώ απευθύνομαι σε άθεους/αγνωστικιστές μόνο. Όχι για λόγους ...discrimination, αλλά διότι πολύ απλά για τους υπόλοιπους, η απάντηση είναι προφανής, την έχω ακούσει εκατοντάδες φορές (τη γράφω και στο αρχικό ποστ!) και δεν με ενδιαφέρει να την ακούσω άλλη μία (ούτε νομίζω ότι ωφελεί κάποιον άλλον).
Κατ' αρχην οταν αναφερω οτι ο Δημιουργος ''τα παντα εν σοφια εποιησεν'' -που ειναι η αποψη μου, δεν δινω σε κανεναν το δικαιωμα να με κατηγοροιποιει θρησκευτικα, πολιτικα ,κοινονικα κλπ.Οσο για εσας μπορει να εχετε μεν το δικαιωμα να καταθεσετε ερωτημα .να καλεσετε χρηστες να απαντησουν ,ενδεχομενους συγκεκριμενες κατηγοριες ,αλλα δεν νομιζω οτι εχετε δικαιωμα να απαγορευσετε...ακομη και οταν οι ερωτησεις απευθυνονται σε πιο εμφανεις ομαδες (πχ ανδρες- γυναικες) δεν νομιζω οτι απαγορευεται ποτε να ακουστει και το επιχειρημα μιας αλλης κοινβνικης ομαδας ....αυτο συμφωνα με τις γνωσεις μου λεγεται δογματισμος και σκοταδισμος και ουδολου συμβαλλει στην διακινηση και στην αναπτυξη των ιδεων...Ειχα δε την εντυπωση οτι σκοπος των ερωτησεων ειναι αυτος...
Πάντως, από το λίγο που σε έχω παρακολουθήσει φαίνεσαι αξιόλογο μέλος και είμαι σίγουρη ότι μπορείς να γράψεις κάτι λιγότερο κοινότυπο.

ΥΓ: Στις ελάχιστες περιπτώσεις που έχω δει άνθρωπο να χρησιμοποιεί πληθυντικό στο ίντερνετ, I can't help but wonder πόσο αγενέστατους πρέπει να μας θεωρεί όλους (δηλαδή το 99% των ελλήνων στο internet) που δεν το κάνουμε
Δεν γνωριζω αν ειμαι απο τις ελαχιστες ή τις πολλες περιπτωσεις ανθρωπων που χρησιμοποιουν πληθυντικο ευγενειας στο ιντερνετ ή αλλου,δεν το εχω ψαξει ....μα ουτε και με ενδιαφερει....τον χρησιμοποιω παντοτε κατα την κριση μου (εχω απαντησει προσφατως και σε σχετικη ερωτηση στο site),ταν θεωρω οτι επιβαλλεται να τον χρησιμοποιησω και δεν με ασχολουμαι αν αλλοι στο ιντερνετ τον χρησιμοποιουν ή οχι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 04-02-11 στις 20:00. Αιτία: διόρθωση παραθέσεων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:59, 04-02-11:

#54
Κατ' αρχην οταν αναφερω οτι ο Δημιουργος ''τα παντα εν σοφια εποιησεν'' -που ειναι η αποψη μου, δεν δινω σε κανεναν το δικαιωμα να με κατηγοροιποιει θρησκευτικα, πολιτικα ,κοινονικα κλπ.
Όταν αναφέρεσαι σε δημιουργό, αυτο-κατηγοριοποιείσαι θρησκευτικά (στην κατηγορία όσων θεωρούν ότι υπάρχει δημιουργός), whether you like it or not.

Όσο για την απαγόρευση, απ'όσο ξέρω τα μηνύματα εκτός θέματος (off-topic) απαγορεύονται. Όταν ένα θέμα ρωτάει "τι υπάρχει πέρα από το 'τα πάντα εν σοφία εποίησε';" κι εσύ απαντάς με αυτή τη φράση, νομίζω ότι είναι προφανές ότι είσαι εκτός θέματος. Αν έχεις να προσθέσεις κάτι εντός θέματος, προφανώς θα ήταν ευπρόσδεκτο, σε όποια θρησκεία κι αν ανήκεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DriveIn

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη DriveIn
Ο DriveIn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 72 μηνύματα.

O DriveIn έγραψε στις 10:18, 22-02-11:

#55
Συμφωνώ σε αυτό που λες, ότι πολλά γύρω μας γίνονται με βάση την θρησκοληψία. Κάπως έτσι και με τη φύση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:17, 22-02-11:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Εγώ πάντως πιστεύω ότι όλη αυτή η μανία με το επιχείρημα "έτσι είναι στη φύση, άρα έτσι είναι και το σωστό" έχει τις ρίζες του σε θεολογικές βάσεις, στο "τα πάντα εν σοφία εποίησε", οπότε δεν θα έπρεπε ίσως να γίνεται δεκτό από όλους, παρά μόνο σε συζητήσεις μεταξύ χριστιανών.
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
Όσο για την απαγόρευση, απ'όσο ξέρω τα μηνύματα εκτός θέματος (off-topic) απαγορεύονται. Όταν ένα θέμα ρωτάει "τι υπάρχει πέρα από το 'τα πάντα εν σοφία εποίησε';" κι εσύ απαντάς με αυτή τη φράση, νομίζω ότι είναι προφανές ότι είσαι εκτός θέματος. Αν έχεις να προσθέσεις κάτι εντός θέματος, προφανώς θα ήταν ευπρόσδεκτο, σε όποια θρησκεία κι αν ανήκεις.
Αυτό το "τα πάντα εν σοφία εποίησε" είναι αστείο να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα γιατί μπαίνει ΚΑΙ ο χρονικός παράγοντας. ΠΟΤΕ? Την εποχή των δεινοσαύρων? Την εποχή του ανθρώπου των σπηλαίων ή της κοινοβιακής δομής των πρώιμων κοινωνιών? Μήπως την εποχή των νομάδων? Στη βασιλεία, στην φεουδαρχία ή στην δημοκρατία? Οι άνθρωποι που τείνουν να χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα συνήθως εννοούν "τα πάντα εποίησε την εποχή που τα πράγματα ήταν όπως θεωρώ εγώ σωστά" και αγνοούν ότι ο Θεός ή μια φορά "εποίησε" (εμείς δεν έχουμε στοιχεία για τόσο πίσω οπότε δεν ξέρουμε πως ήταν ότι εποίησε) και όλες οι αλλαγές από κει και πέρα είναι ύβρεις ή "εν σοφία ποεί" οπότε πάλι μένει σε εμάς να αποφασίσουμε τι από αυτά που βλέπουμε γύρω μας ποιεί ο Θεός, τι ο Διάβολος και τι ο Άνθρωπος.
Η αναλογία με την φύση στα ανθρώπινα συνήθως αφορά ζώα που σε ΕΝΑ τους χαρακτηριστικό είναι όπως θα το ήθελε ο ομιλών ξεχνώντας όλα τα άλλα (πχ κάποια πουλιά για τη μονογαμικότητα και το μοίρασμα των εργασιών στη φωλιά ή το λιοντάρι όταν θέλουμε όλη τη δουλειά να την βγάζει η γυναίκα αλλά ο άντρας να είναι ο αρχηγός μόνο με το σημάδεμα της περιοχής) και αγνοόντας παράλληλα όσα δεν μας βολεύουν στο οικοδόμημα μας (πχ αμφιφυλοφιλία στα ζώα).
Το να απλοποιούμε είτε ως ένθεοι είτε ως άθεοι το "τα πάντα εν σοφία εποίησε" μου φαίνεται κρίμα. Όπως και το να μην σκεφτόμαστε ότι η φύση υπήρξε μπούσουλας για μη θρησκευτικά συστήματα μια κι αποτελούσε πάντα κάποιου είδους "σταθερά" για τον άνθρωπο ένθεο ή άθεο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jeanjean (John)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jeanjean
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 172 μηνύματα.

O Jeanjean Το πάθος κάνει τον κόσμο να γυρίζει. έγραψε στις 00:15, 06-02-12:

#57
Στην ουσία δεν υπάρχει σωστό η λάθος.Υπάρχει το αντικειμενικό.Και επειδή είναι αδύνατον να συλλάβουμε την αντικειμενικότητα,δλδ την αλήθεια,επινοήσαμε τις έννοιες του σωστου και του λάθους.Το κάναμε για να μπορέσουμε να λειτουργησουμε.Οσο περισσοτερο προχωράμε,τοσο περισσότερο μπαίνουμε σε υποσύνολα των υποσυνόλων της αλήθειας,οπότε χρειαζόμαστε συνεχώς περισσότερες παραμέτρους σύγκρισης,για να επιβιώσουμε.Η αλήθεια είναι απλή.Εμείς δεν έχουμε την ικανοτητα κατανόησης της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους