×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,022 μέλη και 2,415,980 μηνύματα σε 75,327 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 198 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ρατσισμός κατά των Αλβανών: Ποιος φταίει;

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,465 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 20:55, 04-11-05:

#81
###928;###940;###957;###964;###969;###962; ###949;###947;###974; ###941;###957;###945; ###941;###967;###969; ###957;###945; ###960;###969;, ###954;###945;###953; ###945;###960;###959;###961;###974; ###960;###969;###962; ###948;###949;###957; ###964;###959; ###963;###967;###959;###955;###943;###945;###963;###949; ###954;###940;###960;###959;###953;###959;###962; ###956;###941;###967;###961;###953; ###964;###974;###961;###945;. ###924;###960;###961;###940;###946;###959; ###963;###959;###965; ###946;###961;###949; panatha ###960;###959;###965; ###956;###960;###959;###961;###949;###943;###962; ###954;###945;###953; ###956;###953;###955;###940;###962; ###954;###945;###953; ###947;###961;###940;###966;###949;###953;###962; ###964;###972;###963;###959; ###954;###945;###955;###940; ###949;###955;###955;###951;###957;###953;###954;###940; ###960;###945;###961;'###959;###964;###953; ###948;###949;###957; ###949;###953;###957;###945;###953; ###951; ###956;###951;###964;###961;###953;###954;###942; ###963;###959;###965; ###947;###955;###974;###963;###963;###945;! ###928;###972;###963;###959; ###954;###945;###953;###961;###972; ###949;###943;###963;###945;###953; ###963;###964;###951;###957; ###949;###955;###955;###940;###948;###945;? ###917;###957;###964;###965;###960;###969;###963;###953;###945;###954;###972; ###960;###940;###957;###964;###969;###962;...
###908;###963;###959; ###947;###953;###945; ###964;###953;###962; ###956;###945;###957;###940;###948;###949;###962; ###960;###959;###965; ###955;###941;###957;###949; "###956;###951;###957; ###954;###940;###957;###949;###953;###962; ###960;###945;###961;###941;###945; ###956;###949; ###945;###955;###946;###945;###957;###940;###954;###953;###945;"... ###954;###940;###964;###953; ###964;###941;###964;###959;###953;###949;###962; ###914;###923;###913;###935;###913;###929;###917;###931; ###949;###943;###957;###945;###953; ###960;###959;###965; ###948;###953;###945;###953;###969;###957;###943;###950;###959;###965;###957; ###964;###945; ###960;###961;###959;###946;###955;###942;###956;###945;###964;###945; ###954;###945;###953; ###964;###959; ###961;###945;###964;###963;###953;###963;###956;###972; ###963;###964;###951;###957; ###949;###955;###955;###940;###948;###945;
###928;###945;###961;###959;###956;###959;###943;###969;###962; ###954;###945;###953; ###947;###953;###945; ###964;###959;###965;###962; -###945;###954;###972;###956;###945; ###967;###949;###953;###961;###972;###964;###949;###961;###959;###965;###962; ###956;###953;###945;###962; ###954;###945;###953; ###956;###949;###964;###945;###948;###943;###948;###959;###965;###957; ###964;###953;###962; ###945;###957;###964;###953;###955;###942;###968;###949;###953;###962; ###964;###959;###965;###962; ###963;###949; ###960;###959;###955;###955;###940; ###960;###945;###953;###948;###940;###954;###953;###945;- ###954;###945;###952;###951;###947;###951;###964;###941;###962;. ###913;###957; ###949;###943;###957;###945;###953; ###948;###965;###957;###945;###964;###959;###957;. ###933;###960;###959;###964;###943;###952;###949;###964;###945;###953; ###959;###964;###953; ###949;###943;###957;###945;###953; ###954;###945;###953; ###956;###959;###961;###966;###969;###956;###941;###957;###959;###953; ###940;###957;###952;###961;###969;###960;###959;###953;. ###913;###943;###963;###967;###959;###962;. ###913;###956;###945;###957; ###960;###953;###945; ###956;###949; ###964;###959;###965;###962; ###949;###952;###957;###953;###954;###953;###963;###964;###941;###962;
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε: στις 22:26, 04-11-05:

#82
###932;###959; ###960;###961;###972;###946;###955;###951;###956;###945; ###964;###959; ###948;###951;###956;###953;###959;###965;###961;###947;###951;###963;###945;###957; ###959;###953; ###943;###948;###953;###959;###953;.###931;###965;###947;###954;###949;###954;###961;###953;###956;###941;###957;###945; ###945;###960;###972; ###972;###964;###953; ###941;###967;###969; ###945;###954;###959;###973;###963;###949;###953; ###972;###964;###945;###957; ###940;###957;###959;###953;###958;###945;###957; ###964;###945; ###963;###973;###957;###959;###961;###945; ###960;###959;###955;###955;###959;###943; ###913;###955;###946;###945;###957;###959;###943; ###966;###965;###947;###940;###948;###949;###962; ###942;###961;###952;###945;###957; ###963;###964;###951;###957; ###917;###955;###955;###940;###948;###945;.###916;###951;###956;###953;###959;###965;###961;###947;###951;###963;###945;###957; ###960;###961;###959;###946;###955;###942;###956;###945;###964;###945; ###956;###949; ###945;###960;###959;###964;###941;###955;###949;###963;###956;###945; ###957;###945; ###960;###953;###963;###964;###949;###973;###959;###965;###956;###949; ###945;###954;###972;###956;###951; ###972;###964;###953; ###959;###953; ###945;###955;###946;###945;###957;###959;###943; ###949;###943;###957;###945;###953; ###954;###945;###954;###953;###940; ###966;###940;###961;###945;.###917;###957;###964;###940;###958;###949;###953; ###948;###953;###945;###966;###941;###961;###959;###965;###956;###949; ###960;###959;###955;###973; ###945;###960;###972; ###945;###965;###964;###959;###965;###962; ###972;###963;###959;###957; ###945;###966;###959;###961;###945; ###964;###945; ###942;###952;###951; ###954;###945;###953; ###964;###945; ###941;###952;###953;###956;###945; ###954;###945;###953; ###943;###963;###969;###962; ###954;###945;###953; ###945;###965;###964;###972; ###957;###945; ###949;###960;###951;###961;###949;###940;###950;###949;###953;.###914;###945;###963;###953;###954;###940; ###957;###959;###956;###943;###950;###969; ###960;###969;###962; ###948;###949;###957; ###964;###945;###953;###961;###953;###940;###950;###959;###965;###956;###949; ###963;###945;###957; ###960;###959;###955;###953;###964;###953;###963;###956;###959;###962;.###913;###965;###964;###972; ###948;###949;###957; ###963;###951;###956;###945;###943;###957;###949;###953; ###972;###964;###953; ###948;###949;###957; ###954;###940;###957;###969; ###960;###945;###961;###941;###945; ###956;###949; ###913;###955;###946;###945;###957;###959;###965;###962;.###913;###957;###952;###961;###969;###960;###959;###953; ###949;###943;###957;###945;###953; ###954;###945;###953; ###945;###965;###964;###959;###943;.###904;###967;###969; ###960;###959;###955;###955;###959;###973;###962; ###966;###943;###955;###959;###965;###962; ###913;###955;###946;###945;###957;###959;###973;###962; ###960;###959;###965; ###964;###959;###965;###962; ###963;###965;###956;###960;###945;###952;###974;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dare-Devil : 04-11-05 στις 22:43.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε: στις 23:41, 04-11-05:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όσο για τις μανάδες που λένε "μην κάνεις παρέα με αλβανάκια"... κάτι τέτοιες ΒΛΑΧΑΡΕΣ είναι που διαιωνίζουν τα προβλήματα και το ρατσισμό στην ελλάδα
Παρομοίως και για τους -ακόμα χειρότερους μιας και μεταδίδουν τις αντιλήψεις τους σε πολλά παιδάκια- καθηγητές. Αν είναι δυνατον. Υποτίθεται οτι είναι και μορφωμένοι άνθρωποι. Αίσχος. Αμαν πια με τους εθνικιστές
Μichelle αυτες οι μανες μπορει αλπως να φοβουνται,και να μην το κανουν απο "κακια", ρατσισμο...
Σκεψου το...
Ξερεις καλα πως οταν προκειτε για το παιδι σου, φοβασαι πολυ πιο ευκολα...
Δεν θελω να χαιδεψω τ'αυτια κανενος, απλως σου δειχνω οτι μπορει απλως να συμβαινει κατι αλλο και να μην ειναι απλως "βλαχαρες".(Ξερω με ποια εννοια το εγραψες. )
Οσον αφορα τους καθηγητες, τι να πω;
Εαν οντως υπαρχουν τετοιοι (δεν αμφιβαλω), απλως ντροπη τους...
Δυστυχως τετοια ατομα καταλβανουν θεσεις που δεν θα επρεπε...
Γιατι βλεπω τον φιλο panathas (αλλα κι εσυ που να παρει... βαζελος; ), να γραφει μια χαρα Ελληνικα και απο την αλλη ολο και περισσοτερα νεα παιδια Ελληνοπουλα να μην ξερουν ουτε ορθογραφια, ουτε συντακτικο-γραμματικη...
Αυτο ειναι οντως θλιβερο...(και δεν μιλαω για μερικα λαθακια που κι εγω μπορει να κανω ή ο οποιοσδηποτε, αλλα για ολοκληρτικο βιασμο της Ελληνικης!)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JiMiOuS

Νεοφερμένος

Ο JiMiOuS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 16 μηνύματα.

O JiMiOuS έγραψε: στις 19:16, 05-11-05:

#84
Το θέμα του ρατσισμού είναι ιδιαίτερα ευαίσθητο όντας επίσης απαγορευτικό για απόλυτους χαρακτηρισμούς. Θεωρώ πως ο καθένας από μας μπορεί να δηλώνει με ιδιαίτερη ευκολία πως δεν είναι ρατσιστής. Το θέμα είναι αν το λέει απλά επειδή δεν του έτυχε κάτι που θα τον έκανε να αναθεωρήσει. Εκ του ασφαλούς μπορούμε να δηλώνουμε ψύχραιμοι, έξυπνοι, υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάτων και της αλληλεγγύης στις σχέσεις μας. Είναι σημαντικό λοιπόν πριν προβούμε σε γενικευμένους χαρακτηρισμούς του τύπου " όλοι εγκληματίες είναι " να είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε προσωπικές εμπειρίες και γεγονότα με βάση (όσο αυτό είναι δυνατό) αντικειμενικά κριτήρια. Εγώ δεν μπορώ να πω ότι έχω και την καλύτερη άποψη για τους Αλβανούς λόγω και μιας προσωπικής εμπειρίας, αλλά παραδέχομαι ότι αυτοί που αμαυρώνουν την εικόνα ολόκληρου του αλβανικού έθνους, είναι μεμονωμένες ομάδες. Γι' αυτό το λόγο πιστεύω πως αρχικά θα πρέπει να απομονωθούν από τους ίδιους τους συμπατριώτες τους και από κει και πέρα να αναλάβει το κράτος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε: στις 19:46, 05-11-05:

#85
Αρχική Δημοσίευση από JiMiOuS
...αλλά παραδέχομαι ότι αυτοί που αμαυρώνουν την εικόνα ολόκληρου του αλβανικού έθνους, είναι μεμονωμένες ομάδες. Γι' αυτό το λόγο πιστεύω πως αρχικά θα πρέπει να απομονωθούν από τους ίδιους τους συμπατριώτες τους και από κει και πέρα να αναλάβει το κράτος.
A!Μπραβο σου!
Εδω ειναι το ζουμι!
Σ'αυτες τις τελευταιες προτασεις.
(Οχι οτι τ' αλλα που εγραψες ειναι ασχετα)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Covenant

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Covenant αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 475 μηνύματα.

O Covenant έγραψε: στις 13:36, 06-11-05:

#86
###916;###953;###945;###946;###945;###963;###945; ###956;###949;###947;###945;###955;###959; ###960;###959;###963;###959;###963;###964;###959; ###964;###959;###965; ###952;###949;###956;###945;###964;###959;###962;,###960;###951;###961;###945; ###956;###949;###961;###953;###954;###949;###962; ###945;###960;###959;###968;###949;###953;###962; ###954;###945;###953; ###952;###945; ###951;###952;###949;###955;###945; ###957;###945; ###949;###954;###966;###949;###961;###969; ###964;###951;###957; ###948;###953;###954;###953;###945; ###956;###959;###965;.

###923;###959;###947;###969; ###964;###951;###962; ###945;###947;###961;###959;###964;###953;###954;###951;###962; ###953;###948;###953;###959;###964;###951;###964;###945;###962; ###964;###951;###962; ###956;###951;###964;###949;###961;###945;###962; ###956;###959;###965; ###963;###964;###959; ###960;###945;###961;###949;###955;###952;###959;###957;,###949;###953;###967;###945; ###963;###965;###967;###957;###959;###964;###945;###964;###951; ###949;###960;###945;###966;###951; ###964;###945; ###954;###945;###955;###959;###954;###945;###953;###961;###953;###945; ###956;###949; ###945;###955;###946;###945;###957;###959;###965;###962;,###945;###960;###959; ###964;###953;###962; ###960;###961;###969;###964;###949;###962; ###949;###960;###959;###967;###949;###962; ###960;###959;###965; ###945;###961;###967;###953;###963;###949; ###964;###959; ###956;###949;###964;###945;###957;###945;###963;###964;###949;###965;###964;###953;###954;###959; ###954;###965;###956;###945; (###956;###949; ###952;###965;###956;###945;###956;###945;###953; ###960;###949;###961;###953;###960;###959;###965; ###963;###964;###945; 10) ###954;###945;###953; ###959;###953; ###945;###955;###946;###945;###957;###959;###953; ###949;###953;###967;###945;###957; ###954;###945;###964;###945;###954;###955;###951;###963;###949;###953; ###964;###959;###965;###962; ###945;###947;###961;###959;###964;###953;###954;###959;###965;###962; ###957;###959;###956;###959;###965;###962; ###954;###965;###961;###953;###969;###962; (###949;###953;###948;###953;###954;###945; ###964;###959;###957; ###948;###953;###954;###959; ###956;###959;###965; ###960;###959;###965; ###949;###953;###957;###945;###953; ###960;###959;###955;###965; ###954;###959;###957;###964;###945; ###956;###949; ###964;###951;###957; ###913;###955;###946;###945;###957;###953;###945;).

###931;###964;###951;###957; ###945;###961;###967;###951;,###955;###959;###947;###969; ###964;###969;###957; ###960;###959;###955;###955;###969;###957; ###960;###959;###965; ###948;###951;###956;###953;###959;###965;###961;###947;###951;###952;###951;###954;###945;###957; ###945;###960;###959; ###964;###953;###962; ###956;###949;###956;###959;###957;###969;###956;###949;###957;###949;###962; ###954;###955;###953;###954;###949;###962;,###959;###955;###959;###953; ###951;###964;###945;###957; ###949;###960;###953;###966;###965;###955;###945;###954;###964;###953;###954;###959;###953; ###945;###955;###955;###945; ###949;###965;###954;###959;###955;###945; ###954;###945;###956;###960;###964;###969;###964;###945;###957; ###951; ###945;###957;###964;###953;###963;###964;###945;###963;###951;,###954;###945;###952;###969;###962; ###951;###963;###945;###957; ###960;###959;###955;###965; ###966;###952;###951;###957;###945; ###949;###961;###947;###945;###964;###953;###954;###945; ###967;###949;###961;###953;###945; ###954;###945;###953; ###954;###945;###954;###945; ###964;###945; ###968;###949;###956;###945;###964;###945;,###967;###969;###961;###953;###962; ###945;###965;###964;###959;###965;###962; ###948;###949;###957; ###952;###945; ###949;###953;###967;###945;###956;###949; ###964;###959;###963;###959; ###956;###949;###947;###945;###955;###949;###962; ###960;###945;###961;###945;###947;###969;###947;###949;###962; ###945;###947;###961;###959;###964;###953;###954;###969;###957; ###960;###961;###959;###953;###959;###957;###964;###969;###957;,###949;###967;###959;###965;###957; ###948;###959;###965;###955;###949;###968;###949;###953; ###963;###954;###955;###951;###961;###959;###964;###945;###964;###945;,###949;###957;###945;###957;###964;###953; ###945;###956;###959;###953;###946;###951;###962; ###954;###945;###953; ###945;###955;###955;###951;###955;###959;###963;###949;###946;###945;###963;###956;###959;###965;.

###928;###959;###955;###955;###959;###953; ###956;###945;###955;###953;###963;###964;###945; ###963;###965;###947;###967;###969;###961;###953;###945;###957;###959;###953; ###949;###953;###967;###945;###957; ###945;###966;###959;###963;###953;###969;###963;###949;###953; ###949;###957;###945;###957; ###967;###969;###961;###959; ###949;###953;###948;###953;###954;###945; ###947;###953;###945; ###964;###959;###965;###962; ###949;###961;###947;###945;###964;###949;###962; ###960;###959;###965; ###949;###953;###967;###945;###957;###949; ###947;###953;###945; ###959;###955;###959; ###964;###959; ###954;###945;###955;###959;###954;###945;###953;###961;###953; ###954;###945;###953; ###960;###945;###961;###945;###955;###955;###951;###955;###945; ###945;###960;###959; ###964;###959; ###954;###945;###952;###951;###956;###949;###961;###953;###957;###959; ###967;###961;###951;###956;###945;###964;###953;###954;###959; ###960;###959;###963;###959;,###964;###959;###965;###962; ###960;###961;###959;###963;###966;###949;###961;###945;###957; ###954;###945;###957;###959;###957;###953;###954;###945; ###947;###949;###965;###956;###945;,###963;###945;###957; ###957;###945; ###951;###964;###945;###957; ###956;###949;###961;###959;###962; ###964;###951;###962; ###959;###953;###954;###949;###947;###949;###957;###949;###953;###945;###962;.###916;###949;###957; ###965;###960;###951;###961;###967;###949; ###961;###945;###964;###963;###953;###963;###956;###959;###962; ###954;###945;###953; ###960;###961;###959;###963;###969;###960;###953;###954;###945; ###949;###946;###955;###949;###960;###945; ###964;###951;###957; ###945;###960;###959;###955;###965;###964;###951; ###949;###957;###957;###959;###953;###945; ###964;###951;###962; ###949;###955;###955;###951;###957;###953;###954;###951;###962; ###966;###953;###955;###959;###958;###949;###957;###949;###953;###945;###962; ,###954;###945;###952;###969;###962; ###954;###945;###957;###949;###953;###962; ###948;###949;###957; ###951;###964;###945;###957; ###945;###957;###945;###947;###954;###945;###963;###956;###949;###957;###959;###962; ###957;###945; ###966;###953;###955;###959;###958;###949;###957;###949;###953; ###960;###945;###961;###945;###955;###955;###951;###955;###945; ###963;###964;###959; ###963;###960;###953;###964;###953; ###964;###959;###965; ###954;###945;###960;###959;###953;###959;###957; "###965;###960;###945;###955;###955;###951;###955;###959;".###921;###963;###969;###962; ###951;###964;###945;###957; ###960;###959;###955;###965; ###948;###953;###945;###966;###959;###961;###949;###964;###953;###954;###945; ###945;###960;###959; ###959;###964;###953; ###949;###967;###949;###964;###949; ###945;###957;###964;###953;###956;###949;###964;###969;###960;###953;###963;###949;###953; ###960;###949;###961;###953;###963;###963;###959;###964;###949;###961;###959;###953; ###949;###960;###949;###953;###948;###951; ###956;###953;###955;###945;###956;###949; ###947;###953;###945; ###954;###955;###953;###956;###945; ###967;###969;###961;###953;###959;###965; ###956;###949; ###955;###953;###947;###959;###965;###962; ###945;###955;###946;###945;###957;###959;###965;###962;,###959;###953; ###959;###960;###959;###953;###959;###953; ###948;###949;###957; ###948;###951;###956;###953;###959;###965;###961;###947;###959;###965;###963;###945;###957; ###960;###959;###964;###949; ###960;###961;###959;###946;###955;###951;###956;###945;###964;###945;.###933;###960;###951;###961;###967;###949; ###956;###953;###945; ###945;###961;###956;###959;###957;###953;###945; ###963;###964;###951;###957; ###963;###965;###956;###946;###953;###969;###963;###951;

###924;###949;###947;###945;###955;###969;###957;###959;###957;###964;###945;###962; ###948;###953;###945;###960;###953;###963;###964;###969;###963;###945; ###959;###964;###953; ###963;###965;###956;###946;###945;###953;###957;###949;###953; ###959;###964;###953; ###954;###945;###953; ###963;###949; ###959;###960;###959;###953;###945;###948;###951;###960;###959;###964;###949; ###967;###969;###961;###945; ###964;###959;###965; ###954;###959;###963;###956;###959;###965;,###959;###964;###953; ###965;###960;###945;###961;###967;###959;###965;###957; ###959;###953; ###954;###945;###955;###959;###953; ###954;###945;###953; ###959;###953; ###954;###945;###954;###959;###953;,###960;###959;###965; ###949;###953;###957;###945;###953; ###945;###960;###959;###955;###965;###964;###969;###962; ###955;###959;###947;###953;###954;###959;.

###916;###949;###957; ###949;###967;###969; ###954;###945;###957;###949;###957;###945; ###954;###959;###956;###960;###955;###949;###958; ###956;###949; ###959;###960;###959;###953;###959;###948;###951;###960;###959;###964;###949; ###949;###952;###957;###953;###954;###959;###964;###951;###964;###945;,###945;###960;###955;###945; ###945;###965;###964;###959; ###960;###959;###965; ###963;###965;###957;###949;###946;###949;###953; ###963;###964;###951;###957; ###917;###955;###955;###945;###948;###945; ###954;###945;###953; ###956;###949;###964;###945;###964;###961;###945;###960;###951;###954;###949; ###963;###945;###957; ###961;###945;###964;###963;###953;###963;###956;###959;###962; ###963;###965;###956;###946;###945;###953;###957;###949;###953; ###963;###949; ###954;###945;###952;###949; ###967;###969;###961;###945; ###960;###959;###965; ###948;###949;###967;###949;###964;###945;###953; ###964;###959;###963;###959; ###956;###949;###947;###945;###955;###945; ###954;###965;###956;###945;###964;###945; ###956;###949;###964;###945;###957;###945;###963;###964;###945;###964;###969;###957;.
###932;###959; ###953;###948;###953;###959; ###947;###953;###945; ###960;###945;###961;###945;###948;###949;###953;###947;###956;###945; ###963;###965;###957;###949;###946;###949;###953; ###963;###964;###951;###957; ###913;###947;###947;###955;###953;###945; ###956;###949; ###964;###959;###965;###962; ###960;###945;###954;###953;###963;###964;###945;###957;###959;###965;###962;,###960;###959;###965; ###963;###964;###951;###957; ###945;###961;###967;###951; ###951;###964;###945;###957; ###946;###945;###957;###948;###945;###955;###959;###953; ###954;###945;###953; ###956;###949;###964;###945; ###954;###945;###964;###949;###955;###945;###946;###945;###957; ###952;###949;###963;###949;###953;###962; ###963;###964;###951;###957; ###954;###959;###953;###957;###969;###957;###953;###945; ###954;###945;###953; ###949;###964;###963;###953; ###950;###959;###965;###957; ###945;###961;###956;###959;###957;###953;###954;###945; ###960;###955;###949;###959;###957; ###963;###964;###951;###957; ###913;###947;###947;###955;###953;###945;,###948;###951;###956;###953;###959;###965;###961;###947;###969;###957;###964;###945;###962; ###955;###953;###947;###959;###964;###949;###961;###959; ###960;###961;###959;###946;###955;###951;###956;###945;###964;###945; ###945;###960;###959; ###964;###953;###962; ###945;###961;###967;###949;###962;.
###932;###959; ###953;###948;###953;###959; ###963;###965;###956;###946;###945;###953;###957;###949;###953; ###954;###945;###953; ###963;###964;###951;###957; ###917;###955;###955;###945;###948;###945; ###964;###951;###957; ###960;###945;###961;###959;###965;###963;###945; ###963;###964;###953;###947;###956;###951;,###948;###949;###957; ###949;###953;###957;###945;###953; ###964;###945; ###960;###961;###945;###947;###956;###945;###964;###945; ###959;###960;###969;###962; ###951;###964;###945;###957; ###960;###961;###953;###957; 10 ###967;###961;###959;###957;###953;###945;,###963;###953;###947;###959;###965;###961;###945; ###959;###967;###953;.

###917;###960;###949;###953;###948;###951; ###959;###960;###969;###962; ###949;###953;###960;###945; ###948;###949;###957; ###954;###945;###957;###969; ###966;###965;###955;###949;###964;###953;###954;###949;###962; ###948;###953;###945;###954;###961;###953;###963;###949;###953;###962;,###949;###967;###969; ###949;###957;###945; ###966;###953;###955;###959; ###913;###955;###946;###945;###957;###959; ###963;###964;###951;###957; ###960;###959;###955;###951; ###956;###959;###965;,###959; ###959;###960;###959;###953;###959;###962; ###949;###953;###957;###945;###953; ###967;###961;###965;###963;###959; ###960;###945;###953;###948;###953; ###954;###945;###953; ###954;###945;###961;###948;###953;###945; ###956;###945;###955;###945;###956;###945;.###924;###953;###955;###945;###949;###953; ###945;###960;###964;###945;###953;###963;###964;###945; ###949;###955;###955;###951;###957;###953;###954;###945; ###954;###945;###953; ###945;###957;###949;###964;###945; ###963;###965;###947;###954;###961;###953;###957;###949;###964;###945;###953; ###956;###949; ###960;###959;###955;###955;###959;###965;###962; ###917;###955;###955;###951;###957;###945;###961;###945;###948;###949;###962;...

###932;###959; ###953;###948;###953;###959; ###954;###945;###953; ###959; ###945;###948;###949;###961;###966;###959;###962; ###956;###959;###965;,###960;###959;###965; ###964;###959; ###949;###956;###945;###952;###945; ###964;###965;###967;###945;###953;###945;,###959;###964;###953; ###949;###967;###949;###953; ###954;###959;###955;###955;###951;###964;###959; ###964;###959;###965; ###949;###957;###945;###957; ###945;###955;###946;###945;###957;###959; ###960;###959;###965; ###949;###964;###965;###967;###949; ###954; ###964;###959;###957; ###947;###957;###969;###961;###953;###963;###945;,###945;###955;###955;###945; ###960;###945;###961;###945;###964;###951;###961;###951;###963;###945; ###956;###953;###945; ###966;###959;###946;###953;###945; (###954; ###955;###959;###947;###953;###954;###959; ###949;###953;###957;###945;###953;) ###959;###964;###953; ###945;###957;###951;###963;###965;###967;###959;###965;###963;###949; ###947;###953;###945; ###964;###951;###957; ###945;###957;###964;###953;###948;###961;###945;###963;###951; ###956;###959;###965; ###963;###964;###951;###957; ###949;###961;###969;###964;###951;###963;###951; ###960;###959;###965; ###964;###959;###965; ###949;###954;###945;###957;###945; ###964;###953; ###949;###952;###957;###953;###954;###959;###964;###951;###964;###945; ###949;###953;###957;###945;###953;,###955;###959;###947;###969; ###964;###959;###965; ###959;###957;###959;###956;###945;###964;###959;###962; ###964;###959;###965; (###917;###955;###946;###953;###962;)

###924;###951;###957; ###950;###949;###953;###964;###949; ###956;###949; ###960;###945;###961;###969;###960;###953;###948;###949;###962;,###959;###955;###959;###953; ###949;###953;###956;###945;###963;###964;###949; ###953;###948;###953;###959;###953;.

###927;###960;###969;###962; ###955;###949;###949;###953; ###949;###957;###945; ###964;###961;###945;###947;###959;###965;###948;###953; ###945;###960;###959; ###964;###959;###965;###962; ###922;reator

All Of The Same Blood (Unity)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Covenant : 06-11-05 στις 13:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε: στις 13:47, 06-11-05:

#87
Αρχική Δημοσίευση από VarX
Οπως λεει ενα τραγουδι απο τους Κreator

All Of The Same Blood (Unity)
σωστός ο mille
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε: στις 14:59, 06-11-05:

#88
Covenant σωστα αυτα που γραφεις μιας και τα ιδια εγιναν περιπου και νοτιοτερα οπου εμαι εγω, απλως ο ολος ντορος γυρω απο το ονομα και μονο των Αλβανων ειναι για δυο λογους.
Πρωτο το κυμμα μεταναστευσης τους στην Ελλαδα φανηκε πολυ πιο εντονα απ'οτι θα φαινοταν π.χ. στην Ιταλια λογο του οτι η Ελλαδα εχει λιγους κατοικους, και δευτερον και κυριοτερο ειναι οτι δεν ηρθαν μονο οι "οικογενειαρχες"-απλοι Αλβανοι.
Τα πρωτα κυμματα αποτελουνταν σε μεγαλο βαθμο απο πρωην κρατουμενους -και βαρυποινητες- οι οποιοι με το ανοιγμα των φυλακων περασαν σε εμας και κακα τα ψεματα δεν ειχαν και την "σωστοτερη" συμπεριφορα.
Απλως αυτοι αμαυρωσαν το ολο ονομα των Αλβανων γενικα, με αποτελεσμα ακομα και τωρα πολλοι να ειναι επιφυλακτικοι στο ακουσμα της λεξης "Αλβανος".
Ειναι αυτο που λεμε καλλιτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 22:02, 06-11-05:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ουτε και εγώ, αλλά οπως και να το κάνουμε όταν κάποιος ειναι φιλοξενούμενος δεν μπορει να έχει απαιτήσεις!
Οι Αλβανοί είναι "φιλοξενούμενοι"; Από πού κι ως πού; Τους χαρίστηκε τίποτα; Δε δουλεύουν αυτοί; Γιατί να μην έχουν τις ίδιες απαιτήσεις και διεκδικήσεις με εμάς, ανάλογα με τη δουλειά που κάνουν;

Λεφτά και δουλειές υπάρχουν για όλους.

Και όταν λέω ότι οι Αλβανοί έχουν μικρότεριο ποσοστό εγκληματικότητας από τους Έλληνες εννοώ ότι αν πάρεις 100 Αλβανούς και 100 Έλληνες οι Έλληνες εγκληματίες στατιστικά θα είναι περισσότεροι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε: στις 22:18, 06-11-05:

#90
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster
Και όταν λέω ότι οι Αλβανοί έχουν μικρότεριο ποσοστό εγκληματικότητας από τους Έλληνες εννοώ ότι αν πάρεις 100 Αλβανούς και 100 Έλληνες οι Έλληνες εγκληματίες στατιστικά θα είναι περισσότεροι.
Εχεις καποια πηγη γι' αυτο που λες;
Οχι τιποτα αλλο, αλλα ειμαι πολυ περιεργος να δω αν ισχυει...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 20:11, 07-11-05:

#91
Το διάβασα στην Ελευθεροτυπία, υπήρχε και στο Internet... νομίζω θα υπάρχει ακόμα. Κάποια στιγμή θα κάνω ένα googlάρισμα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nessa NetMonster

Δραστήριο Μέλος

H Nessa NetMonster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Nessa NetMonster έγραψε: στις 20:17, 07-11-05:

#92
http://www.enet.gr/online/online_p1_text.jsp?c=112&id=14585540
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε: στις 20:29, 07-11-05:

#93
Καλα,δεν μας λεει και τιποτα καινουργιο το αρθρο...
Ουσιαστικα μοιραζονται, κι εκει που δεν μοιραζονται συνεργαζονται...
Απλως φενεται αυτο που λεγαμε οτι στους Αλβανους δυστυχως εχει μεινει η "ρετσινια" των πρωτων κυμματων μεταναστων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

usualsuspect

Νεοφερμένος

Ο usualsuspect αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O usualsuspect έγραψε: στις 16:52, 29-12-07:

#94
Αν θυμαμαι καλα το προβλημα ειναι οτι ειναι σκαρτοι ανθρωποι και οσον αφορα θεματα ανεργειας και ασφαλιστικων εισφορων κλπ ειναι κουραφεξαλα... Τι να τις κανω τις χαμηλες τιμές των Αλβανων οταν γυριζω στο σπιτι μου πτωμα και ειμαι στα προθυρα σχιζοφρενειας επειδη ενας Αλβανος νοικιασε σπιτι κοντα και νομιζει οτι ξαφνικα του ανηκει ολη η γειτονια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 04:40, 30-12-07:

#95
Κατ'αρχην ειμαι φανατικα κατα του οποιου ρατσισμου. Λοιπον ο ρατσισμος σημαινει φοβος. Και οκ, λογικο ηταν να φοβηθει κοσμος γτ αρχικα οι αλβανοι που ηρθαν στην ελλαδα ηταν απο τις φυλακες που ανοιξαν κτλ. Πλεον γιατι μας φταινε ΟΛΟΙ; Προκαταληψη. Σας το λεω εγω που μενω κεντρο, παω σε σχολειο με πολλους αλλοδαπους και εχω διαφορα. Δλδ, νταξει μονο οι αλβανοι ειναι σκαρτοι; ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ εχουν βλακες κι εξυπνους. Και η ελλαδα μεσα. Το οτι μπορει να ειναι αρκετοι οι σκαρτοι αλβανοι στην ελλαδα δε σημαινει πως αξιζουν ολοι την ιδια συμπεριφορα απο μερους μας. Κοιταμε τον ανθρωπο κι οχι την μαζα. Πραγματικα αν ημουν γαλλιδα ξερω γω, θα χα χαλια γνωμη για τους ελληνες αμα το παμε ετσι. Κανεις δεν ειναι τελειος, δεκτο. Ολοι ομως αξιζουν ισες ευκαιριες και ο καθενας εχει διαφορετικη προσωπικοτητα.
[Κατι ψιλοασχετο αλλα μ' ενοχλει ιδιαιτερα: το ελληνοπουλο βαριεται να πιασει δουλεια στην οικοδομη μη του πεσει ο κ*λος και οταν παει και δουλεψει εκει ο αλβανος θα πει οτι οι αλβανοι μας τρωνε τις δουλειες. Απο την αλλη συμφερει να τους εχουν καποιοι αλλοι γτ τους δινουν ψιχουλα και δε παραπονιουνται. Πφφφ ειρωνεια.]
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

potmos (Λουκᾶς)

Νεοφερμένος

Ο Λουκᾶς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνικός . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O potmos έγραψε: στις 17:28, 30-12-07:

#96
Αρχική Δημοσίευση από usualsuspect
Αν θυμαμαι καλα το προβλημα ειναι οτι ειναι σκαρτοι ανθρωποι και οσον αφορα θεματα ανεργειας και ασφαλιστικων εισφορων κλπ ειναι κουραφεξαλα... Τι να τις κανω τις χαμηλες τιμές των Αλβανων οταν γυριζω στο σπιτι μου πτωμα και ειμαι στα προθυρα σχιζοφρενειας επειδη ενας Αλβανος νοικιασε σπιτι κοντα και νομιζει οτι ξαφνικα του ανηκει ολη η γειτονια.
Άρα πάνω από το 70% των Ελλήνων είναι σκάρτοι άνθρωποι, γιατί όσους ξέρω που δεν σέβονται τους γείτονες είναι Έλληνες.

Με τις προσωπικές απόψεις δεν βγαίνει ποτέ άκρη. Άλλοι έχουν θετικές εμπειρίες (ανάμεσα σ' αυτούς κι εγώ) και άλλοι αρνητικές. Το θέμα είναι ότι η αντικειμενική πραγματικότητα δεν εξαρτάται από μεμονωμένες περιπτώσεις. Και αντικειμενικά, ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων είναι ρατσιστές (ή απλά ξενόφοβοι), οδηγώντας έτσι και ένα μεγάλο ποσοστό των ξένων σε απομόνωση, διαφοροποίηση και αντικοινωνική συμπεριφορά. Γιατί είναι απόλυτα λογικό όταν με ("με"=τον όποιον άνθρωπο) αντιμετωπίζει κάποιος σαν κάτι αλλιώτικο και ξένο, να γίνομαι τελικά αλλιώτικος, ξένος και απροσάρμοστος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 17:33, 30-12-07:

#97
Παντως αν και κρινω καθε ανθρωπο ξεχωριστα (προσπαθω τουλαχιστον), δεν ακουμε για πχ Πολωνους μεταναστες, οσα ασχημα ακουμε για Αλβανους. Και δεν εννοω σε συχνοτητα (επειδη οι Πολωνοι ειναι λιγοτεροι).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tofugirl

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H tofugirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών . Έχει γράψει 144 μηνύματα.

H tofugirl έγραψε: στις 18:52, 30-12-07:

#98
Αρχική Δημοσίευση από Lexx
Δεν μου αρέσει να ακούω το "γύρνα πίσω στην πατρίδα σου". Είναι ελεηνό να το λες αυτό σε έναν άνθρωπο. Για να φύγει από το σπίτι που γεννήθηκε σημαίνει ότι υπέφερε και δεν νομίζω πολλοί έλληνες που είναι ρατσιστές να το έχουν περάσει αυτό.

Lexx συμφωνώ με αυτό. Κανείς δεν θέλει να βάζει έστω και για ένα δευτερόλεπτο τον εαυτό του στη θέση του 'άλλου' . Αρκεί να υπάρχει ο "άλλος" για να τον κατηγορούμε όταν κάτι πάει στραβά.

Προσωπικά όσους Αλβανούς/ές γνώρισα ήταν πολύ αξιόλογα άτομα. Υπάρχουν και τα άσχημα παραδείγματα αλλά έχω αρχίσει να πιστεύω πως δεν έχει να κάνει με φυλές και λαούς, αλλά με βιώματα και χαρακτήρες.


0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

usualsuspect

Νεοφερμένος

Ο usualsuspect αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2 μηνύματα.

O usualsuspect έγραψε: στις 11:02, 31-12-07:

#99
Καλα ειναι αυτα που λετε παιδιά ...ουτε εγώ ειμαι ρατσιστης και καταδικάζω τετοιου ειδους αντιληψεις... εδω ομως μιλαω για ενα εξιδικευμένο κοινωνικό προβλημα....δεν μιλησαμε για ινδους, πολωνους κ.α. Μιλησαμε μονο για αλβανους γιατι αυτοι δημιουργούν τα περισσότερα προβλήματα... Και ναι δικαίως λενε καποιοι οτι δεν μπορεί να τους παιρνει ολους η μπάλα γιατι φυσικά υπαρχουν και καλοι αλβανοι αλλά και στις φυλακες υπάρχουν αθώοι και στους πολέμους πεθαίνουν και άμαχοι...
Αρα τι πρεπει να γίνει??? να καταργηθούν οι φυλακές γιατι μερικόι αδικήθηκαν και είναι εκει??? Να κατσουμε να κοιτάμε απραγοι το καθε ανεγκέφαλο κράτος με επεκτατικες διαθέσεις που θέλει να μας καταλάβει και να μας υποδουλώσει???
Τέλος πάντων θεωρώ οτι είναι ενα κοινωνικό πρόβλημα που δεν πρόκειτε να δωθεί λύση ποτέ... Το παιχνίδι χάθηκε από την μεταναστευτικη πολιτική που τηρήσαμε ως κράτος όταν ανοίξαμε τα σύνορα.
Ο γερμανός δεν αφησε ποτε το σπίτι του ξέφραγκο αμπέλι...και την δουλεία του εκανε (και με ελληνες) και τους ειχε όλους "μαντρωμένους" υπό έλεγχο και ποτέ δεν κατηγορήθηκε ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε: στις 17:58, 31-12-07:

#100
Μα τπτ δε θα συνεβενε αν τους βαζαμε ολους στο ιδιο σακουλι. Δε λεω, ολοι εχουν κοινα χαρακτηριστικα σαν λαος αλλα οκ.
Δεν εχει και μεγαλη σχεση η φυλακη... (Απλα ειναι ενα ειδος κρισης)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος