Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,084 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γρηγορόπουλος 2008-Ρωμανός 2014

Στρουφιτα

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στρουφιτα
H Στρουφιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 127 μηνύματα.

H Στρουφιτα ΒΑΡΙΈΜΑΙ... έγραψε στις 19:18, 05-12-14:

#1
Σε αυτό το θέμα θα αναλύσουμε τον θανατο του Αλέξανδρου Γρηγοροπουλου,
πριν 6 χρονια!! Σαν αυριο ο ατυχος αυτός νεαρός δολοφονήθηκε απο εναν αστυνομικο αλλα ακομη δεν γνωρίζουμε τον ακριβεια λογο της αντίδρασης του αστυνομικου.
6 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2008 «Του σήκωσα την μπλούζα. Αιμορραγούσε». Μιλάει το παιδί που ήταν δίπλα στον Αλέξη. Αυτό που νομίζοντας πως ζει ακόμα, πάλευε να τον σύρει στο πεζοδρόμιο, να τον σώσει. «Βλέπω στο μυαλό μου συνέχεια την ίδια εικόνα», λέει ο Φώντας Παπαδημητρίου, που καθόταν δέκα μέτρα παραπέρα,σ’ ένα καφέ. «Μια φιγούρα ανθρώπου να κείτεται στο έδαφος, και μια άλλη φιγούρα να προσπαθεί να τον σύρει, να τον σηκώσει ξανά». Αν δεν έχεις δει άνθρωπο να πεθαίνει, είναι δύσκολο να το καταλάβεις: «Νόμιζα πως γλίστρησε το παιδί. Πως ήταν βρεγμένο το έδαφος και γλίστρησε».

«Δεν έχει σφυγμό!» –το αγόρι δίπλα στον Αλέξη ουρλιάζει. Σκυμμένο πάνω του, παίρνει τον πρώτο άνθρωπο που σκέφτεται στο τηλέφωνο. Τη μάνα μιας φίλης του, που είναι δικηγόρος. Οι αστυνομικοί στο βάθος, δύο σκιές που φεύγουν. Η δικηγόρος είναι η κυρία Χρύσα Πετσιμέρη. Τον Αλέξη τον ξέρει από παιδί. Μπαίνει στον Ευαγγελισμό σε κατάσταση αλλοφροσύνης. «Φέραν ένα παιδί σκοτωμένο εδώ. Πού είναι;». Σχεδόν αδιάφορα κάποιος της δείχνει στο βάθος. Στα κρεβάτια των ασθενών ο Αλέξης μόνος του, κάτωχρος. Ούτε γιατρός ούτε κανείς. Η μπλούζα σηκωμένη. Μια γάζα στην καρδιά. Νοσοκόμες περνούν και ούτε κοιτούν. «Είναι ζωντανό το παιδί;» –η κυρία Πετσιμέρη σταματάει μία. «Δεν ξέρω!». «Τι θα πει δεν ξέρετε;». «Οχι κυρία μου, δεν είναι ζωντανό. Νεκρό είναι». Η νοσοκόμα σχεδόν ενοχλημένη. Η κυρία Χρύσα κάνει παύση. «Του χάιδεψα τα μαλλιά. Σαν να χάιδευα του παιδιού μου τα μαλλιά».

Στον Ευαγγελισμό, τον Αλέξη τον παρέλαβαν οι νοσηλεύτριες σαν «άγνωστο». «Με το τραύμα που είχε, δεν μπορούσε να είχε σωθεί» λέει μια νοσηλεύτρια. Η κοινωνική υπηρεσία άδειασε τις τσέπες του παιδιού. Μια ταυτότητα με ημερομηνία γέννησης 25 Ιουνίου 1993, κι ένα κινητό. Η πρώτη καταχώριση έγραφε «μαμά». Η κοινωνική λειτουργός πάτησε το πλήκτρο κλήσης. Στο Ψυχικό, η μητέρα του Αλέξη άκουγε το κινητό της να χτυπά από το κινητό του γιου της, και μετά μια ξένη φωνή: «Ο γιος σας χτύπησε. Πάρτε μια φίλη σας κι ελάτε».

«Μια αξιοπρεπέστατη κυρία, δεν μπορείτε να φανταστείτε». Ετσι λέει η νοσοκόμα που οδήγησε τη μάνα στην αίθουσα των γιατρών. Ενας αστυνομικός από το Ανθρωποκτονιών με πολιτικά καθισμένος σ’ ένα τραπέζι. Δίπλα η μάνα, και μια φίλη της να την κρατάει. Η κυρία Χρύσα, η δικηγόρος, μπαίνει στην αίθουσα, πάει να της μιλήσει. Η μάνα την κοιτάει. «Πες μου. Τι έκανε το παιδί μου και το σκοτώσανε;». «Τι να της απαντήσω; Η κόρη μου ήταν κι αυτή καλεσμένη στη γιορτή στα Εξάρχεια, έτυχε και δεν πήγε. Ο Αλέξης είχε βγει να τον κεράσει ο φίλος του ο Νίκος που γιόρταζε. Τι να της απαντήσω;». Ο φίλος του ο Νίκος

«Μία μέρα πριν, λέγαμε τι θα κάνουμε όταν τελειώσουμε το σχολείο». Η συμμαθήτρια του Αλέξη σε κοιτάζει σαν να μη σε βλέπει. «Ο Αλέξης μου είπε “εγώ δεν είμαι σίγουρος τι θα γίνω. Αλλά θα μάθουν όλοι το όνομά μου. Θα το δεις. Εγώ θα γίνω διάσημος μια μέρα». Μια μέρα μετά. Από σήμερα και μέχρι να «εξοστρακιστεί» η επόμενη σφαίρα στο στήθος κάποιου παιδιού, θα είναι ο «Ανδρέας –Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος, ετών 15» πάνω στη μαρμάρινη πλάκα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στρουφιτα

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στρουφιτα
H Στρουφιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 127 μηνύματα.

H Στρουφιτα ΒΑΡΙΈΜΑΙ... έγραψε στις 19:23, 05-12-14:

#2
): Θελω γνωμες και αποψεις για τον θανατο αυτου του παιδιου.
Θεωρείται σωστο να γινεται αποχη απο τα σχολεία για να θρηνήσουν και να μνημίσουν
αυτο το ατυχο παιδι???
Καλό ταξίδι Αλέξανδρε...

Και να ξερεις οτι κανεις δεν σε εχει ξεχασει!!!


):

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spyroskaftanis

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spyroskaftanis
Ο spyroskaftanis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 435 μηνύματα.

O spyroskaftanis έγραψε στις 19:42, 05-12-14:

#3
Αυτή η ηλίθια μάχη μπάτσων-αναρχικών πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή αν θέλουμε να σταματήσουμε να βλέπουμε τριτοκοσμικές σκηνές σε αυτή τη χώρα.
Η ιδεολογία των αναρχικών κάνει την αστυνομία αυτόματα εχθρό, με την έχθρα αυτή να εκφράζεται μόνο βίαια λόγω των βίαιων ενστίκτων που κουβαλούν αυτοί οι άνθρωποι και ένα μεγάλο μέρος των αστυνομικών είναι στραυτόκαυλοι μπάτσοι. Καμιά ελπίδα δηλαδή.

Ή δολοφονία αυτή ομολογουμένως ήταν από τα πιο απαίσια πράγματα που συνέβησαν τα τελευταία χρόνια. Η επανάληψη των επεισοδίων κάθε χρόνο με σκοπό τη διαιώνιση του μίσους μόνο καλό δεν κάνει, σε αντίθεση με μια συμβολική αποχή κατά την οποία όμως θα βάλετε το μυαλουδάκι σας να δουλέψει και θα κάνετε μια συζήτηση για το τι γίνεται στους δρόμους καθημερινά στο ελλάντα.
RIP.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,644 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 20:50, 05-12-14:

#4
Πάνε να κάνουν τα ίδια τώρα με τον Ρωμανό. Άστο διάλο γαμωκυβέρνηση της πατάτας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 20:51, 05-12-14:

#5
Καταρχάς, δεν μπορείς να "αναλύσεις τον θάνατο" κάποιου πίσω από έναν υπολογιστή. Δεν έχεις ούτε τα κατάλληλα μέσα αλλά ούτε και τις απαραίτητες γνώσεις για να κάνεις κάτι τέτοιο.

Στο θέμα μας τώρα, αυτό το πράγμα με την αποχή στο σχολείο είναι απλά μια δικαιολογία για να μη γίνει μάθημα. Ετσι νομίζετε ότι τιμάτε και καλά τον Αλέξη;

Επιπλέον, δεν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οποίο κάθε χρόνο από τότε που δολοφονήθηκε το παιδί γίνεται της τρελής στην Αθήνα. Αν θελει να κάνει κάποιος μια διαδήλωση, οκ να κάνει, αλλά να ξέρει ότι πάντα θα υπάρχουν οι άλλοι που θα του το χαλάσουν και θα αρχίζουν να πετάνε μολότοφ και άλλες τέτοιες χαζομάρες, αδιαφορώντας για το ότι μπορεί να τραυματιστούν αθώοι συμπολίτες τους.


Υ.Γ.Καλά ακόμη λέτε "καλό ταξίδι;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Στρουφιτα

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Στρουφιτα
H Στρουφιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 127 μηνύματα.

H Στρουφιτα ΒΑΡΙΈΜΑΙ... έγραψε στις 20:58, 05-12-14:

#6
Λεμε καλο ταξίδι γιατί ολα τα πραγματα παιρνουν τον δρομο τους ακομη κι αν πολλες φορές δεν αξιζουνετσι ελπιζουμε ολοι ο αδικοχαμενος Αλεξης να εχει βρει τον δρομο του και να ειναι ευτυχισμένος!!!
Τωρα θα ηθελα να αναφερω πως στο θεμα αυτο θελω μονο αποψεις και θελω να βρω ενα τροπο να το εκφρασω ολο αυτο.
Και βεβαια χρειαζεται πολυ αναλυσει απλα θα ηθελα να το αναφερουμε ως μια ενδιξη της συνεχης στηριξεις της οικογενειας του παιδιου.

Αυτα ηθελα να πω!!!
):

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 21:14, 05-12-14:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Στρουφιτα
Λεμε καλο ταξίδι γιατί ολα τα πραγματα παιρνουν τον δρομο τους ακομη κι αν πολλες φορές δεν αξιζουνετσι ελπιζουμε ολοι ο αδικοχαμενος Αλεξης να εχει βρει τον δρομο του και να ειναι ευτυχισμένος!!!
Τωρα θα ηθελα να αναφερω πως στο θεμα αυτο θελω μονο αποψεις και θελω να βρω ενα τροπο να το εκφρασω ολο αυτο.
Και βεβαια χρειαζεται πολυ αναλυσει απλα θα ηθελα να το αναφερουμε ως μια ενδιξη της συνεχης στηριξεις της οικογενειας του παιδιου.

Αυτα ηθελα να πω!!!
):
"Καλό ταξίδι" λέμε σε κάποιον πριν τον θάψουν (τουλάχιστον έτσι ξέρω). Συνεπώς δε νομίζω ότι κολλάει τώρα.

"Ενδειξη υποστήριξης" για την οικογένεια του παιδιού;; Και εσάς ΠΟΙΟΣ σας είπε ότι θέλουν να ασχολείστε ακόμη με αυτό το θέμα; Δεν καταλαβαίνετε ότι με όλα αυτά που συμβαίνουν εκείνη την ημέρα, η οικογένεια δεν μπορεί να "ξεχάσει" κάπως το γεγονός; Και βάζω το ρήμα σε παρένθεση γιατί φυσικά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί, ωστόσο ακόμη πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο αν δεν έξυναν κάποιοι πληγές επειδή βρήκαν αφορμή να ξεσπάσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:35, 05-12-14:

#8
Οι πληγες δεν ξυνονται επειδη ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ τον θανατο ενος παιδιου.Ο γονιος ποτε δεν θα ξεχασει τον θανατο του παιδιου του.
ΟΙ ΜΝΗΜΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,για να συνηδειτοποιουμε το κρατος που μας κυβερνα,την κρατικη βια..και ακριβως για να ζουν στην μνημη μας αδικοχαμενα θυματα ενος κρατους,και για να μαθαινουν οι νεοτεροι.Κια η αποχη ειναι ενας τροπος μνημης,ο μοναδικος θα ελεγα.Οι αλλοι απλα δεν υπαρχουν.Μονο οταν γινεται ντζερντζελο..μονο τοτε κατι μενει...καλως η κακως.Σαφως βεβαια ειμαι εναντια σε καθε μορφη βιας απο τον οποιονδηποτε.
Δεν χαθηκε ο κοσμςο αν μια μερα δεν γινει μαθημα...ΕΔΩ ΧΑΘΗΚΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΙΑ ΖΩΗ,ΕΝΟΣ ΠΑΙΔΙΑΟΥ,και αυτο πρεπει να το θυμομαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 21:47, 05-12-14:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Στρουφιτα
) Θεωρείται σωστο να γινεται αποχη απο τα σχολεία για να θρηνήσουν και να μνημίσουν
αυτο το ατυχο παιδι??
Αν οι μαθητές έκαναν αποχή ή κατάληψη με πραγματικό σκοπό να τιμήσουν το Γρηγορόπουλο, αυτό θα ήταν απόλυτα σεβαστό. Όμως, (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας), ο μόνος σκοπός των μαθητών είναι να μην κάνουν μάθημα και να αράξουν στις καφετέριες, να βγουν ραντεβού, να κάνουν like στο facebook, να διαβάσουν για το φροντιστήριο ή να παίξουν παιχνίδια στο PC. Προφανώς, έτσι όχι μόνο δεν τιμούν τη μνήμη του, αλλά αντίθετα τη βεβηλώνουν βάναυσα με το να εκμεταλλεύονται τη δολοφονία του Αλέξη για να λουφάρουν μια (ακόμα) μέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 21:59, 05-12-14:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αν οι μαθητές έκαναν αποχή ή κατάληψη με πραγματικό σκοπό να τιμήσουν το Γρηγορόπουλο, αυτό θα ήταν απόλυτα σεβαστό. Όμως, (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας), ο μόνος σκοπός των μαθητών είναι να μην κάνουν μάθημα και να αράξουν στις καφετέριες, να βγουν ραντεβού, να κάνουν like στο facebook, να διαβάσουν για το φροντιστήριο ή να παίξουν παιχνίδια στο PC. Προφανώς, έτσι όχι μόνο δεν τιμούν τη μνήμη του, αλλά αντίθετα τη βεβηλώνουν βάναυσα με το να εκμεταλλεύονται τη δολοφονία του Αλέξη για να λουφάρουν μια (ακόμα) μέρα.

Μην εισαι απολυτος σε αυτο.Σαφως πολλοι το κανουν για αυτον τον λογο,οχι ομως ολοι.
Οπβς ομως και να εχει,Ετσι ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΕΤΑΙ...Και αυτο ειναι το πιο σημαντικο...η κανω λαθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Natalia Secret

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Natalia Secret
H Natalia Secret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

H Natalia Secret έγραψε στις 22:15, 05-12-14:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Οι πληγες δεν ξυνονται επειδη ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ τον θανατο ενος παιδιου.Ο γονιος ποτε δεν θα ξεχασει τον θανατο του παιδιου του.
ΟΙ ΜΝΗΜΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,για να συνηδειτοποιουμε το κρατος που μας κυβερνα,την κρατικη βια..και ακριβως για να ζουν στην μνημη μας αδικοχαμενα θυματα ενος κρατους,και για να μαθαινουν οι νεοτεροι.Κια η αποχη ειναι ενας τροπος μνημης,ο μοναδικος θα ελεγα.Οι αλλοι απλα δεν υπαρχουν.Μονο οταν γινεται ντζερντζελο..μονο τοτε κατι μενει...καλως η κακως.Σαφως βεβαια ειμαι εναντια σε καθε μορφη βιας απο τον οποιονδηποτε.
Δεν χαθηκε ο κοσμςο αν μια μερα δεν γινει μαθημα...ΕΔΩ ΧΑΘΗΚΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΙΑ ΖΩΗ,ΕΝΟΣ ΠΑΙΔΙΑΟΥ,και αυτο πρεπει να το θυμομαστε.
Ναι, αυτό ήταν αυτό ακριβώς που είπα! Ειλικρινά προσπαθώ να γράφω όσο πιο απλά και κατανοητά γίνεται αλλά βλέπω ότι και πάλι δεν έχει αποτελέσμα.

Με το να γίνεται της τρελής, είπα, κάθε χρόνο στην Αθήνα, τότε ναι ξύνουν πληγές. Αυτή η πρακτική δεν τιμά κανέναν. Ωστόσο, από την άλλη, αφού έκανες λόγο για την μνήμη, πιστεύω ότι ισχύει αυτό που είπε κάποτε ο Γιώργος Σεφέρης: "Η μνήμη όπου και να την αγγίξεις πονεί".

Οπως και να έχει, αυτά που έπρεπε να ξέρουμε και να θυμόμαστε ή δεν τα μάθαμε ποτέ ή τα ξεχάσαμε για τα καλά. Γι' αυτό άλλωστε είμαστε σε αυτήν την κατάσταση. Η ιστορία κάνει κύκλους, επαναλαμβάνεται και ξαναζούμε τα ίδια λάθη ξανά και ξανά και ξανά... Σε αυτήν την περίπτωση, ταιριάζει αυτό που είχε πει ο Hegel "Η ιστορία διδάσκει τούτο: ότι οι λαοί και οι κυβερνήσεις ποτέ δεν έμαθαν τίποτε από την ιστορία".

Κακά τα ψέματα, αυτό δεν είναι πολιτισμένη διαδήλωση που περνά ένα ή πολυάριθμα καίρια μηνύματα. Αντίθετα μαθαίνουν στην νεολαία πως οι τραμπουκισμοί, οι βανδαλισμοί, η βία και ο φόβος αποτελούν τα μοναδικά όπλα αντίδρασης, τα οποία εν τέλει είναι άκρως αναποτελεσματικά. Οπως βέβαια είναι και η αποχή. Δεν ξέρω τι κάνατε εσείς ως μαθητές εν ώρα αποχής, αλλά τουλάχιστον η δική μου γενιά, έβγαινε έξω από την αίθουσα και καθόταν στο προαύλιο, χωρίς φυσικά να γίνεται διάλογος εντός της τάξεως. Αυτό για μένα ονομάζεται αδιαφορία. Και ξαναλέω πως είναι ντροπή να χρησιμοποιεί κανείς τον θάνατο ενός ανθρώπου ως αφορμή για να ξεσπάσει όπως γουστάρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Natalia Secret : 05-12-14 στις 22:20.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*Serena* (Raven)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη *Serena*
H Raven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Χορογράφος και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 6,599 μηνύματα.

H *Serena* Για στάσου λίγο, μείνε εδώ... έγραψε στις 22:25, 05-12-14:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Μην εισαι απολυτος σε αυτο.Σαφως πολλοι το κανουν για αυτον τον λογο,οχι ομως ολοι.
Οπβς ομως και να εχει,Ετσι ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΕΤΑΙ...Και αυτο ειναι το πιο σημαντικο...η κανω λαθος;
Δεν κάνεις λάθος, δεν ξεχνιέται γενικά αυτό το τραγικό γεγονός. Όμως ούτε η αποχή ούτε η κατάληψη ούτε το σπάω-οτι-βρίσκω-μπροστά-μου είναι σωστοί τρόποι να θυμόμαστε τον Αλέξη και τη δολοφονία του. Και νομίζω το είχε πει και η μητέρα του ότι δεν θέλει να χρησιμοποιείται το όνομα του γιου της ως αφορμή για τέτοιες δραστηριότητες.

Εναλλακτικά, θα μπορούσαν να γίνονται ειρηνικές πορείες απογευματινές ώρες για να μπορούν να πάνε τα παιδιά και εκδηλώσεις όπως προβολή ταινιών ή συναυλία από τη χορωδία του σχολείου ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό. Γιατί στο δικό μου σχολείο τουλάχιστον οι μαθητές έκαναν κατάληψη κυρίως για να χάσουν μάθημα αυτή τη μέρα και οι περισσότεροι καθηγητές ήταν σε φάση "α ωραία θα παω νωρίς στη λαϊκή".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 22:29, 05-12-14:

#13
Λοιπόν η αλήθεια είναι ότι αυτό που έγινε τότε ήταν φρικτό, απαράδεκτο, ο μπάτσος ήταν μαλάκας (νομίζω έφαγε φυλακή) και όλα τα σχετικά. Να ξεχαστεί το θέμα σα να μη συνέβει ποτέ δεν γίνεται. Αλλά ούτε είναι καλό αυτό το καρναβάλι που επικρατεί τώρα. Είναι καλό να πεις ότι τέτοια μέρα μπορούν να κάνουν μια ειρηνική διαδήλωση μέσα στη μέρα, στα σχολεία να έχουν μια συζήτηση για αυτά τα φαινόμενα βίας κτλ γενικά επικοδομητικά πράγματα όχι να είναι όλοι ότι θυμάμαι χαίρομαι. Κάνουν στα σχολεία κατάληψη έτσι απλά για να χάσουν μάθημα και να πάνε για καφέ ή οι πορείες που γίνονται για να βρει αφορμή ο καθένας να σπάσει ότι βρει μπροστά του δεν τιμάει ούτε το παιδί που σκοτώθηκε ούτε έχει κανένα καλό αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:39, 05-12-14:

#14
Αρχική Δημοσίευση από *Serena*
Δεν κάνεις λάθος, δεν ξεχνιέται γενικά αυτό το τραγικό γεγονός. Όμως ούτε η αποχή ούτε η κατάληψη ούτε το σπάω-οτι-βρίσκω-μπροστά-μου είναι σωστοί τρόποι να θυμόμαστε τον Αλέξη και τη δολοφονία του. Και νομίζω το είχε πει και η μητέρα του ότι δεν θέλει να χρησιμοποιείται το όνομα του γιου της ως αφορμή για τέτοιες δραστηριότητες.

Εναλλακτικά, θα μπορούσαν να γίνονται ειρηνικές πορείες απογευματινές ώρες για να μπορούν να πάνε τα παιδιά και εκδηλώσεις όπως προβολή ταινιών ή συναυλία από τη χορωδία του σχολείου ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό. Γιατί στο δικό μου σχολείο τουλάχιστον οι μαθητές έκαναν κατάληψη κυρίως για να χάσουν μάθημα αυτή τη μέρα και οι περισσότεροι καθηγητές ήταν σε φάση "α ωραία θα παω νωρίς στη λαϊκή".
Το σπαω οτι βρισκω,σαφως και με βρισκει αντιθετη,το δηλωσα απο την αρχη,Κανε τον κοπο να δεις τι εγραψα.
Η αποψη οτι η καταληψη,ειναι ενας τροπος για να γινει γνωστο στην κοινωνια και να γινει ντζερντζελο.Δυστυχως η κυβερνηση και τα ΜΜΕ,αν δεν εχει κοστος καπου,σε κατι..δεν κανουν γνωστο απολυτως τιποτα.
Οσοι πιστευετε οτι αν εγω ,ή εστω μια ομαδα παει σε ενα παρκακι και διαμαρτυρηθει για τον θανατο ενος παιδιου,θα ασχοληθει κανεις μαζι του,ΕΙΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΜΩΡΑΚΙΑ και απλα εξυπηρετητε τα συμφεροντα του κρατους.
Αν δεν εχει κοστος κατι,απλα απαξιειται και δεν γινεται γνωστο και κανεις δενα σχοληται μαζι του.Ειναι απλα τα πραγματα.Μονο αν κατι εχει κοστος γνωστοποιηται,μονο τοτε γινεται γνωστο..
Και ναι..ΘΑ ΞΕΧΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ,ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΜΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟ.

Καντε οσα διαβηματα θελετε,στειλτε οσα μεηλ θελετε...κλαψτε σπιτακι σας,αλλα αν κατι δεν χει κοστος για την κοινωνια,απλα απαξιειται.Ετσι ακριβως προσπαθουν να περασουν και με τον συνδικαλιστικο νομο..δηλαδη στην πραξη να μην μπορει να γινει καμια απεργια.Ε..οταν δεν γινεται απεργια..χεστηκε η φοραδα στο αλωνι αν διαμαρτυρεται ο αλλος στο πεζοδρομιο
Καταλαβετε το και μην εξυπηρετητε τα συμφεροντα του κρατους ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ.

Και ξαναλεω..επειδη πρεπει να το κανω νιανια για να το καταλαβουν ολοι.Ειμαι εναντια σε καθε μορφη βιας,ειτε λεκτικης,ειτε σωματικης..ειτε σε περιουσιες ...
Αλλα η μνημη πρεπει να μενει και για να μεινει πρεπει να εχει ενα κοστος..τουτεστιν μια μερα αποχης απο τα μαθηματα.
Εδω χανονται ωρες επειδη το υπουργειο δεν διοριζει οχι μονιμους,αλλα αναπληρωτες καν..εδω χανονται ωρες για θρησκευτικες εορτες..χαζες εορτες...μια μερα μας πειραξε για ενα παιδι που πεθανε απο την κρατικη βια;
Ντροπη θα ελεγα
ΥΓ.Παρεπιπτοντως..στο σχολειο που ειμαι..καμια καταληψη δενε γινε,καμια αποχη.Και σαφως δεν θα με ενοιαζε μια μερα χωρις μαθημα..μα ποσο ποταποι μπορουν να ειναι καποιοι;
Με νοιαζει ομως,που δεν εγινε καμια απολυτως κουβεντα για αυτο το γεγονος..
Αυτα..και ελπιζω καποτε να καταλαβετε οτι ουτε ολοι μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι και οτι μονο με αγωνες και μνημες καποια πραγματα σωζονται,αλλιως ειμαστε απλα ρομποτακια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 05-12-14 στις 22:44.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 23:19, 05-12-14:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Σόρρυ αλλά την κατάληψη που κάνουν τα σχολεία θες να μας πεις ότι είναι οκ; Πάνε 10 βλαμμένα το κλείνουν έρχεται ο κόσμος και μετά από μια ώρα που θα περάσει με τάβλι ούνο και ποδόσφαιρο οι μισοί θα πάνε για καφέ και οι υπόλοιποι σπίτια τους για νάνι. Και; Τον τιμήσαμε τον μακαρήτη; Είμαι σίγουρη ότι θα σηκωθεί και από τον τάφο για παλαμάκια.
Το να κάνεις μαλακίες και νταβαντούρι χωρίς να ξέρεις τον λόγο δεν είναι λύση. Πάει και τελείωσε. Το θέμα είναι να γίνει κάτι επικοδομητικό, κάτι που να βοηθάει την όλη κατάσταση και τα μυαλά μας κυρίως. Δηλαδή αντί να κάνουν μαλακίες στα σχολεία μπορούν να αφιερώσουν 2 διαδκτικές ώρες σε συζήτηση με καθηγητές, κάποιο αφιέρωμα γενικά πράγματα που μας κάνουν να προβληματιστούμε και να είναι επικοδομητικά. Αυτό έχει αξία, να μας δίνει αυτό το παιδί τροφή για σκέψη. Το ίδιο ισχύει για τις πορείες. Πόσο πιο ωραίο θα ήταν μια μεγάλη πορεία χωρίς παρατράγουδα; Τι πιστεύεις ότι δεν θα το δείξουν; Και όχι μόνο πορεία ίσως κάποια εκδήλωση στη μνήμη του ή συζητήσεις πάλι οτιδηποτε τέτοιο που να έχει να αποφέρει κάτι καλό. Αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι αυτό θέλει όντως καλή διάθεση από πολύ κόσμο αλλά επειδή όπως είπα και πριν οι μισοί είναι ότι θυμάμαι χαίρομαι ή θα πάνε για τη φασαρία ή για να σπάσουν κανένα αμάξι ή μαγαζί. Πάλι δουλεία δεν θα γίνει. Προσωπικά δε νομίζω ότι με αυτά που γίνονται κάθε χρόνο συνεπώς και αύριο έχουν οτιδήποτε θετικό. Γιατί δεν είναι λύση να κάνουμε μια πόλη πουτάνα μια φορά το χρόνο επιδή θυμηθήκαμε τον Αλέξη. Η μαγκιά μας ας είναι να τον θυμόμαστε κάθε μέρα και να προσπαθούμε να κάνουμε κάτι για να καλυτερέψουμε αυτή τη ρημάδα την κατάσταση είτε για το θέμα της βίας σε αυτό το θέμα είτε για την πολιτική κατάσταση που επικρατεί και οτιδήποτε άλλο πρόβλημα υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:23, 05-12-14:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Σόρρυ αλλά την κατάληψη που κάνουν τα σχολεία θες να μας πεις ότι είναι οκ; Πάνε 10 βλαμμένα το κλείνουν έρχεται ο κόσμος και μετά από μια ώρα που θα περάσει με τάβλι ούνο και ποδόσφαιρο οι μισοί θα πάνε για καφέ και οι υπόλοιποι σπίτια τους για νάνι. Και; Τον τιμήσαμε τον μακαρήτη; Είμαι σίγουρη ότι θα σηκωθεί και από τον τάφο για παλαμάκια.
Το να κάνεις μαλακίες και νταβαντούρι χωρίς να ξέρεις τον λόγο δεν είναι λύση. Πάει και τελείωσε. Το θέμα είναι να γίνει κάτι επικοδομητικό, κάτι που να βοηθάει την όλη κατάσταση και τα μυαλά μας κυρίως. Δηλαδή αντί να κάνουν μαλακίες στα σχολεία μπορούν να αφιερώσουν 2 διαδκτικές ώρες σε συζήτηση με καθηγητές, κάποιο αφιέρωμα γενικά πράγματα που μας κάνουν να προβληματιστούμε και να είναι επικοδομητικά. Αυτό έχει αξία, να μας δίνει αυτό το παιδί τροφή για σκέψη. Το ίδιο ισχύει για τις πορείες. Πόσο πιο ωραίο θα ήταν μια μεγάλη πορεία χωρίς παρατράγουδα; Τι πιστεύεις ότι δεν θα το δείξουν; Και όχι μόνο πορεία ίσως κάποια εκδήλωση στη μνήμη του ή συζητήσεις πάλι οτιδηποτε τέτοιο που να έχει να αποφέρει κάτι καλό. Αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι αυτό θέλει όντως καλή διάθεση από πολύ κόσμο αλλά επειδή όπως είπα και πριν οι μισοί είναι ότι θυμάμαι χαίρομαι ή θα πάνε για τη φασαρία ή για να σπάσουν κανένα αμάξι ή μαγαζί. Πάλι δουλεία δεν θα γίνει. Προσωπικά δε νομίζω ότι με αυτά που γίνονται κάθε χρόνο συνεπώς και αύριο έχουν οτιδήποτε θετικό. Γιατί δεν είναι λύση να κάνουμε μια πόλη πουτάνα μια φορά το χρόνο επιδή θυμηθήκαμε τον Αλέξη. Η μαγκιά μας ας είναι να τον θυμόμαστε κάθε μέρα και να προσπαθούμε να κάνουμε κάτι για να καλυτερέψουμε αυτή τη ρημάδα την κατάσταση είτε για το θέμα της βίας σε αυτό το θέμα είτε για την πολιτική κατάσταση που επικρατεί και οτιδήποτε άλλο πρόβλημα υπάρχει.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Ομως ξεχνας κατι
Αν δεν ξεκινησει με καταληψη,που δεν μου αρεσει θα ελεγα,προτιμω την αποχη...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΑΥΤΟ.
ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ..ΑΝ δεν γινει κατι δραστικο,πιστευεις οτι θα ασχοληθει κανεις μαζι του;
Δηλαδη οκ,αν δεν υπηρχαν οι καταληψεις..τι θα κινοιτοποιουσε το υπουργειο να ασχοληθει με αυτο το ζητημα και να βαλει στα σχολεια να γινονται συζητησεις για αυτο το θεμα;
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,.ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 05-12-14 στις 23:27.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 23:42, 05-12-14:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Ομως ξεχνας κατι
Αν δεν ξεκινησει με καταληψη,που δεν μου αρεσει θα ελεγα,προτιμω την αποχη...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΑΥΤΟ.
ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ..ΑΝ δεν γινει κατι δραστικο,πιστευεις οτι θα ασχοληθει κανεις μαζι του;
Δηλαδη οκ,αν δεν υπηρχαν οι καταληψεις..τι θα κινοιτοποιουσε το υπουργειο να ασχοληθει με αυτο το ζητημα και να βαλει στα σχολεια να γινονται συζητησεις για αυτο το θεμα;
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,.ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
Ότι το υπουργείο το πιάνει η ευαισθησία αν κάνουμε εμείς καταλήψεις. Ή ότι η πλειοψηφία κάνει καταλήψεις στα σχολεία για να λύσει θέματα και όχι για να χάσει μάθημα. Κλαίω. Σόρρυ αλλά έτσι που τα λες νιώθω ότι είμαι από άλλο πλανήτη. Θυμάμαι και τη χρονία με τα βιβλία που μας έπιασε ο πόνος και κάναμε καταλήψεις. Ε χάσαμε μια βδομάδα ήρθαν τα βιβλία και τα αφήσαμε στα ράφια. Μιλάμε για επικούς ξεσηκομούς. Κάτι αντίστοιχο όπως καταλαβαίνεις είναι αυτό εδώ. Το θέμα δεν είναι να θυμόμαστε το παιδί που πέθανε μια φορά το χρόνο με τους περισσότερους να ασχολούντε απλά με το νταβαντούρι αλλά να ασχολούμαστε με τα θέματα που πάνε στραβά ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΆ. Δεν εξαλείφεις τη βία με αυτά που θα γίνουν αύριο. Δεν φτιάχνεις μυαλά με τις καταλήψεις που γίνοντε. Μπορείς εσύ εγώ ο χ,ψ και πάει λέγοντας να προσπθείς να κάνεις κάτι όλο το χρόνο που μπορεί να λύσει/βελτιώσει ένα θέμα και να θυμηθείς το παιδί επίσης; Εκεί μας θέλω. Δεν με λέει απολύτως τίποτα όλο αυτό. Γιατί ξαναλέω όχι δεν ξεχνιέται αλλά εδώ δε μιλάμε σίγουρα τιμή στον Αλέξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 23:49, 05-12-14:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Ομως ξεχνας κατι
Αν δεν ξεκινησει με καταληψη,που δεν μου αρεσει θα ελεγα,προτιμω την αποχη...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙς ΜΕ ΑΥΤΟ.
ΜΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ..ΑΝ δεν γινει κατι δραστικο,πιστευεις οτι θα ασχοληθει κανεις μαζι του;
Δηλαδη οκ,αν δεν υπηρχαν οι καταληψεις..τι θα κινοιτοποιουσε το υπουργειο να ασχοληθει με αυτο το ζητημα και να βαλει στα σχολεια να γινονται συζητησεις για αυτο το θεμα;
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ,.ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...
Δυστυχώς όσο περνούν τα χρόνια η μνήμη του Αλέξη σβήνει, κάτι σαν έκρηξη που στην αρχή ήταν πολύ δυνατή και τώρα απλά βλέπουμε ένα ωστικό κύμα που εξασθενεί. Δηλαδή το Δεκέμβρη του 2008 το κέντρο της Αθήνας έμοιαζε με το Βερολίνο του 1945 σε αρκετά σημεία, όμως από το 2009 κιόλας (μόλις 1 χρόνο μετά) οι άνθρωποι άρχισαν να χάνουν το ενδιαφέρον τους και αυτό ήταν εμφανές. Όσο για τις καταλήψεις, εσείς τις βλέπετε από μακροσκοπικό επίπεδο (και δεν έχετε άδικο), δηλαδή παρατηρείτε πως βλέπει το κράτος και το κοινωνικό σύνολο τις καταλήψεις, αλλά μεγαλύτερης σημασίας είναι η μελέτη από μικροσκοπικό επίπεδο, δηλαδή πως βλέπει ο μαθητής τις καταλήψεις και επιτρέψτε μου να σας πω σαν μαθητής που έζησε το εξής γεγονός ότι από το 2009 και μετά οι μαθητές το βλέπουν ως μέρα όπου μπορούν να λουφάρουν και να χαλαρώσουν. Κανένα υπουργείο δεν πρόκειται να ασχοληθεί όταν τους προστατεύουν τα ΜΑΤ και καταλαβαίνουν ότι άνθρωποι δεν νοιάζονται πραγματικά για αυτό. Άλλωστε, γιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 23:55, 05-12-14:

#19
Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996
Άλλωστε, γιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;
Εδώ ακριβώς είναι το ζουμί της υπόθεσης. Και όταν ακριβώς περάσει και άλλος καιρός και το θέμα ξεχαστεί από τους περισσότερος θα βρουν άλλη αφορμή για να κάνουν τα ίδια λογικά κάποια άλλη μέρα του χρόνου. Κανέναν δεν τιμάει αυτό, πραγματικά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gate4 : 06-12-14 στις 00:06.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 00:06, 06-12-14:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Εδώ ακριβώς είναι το ζουμί της υπόθεσης. Και όταν ακριβώς περάσει και άλλος καιρός και το θέμα ξεχαστεί από τους περισσότερος θα βρουν άλλη αφορμή για να κάνουν τα ίδια λογικά κάποια άλλη μέρα του χρόνου. Κανέναν δεν τιμάει αυτό, πραγματικά..
Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 00:16, 06-12-14:

#21
Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996
Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.
Σε παρακαλώ τώρα θέλουμε έξτρα λούφα χωρίς απουσίες. Πέρα από την πλάκα μια χαρά τα λες έτσι ακριβώς είναι αλλά καταλαβαίνεις ότι αποχή θα "κόστιζει" απουσίες οπότε δεν συμφέρει ιδιαίτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 00:33, 06-12-14:

#22
Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996
γιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;
δεν το έμαθες? έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμερα
την 1 μερα ξεγκαυλώνεις και πολεμας το σύστημα, και την αλλη για καφέ στα Mikel

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 00:45, 06-12-14:

#23
Η επανασταση ειναι σαν τον καλο καφε ρε!
Επισης τι φωτογραφιες εχεις στην υπογραφη σου διχασμενη υπογραφη βλεπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 01:11, 06-12-14:

#24
η φωτο υπογραφης είναι απλα μια ματιά στο μέλλον, οπου με κυβέρνηση σύριζα τα ματ βρίσκονται επι το έργον στα πλαίσια της λαικής μεταπολίτευσης.

βέβαια όντας και ο ίδιος ματάς εδώ και 4 χρόνια, ελπίζω στην φερεγγυότητα του αλέξη και στην προεκλογική υπόσχεση κατάργηση μας, ωστε να πάμε σε άλλες υπηρεσίες και να ζήσουμε ειρηνικά σε μια όμορφη και ιδανική κοινωνία μέχρι τέλους των ημερών μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gaspar : 06-12-14 στις 02:12.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 01:48, 06-12-14:

#25
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
δεν το έμαθες? έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμερα
την 1 μερα ξεγκαυλώνεις και πολεμας το σύστημα, και την αλλη για καφέ στα Mikel
Κατά κανόνα έτσι είναι. Όχι πάντα όμως.
πχ όταν πριν 3-4 χρόνια είχαμε συνεχόμενες&μαζικές απεργίες&διαδηλώσεις, οι συνάδελφοί σου φρόντισαν να επαναφέρουν την τάξη ώστε να διατηρηθούν τα κεκτημένα της τρόικας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 02:12, 06-12-14:

#26
πχ όταν πριν 3-4 χρόνια είχαμε συνεχόμενες&μαζικές απεργίες&διαδηλώσεις, οι συνάδελφοί σου φρόντισαν να επαναφέρουν την τάξη ώστε να διατηρηθούν τα κεκτημένα της τρόικας.
α ναι. αγανακτισμένοι..
είχε ξεκινήσει ωραία όλο αυτο. θυμάμαι τις καντίνες με τα σουβλάκια, τους πύρινους λόγους απο οποιονδήποτε ένοιωθε την ανάγκη να πει την δικη του πολιτικη παπατζα στα μεγάφωνα.. τις ερωτικές γνωριμίες που έκαναν οι συγκεντρωμένοι και τα παθιασμένα φιλια τους..
μονες γυναίκες να έρχονται στον φραγμό και να μας μιλάνε..
αγανακτισμένους να παίζουν μπάλα στην αμαλίας 3 το βράδυ

μέχρι που μετά απο μερικές βδομάδες άρχιζε να παρακμάζει το πράγμα, οι πολίτες(πανω πλατεια) να λιγοστεύουν και οι αναρχικοι(κατω πλατεια) να αυξάνονται μεχρι που αναπόφευκτα έγινε ότι έγινε και τελείωσε η ιστορία.

για τα πρακτικά θα σου θυμίσω οτι στις εκλογές ενα χρόνο αργότερα, πρώτο κόμμα ήταν η νδ με 29,7% 3ο το πασοκ με 12,3% και η δημαρ 6,26%
σύνολο μνημονιακής κυβέρνησης 48,26%

και στα επεισοδια του φεβρουαριου του 12(8 μηνες μετά) ηταν τοτε που κάηκε η αθήνα..ένα όργιο πλιάτσικου και καταστροφης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gaspar : 06-12-14 στις 02:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GiorgosAsi

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη GiorgosAsi
Ο GiorgosAsi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών . Έχει γράψει 537 μηνύματα.

O GiorgosAsi έγραψε στις 02:34, 06-12-14:

#27
Gaspar εκρυψες την χρυση αυγη στα ποσοστα και μουρθε τωρα?Πες αληθεια.Εχετε τοσους πολλους χρυσαυγιτες στην αστυνομια και στα ματ.Ισχυει οτι πανω απο το 50 τοις εκατο ψηφισαν χρυση αυγη?.Παντως αν και ματατζης δειχνεις να εχεις ευγενεια και εκλεπτυσμενα αισθηματα και λογο.

Επισης γρηγοροπουλος vs αστυφυλαξ Κορκονεα ποια ειναι η αποψη σου και ποιον υποστηριζεις/ετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 03:04, 06-12-14:

#28
την χα δεν την έβαλα γιατί ήταν στο αντιμνημονιακο τόξο, όπως και οι αγανακτισμένοι.

χ.α παλιά ψήφιζαν αρκετοί,ομως όχι και 50%. αυτά πριν η χα γίνει τοσο μεγαλη και πριν τις διώξεις.
τωρα πλέων ελάχιστοι.
εχουν γίνει πολλα σκηνικα.. νομίζεις οτι οι χρυσαυγήτες μας συμπαθούν?





ο κορκονεας δεν ηταν αστυφύλακας ηταν ειδικός φρουρός, και την είδε ράμπο. ένας μαλακας που εξαιτίας του τρέχουμε τα τελευταία 6 χρόνια.
τωρα όμως είναι φυλακή. η οικογένεια του καταστράφηκε όπως και αυτος. δεν βρίσκω λόγο να συνεχίζεται όλος αυτος ο κύκλος βίας κάθε χρόνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 03:43, 06-12-14:

#29
Δεν τρέχετε εξαιτίας του κορκονεα μόνο. τρέχετε γενικά εξαιτίας του τρόπου που σας χρησιμοποιεί το κράτος. θα μου πεις φταις εσύ? η μόνη επιλογή που έχεις είναι η ανεργία. όμως χωρίς δικαιοσύνη η βια δεν πρόκειται πότε να σταματήσει και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να το υπομείνεις.

Όσο για την Χ.Α. δεν έχει σημασία αν σας συμπαθούν η όχι. έτσι κι αλλιώς ο μέσος χρυσαυγιτης είναι πολύ βλάκας για να καταλάβει τι γίνεται γύρω του. Το θέμα είναι ότι είχαν την κάλυψη του κράτους, άρα και της αστυνομίας, για να κάνουν ότι έκαναν μέχρι που έπαψαν να είναι χρήσιμοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 10:48, 06-12-14:

#30
Λολ μετά από τα όσα συμβαίνουν σε κάθε διαδήλωση στο κέντρο από την αστυνομία να που ακούμε πως μας φταίει ο Κορκονέας. Α ρε αγγελούδια...

ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται τέτοιες δράσεις επετειακά κάθε χρόνο για να υψώνεται η φωνή του κόσμου ενάντια στην κρατική καταστολή και αυθαιρεσία. Αλλιώς καλόν ύπνο και να περιμένουμε σε κάμποσα χρόνια δεύτερο Γρηγορόπουλο. Για τον ίδιο λόγο η απεργία του Ρωμανού έχει πάρει τόσο μεγάλες διαστάσεις, τέτοια θέματα μας αφορούν όλους και όσο δείχνουμε πως αδιαφορούμε αφήνουμε την κρατική αυθαιρεσία να προχωρά ένα βήμα πιο πέρα.

Οι πορείες και οι διαδηλώσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι ειρηνικές, όταν μια πορεία φτάνει σε κάποιο συγκεκριμένο σημείο δίνεται εντολή από πάνω και τη διαλύουν ε λίγο αυτό λίγο να πέσει και καμιά σπρωξιά από κανένα ματατζή να πως ανάβουν τα αίματα.
Τα επεισόδια γίνοντια μετέπειτα από συγκεκριμένες ομάδες ατόμων τώρα το να λέμε ξέρω γω είμαι κατά των διαδηλώσεων γιατί έχουν επεισόδεια είναι ηλίθιο ( αλλά σκόπιμο ).

Η τελευταία ειρηνική "διαδήλωση" ( δηλαδή ελληνικές σημαίες και μούτζες έξω απ' τη βουλή ) που έγινε ήταν οι αγανακτισμένοι και υπάρχει λόγος που ήταν ειρηνική. Όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει.

Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996
Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.
Ή θα κλείσουν το σχολείο οι μαθητές ως σύνολο να συμμετάσχουν στη διαδήλωση με δικό τους μπλοκ ή μένουν μέσα για μάθημα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ατομικά όπως σε κάθε άλλη περίπτωση. Αυτά απόφασίζονται συλλογικά δε μπορεί οι μισοί να αγωνίζονται και οι άλλοι μισοί για μάθημα. Και το ίδιο ισχύει και στο πανεπιστήμιο άσχετα που πολλοί δε λένε να το καταλάβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 06-12-14 στις 10:53.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 893 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 11:47, 06-12-14:

#31


Είμασταν και εμείς μαθητές βρε παιδιά, νομίζετε δεν τα ξέρουμε? Οι καταλήψεις, στην πρώτη και δευτέρα λυκείου μεν ήταν ευκαιρία για χαβαλέ, στην τρίτη λυκείου δε ήταν μία καλή ευκαιρία για να διαβάσουμε για τις πανελλαδικές. Ούτε μία φορά δεν έχω ακούσει μαθητή να παίρνει στα σοβαρά τα αιτήματα (τα οποία είναι αντίστοιχα γενικά, αόριστα και παράλογα με αυτά της ΜΑΣ και του σιναφιού στο πανεπιστήμιο).

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ή θα κλείσουν το σχολείο οι μαθητές ως σύνολο να συμμετάσχουν στη διαδήλωση με δικό τους μπλοκ ή μένουν μέσα για μάθημα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ατομικά όπως σε κάθε άλλη περίπτωση. Αυτά απόφασίζονται συλλογικά δε μπορεί οι μισοί να αγωνίζονται και οι άλλοι μισοί για μάθημα. Και το ίδιο ισχύει και στο πανεπιστήμιο άσχετα που πολλοί δε λένε να το καταλάβουν.
Έστω όμως ότι η πλειοψηφία των μαθητών που υποστηρίζει την κατάληψη το κάνει για την χάρη του αγώνα (εδώ είναι που γελάνε και οι πέτρες ).

Γιατί, δεν επιτρέπεται να διαφωνούμε με τις απόψεις των συμμαθητών μας? Αν αυτοί θέλουν να χάσουν μάθημα για τον Ρομανό, τον Γρηγορόπουλο και τον κάθε Γρηγορόπουλο (μάλλον για τα μικρογεύματα Γρηγόρης, όπου και θα καταλήξουν μετά από καμία ώρα τάβλι...) δικαίωμά τους, γιαυτό υπάρχουν απουσίες. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι καθόλου δεν τιμάται η μνήμη ενός παιδιού με το να βάζει κανείς παράνομα λουκέτο σε δημόσια κτήρια και να πηγαίνει απέναντι στα Μικέλ για καφέ.

Όπως οι αγαπητοί συμμαθητές (και συμφοιτητές, το πανεπιστήμιο είναι ένα μεγάλο Λύκειο) θέλουν να αγωνιστούν για την απελευθέρωση ενός τρομοκράτη (γιατί η ένοπλη ληστεία αμφιβάλω ότι μετράει ως 'αγώνας'), εγώ θέλω να αγωνιστώ με τα βιβλία. Οι ελευθερίες των αγωνιστών τελειώνουν όπου αρχίζουν αυτές των υπόλοιπων.

Στην τελική, ας κάτσουν καλύτερα τα παιδιά στο σχολείο μπας και μάθουν τίποτα πέρα από την καλύτερη αναλογία ζάχαρης-γάλατος στον Cappuchino. Καλό θα τους κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:58, 06-12-14:

#32
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Έστω όμως ότι η πλειοψηφία των μαθητών που υποστηρίζει την κατάληψη το κάνει για την χάρη του αγώνα (εδώ είναι που γελάνε και οι πέτρες ).

Γιατί, δεν επιτρέπεται να διαφωνούμε με τις απόψεις των συμμαθητών μας? Αν αυτοί θέλουν να χάσουν μάθημα για τον Ρομανό, τον Γρηγορόπουλο και τον κάθε Γρηγορόπουλο (μάλλον για τα μικρογεύματα Γρηγόρης, όπου και θα καταλήξουν μετά από καμία ώρα τάβλι...) δικαίωμά τους, γιαυτό υπάρχουν απουσίες. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι καθόλου δεν τιμάται η μνήμη ενός παιδιού με το να βάζει κανείς παράνομα λουκέτο σε δημόσια κτήρια και να πηγαίνει απέναντι στα Μικέλ για καφέ.

Όπως οι αγαπητοί συμμαθητές (και συμφοιτητές, το πανεπιστήμιο είναι ένα μεγάλο Λύκειο) θέλουν να αγωνιστούν για την απελευθέρωση ενός τρομοκράτη (γιατί η ένοπλη ληστεία αμφιβάλω ότι μετράει ως 'αγώνας'), εγώ θέλω να αγωνιστώ με τα βιβλία. Οι ελευθερίες των αγωνιστών τελειώνουν όπου αρχίζουν αυτές των υπόλοιπων.

Στην τελική, ας κάτσουν καλύτερα τα παιδιά στο σχολείο μπας και μάθουν τίποτα πέρα από την καλύτερη αναλογία ζάχαρης-γάλατος στον Cappuchino. Καλό θα τους κάνει.
Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;

Τις σκοπιμότητες του κάθε μαθητή μπορώ να τις φανταστώ γιατί προφανώς κι εγώ πέρασα απ' αυτό, αλλά αυτό δεν αναιρεί κάποια πράγματα που αφορούν γενικά τέτοιες ενέργειες. Όποιος θεωρεί πως οι καταλήψεις στα σχολεία ( ή και οποιαδήποτε άλλη ενέργεια ) δεν αποδίδει ή δεν έχει κάποιο σκοπό, είναι ελεύθερος να μιλήσει και να ψηφίσει κατά στα οποιαήδποτε εκάστοτε συλλογικά όργανα. Ή μήπως θυμόμαστε να ενδιαφερθούμε για τις υποχρεώσεις μας μόνο όταν έχει να κάνει με εκδρομές;

** Τον Ρωμάνό είσαι ελεύθερος να τον θεωρείς ό,τι θέλεις προσωπικά δεν ένιωσα ποτέ να απειλούμαι από αναρχικούς ο καθένας έχει τις ιδέες του και τις υπερασπίζεται έμπρακτα ή όχι. Το "τρομοκράτης" είναι μια καθεστωτική έννοια που χρησιμοποιείται για ομάδες ατόμων που βλάπτουν την ομαλή λειτουργία του συστήματος, αν θέλεις μπορείς να υιοθετήσεις τέτοια ρητορική εγώ δε θα το κάνω.

*** Με τα μικέλ τι τρέχει; οκ το καταλαβαίνω ακούγεται kewl αλλά τι σχέση έχουν με το παρόν θέμα; Να εισηγηθείτε στους αριστερούς φίλους σας να συχνάζουν μόνο σε μπυραρίες των Εξαρχείων για να είναι πιο politically correct.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 13:10, 06-12-14:

#33
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μέχρι που μετά απο μερικές βδομάδες άρχιζε να παρακμάζει το πράγμα, οι πολίτες(πανω πλατεια) να λιγοστεύουν και οι αναρχικοι(κατω πλατεια) να αυξάνονται μεχρι που αναπόφευκτα έγινε ότι έγινε και τελείωσε η ιστορία.
Δεν "έγινε ότι έγινε" σε κάποια παρηκμασμένη διαδήλωση αγανακτισμένων.
"έγινε ότι έγινε" σε απεργίες με τεράστια συμμετοχή.
Το βίντεο που έβαλα είναι από διαδηλώσεις σε μέρα απεργίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 15:27, 06-12-14:

#34
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;
Έτσι ακριβώς λαμβάνονται στα σχολεία οι αποφάσεις για τις καταλήψεις. Συνέλευση, συζήτηση των αιτημάτων, ελεύθερη ψηφοφορία, και όποιος θέλει έχει το δικαίωμα της διαφωνίας. Η πλειοψηφία αποφασίζει πάντα. Όλα γίνονται εντελώς δημοκρατικά. (Βέβαια με τη λογική αυτή, τι γίνεται αν η πλειοψηφία αποφασίσει π.χ. να ληστέψει μια τράπεζα; Αλλά αυτό ας το παρακάμψουμε). Αυτά γίνονται στα σχολεία μας. Όμως, ίσως σε κάποιο άλλο παράλληλο Σύμπαν (όπου μάλλον πήγαινα εγώ σχολείο), ίσως τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Ας φτιάξω λοιπόν μια φανταστική ιστορία...

Το χρονικό μιας κατάληψης σχολείου σε κάποιο παράλληλο Σύμπαν
Μαθητές και καθηγητές φτάνουν το πρωί στο σχολείο και το βρίσκουν ¨κλειστό". Κάποιοι έχουν έρθει από το βράδυ και δούλεψαν σκληρά. Στις πόρτες έχουν τυλιχθεί αλυσίδες με λουκέτα. Ανάμεσα στα κάγκελα έχουν στραβωθεί πόδια από καρέκλες. Οι οχυρώσεις έχουν ενισχυθεί από ξύλα, καλώδια, σπασμένα θρανία, κλαριά δέντρων. Φυσικά, μπροστά στις πύλες έχουν μεταφερθεί και οι κάδοι των σκουπιδιών από τη γωνία. Μέσα στην αυλή βρίσκονται καμιά δεκαριά μαθητές που έχουν έρθει από τα χαράματα (που παραδόξως είναι αυτοί που συνήθως απουσιάζουν την 1η ώρα γιατί δυσκολεύονται να ξυπνήσουν) και φυσικά 4-5 εξωσχολικοί. Το βαρέλι για τα σκουπίδια έχει μετατραπεί σε αυτοσχέδια σόμπα και βγάζει φλόγες καίγοντας υπολείμματα θρανίων και καρεκλών. Αρκετοί μαθητές σκαρφαλώνουν στα κάγκελα και πηδάνε μέσα στην αυλή. Οι υπόλοιποι μαζί με τους καθηγητές στέκονται στο πεζοδρόμιο έξω από τις πόρτες. Ο διευθυντής φωνάζει στους "μέσα" να συζητήσουν, αλλά οι πιο πολλοί κάνουν τους κουφούς και όσοι έρχονται λένε "δεν ξέρω, οι άλλοι, κάποια παιδιά, τώρα ήρθα, κλπ" και φεύγουν στα γρήγορα από τα κάγκελα.
Αφού περνάει σχεδόν μια ώρα, ένας πυρήνας από 3-4 μαθητές παριστάνουν τους ηγέτες. Συνήθως πρόκειται για άτομα που κάθε χρόνο τους σβήνουν απουσίες, μένουν ανεξεταστέοι σε 12 μαθήματα και τους περνάνε εντελώς χαριστικά το Σεπτέμβριο, (δηλαδή αυτοί που ενδιαφέρονται περισσότερο από τους άλλους για καλύτερη παιδεία). Φωνάζουν στους "έξω" να μπουν για να ψηφίσουν για την κατάληψη. Στην αυλή του σχολείου βρίσκονται λιγότεροι από τους μισούς μαθητές. Στο πεζοδρόμιο έχουν μείνει οι καθηγητές και ένας μικρός αριθμός μαθητών, καθώς οι υπόλοιποι την έχουν κάνει με ελαφρά "αν ανοίξουμε στείλτε μήνυμα" και πήγαν για καφέ.Στην αυλή αρχίζει η δημοκρατική ψηφοφορία. Κάποιους τους έχουν πιάσει οι μάγκες από κοντά "μην τύχει ρε μαλάκα και ψηφίσεις όχι". Φωνάζει κάποιος "ποιοι ψηφίζουν κατάληψη;", σηκώνονται πολλά χέρια, οπότε πέφτει χειροκρότημα γαρνιρισμένο με κραυγές κανιβάλων.
Οι πιο πολλοί, αφού εκτέλεσαν το δημοκρατικό τους καθήκον, πηδάνε τα κάγκελα για να προλάβουν τους άλλους στην καφετέρια. Μένουν κάποιοι για να γράψουν τα αιτήματα της κατάληψης. "Χαρτί στις τουαλέτες, πόμολα στις πόρτες, όχι στο νέο σύστημα, να μη μετράνε οι απουσίες της πρώτης ώρας, περισσότερες εκδρομές, να επιτρέπεται ο καφές μέσα στην τάξη, να καταργηθεί ο τάδε νόμος, καλύτερη παιδεία, να φύγει το Δ.Ν.Τ". Δίνουν το χαρτί στο διευθυντή που στέκει τιμωρία έξω από τα κάγκελα και όταν αυτός έχει αντιρρήσεις απαντάνε ότι "αυτή είναι η απόφαση της πλειοψηφίας" . Οι μαθητές που έχουν απομείνει περιμένουν λίγο ακόμα να φύγουν οι καθηγητές και στη συνέχεια αποχωρούν και αυτοί αισθανόμενοι ήρωες που πέτυχαν μια μέρα λούφας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:55, 06-12-14:

#35
Ε σόρρυ κιόλας αλλά εγώ κάτι τέτοια παραληρήματα τα ακούω βερεσέ. Όποτε μας συμφέρει κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες κι όποτε μας κάθεται καλύτερα το παίζουμε ταπεινά χαμομηλάκια.

Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί. Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;
Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δε μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;

Όπως γελάω με κάτι πουθενάδες που κλαίγονται για τις καταλήψεις των πανεπιστημίων αλλά την ώρα της συνέλευσης πάνε για καφέ έτσι κάνω και με κάτι σιγανοπαπαδιές που από τη μία κλαίγονται για τις καταλήψεις από την άλλη απολαμβάνουν την ευκαιρία να χάσουν μάθημα και δε βγάζουν κιχ. Γενικά ο καθένας σε τέτοιες περιπτώσεις παίρνει αυτό που του αξίζει.

Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 16:50, 06-12-14:

#36
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Ε σόρρυ κιόλας αλλά εγώ κάτι τέτοια παραληρήματα τα ακούω βερεσέ. Όποτε μας συμφέρει κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες κι όποτε μας κάθεται καλύτερα το παίζουμε ταπεινά χαμομηλάκια.
Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί.
Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;
Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δεν μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;
Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.
Κατάληψη από εξωσχολικούς; Μάλιστα, έχω δει στη ζωή μου 4 σχολικές καταλήψεις από κοντά, και στις 4 υπήρξε ψηφοφορία χωρίς εμπλοκή εξωσχολικών. Και δεν γίνονται πάντα από εξωσχολικούς, και στο πιο κακόφημο Γυμνάσιο-Λύκειο να πήγαινες ήταν περισσότερο πιθανό να γίνει τυπικά η κατάληψη χωρίς εξωσχολικούς στη μέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:34, 06-12-14:

#37
Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.
Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;

Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.
Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.

Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.
Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.
Ναι κακώς είπα 15, τυχαίος αριθμός ήταν δεν εννοούσα το 15μελές, εννοούσα αυτά τα 15 άτομα που έχουν τη διάθεση να οργανώσουν μια κατάληψη για τον οποιοδήποτε λόγο και να κάτσουν και μέσα σε πολλές περιπτώσεις. Το 15μελές είναι πλέον ένα φιάσκο ίσα για να οργανώνει πάρτυ και εκδρομές. Και κακώς γιατί έχει αρκούντως μεγάλη δύναμη για να προωθήσει τα συμφέροντα των μαθητών εκεί που πρέπει.

Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.

Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 06-12-14 στις 17:38.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 893 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 18:13, 06-12-14:

#38
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.


Θα σταθώ εδώ, γιατί μου φάνηκε πολύ αστείο. Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι κατοχυρωμένο στο Άρθρο 16 του Συντάγματος. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΑΠΕΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Λυπάμαι αν τα 'κακομαθημένα' ίσως δεν συμμερίζονται τις απόψεις των 'αγωνιστών' και θεωρούν πιο σημαντική την μόρφωσή τους από μία ώρα λούφας. Μπορεί εγώ να διαφωνώ, κύριε Βασίλη, και να μην θεωρώ τον λόγο διαμαρτυρίας σημαντικό. Μπορεί να μην με εκφράζουν τα αιτήματα.

Το να μην μπει κάποιος για μάθημα είναι δικαίωμά του (αποχή). Το να προσπαθήσει να αποτρέψει τους άλλους από το ίδιο πράγμα είναι παράνομο και ανήθικο. Το να κατακρίνει δε αυτούς που ασκούν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι παράλογο και βλακώδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη PeterTheGreat : 06-12-14 στις 18:18.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 18:24, 06-12-14:

#39
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;
Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.
Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.
Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.
Και τι θα κάνουν; Θα τους αναγκάσουν; Μπορεί να μην γουστάρουν και να θέλουν να αφοσιωθούν στα μαθήματα τους. Δικαίωμα τους και μπορείς να τους το αρνηθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη eyb0ss : 06-12-14 στις 18:51.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:59, 06-12-14:

#40
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat


Θα σταθώ εδώ, γιατί μου φάνηκε πολύ αστείο. Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι κατοχυρωμένο στο Άρθρο 16 του Συντάγματος. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΑΠΕΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Λυπάμαι αν τα 'κακομαθημένα' ίσως δεν συμμερίζονται τις απόψεις των 'αγωνιστών' και θεωρούν πιο σημαντική την μόρφωσή τους από μία ώρα λούφας. Μπορεί εγώ να διαφωνώ, κύριε Βασίλη, και να μην θεωρώ τον λόγο διαμαρτυρίας σημαντικό. Μπορεί να μην με εκφράζουν τα αιτήματα.

Το να μην μπει κάποιος για μάθημα είναι δικαίωμά του (αποχή). Το να προσπαθήσει να αποτρέψει τους άλλους από το ίδιο πράγμα είναι παράνομο και ανήθικο. Το να κατακρίνει δε αυτούς που ασκούν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι παράλογο και βλακώδες.

Αν δεν πάει κανείς κανένα μάθημα δεν χάνεται, θα διδαχθεί η ύλη κανονικά την επόμενη φορά. Και προφανώς κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανέναν να κάτσει απ' έξω για αυτό και χρησιμοποίησα αυτό σαν παράδειγμα για να πω πως η αποχή πχ σε πολλές περιπτώσεις δεν λειτουργεί, γιατί πολλοί δεν έχουν την ωριμότητα να σκεφτούν ως σύνολο αλλά κοιτούν την παρτάρα τους και φυσικά έχουν το απόλυτο ελεύθερο να πράξουν έτσι.
Ήρεμα με τα άρθρα του συντάγματος λοιπόν δε χρειάζεται να το κάνουμε τόσο δράμα.

Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.
Αν είναι αόριστο και γενικό, δεν είναι επίθεση. όποιος νιώθει πως ταυτίζεται με αυτά που λέω δικαίωμά του.

Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;
Σχετίζεται γιατί εγώ αυτό που βλέπω είναι πως μπλέκουμε το ένα με το άλλο.

Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.
Δε μπορώ να καταλάβω πού διαφωνείς ακριβώς. Προσπάθησα να εξηγήσω πιο πάνω γιατί όταν θες να αγωνιστείς για κάτι θα το κάνεις συλλογικά. Δε νιώθω την ανάγκη να κάτσω να επιχειρηματολογήσω περεταίρω ΚΑΙ για αυτό, μπορείς να το διαπιστώσεις σε κάθε πτυχή της ζωής σου για το οτιδήποτε κι αν μιλάμε ( πολιτικά, εργασιακά, πολιτισμικά, τα πάντα ). Ποτέ κανένας δεν κατάφερε κάτι μόνος του, αν καποιοι δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό δε πειράζει, έχει ο καιρός.

Το ποιος είναι αδιάφορος και ποιος όχι, είναι κάτι που ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω πως ο καθένας έχει ένα Χ επίπεδο δικής του κρίσης και μπορεί να καταλαβαίνει τι τον συμφέρει και τι όχι. Κι αν κάποιος αδιαφορεί είτε συνειδητά είτε όχι για μένα είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί. Και τέτοιες ενέργειες κατά μία έννοια βοηθούν στη επαγρύπνιση ως ένα οποιοδήποτε βαθμό, των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:48, 06-12-14:

#41
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί.......
Αν αυτά τα έγραφε κάποιος παππούς 80 ετών, θα τον δικαιολογούσα, όμως είσαι συνομήλικός μου, έχουμε τελειώσει το σχολείο πριν λίγα χρόνια, οπότε μου φαίνεται τουλάχιστον παράξενο το ότι έχεις ξεχάσει την πραγματικότητα και το ότι ο μαθητικός μικρόκοσμος έχει τους δικούς του νόμους. Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από τους μαθητές να συμπεριφερθούν σαν μεγάλοι.
Πρώτα - πρώτα σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης, όλα τα παιδιά θεωρούν το σχολείο καταναγκασμό, οπότε κάθε ευκαιρία για να χαθεί το μάθημα είναι ευπρόσδεκτη. Ακόμα και τα λεγόμενα "φυτά" το δέχονται αυτό σιωπηρά καθώς μπορεί να τους αρέσει η σχολική τάξη, αλλά και αυτά παιδιά είναι και σε μια ανάπαυλα δεν αντιδρούν. Δεύτερον, οι "αξίες" στη μαθητική κοινότητα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές της "έξω" κοινωνίας. Ο μαθητής για να καταξιωθεί στα μάτια των συμμαθητών του πρέπει να είναι "μάγκας". Επίσης, είναι πολύ ισχυρή η λεγόμενη "αλληλεγγύη" μεταξύ των μαθητών. Ότι και να κάνει ο συμμαθητής αισθάνονται την υποχρέωση να τον καλύψουν, είτε κρύβοντας απουσίες του είτε μη προδίδοντας μια πράξη του, ακόμα και αν πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό (π.χ. η κλοπή του κινητού ενός άλλου συμμαθητή). Διαφορετικά, θεωρούνται "καρφιά" και "εξορίζονται" από το σύνολο. Όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει και ο μαθητικός εκφοβισμός (bullying) ο οποίος μπορεί να είναι λεκτικός, με σωματική βία ή απλά απομόνωση.
Με βάση τους παραπάνω "νόμους" του σχολικού μικρόκοσμου εξηγείται πολύ εύκολα η διαδικασία έναρξης μιας κατάληψης ή αποχής. Την ξεκινάνε οι λίγοι και "γνωστοί" και ακολουθούν οι άλλοι που θέλουν να ανέβουν οι μετοχές τους στη σχολική κοινότητα. Οι υπόλοιποι δεν αντιδρούν καθώς (σαν παιδιά και αυτοί) βολεύονται με το να χάσουν μάθημα ή και φοβούνται να πουν "όχι". Το παίζουν "σιωπηρή πλειοψηφία" που αδιαφορεί και δεν συμμετέχει στις αποφάσεις, οπότε έχουν τη δικαιολογία απέναντι σε γονείς, καθηγητές και τον ίδιο τον εαυτό τους, ότι "όχι εμείς, οι άλλοι". Όλοι ξέρουν ότι οι καθηγητές ακόμα και αν τους απειλούν, δεν πρόκειται να τους το "κρατήσουν", οπότε και βαθμούς δεν θα τους κατεβάσουν και στις εκδρομές θα τους συνοδεύσουν. Έτσι "ψηφίζεται" και "αποφασίζεται" η κατάληψη.
Σε ότι αφορά τα αιτήματα και τα "αιτήματα" των καταλήψεων, δε νομίζω ούτε ότι οι καταλήψεις γίνονται για αυτά, ούτε ότι οι μαθητές αν ρωτηθούν ξέρουν να τα στηρίξουν. Ναι, θέλουν χαρτί υγείας στις τουαλέτες, όμως δε λένε ότι όσες φορές αυτό τοποθετήθηκε, μέσα σε μια ώρα ξετυλίχτηκε και γέμισε όλο το χώρο. Θέλουν πόμολα στις πόρτες, όμως δε λένε ποιοι συμμαθητές τους τα καταστρέφουν καθημερινά. Ζητάνε κατάργηση του Χ νόμου, αλλά δεν έχουν ιδέα τι λέει ο νόμος αυτός. Κάνουν αποχή για το Γρηγορόπουλο χωρίς οι περισσότεροι να ξέρουν κάτι περισσότερο από το ότι "τον σκότωσαν οι μπάτσοι". Δεν τους κατηγορώ, παιδιά είναι, λογικό να συμπεριφέρονται έτσι, αλλά θεωρώ (τουλάχιστον) αστείο κάποιος να περιμένει από τους σημερινούς μαθητές συνειδητοποίηση και συμπεριφορά ενήλικου πολίτη.
Οι καταλήψεις και γενικά οι αναταραχές συμφέρουν και στα εκάστοτε κόμματα της αντιπολίτευσης για ευνόητους λόγους. Από τα σχολεία που πέρασα όμως, διαπίστωσα ότι η επιρροή των κομμάτων στους μαθητές ήταν πολύ μικρή. (Ίσως να συνέβαινε αυτό στο δικό μου μικρό στατιστικό δείγμα και αλλού να ήταν μεγαλύτερη). Ίσως τα κόμματα να μην έχουν ανάγκη να διοργανώνουν αυτά καταλήψεις, καθώς πάντα υπάρχουν άτομα πρόθυμα να το κάνουν, οπότε αυτά απλά καρπώνονται τα αντιπολιτευτικά οφέλη. Έχω συναντήσει λίγους μαθητές οργανωμένους σε κομματικές νεολαίες και αυτούς οφείλω να πω ότι τους σέβομαι, καθώς ότι έκαναν το έκαναν ακολουθώντας την ιδεολογία τους (άσχετα αν συμφωνώ ή όχι με αυτήν) και όχι με σκοπό τη λούφα και την ανακήρυξή τους σε ήρωες. Αυτά αφορούν τη μέση εκπαίδευση. Στα πανεπιστήμια όπου η επιρροή ως παρέμβαση των κομμάτων (και πέρα από αυτά) είναι πολύ ισχυρές, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και η ανάλυσή τους θα ξέφευγε από το θέμα.
Από όσο έχω διαβάσει έμαθα ότι μετά την πτώση της χούντας κάποιοι υπουργοί παιδείας προσπάθησαν να φτιάξουν ένα δημοκρατικό σχολείο αντιμετωπίζοντας τους μαθητές σαν συνειδητούς πολίτες. Έτσι θεσπίστηκαν μαθητικές κοινότητες, συμβούλια και συνελεύσεις. Ήθελαν τους μαθητές να κρίνουν και να διεκδικούν τα (καλώς εννοούμενα) δικαιώματά τους. Δυστυχώς απέτυχαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 23:31, 06-12-14:

#42
Αυτό που κάθε χρόνο τα 15μελή οργανώνουν κατάληψη για το γρηγορόπουλο δηλαδή...οκ μπορούν να βρούν δεκάδε άλλους λόγους για να κάνουν κατάληψη (όπως το εκπαιδευτικό σύστημα) παρόλα αυτά αποφασιζουν να βρούν ως δικαιολογία την ''δολοφονία του γρηγορόπουλου''.Επίσης πρέπει να σταματήσει αυτό που γίνεται κάθε χρόνο με τους αναρχικούς που πάνε και πετάνε μολότοφ.'Οσες μύτες και να ανοίξουν οσα μαγαζιά και να καούν όσα ατμ και αστυνομικά οχήματα να καούν όσες αναλύσεις και έρευνες να κάνει η αστυνομία και οι ανακριτές ο γρηγορόπουλος δεν ξαναγυρίζει πίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 00:45, 07-12-14:

#43
πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ. και να μην πεταχτει πετρα απο διαδηλωτη, θα βρουν τροπο να δημιουργησουν τα επεισοδια. αυτα συμβαινουν οταν προσπαθεις να κρατηθεις στην εξουσια με καθε τροπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 01:17, 07-12-14:

#44
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δε μπορώ να καταλάβω πού διαφωνείς ακριβώς. Προσπάθησα να εξηγήσω πιο πάνω γιατί όταν θες να αγωνιστείς για κάτι θα το κάνεις συλλογικά. Δε νιώθω την ανάγκη να κάτσω να επιχειρηματολογήσω περεταίρω ΚΑΙ για αυτό, μπορείς να το διαπιστώσεις σε κάθε πτυχή της ζωής σου για το οτιδήποτε κι αν μιλάμε ( πολιτικά, εργασιακά, πολιτισμικά, τα πάντα ). Ποτέ κανένας δεν κατάφερε κάτι μόνος του, αν καποιοι δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό δε πειράζει, έχει ο καιρός.
Μα δεν είπα να μην αγωνιστείς, εγώ θέλω να καταλάβω πώς αποτυγχάνει η λύση που πρότεινα, όσοι έχουν δεύτερες σκέψεις και αμφιβολίες τότε μάλλον ο αγώνας δεν είναι για αυτούς. Άλλωστε, οι συναγωνιστές πρέπει να είναι άνθρωποι που μοιράζονται τα ίδια πιστεύω με εσένα και γενικότερα ταυτίζονται σε ένα μεγάλο βαθμό, αυτό δεν γίνεται όταν θες όλο το σχολείο να λάβει μέρος διότι υπάρχουν και τα "κακομαθημένα" (κατά την κρίση σου) που το χαλάνε και γενικώς δεν θέλουν όλοι να κάτσουν να ασχοληθούν, λέω κάτι παράλογο;.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το ποιος είναι αδιάφορος και ποιος όχι, είναι κάτι που ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω πως ο καθένας έχει ένα Χ επίπεδο δικής του κρίσης και μπορεί να καταλαβαίνει τι τον συμφέρει και τι όχι. Κι αν κάποιος αδιαφορεί είτε συνειδητά είτε όχι για μένα είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί. Και τέτοιες ενέργειες κατά μία έννοια βοηθούν στη επαγρύπνιση ως ένα οποιοδήποτε βαθμό, των ανθρώπων.
Όχι, μπορείς να συμπεράνεις και για άλλους τα ίδια όταν απλά τους βλέπεις να ζητάνε κατάληψη, να την διεκδικούν, να φεύγουν οι περισσότεροι σπίτια και να αφήνουν μια χούφτα ατόμων στο σχολείο για συμβολικούς λόγους (πράγμα που είδα και σε Γυμνάσιο και σε Λύκειο, το οποίο Λύκειο ήταν άσχετο με το Γυμνάσιο). Το αντιμετωπίζουν ως άλλη μια "28η Οκτωβρίου", δηλαδή μέρα που δεν έχουν μάθημα. Αυτό λοιπόν δεν το λες αδιαφορία; Εσύ δεν τα παρατήρησες αυτά τα φαινόμενα (έστω και σε μετριασμένο βαθμό);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 01:28, 07-12-14:

#45
Δεν έχω διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με αυτούς που είναι υπέρ των εκδηλώσεων μνήμης, συμφωνώ σε αρκετά από αυτά που λένε, ούτε θα πω ότι είμαι κατά αυτών των εκδηλώσεων.

Προσωπικά όμως μου είναι παντελώς αδιάφορες. Δε θέλω να συμμετέχω. Εθιμοτυπικές διαδηλώσεις ενάντια στη κρατική βία θεωρώ ότι είναι αποκομμένες από άλλα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα και είναι καταδικασμένες πάντα να καταλήγουν σε κλεφτοπόλεμο κουκουλοφόρων αστυνομίας.
Δε νομίζω ότι έχει κάτι να χάσει το κράτος από τέτοιες διαδηλώσεις. Σκοτίστηκε αν διαδηλώνει ο κόσμος ενάντια στους μπάτσους. Χεσμένους τους έχει και τους μπάτσους.
Το κράτος ξέρει ότι υπάρχουν μπάτσοι που εκτελούν τις διαταγές του σα πιστά σκυλάκια και που θα πάνε να χτυπήσουν πολίτες που διαδηλώνουν για τα δικαιώματά τους. Αυτό είναι αρκετό. Δε σκοτίζεται αν ο κόσμος έχει τη χειρότερη γνώμη για τους μπάτσους.

Η κρατικη βία είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένης πολιτικής κατάστασης. Την κυβέρνηση τη συμφέρει να διαδηλώνουμε ενάντια μόνο στη κρατική βία και όχι ενάντια της πολιτικής που γεννάει αυτή τη βία.

Και μιας και έγινε πολύς λόγος για τα μικέλ
http://www.patrastimes.gr/arthro.php?id=78340

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 637 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 01:45, 07-12-14:

#46
Αρχική Δημοσίευση από aergos
Δεν έχω διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με αυτούς που είναι υπέρ των εκδηλώσεων μνήμης, συμφωνώ σε αρκετά από αυτά που λένε, ούτε θα πω ότι είμαι κατά αυτών των εκδηλώσεων.

Προσωπικά όμως μου είναι παντελώς αδιάφορες. Δε θέλω να συμμετέχω. Εθιμοτυπικές διαδηλώσεις ενάντια στη κρατική βία θεωρώ ότι είναι αποκομμένες από άλλα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα και είναι καταδικασμένες πάντα να καταλήγουν σε κλεφτοπόλεμο κουκουλοφόρων αστυνομίας.
Δε νομίζω ότι έχει κάτι να χάσει το κράτος από τέτοιες διαδηλώσεις. Σκοτίστηκε αν διαδηλώνει ο κόσμος ενάντια στους μπάτσους. Χεσμένους τους έχει και τους μπάτσους.
Το κράτος ξέρει ότι υπάρχουν μπάτσοι που εκτελούν τις διαταγές του σα πιστά σκυλάκια και που θα πάνε να χτυπήσουν πολίτες που διαδηλώνουν για τα δικαιώματά τους. Αυτό είναι αρκετό. Δε σκοτίζεται αν ο κόσμος έχει τη χειρότερη γνώμη για τους μπάτσους.

Η κρατικη βία είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένης πολιτικής κατάστασης. Την κυβέρνηση τη συμφέρει να διαδηλώνουμε ενάντια μόνο στη κρατική βία και όχι ενάντια της πολιτικής που γεννάει αυτή τη βία.

Και μιας και έγινε πολύς λόγος για τα μικέλ
http://www.patrastimes.gr/arthro.php?id=78340
Να αγιάσει το στόμα σου ρε, σκεφτόμουν πολύ να γράψω στο πρώτο ποστ μου ότι οι διαδηλώσεις καταλήγουν πάντα σε έναν αποτυχημένο κλεφτοπόλεμο μεταξύ των ΜΑΤ και των κουκουλοφόρων. Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι που ξεσηκώθηκαν, το κράτος δεν τους φοβάται όταν ξέρει ότι έχει ΜΑΤατζήδες ready for deployment 24/7/365, αλλά πάντα έχουν το δικαίωμα να δοκιμάσουν την τύχη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:15, 07-12-14:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αν αυτά τα έγραφε κάποιος παππούς 80 ετών, θα τον δικαιολογούσα, όμως είσαι συνομήλικός μου, έχουμε τελειώσει το σχολείο πριν λίγα χρόνια, οπότε μου φαίνεται τουλάχιστον παράξενο το ότι έχεις ξεχάσει την πραγματικότητα και το ότι ο μαθητικός μικρόκοσμος έχει τους δικούς του νόμους. Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από τους μαθητές να συμπεριφερθούν σαν μεγάλοι.
Πρώτα - πρώτα σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης, όλα τα παιδιά θεωρούν το σχολείο καταναγκασμό, οπότε κάθε ευκαιρία για να χαθεί το μάθημα είναι ευπρόσδεκτη. Ακόμα και τα λεγόμενα "φυτά" το δέχονται αυτό σιωπηρά καθώς μπορεί να τους αρέσει η σχολική τάξη, αλλά και αυτά παιδιά είναι και σε μια ανάπαυλα δεν αντιδρούν. Δεύτερον, οι "αξίες" στη μαθητική κοινότητα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές της "έξω" κοινωνίας. Ο μαθητής για να καταξιωθεί στα μάτια των συμμαθητών του πρέπει να είναι "μάγκας". Επίσης, είναι πολύ ισχυρή η λεγόμενη "αλληλεγγύη" μεταξύ των μαθητών. Ότι και να κάνει ο συμμαθητής αισθάνονται την υποχρέωση να τον καλύψουν, είτε κρύβοντας απουσίες του είτε μη προδίδοντας μια πράξη του, ακόμα και αν πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό (π.χ. η κλοπή του κινητού ενός άλλου συμμαθητή). Διαφορετικά, θεωρούνται "καρφιά" και "εξορίζονται" από το σύνολο. Όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει και ο μαθητικός εκφοβισμός (bullying) ο οποίος μπορεί να είναι λεκτικός, με σωματική βία ή απλά απομόνωση.
Με βάση τους παραπάνω "νόμους" του σχολικού μικρόκοσμου εξηγείται πολύ εύκολα η διαδικασία έναρξης μιας κατάληψης ή αποχής. Την ξεκινάνε οι λίγοι και "γνωστοί" και ακολουθούν οι άλλοι που θέλουν να ανέβουν οι μετοχές τους στη σχολική κοινότητα. Οι υπόλοιποι δεν αντιδρούν καθώς (σαν παιδιά και αυτοί) βολεύονται με το να χάσουν μάθημα ή και φοβούνται να πουν "όχι". Το παίζουν "σιωπηρή πλειοψηφία" που αδιαφορεί και δεν συμμετέχει στις αποφάσεις, οπότε έχουν τη δικαιολογία απέναντι σε γονείς, καθηγητές και τον ίδιο τον εαυτό τους, ότι "όχι εμείς, οι άλλοι". Όλοι ξέρουν ότι οι καθηγητές ακόμα και αν τους απειλούν, δεν πρόκειται να τους το "κρατήσουν", οπότε και βαθμούς δεν θα τους κατεβάσουν και στις εκδρομές θα τους συνοδεύσουν. Έτσι "ψηφίζεται" και "αποφασίζεται" η κατάληψη.
Σε ότι αφορά τα αιτήματα και τα "αιτήματα" των καταλήψεων, δε νομίζω ούτε ότι οι καταλήψεις γίνονται για αυτά, ούτε ότι οι μαθητές αν ρωτηθούν ξέρουν να τα στηρίξουν. Ναι, θέλουν χαρτί υγείας στις τουαλέτες, όμως δε λένε ότι όσες φορές αυτό τοποθετήθηκε, μέσα σε μια ώρα ξετυλίχτηκε και γέμισε όλο το χώρο. Θέλουν πόμολα στις πόρτες, όμως δε λένε ποιοι συμμαθητές τους τα καταστρέφουν καθημερινά. Ζητάνε κατάργηση του Χ νόμου, αλλά δεν έχουν ιδέα τι λέει ο νόμος αυτός. Κάνουν αποχή για το Γρηγορόπουλο χωρίς οι περισσότεροι να ξέρουν κάτι περισσότερο από το ότι "τον σκότωσαν οι μπάτσοι". Δεν τους κατηγορώ, παιδιά είναι, λογικό να συμπεριφέρονται έτσι, αλλά θεωρώ (τουλάχιστον) αστείο κάποιος να περιμένει από τους σημερινούς μαθητές συνειδητοποίηση και συμπεριφορά ενήλικου πολίτη.
Οι καταλήψεις και γενικά οι αναταραχές συμφέρουν και στα εκάστοτε κόμματα της αντιπολίτευσης για ευνόητους λόγους. Από τα σχολεία που πέρασα όμως, διαπίστωσα ότι η επιρροή των κομμάτων στους μαθητές ήταν πολύ μικρή. (Ίσως να συνέβαινε αυτό στο δικό μου μικρό στατιστικό δείγμα και αλλού να ήταν μεγαλύτερη). Ίσως τα κόμματα να μην έχουν ανάγκη να διοργανώνουν αυτά καταλήψεις, καθώς πάντα υπάρχουν άτομα πρόθυμα να το κάνουν, οπότε αυτά απλά καρπώνονται τα αντιπολιτευτικά οφέλη. Έχω συναντήσει λίγους μαθητές οργανωμένους σε κομματικές νεολαίες και αυτούς οφείλω να πω ότι τους σέβομαι, καθώς ότι έκαναν το έκαναν ακολουθώντας την ιδεολογία τους (άσχετα αν συμφωνώ ή όχι με αυτήν) και όχι με σκοπό τη λούφα και την ανακήρυξή τους σε ήρωες. Αυτά αφορούν τη μέση εκπαίδευση. Στα πανεπιστήμια όπου η επιρροή ως παρέμβαση των κομμάτων (και πέρα από αυτά) είναι πολύ ισχυρές, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και η ανάλυσή τους θα ξέφευγε από το θέμα.
Από όσο έχω διαβάσει έμαθα ότι μετά την πτώση της χούντας κάποιοι υπουργοί παιδείας προσπάθησαν να φτιάξουν ένα δημοκρατικό σχολείο αντιμετωπίζοντας τους μαθητές σαν συνειδητούς πολίτες. Έτσι θεσπίστηκαν μαθητικές κοινότητες, συμβούλια και συνελεύσεις. Ήθελαν τους μαθητές να κρίνουν και να διεκδικούν τα (καλώς εννοούμενα) δικαιώματά τους. Δυστυχώς απέτυχαν.
Ναι το σχολείο αυτή τη στιγμή είναι όπως είναι. Δεν αρνήθηκα κάτι από αυτά που λες. Έχω πει και σε άλλο θέμα πως συμφωνώ πως οι σχολικές καταλήψεις γίνονται κατά κόρον για να χαθεί μάθημα. Δε το καταλαβαίνω όμως τι θα πει αυτό ακριβώς; Ότι πρέπει να νιώθω ευγνώμων; Να κάνω σαν να μην ισχύουν; Να προσποιούμαι ότι όλα είναι όπως θα πρεπε; Δηλαδή για να καταλάβω αν λες πως υπάρχουν συγκεκριμένα προβλήματα που μαστίζουν το σχολείο είσαι 80χρονος που έχει χάσει επαφή με την πραγματικότητα ενώ αν σηκώνεις τα χέρια ψηλά και κάνεις σαν να μη συμβαίνει τίποτα είσαι συνειδητοποιημένος νέος; Σοβαρά τώρα; τι είδους τετράγωνη λογική είναι αυτή;

Δε λέω να βγούμε όλοι στο δρόμο για επανάσταση ( αν και καλό θα ταν )) ) ούτε εγώ το κάνω αυτό. Αλλά ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους δεν είναι κακό.
Και με συγχωρείτε αλλά δε νομίζω πως το σχολείο είναι σε κάθε χώρα του κόσμου καταναγκαστικό για τους νέους. Από ποια ταινία το βγάλατε αυτό το συμπέρασμα. Πολλά πράγματα αλλάζουν από χώρα σε χώρα. Σε κάποιες χώρες το κράτος ενδιαφέρεται περισσότερο για την παιδεία, τη χρηματοδοτεί, και μεριμνεί για αυτήν, και σε άλλες είναι κλασμένη εντελώς.
Ο άνθρωπος δε γεννιέται με κόμπλεξ, στερεότυπα, ή πρότυπα. Καλλιεργούνται. Αντί λοιπόν να τα ρίχνουμε στο σχολείο για προβλήματα που έχει κληρονομήσει αλλού μήπως, λέω μήπως να δούμε και πίσω από τη κουρτίνα;

Μα δεν είπα να μην αγωνιστείς, εγώ θέλω να καταλάβω πώς αποτυγχάνει η λύση που πρότεινα, όσοι έχουν δεύτερες σκέψεις και αμφιβολίες τότε μάλλον ο αγώνας δεν είναι για αυτούς. Άλλωστε, οι συναγωνιστές πρέπει να είναι άνθρωποι που μοιράζονται τα ίδια πιστεύω με εσένα και γενικότερα ταυτίζονται σε ένα μεγάλο βαθμό, αυτό δεν γίνεται όταν θες όλο το σχολείο να λάβει μέρος διότι υπάρχουν και τα "κακομαθημένα" (κατά την κρίση σου) που το χαλάνε και γενικώς δεν θέλουν όλοι να κάτσουν να ασχοληθούν, λέω κάτι παράλογο;.
ΛΟΛ ελιτισμός φτγ
Οι ιδέες και οι νοοτροπίες καλλιεργούνται, δεν είναι ποδοσφαιρική ομάδα να στο φυτεύουν στα 7 και να μην αλλάζει ποτέ. Όσο το βλέπουμε αυτό ίσως να πάμε ένα βήμα παραπέρα σαν κοινωνία.

Όχι, μπορείς να συμπεράνεις και για άλλους τα ίδια όταν απλά τους βλέπεις να ζητάνε κατάληψη, να την διεκδικούν, να φεύγουν οι περισσότεροι σπίτια και να αφήνουν μια χούφτα ατόμων στο σχολείο για συμβολικούς λόγους (πράγμα που είδα και σε Γυμνάσιο και σε Λύκειο, το οποίο Λύκειο ήταν άσχετο με το Γυμνάσιο). Το αντιμετωπίζουν ως άλλη μια "28η Οκτωβρίου", δηλαδή μέρα που δεν έχουν μάθημα. Αυτό λοιπόν δεν το λες αδιαφορία; Εσύ δεν τα παρατήρησες αυτά τα φαινόμενα (έστω και σε μετριασμένο βαθμό);
Για μένα μπορεί να είναι αδιαφορία, για τον άλλον όχι. Αν για κάποιον οι συλλογικές διαδικασίες δεν έχουν νόημα δε θα ασχοληθεί, εγώ θα το πω ηλιθιότητα, για κάποιον άλλον μπορεί να είναι κερδισμένος χρόνος ή οτιδήποτε. Το πρόβλημα που βρίσκω εδώ είναι πως από τη μία αυτοί που έχουν την όρεξη και τα μέσα να ασχοληθούν δεν φροντίζουν να εμπλακούν και οι υπόλοιποι, και από την άλλη πως ενώ η ίδια η νοοτροπία είναι που θα σου γυρίζει μπούμερανγκ στο τέλος ( γιατί προφανώς α) άλλοι αποφασίζουν για σένα, β) έχεις προβλήματα και δε τα λύνεις ), τις όποιες συνέπειες δεν τις κοιτάμε κατάματα αλλά τις θεωρούμε αποτελέσματα από κάτι πλύ γενικότερο το οποίο θα δεχτούμε όπως είναι ( πολύ βολική τακτική πχ για όλα φταίει η νοοτροπία του Έλληνα, εγώ δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό άρα το τομάρι μου ). Και αυτό δυστυχώς δεν ισχύει μόνο στο σχολείο.

@aergos
Τέτοιες δράσεις δε γίνονται μόνο για το κράτος, το κράτος είναι αυτό που είναι, μπορεί να επηρεαστεί μπορεί και όχι, και το σε τι βαθμό, ποτέ δε θα το μάθουμε. Γίνοται όμως και για να αφυπνιστεί και ο κόσμος στο βαθμό που είναι δυνατό. Κι όσο γίνεται δηλαδή. Αλλά σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει να ακούμε για κόμματα και να βγάζουμε καρκίνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 20:43, 07-12-14:

#48
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ. και να μην πεταχτει πετρα απο διαδηλωτη, θα βρουν τροπο να δημιουργησουν τα επεισοδια. αυτα συμβαινουν οταν προσπαθεις να κρατηθεις στην εξουσια με καθε τροπο.
Κλασσικη ελληναραδικη νοοτροπια.
Οταν οι ασφαλιτες το παιζουν αναρχικοι για να τους συλλαβουν, σημαινει οτι ολοι οι κουκουλοφοροι ειναι ασφαλιτες και αυτοι κανουν τα επεισοδια.
Οταν ο διαδηλωτης βριζει και πεταει πετρες στον ματα, τοτε αυτος πρεπει να καθεται να της τρωει.
Και βεβαια ολοι οι αστυνομικοι εχουν κανει ντιλ με την κυβερνηση για να μεινει στην εξουσια.
Καμια επαφη με την πραγματικοτητα.

Φανταζομαι εισαι απο αυτους που οταν τους σταματαει η αστυνομια για ελεγχο λες ''καλα εμενα βρηκατε;''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 21:33, 07-12-14:

#49
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ. και να μην πεταχτει πετρα απο διαδηλωτη, θα βρουν τροπο να δημιουργησουν τα επεισοδια. αυτα συμβαινουν οταν προσπαθεις να κρατηθεις στην εξουσια με καθε τροπο.
Δεν μου λές ολα αυτά τα ''καλόπαιδα'' που κρατάγαν μολότοφ στα εξάρχεια και τις πετάγαν στα ματ ήταν ασφαλίτες που θέλαν να προκαλέσουν επεισόδια για να ρίξουν ξύλο και να συλλάβουν ανυποψίαστους διαδηλωτές? Εδώ και δεκαετίες οι αναρχικοί σπάνε τα μαγαζιά στο κέντρο της αθήνας κλέβουν τι θέλουν (κινητά,ipad,laptop,κάρτες κινητής τηλεφωνίας,φωτογραφικές μηχανές,γυαλιά ηλίου) και οτι άλλο βρούν και μετά τα πουλάνε και στην συνέχεια βάζουν φωτιά και καίνε τα μαγαζιά και τα αυτοκίνητα του κόσμου και προσπαθούν να καλύψουν ολα αυτά με την δικαιολογία οτι ''ολα τα κάνουν οι μπάτσοι''.Οι αστυνομικοί είναι άτομα που μπήκαν στο σώμα με πανελλήνιες και δεν είναι ούτε πιόνια της κυβέρνησης ούτε συμφωνούν με αυτά που κάνει η κυβέρνηση γιατι πολλά απο αυτά επηρεάζουν τους ίδιους (περικοπές στους μισθούς τους).Δεν έχουν καμία όρεξη να θέσουν σε κίνδυνο την ζωή τους και την σωματική τους ακεραιότητα για 700Ε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xristaras9 : 07-12-14 στις 21:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 22:07, 07-12-14:

#50
Δεν μπορω να εξηγω τα αυτονοητα σε νεοελληνες. Οταν κανεις συγκριση του τροπου που λειτουργει ο μεσος μπαχαλος με τον τροπο που λειτουργει ενα οργανο της ταξης, η λογικη σταματαει εκει. Αφου σπανε και πετανε αυτοι, γιατι να μην σπασει και ο μπατσος ε? Πως ακριβως το να σπας μαγαζια βοηθαει στο να συλλαβεις τους μπαχαλους? Εγω δεν εχω επαφη με την πραγματικοτητα? Ποιες δικαιολογιες? Ραδιο ακουσατε χθες? καμια φωτο ειδατε? Απο το 08 ακομη υπαρχουν ενα σωρο στοιχεια για να καταλαβει ακομη κι αυτος που δεν εχει βρεθει στο δρομο, τον τροπο που λειτουργει το κρατος.

Επισης τι με νοιαζει αν συμφωνουν η οχι? Υπακουν σε εντολες? Ειπα εγω οτι τα κανουν απ το κεφαλι τους? Το οτι λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν για 700ε για ενα κρατος που τους θεωρει αναλωσιμους δεν ειναι υπερ τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους