Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,084 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Γρηγορόπουλος 2008-Ρωμανός 2014

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 22:18, 07-12-14:

#51
Αφου σπανε και πετανε αυτοι, γιατι να μην σπασει και ο μπατσος ε?
Διοτι ο μπατσος,αν δεν το εχεις καταλαβει...δεν ειναι η δουλεια του να σπαει και να δολοφονει,αλλα να προστατευει τους πολιτες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,874 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 11:40, 08-12-14:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Διοτι ο μπατσος,αν δεν το εχεις καταλαβει...δεν ειναι η δουλεια του να σπαει και να δολοφονει,αλλα να προστατευει τους πολιτες....
Και τη Δημοσια Ταξη. Αλλα αυτη τη θυμομαστε οταν μας βολευει, αφου εχουμε κανει πλιατσικο στα μαγαζια της Πανεπιστημιου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 12:22, 08-12-14:

#53
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Δεν μπορω να εξηγω τα αυτονοητα σε νεοελληνες. Οταν κανεις συγκριση του τροπου που λειτουργει ο μεσος μπαχαλος με τον τροπο που λειτουργει ενα οργανο της ταξης, η λογικη σταματαει εκει. Αφου σπανε και πετανε αυτοι, γιατι να μην σπασει και ο μπατσος ε? Πως ακριβως το να σπας μαγαζια βοηθαει στο να συλλαβεις τους μπαχαλους? Εγω δεν εχω επαφη με την πραγματικοτητα? Ποιες δικαιολογιες? Ραδιο ακουσατε χθες? καμια φωτο ειδατε? Απο το 08 ακομη υπαρχουν ενα σωρο στοιχεια για να καταλαβει ακομη κι αυτος που δεν εχει βρεθει στο δρομο, τον τροπο που λειτουργει το κρατος.

Επισης τι με νοιαζει αν συμφωνουν η οχι? Υπακουν σε εντολες? Ειπα εγω οτι τα κανουν απ το κεφαλι τους? Το οτι λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν για 700ε για ενα κρατος που τους θεωρει αναλωσιμους δεν ειναι υπερ τους.
Δε μπορω να καταλαβω και πολλα απο το μηνυμα σου.Μαλλον δεν καταλαβες ακριβως αυτο που ειπα.
Οι ασφαλιτες δεν σπανε τα μαγαζια.Μπαινουν στο παιχνιδι παροτρυνοντας μικρες ομαδες αναρχικων να αρχισουν να πετανε πετρες στα ματ και στη συνεχεια τους συλλαμβανουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:15, 08-12-14:

#54
Αρχική Δημοσίευση από youhou
Δε μπορω να καταλαβω και πολλα απο το μηνυμα σου.Μαλλον δεν καταλαβες ακριβως αυτο που ειπα.
Οι ασφαλιτες δεν σπανε τα μαγαζια.Μπαινουν στο παιχνιδι παροτρυνοντας μικρες ομαδες αναρχικων να αρχισουν να πετανε πετρες στα ματ και στη συνεχεια τους συλλαμβανουν.

ΛΟΛ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stavri_

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stavri_
H Stavri_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Barista . Έχει γράψει 4,621 μηνύματα.

H Stavri_ έγραψε στις 13:25, 08-12-14:

#55
Εγώ πάλι νομίζω πως οι περισσότεροι που έχουν γράψει σε αυτό το θέμα, έχουν προβεί σε "επισφαλής και βεβιασμένες γενικεύσεις" , βεβαίως βεβαίως ! (όπως λέγαμε κάποτε και στο μάθημα της έκθεσης Γ' Λυκείου )
Και εξηγούμαι: Ρε παίδες, γιατί τσουβαλιάζετε μία μερίδα ανθρώπων (στην προκειμένη περίπτωση αυτούς των αστυνομικών δυνάμεων), από τις πράξεις ορισμένων αυτών;; Αρχικά, πρέπει να καταλάβουμε, πως ΆΛΛΗ δουλειά κάνει ο ΜΑΤατζής, ΆΛΛΗ ο Ειδικός Φρουρός (που σκότωσε το Γρηγορόπουλο τότε), ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός Τροχαίας, ΆΛΛΗ ο Συνοριοφύλακας και ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός και πάει λέγοντας...
Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας! Καταδικάζουμε μία ολόκληρη ομάδα ατόμων απλά και μόνο με βάση το επάγγελμα που κάνουνε ή καλύτερα το επάγγελμα που νομίζουμε εμείς ότι κάνουνε βασιζόμενοι κυρίως (ίσως και υποσυνείδητα) στις προβαλλόμενες "πληροφορίες" των μίντια και της γενικότερης περί ρέουσας υποκινούμενης ατμόσφαιρας.
Πρέπει να αντιληφθούμε πως Ναι, βεβαίως και υπάρχουν αρκετά λαμόγια-αλήτες στις τάξεις τις Ελληνικής Αστυνομίας (που εννοείται πως είναι το λιγότερο κατακριτέοι, για να μην πω τίποτα χειρότερο), αλλά υπάρχουν και άλλοι τόσοι που τιμούν την εργασία τους(ορισμένες φορές θέτοντας σε κίνδυνο τη σωματική και ψυχική τους ακεραιότητα), σέβονται το όποιο καθήκον αυτή τους επιβάλλει και μοιραία όμως αναγκάζονται να ζουν και να ανέχονται εκτός των άλλων, και το "στίγμα του μπάτσου" που τους υποβαθμίζει και τους κατηγοριοποιεί αυτόματα στα "Λιμά της κοινωνίας" ! ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ:
Γιατί ρε παίδες, να κατακρίνουμε μόνο τους "μπάτσους";;; Δεν υπάρχουν δηλαδής και σκατοκέφαλα γουρούνια στις τάξεις των περίφημων πχ ιατρών που τελούν το ιερό λειτούργημα του φακελακίου ,βάζοντας σε πρώτη μοίρα, βεβαίως βεβαίως την ανθρώπινη ζωή;; Δεν υπάρχουν λαμόγια στις τάξεις των δημόσιων υπαλλήλων που ξημεροβραδιάζονται ασκούμενοι εις την τέχνη του "ΞύνωΤαΑρχίδιαΜου";;; Δεν υπάρχουν μαλάκες ιδιωτικοί υπάλληλοι, καθηγητές, ελεύθεροι "επαγγελματίες", επιχειρηματίες (ναι, ναι αυτοί που όπως λέει και οι λέξη είναι άριστοι χειριστές του υπέρμετρου προσωπικού υλικού πλούτου, που τόσο φυσιολογικά και ηθικά τον αποκτούν πατώντας επί πτωμάτων);;; Δεν υπάρχουν ζώα πολιτικοί, ζώα δικηγόροι, ζώα επιστήμονες, ζώα δημοσιογράφοι, ζώα οικονομολόγοι, ζώα μηχανικοί,ζώα ιερείς, ζώα ψυχολόγοι, ... ΖΩΑ ΓΕΝΙΚΑ;;;;
Μα είναι ΤΌΣΟ δύσκολο να κατανοήσουμε ότι ΠΆΝΤΑ την πληρώνει και θα συνεχίζει να την πληρώνει εσκεμμένως ΜΊΑ "ομάδα" (κοινωνική,πολιτική, αθλητική, οικονομική, εθνική κοκ) , γιατί έτσι μόνον δύναται να εκτονωθούν τα πλήθη, να χειραγωγηθούν, να ελεγχθούν, να παρασυρθούν, και εν γένει να συνεχίσουν να υπομένουν "στωικά" τις απανταχού ανηθικότητες και ανωμαλίες της κοινωνίας μας;; Είναι τόσο δύσκολο να δούμε για ΜΊΑ ΜΌΝΟ ΦΟΡΆ πιο σφαιρικά τα πράγματα, να διαβάσουμε πίσω από το προφανές, και να δούμε τη μαλάκυνση που μας δέρνει;;
Είναι δυνατόν δηλαδή να αγιοποιούμε τους επαναστάτες του αναρχισμού (και καλά) που καταστρέφουν τις περιουσίες του κοσμάκη (που δεν μπορώ να καταλάβω τι τους φταίει), καίνε και λεηλατούν για ένα καλύτερο αντισυστημικό αύριο; Και ναι, ρε φίλε, η ιδεολογία σαν ιδεολογία για τον αντι-κρατισμό (όπως τον λέω εγώ) έχει ώς ένα σημείο κάποιες σωστές απόψεις (καθότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο πλέον ανθρωπιστικής συρρίκνωσης, "θυσία" του καπιταλισμού στο υλικό συμφέρον, ο οποίος καπιταλισμός και η εν γένει γραφειοκρατική-δήθεν φιλελεύθερη- αντίληψη, αποτρέπει κάθε οραματισμό της ανθρώπινης σκέψης και σίγουρα έχει ευθύνη για την τωρινή μας ηθική αποδιοργάνωση), ΑΛΛΆ δεν μπορείς να μου καθιστάς ήρωα το κάθε Ρωμανό, και τον κάθε ένοπλο "επαναστάτη" που αντιστέκεται και καλά στη κρατική βία, όταν ο ίδιος στο παρελθόν έχει υιοθετήσει τακτικές βίας και έχει πάρει καλάσνικοφ στα χέρια του!! Δηλαδή τι;; Επηρεάστηκε όπως λένε από τον θάνατο του φίλου του,Αλέξη ;; Σόρρυ, κιόλας, αλλά και άλλοι έχουμε χάσει φίλους, συγγενείς και δικούς μας ανθρώπους με άσχημο τρόπο ή έχουμε βιώσει δύσκολες καταστάσεις, αλλά δεν βγήκαμε να γίνουμε αντάρτες! Ότι τι δηλαδή; Ο Ρωμανός, από τα Β.Π, ο εγγονός του του γνωστού Νάσιουτζικ, μάχεται κατά της εξουσίας που ταυτίζεται και με την οικογένεια του;; Για ποια αλληλεγγύη στο πρόσωπο του μιλάμε;;; Ξέρετε που πρέπει να είμαστε αλληλέγγυοι;; Στα σοβαρά κοινωνικά προβλήματα που στην ουσία ουδεμία σχέση έχουν με τις γνωστές εθυμοτυπικές διαδηλώσεις! ( χιλιάδες, εκατομμύρια άνθρωποι υποφέρουν και ποτέ κανείς δεν στάθηκε στο πλευρό τους! Απλά τους αγνοούν... Επανάσταση , μόνο για την επανάσταση! Για το φαίνεσθαι... )
ΝΑΙ, και το κράτος ευθύνεται για πολλά στραβά, αλλά ο ομφαλός της γενικότερης κρίσης δεν είναι οι όποιοι κρατικοί θεσμοί, αλλά η υπάρχουσα κοινωνική και πολιτική κατάσταση. Δεν είναι το κράτος ο εχθρός μας, αλλά η νοοτροπία μας που υπάρχει και που αυτή είναι που δημιουργεί και τροφοδοτεί τις "ανομίες" του κρατικού φορέα! Αυτή είναι που πρέπει να αλλάξουμε. Και φυσικά το να πάρουμε τα όπλα στα χέρια, δεν είναι λύση...

Τώρα, όσο για τον Ρωμανό, βεβαίως και να σπουδάσει. Έχει κάθε δικαίωμα. Αλλά μέσα από το κελί του, εκτίοντας την ποινή του. (ή έστω με άδειες υπό ηλεκτρονική παρακολούθηση) Νομίζω έτσι θα φανεί και το αν επιθυμεί πραγματικά να λάβει εκπαίδευση, ή αν προσπαθεί απλά να κερδίσει χρόνο ελευθερίας. Ο ίδιος άλλωστε για τις σπουδές είχε πει πριν κανά μήνα: <<δεν υπερασπίζομαι τη νομιμότητά τους· αντίθετα, απευθύνω έναν πολιτικό εκβιασμό ώστε να κερδίσω ανάσες ελευθερίας από την ισοπεδωτική συνθήκη του εγκλεισμού>> ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 14:58, 08-12-14:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Stavri_
Ρε παίδες, γιατί τσουβαλιάζετε μία μερίδα ανθρώπων (στην προκειμένη περίπτωση αυτούς των αστυνομικών δυνάμεων), από τις πράξεις ορισμένων αυτών;; Αρχικά, πρέπει να καταλάβουμε, πως ΆΛΛΗ δουλειά κάνει ο ΜΑΤατζής, ΆΛΛΗ ο Ειδικός Φρουρός (που σκότωσε το Γρηγορόπουλο τότε), ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός Τροχαίας, ΆΛΛΗ ο Συνοριοφύλακας και ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός και πάει λέγοντας... ...... Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας! Καταδικάζουμε μία ολόκληρη ομάδα ατόμων απλά και μόνο με βάση το επάγγελμα που κάνουνε ή καλύτερα το επάγγελμα που νομίζουμε εμείς ότι κάνουνε βασιζόμενοι κυρίως (ίσως και υποσυνείδητα) στις προβαλλόμενες "πληροφορίες" των μίντια και της γενικότερης περί ρέουσας υποκινούμενης ατμόσφαιρας.
Έχω ένα γνωστό που αυτοαποκαλείται "αναρχικός". Από μαθητής συμμετείχε σε όλες τις σχετικές ...εκδηλώσεις. Είχε ψύχωση με τους αστυνομικούς. Έβλεπε στο δρόμο τον τροχονόμο και έφτυνε. Ξυπνούσε και κοιμόταν με το τρίπτυχο "μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι". Μια μέρα του έκλεψαν τη μοτοσικλέτα. Δεν απευθύνθηκε στους ...γιατρούς χωρίς σύνορα, αλλά (μετά από πιέσεις) στην αστυνομία και τελικά του την βρήκαν. Νομίζω ότι από τότε έχει ...ηρεμήσει αρκετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 16:24, 08-12-14:

#57
Οτι και να σου πω, ξερω οτι δεν προκειται να το δεχθεις.
Γι'αυτο παρε λινκ απο το ιντυ που τα λενε μονοι τους.
https://athens.indymedia.org/post/1536092/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 10-12-14 στις 20:16. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρησης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:10, 08-12-14:

#58
Αρχική Δημοσίευση από youhou
Οτι και να σου πω, ξερω οτι δεν προκειται να το δεχθεις.
Γι'αυτο παρε λινκ απο το ιντυ που τα λενε μονοι τους.
https://athens.indymedia.org/post/1536092/

Το αστείο δεν είναι ότι δεν ισχύει ( που ισχύει ). Το αστείο είναι πως το λες εσύ και το θεωρείς επιχείρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 10-12-14 στις 20:21. Αιτία: Προσαρμογη στους ορους χρησης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 18:46, 08-12-14:

#59
Αρχική Δημοσίευση από youhou
Δε μπορω να καταλαβω και πολλα απο το μηνυμα σου.Μαλλον δεν καταλαβες ακριβως αυτο που ειπα.
Οι ασφαλιτες δεν σπανε τα μαγαζια.Μπαινουν στο παιχνιδι παροτρυνοντας μικρες ομαδες αναρχικων να αρχισουν να πετανε πετρες στα ματ και στη συνεχεια τους συλλαμβανουν.
Παμε παλι.

1.Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες και οτι τα κανουν παντα οι ασφαλιτες. Η φραση "ακομη κι αν δεν υπαρξουν επεισοδια" δεν δηλωνει αυτο.
2. Οι ασφαλιτες σπανε. Η βασικη δουλεια τους, η για να μην παρεξηγησεις παλι οι εντολες που εχουν, ειναι να δημιουργησουν επεισοδια και να προκαλεσουν την αλλη μερια ωστε την επομενη μερα να υπαρχει μια εικονα που να ευνοει την εξουσια. Ακομη κι αν αυτο που λες ισχυει, δηλαδη το να δημιουργησεις τις συνθηκες ωστε να υπαρξουν μπαχαλοι για να τους συλλαβεις, δεν ειναι λογικο.
3.Δεν εχει την ιδια βαρυτητα το σπασιμο του μπαχαλου με αυτο του μπατσου. Ο πρωτος ενεργει αυτονομα σαν Μητσος, ο δευτερος εχει εντολες να το κανει, λειτουργοντας τελειως εξω απο το πλαισιο που θα πρεπε να λειτουργει.

Stavri αυτα που λες ειναι κλασσικες αερολογιες. Κανενας δεν τσουβαλιασε. Μιλαμε για συγκερκιμενο τροπο λειτουργιας ενος συγκεκριμενου σωματος που ενεργει με τις εντολες του κρατους. Τα στραβα στο σωμα αυτο δεν υπαρχουν λογω 5 κακων μπατσων. Υπαρχουν γιατι οι κακοι μπατσοι εχουν το ελευθερο να λειτουργουν ετσι, γιατι το κρατος τους θελει ετσι και στην τελικη τους δημιουργει ετσι. Δεν ειναι θεμα προσωπικοτητας του Μπαμπη και αν ειναι καλο παιδι.

Οσο για τον Ρωμανο, δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει η οικογενεια του. Μπορεις να το αναλυσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xzc213 : 08-12-14 στις 19:07.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 20:16, 08-12-14:

#60
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Και τη Δημοσια Ταξη. Αλλα αυτη τη θυμομαστε οταν μας βολευει, αφου εχουμε κανει πλιατσικο στα μαγαζια της Πανεπιστημιου
Καλε μου φιλε δεν εισαι σε θεση να ξερεις τι θυμαμαι και ποτε.Διοτι απλα δεν με ξερεις.
Σαφως και ειμαι εναντια σε ολα αυτα που λες,.Και μιλας σε ενα ατομο που ειναι νομιμο μεχρι βλακειας.Οποτε αλλου αυτα πληζ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 22:05, 08-12-14:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Stavri_
Εγώ πάλι νομίζω πως οι περισσότεροι που έχουν γράψει σε αυτό το θέμα, έχουν προβεί σε "επισφαλής και βεβιασμένες γενικεύσεις" , βεβαίως βεβαίως ! (όπως λέγαμε κάποτε και στο μάθημα της έκθεσης Γ' Λυκείου )

Γενικεύεις


Αρχική Δημοσίευση από Stavri_
Γιατί ρε παίδες, να κατακρίνουμε μόνο τους "μπάτσους";;; Δεν υπάρχουν δηλαδής και σκατοκέφαλα γουρούνια στις τάξεις των..........


Έτσι το έφερε η κουβέντα. Υπάρχουν άπειρα άλλα threads όπου μιλάμε για γιατρούς, δικηγόρους, δημόσιους υπάλληλους, ιδιωτικούς υπάλληλους, επιχειρηματίες, παπάδες κλπ....


Αρχική Δημοσίευση από Stavri_
Είναι δυνατόν δηλαδή να αγιοποιούμε τους επαναστάτες του αναρχισμού (και καλά) που καταστρέφουν τις περιουσίες του κοσμάκη (που δεν μπορώ να καταλάβω τι τους φταίει), καίνε και λεηλατούν για ένα καλύτερο αντισυστημικό αύριο;

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Και τη Δημοσια Ταξη. Αλλα αυτη τη θυμομαστε οταν μας βολευει, αφου εχουμε κανει πλιατσικο στα μαγαζια της Πανεπιστημιου
Γενικεύετε
Μη δείτε άνθρωπο να καταγγέλει τη κρατική βία, αμέσως να τον βγάλετε ότι υπερασπίζεται το πλιάτσικο και τις καταστροφές.
Δε μιλάω εκ μέρους κανενός, ούτε ταυτίζονται οι απόψεις μου με κανενός άλλου, αλλά προς το παρόν τουλάχιστον είδατε κάποιον σ αυτό το thread να υποστηρίζει λεηλασίες και καταστροφές;

Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες
Γενικεύεις με τον όρο διαδηλωτές

Οι "γνωστοί-άγνωστοι" ίσως ήθελες να πεις και νομίζω μια καλή αρχή θα ήταν να σταματήσουμε να τους θεωρούμε διαδηλωτές.
Έχω πάει σε πολλές πορείες και έχω πολλούς γνωστούς/φίλους που έχουν πάει σε πολύ περισσότερες πορείες από εμένα και κάτω από διαφορετικά μπλοκ (ΠΑΜΕ, ΓΣΕΕ, φοιτητικοί σύλλογοι κλπ...)
Προσωπικά δεν έχει τύχει να γνωρίσω ΚΑΝΕΝΑΝ που να κατεβαίνει σε πορείες με μολότωφ, τσεκούρια, λοστούς και διάθεση να σπάσει μαγαζιά.
Σαφώς και μπορεί να υπάρχουν οι λίγο πιο θερμόαιμοι που θα πετάξουν καμιά πετρούλα ή θα επιδιώξουν να πιαστούν στα χέρια με τους μπάτσους, αλλά δε πρέπει να τους συγχέουμε με τους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ τραμπούκους για τους οποίους δεν αξίζει καμία κάλυψη και κανένα άλλοθι. Είναι ΛΗΣΤΕΣ, ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ και εξίσου επικίνδυνοι με τον κάθε γουρουνόμπατσο.

Αυτά ήθελα να πω και συγγνώμη αν κάπου γενίκευσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 22:50, 08-12-14:

#62
Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 23:19, 08-12-14:

#63
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.
Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 00:02, 09-12-14:

#64
Δεν διαφωνω καπου με αυτο που λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 00:45, 09-12-14:

#65
δεκάδες ιδεολόγοι στις ταράτσες, πετάνε βαριά αντικείμενα εναντίων των διμοιριών στα εξάρχεια
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες

οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 00:52, 09-12-14:

#66
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
δεκάδες ιδεολόγοι στις ταράτσες, πετάνε βαριά αντικείμενα εναντίων των διμοιριών στα εξάρχεια
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες

οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα
Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.

Επειδη μιλαμε με βιντεο ας ανεβουν και αλλα.

Και ας δεχτω πως ο κυριος του βιντεο μαζευε την τσαντα που επεσε απο καποιον μπαχαλο.


Τα παιδια που βγαινουν μεσα απο την διμοιρια πηγαν να προστατεψουν πολιτες απο το μενος των μπαχαλων;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KeepDreaming!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη KeepDreaming!
H KeepDreaming! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 615 μηνύματα.

H KeepDreaming! έγραψε στις 01:30, 09-12-14:

#67
Γενικότερα δεν πιστεύω ότι πρέπει να φτάνουμε στα άκρα σε ότι κι αν κάνουμε.Ωραία η αναρχία,δε λέω!Γουστάρω!Αλλά στα συγκεκριμένα επεισόδια αγγίζει την υπερβολή!Σπάστε τράπεζες,βρίστε μπάτσους, αλλά το να καταστρέφεις το μαγαζί ή το αυτοκίνητο του απλού πολίτη με βρίσκει εντελώς αντίθετη.
Από την άλλη και η αντίδραση της αστυνομίας είναι απαράδεκτη.Το Σάββατο ήμουν σε πορεία στη Μυτιλήνη.Χρειάστηκε να φύγουν μόνο δύο πέτρες απο διαδηλωτές και οι μπάτσοι αμέσως όρμηξαν κι άρχισαν το κυνηγητό.Έπεσαν δακρυγόνα,χημικά και ότι άλλο θες!Ξύλο;Μπόλικο θα έλεγα!Κοπέλες,αγόρια,μαθητές,φοιτητές δεν τους ένοιαζε!Και όλα αυτά χωρίς να γίνει καμία ζημία σε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία!
Ένας φίλος με ρώτησε:"Αν σκοτωνόταν αστυνομικός από μολότοφ διαδηλωτή θα πήγαινες σε πορεία για τη μνήμη του;".Η απάντηση μου ήταν όχι!Γιατί πολύ απλά δεν είναι το ίδιο πράγμα!Σε καμία περίπτωση δεν είναι το ίδιο.Ο Γρηγορόπουλος ήταν ένα παιδί.Όσο και να προκάλεσε(αν προκάλεσε)δεν μπορείς να βγάζεις άνετος το όπλο και να σκοτώνεις στο όνομα του νόμου.Οι μπάτσοι νομίζουν ότι επειδή έχουν λίγη εξουσία στα χέρια τους, αυτόματα τους δίνεται το δικαίωμα να σκοτώνουν, να δίνουν ξύλο και να απειλούν τη ζωή του πολίτη.Τι κι αν αυτός ο πολίτης είναι αναρχικός;Λέει κανένας νόμος ότι η αστυνομία προστατεύει περισσότερο τους μη αναρχικούς;
Μετά από αυτή τη δολοφονία(η οποία αμφιβάλλω κατά πόσο ήταν τυχαία), τα πάντα πήραν την κάτω βόλτα.Και τώρα οι ίδιοι που σκότωσαν τον Αλέξη θέλουν να βγάλουν από τη μέση και τον Ρωμανό.Τρομοκράτης λένε...Ποιος τρομοκράτης"κύριοι";Οι τρομοκράτες πλέον φοράνε μια στολή που γράφει "αστυνομία",έχουν γκλομπ και παίρνουν κεφάλια χωρίς να λογαριάζουν τίποτα!
Συνεχίστε τον ύπνο σας μερικοί...Μη σας νοιάζει τίποτα...Όταν ξυπνήσετε ίσως να έχει λυθεί το πρόβλημα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 03:03, 09-12-14:

#68
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.
ξανά οι ίδιες αντιφάσεις
υπονοέις οτι τα μπάχαλα είναι στην πραγματικότητα ασφαλίτες που σκοπό έχουν να προκαλέσουν τα επεισόδια, οκ το πιστεύουν πολλοι αυτο.(όπως και πολλοι πιστεύουν στους αεροψεκασμούς)

τότε γιατί όταν τα μπάχαλα συλλαμβάνονται, όλοι αυτοι οι συνομοσιολάγνοι της κουλτούρας τρέχουν να τα υποστηρίξουν στα δικαστήρια?
γιατί στεναχωριούνται τόσο πολύ όταν τους πιάνουμε?

απο το 2008 που είμαι στο φόρουμ έχω μιλήσει κατα καιρούς και με άτομα τα οποία δηλώναν εδω αναρχικοι, και οτι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά στα επεισόδια γιατι όπως λένε η βίαιη σύγκρουση είναι ο μόνος δρόμος.
θυμάμαι άτομα να χαρακτηρίζουν τις κατατσροφές ώς έργο τέχνης και ως εκδήλωση δημιουργίας.
άλλοι εδω έδιναν και οδηγίες πως θα πρέπει να αντιδράσει κάποιος σε περίπτωση που συλληφθει τελικά απο την αστυνομία..

ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

όταν καταλάβαμε την βίλα αμαλίας και τις υπόλοιπες καταλήψεις στην αθήνα πριν 2 χρόνια, πολλοί οδύρονταν εναντίων της αστυνομίας λέγοντας οτι οι καταλήψεις ήταν κατι σαν πολιτισμικά κέντρα.
αγνούσαν φυσικα το γεγονός οτι μέσα σε αυτες τις καταλήψεις βρέθηκαν μολότοφ ρόπαλα και άλλα σύνεργα ενός μπάχαλου.
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

για την υπόθεση μαρφιν οπου δολοφονήθηαν 3 άτομα και μία έγγυος απο μολότοφ, πολλοι έλεγαν οτι είναι έργο του κράτους.
αγνούν το γεγονός οτι έχουν βρεθεί και δικάζονται οι δράστες και ανήκουν αποδεδειγμένα στον σκληρό αντιεξουσιαστικο πυρήνα.

το indymedia που λειτουργούσε επι χρόνια, καλούσε στα ίσια σε ένοπλη σύγκρουση με τα ματ και την αστυνομία και κάθε άλλο παρά ειρηνικό ήταν.
λίγο να διαβάσεις τα φυλαδια των αναρχικων και τα όσα υποστηρίζουν θα καταλάβεις οτι δεν θέλουν απλα να κάνουν μια πορεία του στυλ κκε και να διαλυθούν ησύχως. πιστέυουν στην σύγκρουση.

μια ζωη υπεκφυγες και δικαιολογίες. ερμηνεύουμε τις καταστάσεις όπως μας βολέυει ωστε να μην θιχτούν τα ιδεολογικα υπόβαθρα που έχουμε χτίσει,
γιατι αν υποστηρίξεις την αστυνομία και τους νόμους θα σε πουν δεξιο φασίστα, αν απο την άλλη υποστηρίξεις τις ταραχές και τους αναρχικούς θα σε πούν βάνδαλο. οπότε βρήκαμε την χρυσή τομη που βολεύει τους πάντες.

στηρίζουμε ιδεολογικα την ρομαντική αναρχία και την κουλτουρα της αριστερας, αλλα όταν το πράγμα ξεφεύγει και όλοι βρίζουν τους βάνδαλους, τότε τα φορτώνουμε που αλλου.. στο κράτος, που έβαλε ασφαλίτες να χαλάσουν την εικόνα

εκτιμώ χίλιες φορές αυτον που έρχεται στα ίσια και μου πετάει μολότοφ γιατί πιστέυει σε αυτο που κάνει, στην κατάληση του κράτους και των θεσμων και μου το λέει στα ίσια..(οσο και άν διαφωνούμε)

παρα τις ''γυναικούλες'' που χτίζουν θεωρίες συνομοσίας για να αποφύγουν καταστάσεις. και να κρύψουν κάτω απο το χαλάκι μια πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από KeepDreaming!
Γενικότερα δεν πιστεύω ότι πρέπει να φτάνουμε στα άκρα σε ότι κι αν κάνουμε.Ωραία η αναρχία,δε λέω!Γουστάρω!Αλλά στα συγκεκριμένα επεισόδια αγγίζει την υπερβολή!Σπάστε τράπεζες,βρίστε μπάτσους, αλλά το να καταστρέφεις το μαγαζί ή το αυτοκίνητο του απλού πολίτη με βρίσκει εντελώς αντίθετη.
αν το να σπας τράπεζα και να βρίζεις έναν μπάτσο σε βρίσκει σύμφωνη, τότε κάνεις επιλεκτική χρήση των νόμων.
αν ο καθένας τηρεί μόνο τους νόμους που θέλει και απορίπτει τους αλλους, τότε δεν έχουμε νόμους και γινόμαστε μπάχαλο.
Αρχική Δημοσίευση από KeepDreaming!
Από την άλλη και η αντίδραση της αστυνομίας είναι απαράδεκτη.Το Σάββατο ήμουν σε πορεία στη Μυτιλήνη.Χρειάστηκε να φύγουν μόνο δύο πέτρες απο διαδηλωτές και οι μπάτσοι αμέσως όρμηξαν κι άρχισαν το κυνηγητό.Έπεσαν δακρυγόνα,χημικά και ότι άλλο θες!Ξύλο;Μπόλικο θα έλεγα!Κοπέλες,αγόρια,μαθητές,φοιτητές δεν τους ένοιαζε!Και όλα αυτά χωρίς να γίνει καμία ζημία σε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία!
και μία πέτρα θα αρκουσε βασικα.
Αρχική Δημοσίευση από KeepDreaming!
Ένας φίλος με ρώτησε:"Αν σκοτωνόταν αστυνομικός από μολότοφ διαδηλωτή θα πήγαινες σε πορεία για τη μνήμη του;".Η απάντηση μου ήταν όχι!
σαφώς και όχι. αυτο θα ήταν τελείως παράλογο και ντεμοντε
στην κηδεία του θα πήγαιναν μόνο φίλοι συνάδερφοι και γονείς
Αρχική Δημοσίευση από KeepDreaming!
Και τώρα οι ίδιοι που σκότωσαν τον Αλέξη θέλουν να βγάλουν από τη μέση και τον Ρωμανό.Τρομοκράτης λένε...Ποιος τρομοκράτης"κύριοι";Οι τρομοκράτες πλέον φοράνε μια στολή που γράφει "αστυνομία",έχουν γκλομπ και παίρνουν κεφάλια χωρίς να λογαριάζουν τίποτα!
Συνεχίστε τον ύπνο σας μερικοί...Μη σας νοιάζει τίποτα...Όταν ξυπνήσετε ίσως να έχει λυθεί το πρόβλημα!
ο ρωμανός δεν είναι παιδάκι, είναι ένας ενήλικας που διέπραξε ένοπλη ληστεία με χρήση ομήρων.
ενώ ήταν και ύποπτος για συμμετοχη στους πυρήνες της φωτιάς.
δεν έχει σταματήσει ποτε να μας θυμίζει το πόσο μισεί το κράτος,και το πόσο απαξιεί το σωφρονιστικό σύστημα.
η πιθανότητα με το που θα πάρει άδεια να δραπετεύσει είναι πολύ μεγάλες, για αυτο και δεν του δίνουν άδεια.

λες οτι αυτος που σκότωσε τον αλέξη θέλει να βγάλει απο την μέση και τον ρωμανο. ακούγετε ωραίο και πομπώδες!
αλλα όσο και αν το επεξεργάζομαι στο μυαλο μ, λογική άκρη δεν βγάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Imadlak : 09-12-14 στις 13:20. Αιτία: συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 03:16, 09-12-14:

#69
Δεν καταλαβαινεις τι γραφει ο αλλος και υποθετεις πραγματα που δεν εχουν υποθει. Δεν ειπε κανεις οτι ειναι μονο ασφαλιτες αλλα οτι ειναι ΚΑΙ ασφαλιτες. Και αυτο εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο τα σπασιματα των μπαχαλων. Φανταζομαι οτι και για τους αεροψεκασμους υπαρχουν τα ιδια ντοκουμεντα οπως και για τους ασφαλιτες. Μιλας για αντρικια συμπεριφορα και αρνεισαι να παραδεχτεις κατι που το ξερουν και το χουν δει και οι πετρες.

Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?

Αυτοι που κατηγορονται για την μαρφιν ανοικουν αποδεδειγμενα στον αντιεξουσιαστικο χωρο αλλα δεν εκαψαν αποδεδειγμενα την μαρφιν. Τα στοιχεια μπαζουν απο παντου και ο ενας απο τους 3 αν δεν κανω λαθος εχει απαλλαγει απο καθε κατηγορια.

Τουλαχιστον αν το καναν αυτοι, δεν θα την γλιτωσουν. Πες μας τωρα για ποσους ξυλοδαρμους την εχουν βγαλει καθαρη μπατσοι?

Συνεχιζεις να νομιζεις πως οι πραξεις ενος οργανου της ταξης κρινονται με τα ιδια κριτιρια με αυτες ενος πολιτη που λειτουργει αυτονομα. Δεν ειστε αντιπαλες συμμοριες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 03:46, 09-12-14:

#70
Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?
το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..
αρα οικοι ανοχης---καλοι.

για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.

είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.

αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό

και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.

και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά

με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 04:39, 09-12-14:

#71
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
Γιατί έτσι μπορείς να υπονομεύσεις κάθε διαδήλωση. Ρώτα όποιον θες γιατί δε κατεβαίνει σε πορεία. Πέρα από το κόμπλεξ με τα κόμματα οι μισοί θα σου πουν "γιατί, για να φάω καμιά γκλοπιά στο κεφάλι;".

Αφού όπως λες είσαι σε κάθε πορεία θα ξέρεις πως δεν είναι κάθε πορεία και σε κάθε έκφανσή της πέτρες και μολότωφ. Υπάρχουν και άνθρωπο που διαδηλώνουν με πανό και συνθήματα χωρίς ίχνος επιθετικού εξοπλισμού.

Γιατί υπάρχουν κανάλια που επιλέγουν να δείχνουν μόνο τις σκηνές όπου τα ΜΑΤ τα βάζουν με μπάχαλους; Τι όφελος έχει ο Μπομπολας και ο Αλαφούζος να δείχνει ξανά και ξανά πλάνα από επεισόδια και καμμένα αυτοκίνητα σε κινητοποιήσεις για μνημονιακά μέτρα;

Το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να δείξει το καλό πρόσωπο των ΜΑΤ. ΘΕΛΕΙ να είστε οι μπαμπούλες στα μάτια του κόσμου, οι σκατόψυχοι που δέρνουν κόσμο αβέρτα και ό,τι άλλο, για να συνδυαστεί αυτή η εικόνα με τις διαδηλώσεις. Ότι και ειρηνική να είναι η διαδήλωση τα κακά ΜΑΤ θα τη σακατέψουν. Όχι ότι φυσικά οι περισσότεροι είναι αγγελούδια απλά λέω ότι φυσικά υπάρχουν συγκεκριμένες σκοπιμότητες για τις οποίες η αστυνομία παρά τα όποια αποδεδειγμένα κακά είναι ακόμα αυτή που είναι.

Όσο για αυτό που λες για τις μολότοφ πραγματικά δε ξέρω αν είσαι τόσο αφελής ή τον παριστάνεις. Υπάρχουν φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν ματάδες να κουβαλάνε τσάντες με πέτρες και μολότοφ και ΜΕΤΑ να τις φυτεύουν σε διαδηλωτές. Θυμάμαι μια καταγγελία όπου ένας είχε βγει με τις πιτζάμες του στο περίπτερο να πάρει τσιγάρα και κατέληξε στη ΓΑΔΑ φορτωμένος με μολότοφ και κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος.

Υπάρχουν βίντεο όπου δείχνουν άτομα να βγαίνουν μέσα από ΚΛΟΥΒΕΣ full εξοπλισμένα με καδρόνια και καλυμμένα πρόσωπα. Άλλοι που στέκονται σε επεισόδια πίσω από τα ΜΑΤ, κουβεντούλα με το λοστό στο χέρι.

Υπάρχουν βίντεο με ματατζήδες να σπάνε βιτρίνες μαγαζιών επειδή ποιος ξέρει μπορεί να βρήκε κάποιος καταφύγιο εκεί.

Αμφιβάλλω αν δεν έχεις ζήσει τίποτα από αυτά αλλά και αλήθεια να λες δε παίζει να μη σε έχει πιάσει ποτέ η απορία να ψάξεις τέτοιες περιπτώσεις έστω και στο youtube. Άρα ή εμάς δουλεύεις ή τον εαυτό σου.

**Προφανώς δεν είναι αναρχικοί όσοι κάνουν μπάχαλα. Προσωπικά από το λύκειο θυμάμαι 3 άτομα που συμμετείχαν σε τέτοια επεισόδια. Ο ένας ήταν συνειδητοποιημένος αναρχικός και ακόμα είναι. Οι άλλοι 2 πήγαιναν για τη κάβλα και να παίξουν ξύλο και κυνηγητό, και εξελίχθηκαν σε τελειωμένοι χρυσαυγήτες.

***Προφανώς και όσοι είναι βαλτοί από την αστυνομία δε θα συλληφθούν ποτέ, ή αν συλληφθούν για τα μάτια θα αφεθούν κατευθείαν. Έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι γνωρίζονται υποθέτω εκεί πέρα τα ίδια άτομα πάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 09:50, 09-12-14:

#72
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..
αρα οικοι ανοχης---καλοι.
αν ηταν οκοι ανοχης δεν θα ειχατε μπει μεσα. απλα θα παιρνατε λεφτα για προστασια.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.
ολες οι φωτογραφιες και ολα τα βιντεο ειναι πλαστα λοιπον. και οσους φιλους εχουμε που εχουν βρεθει σε αυτην την κατασταση ειναι προφανως ψευτες.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.

αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό
αυτο με τα πλουσιοπαιδα ξερεις θα πρεπει να το σταματησετε σαν επιχειρημα. το να λες οτι ενας με εξασφαλισμενο μελλον βγαινει στο δρομο, δεν λειτουργει σαν επιβαρυντικο. σκεψου το λιγο.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.

και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά

με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα
Η συγκεκριμενη κυβερνηση προφανως εχει συμφερον γιατι μπορει να τα φορτωνει στην αντιπολιτευση. Δεν θελει και πολυ μυαλο.
Επισης 2 σελιδες τωρα δεν εχεις καταλαβει οτι κανεις δεν υποστιριζει μια θεωρια που λεει πως "οι ασφαλιτες κανουν ολα τα επεισοδια".΄Δεν ξερω πως ακριβως ακυρωνεται καποιο κινημα. Αυτο που λεω εγω ειναι οτι βαζω σε 2η μοιρα τα μπαχαλα των ιδεολογων η μη, οταν το ιδιο το κρατος λειτουργει σαν συμμορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 13:01, 09-12-14:

#73
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αν εγώ είμαι ξεροκέφαλος εσύ είσαι στόκος.
Το αστείο δεν είναι ότι δεν ισχύει ( που ισχύει ). Το αστείο είναι πως το λες εσύ και το θεωρείς επιχείρημα.
Το αστειο ειναι οτι φορας ροζουλι γυαλακια.

Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Παμε παλι.

1.Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες και οτι τα κανουν παντα οι ασφαλιτες. Η φραση "ακομη κι αν δεν υπαρξουν επεισοδια" δεν δηλωνει αυτο.
2. Οι ασφαλιτες σπανε. Η βασικη δουλεια τους, η για να μην παρεξηγησεις παλι οι εντολες που εχουν, ειναι να δημιουργησουν επεισοδια και να προκαλεσουν την αλλη μερια ωστε την επομενη μερα να υπαρχει μια εικονα που να ευνοει την εξουσια. Ακομη κι αν αυτο που λες ισχυει, δηλαδη το να δημιουργησεις τις συνθηκες ωστε να υπαρξουν μπαχαλοι για να τους συλλαβεις, δεν ειναι λογικο.
3.Δεν εχει την ιδια βαρυτητα το σπασιμο του μπαχαλου με αυτο του μπατσου. Ο πρωτος ενεργει αυτονομα σαν Μητσος, ο δευτερος εχει εντολες να το κανει, λειτουργοντας τελειως εξω απο το πλαισιο που θα πρεπε να λειτουργει.

Stavri αυτα που λες ειναι κλασσικες αερολογιες. Κανενας δεν τσουβαλιασε. Μιλαμε για συγκερκιμενο τροπο λειτουργιας ενος συγκεκριμενου σωματος που ενεργει με τις εντολες του κρατους. Τα στραβα στο σωμα αυτο δεν υπαρχουν λογω 5 κακων μπατσων. Υπαρχουν γιατι οι κακοι μπατσοι εχουν το ελευθερο να λειτουργουν ετσι, γιατι το κρατος τους θελει ετσι και στην τελικη τους δημιουργει ετσι. Δεν ειναι θεμα προσωπικοτητας του Μπαμπη και αν ειναι καλο παιδι.

Οσο για τον Ρωμανο, δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει η οικογενεια του. Μπορεις να το αναλυσεις?
1.Εγραψες:''πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ.''
Αυτο σχολιασα.

2.Αρκετοι αναρχικοι υποστηριζουν το σπασιμο μεγαλων μαγαζιων.
Δε βλεπω το λογο γιατι να αρχισουν να σπανε οι ασφαλιτες.Τι θα κερδισουν οι ιδιοι απο αυτο;
Για αυτο που λες οτι δημιουργεις τις συνθηκες για να υπαρξουν μπαχαλοι, δεν ισχυει.Με αυτο τον τροπο αντε να συλλαβουν 5 ατομα που εχουν διασπαστει απο τους υπολοιπους και βλεποντας τους αστυνομικους να νομιζουν οτι ειναι δικοι τους.Στην ουσια κατι παρομοιο μπορει να κανει και η διωξη ναρκωτικων παριστανοντας τους αγοραστες σε εμπορους.

Για το βιντεο που δειχνει ματατζηδες να βαζουν μολοτοφ σε σακιδιο, απαντηση της ελ.ας ηταν οτι αυτο συνεβη στη θεσσαλονικη και κανεις απο τους συλληφθεντες δεν βαρυνεται με την κατηγορια για κατοχη μολοτοφ. Τις μαζευαν για να τις στειλουν στα
εργαστηρια για να βρουν αποτυπωματα.
Αν θες να το γενικευσουμε, σιγουρα εχουν υπαρξει φορες που συνελαβαν καποιο και του φορτωσαν μολοτοφ που απλα βρηκαν αλλου. Αυτο ομως ειναι η εξαιρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 22:38, 09-12-14:

#74


Ας γραψω αυτο που εγραψα.

Αρχική Δημοσίευση από ΕΓΩ
Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.
Και να διευκρινισω. ΟΧΙ το συνολο των μπαχαλων δεν ειναι ασφαλιτες. Υπαρχει κομματι του κινηματος το οποιο εχει την ταση να σπαει και να δημιουργει ταραχες, που συνηθως δεν μπορει και να διαχειριστει.
Επισημανα πως δεν συμφωνω με τετοιες πρακτικες. Δηλαδη οταν λεω πως δεν επικροτω τετοιες λογικες, αναφερομουν σε ποιον;; Στον ασφαλιτη;;; Μα δεν μπορω να αναφερθω καν σε αυτον γιατι δεν αποτελει μερος του κινηματις και επειδη προφανως ειναι εντεταλμενος.
Απο ολους αυτους που ηταν στα μπαλκονια και το ελικοπτερο τους κατεγραψε, στην επομενη πορεια εχω μια αισθηση πως ικανοποιητικο κομματι τους θα ειναι εκει και σε επομενες διαδηλωσεις.

Τωρα οσον αφορα το τι θα στηριξω. Δεν εχω προβλημα με το συνολο της αστυνομιας. Αλλα με σωματα οπως ΔΕΛΤΑ και ΜΑΤ, που ενας βασικος ρολος τους ειναι η τρομοκρατηση διαδηλωτων και το ξυλοκοπημα, ε ναι δεν μπορω να βρω καμια δικαιολογια υπαρξης τους.

Για τις καταληψεις ειναι γεγονος πως δεν μπορω να εκφερω ολοκληρωμενη αποψη αφου ουτε καν σε live καταληψεων δεν εχω παει.

Επισης, το indymedia δουλευει κανονικοτατα. Παντως πως μπορεις να παιρνεις παραμαζωμα το πιο πολυμορφο πολιτικο χωρο(τον αναρχικο) ο οποιος εχει εντος του ενα καρο συνιστωσες και αποψεις με ξεπερναει;;; Ολες οι μπροσουρες των αναρχικων λενε για καλασνικοφ στο χερι και για ντου;;; Δηλαδη οκει.

Η υποθεση μαρφιν εχω την εντυπωση πως εχει μπει στο συρταρι εδω και καιρο. Θα ηθελα, αν μπορεις, να μου παραθεσεις γεγονοτα των τελευταιων δυο ετων πανω στην υποθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 23:26, 09-12-14:

#75
Άκουσα σήμερα τυχαία την κουβέντα μια παρέας (άγνωστών μου) μαθητών (αγόρια και κορίτσια) μάλλον της Α λυκείου. Συζητούσαν (τι άλλο; ) για το πότε θα κλείσουν τα σχολεία και κάποια στιγμή ένα αγόρι είπε: "Άντε, να πεθάνει ο Ρωμανός, να κάνουμε καταλήψεις και να κλείσουμε από τώρα για Χριστούγεννα". Οι άλλοι γέλασαν και απάντησαν ότι "Ναι ρε, γιατί το αργεί", "Μακάρι", "Τώρα πρέπει να πεθάνει γιατί αν πεθάνει μέσα στις διακοπές δεν θα κερδίσουμε τίποτα", "Άμα αρχίσει και απεργία δίψας σε λίγες μέρες πάει" και τα γέλια συνεχίστηκαν.

Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο το δείγμα αυτών των μαθητών αντιπροσωπεύει το σύνολο, ούτε αν όλα όσα ειπώθηκαν ήταν ένα (ηλίθιο και κακόβουλο) μαύρο αστείο. Όμως για μένα, ακόμα και το 1% των μαθητών της Ελλάδας να σκέπτεται έτσι, είναι ανατριχιαστικά τραγικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KeepDreaming!

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη KeepDreaming!
H KeepDreaming! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 615 μηνύματα.

H KeepDreaming! έγραψε στις 23:46, 09-12-14:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Άκουσα σήμερα τυχαία την κουβέντα μια παρέας (άγνωστών μου) μαθητών (αγόρια και κορίτσια) μάλλον της Α λυκείου. Συζητούσαν (τι άλλο; ) για το πότε θα κλείσουν τα σχολεία και κάποια στιγμή ένα αγόρι είπε: "Άντε, να πεθάνει ο Ρωμανός, να κάνουμε καταλήψεις και να κλείσουμε από τώρα για Χριστούγεννα". Οι άλλοι γέλασαν και απάντησαν ότι "Ναι ρε, γιατί το αργεί", "Μακάρι", "Τώρα πρέπει να πεθάνει γιατί αν πεθάνει μέσα στις διακοπές δεν θα κερδίσουμε τίποτα", "Άμα αρχίσει και απεργία δίψας σε λίγες μέρες πάει" και τα γέλια συνεχίστηκαν.

Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο το δείγμα αυτών των μαθητών αντιπροσωπεύει το σύνολο, ούτε αν όλα όσα ειπώθηκαν ήταν ένα (ηλίθιο και κακόβουλο) μαύρο αστείο. Όμως για μένα, ακόμα και το 1% των μαθητών της Ελλάδας να σκέπτεται έτσι, είναι ανατριχιαστικά τραγικό.

Αφού είναι γνωστό σε όλους ότι o καημός όλων των μαθητών είναι το πως θα χάσουν μάθημα!Το τραγικό είναι ότι αυτά τα λόγια θα μπορούσες να τα ακούσεις από οποιοδήποτε μαθητή.Ίσως να είναι και έλλειψη παιδείας αλλά σκέψου ότι αυτά τα παιδιά δεν έχουν αγωνιστεί για κάτι στη ζωή τους(εκτός από το να κυνηγούν ένα γα****νο 20άρι όπως όλοι οι μαθητές).Τα έχουν όλα έτοιμα από τους γονείς τους και είναι βολεμένα.Στα περισσότερα δεν έχει λείψει ποτέ τίποτα.Δεν μπορούν να κατανοήσουν τι σημαίνει να αγωνίζεσαι, να πηγαίνεις κόντρα στους νόμους αυτού του κράτους και αντιμετωπίζουν τον αγώνα του Ρωμανού σαν κάτι απλό, καθημερινό.Δεν μπαίνουν όμως στη διαδικασία να σκεφτούν τι ακριβώς κάνει αυτός ο άνθρωπος!
Χριστούγεννα έρχονται...Θα φάνε τα μελομακαρονάκια τους, θα είναι στο σπιτάκι τους...Τι τους νοιάζει αν ένα παιδί κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας επειδή διεκδικεί κάποιο δικαίωμά του;Αυτά να χάσουν μάθημα τα νοιάζει!
Κι αν νιώσουν ότι απειλούνται θα τρέξουν στη μαμά και στο μπαμπά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,758 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 00:15, 10-12-14:

#77
Αρχική Δημοσίευση από KeepDreaming!
Τι τους νοιάζει αν ένα παιδί κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας επειδή διεκδικεί κάποιο δικαίωμά του;Αυτά να χάσουν μάθημα τα νοιάζει!
Κι αν νιώσουν ότι απειλούνται θα τρέξουν στη μαμά και στο μπαμπά!
Λυπάμαι που θα το πω αλλά το παιδί είναι αχάριστο και κακομαθημένο. Αντί να ευχαριστεί τους δικαστές και την πολιτεία που δεν το καταδίκασαν σύμφωνα με τον αντιτρομοκρατικό νόμο έχει και επιπλέον απαιτήσεις... Αν ικανοποιήσουν το αίτημα του είναι δεδομένο ότι θα ενεργήσει όπως ενέργησε και ο Σακκάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 10-12-14 στις 00:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:09, 10-12-14:

#78
Γιατί το πάτε μόνο στους μαθητές; Δεν είναι μόνο θέμα συμφέροντος, Πόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δίνει δεκάρα για το Ρωμανό; Στη σχολή μου στη τελευταία ΓΣ ένας σηκώθηκε και είπε "στα αρχίδια μας να πεθάνει δε μας ενδιαφέρει". Πέφτετε από τα σύννεφα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 01:20, 10-12-14:

#79
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Λυπάμαι που θα το πω αλλά το παιδί είναι αχάριστο και κακομαθημένο. Αντί να ευχαριστεί τους δικαστές και την πολιτεία που δεν το καταδίκασαν σύμφωνα με τον αντιτρομοκρατικό νόμο έχει και επιπλέον απαιτήσεις... Αν ικανοποιήσουν το αίτημα του είναι δεδομένο ότι θα ενεργήσει όπως ενέργησε και ο Σακκάς.
Δεν ξέρω αν αυτά που διάβασα ισχύουν ή όχι αλλά όταν έδωσε πανελλήνιες και πέρασε ήταν στη φυλακή αυτός; Γιατί αν ισχύει είναι μαλακία του κράτους που του επέτρεψε να το κάνει αν δεν είχαν σκοπό να τον αφήσουν να πάει. Δεν παίρνω μέρος υπέρ του απλά μια παρατήρηση κάνω. Αν είμαι λάθος σόρρυ παραπληροφόριση, από το ίντερνετ το διάβασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 01:37, 10-12-14:

#80
Ναι ειναι πολυ δυσκολο να εχεις ενα σοβαρο σωφρονιστικο συστημα σαν αυτο μιας μεσης ευρωπαικης χωρας και να μπορεις απλα να παρακολουθεις τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Μονο στην Ελλαδα πεφτει τοση αναλυση για πραγματα που θα πρεπε να ειναι αυτονοητα. Βαζουμε σε πρωτη μοιρα τις προθεσεις του κρατουμενου και οχι την απαιτηση της σωστης λειτουργιας του κρατους. Αλλα εδω μιλαμε για την χωρα με τις περισσοτερες καταδικες για καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων και πιθανων τις χειροτερες συνθηκες κρατησης στην Ευρωπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 15:34, 10-12-14:

#81
Ναι και τώρα αν πεθάνει αυτός θα βρουν αφορμή να τα κάνουν πάλι όλα πουτάνα "στη μνήμη του" άσχετα με το αν πραγματικά δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,363 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 15:52, 10-12-14:

#82
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Γιατί το πάτε μόνο στους μαθητές; Δεν είναι μόνο θέμα συμφέροντος, Πόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δίνει δεκάρα για το Ρωμανό; Στη σχολή μου στη τελευταία ΓΣ ένας σηκώθηκε και είπε "στα αρχίδια μας να πεθάνει δε μας ενδιαφέρει". Πέφτετε από τα σύννεφα;
Όχι, δεν πέφτουμε από τα σύννεφα. Το να πει κάποιος αυτό που γράφεις, μπορεί να εξηγηθεί. Πολλοί θεωρούν ότι ο Ρωμανός έχει άδικο, ότι πρέπει να τιμωρηθεί για ότι έκανε, ότι το κράτος προσπάθησε να του δώσει λύση με την από απόσταση φοίτηση και ότι ο ίδιος έχει πει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι αστικές σπουδές αλλά το να βγαίνει από τη φυλακή. Όμως, το να υπάρχουν νέα παιδιά που να εύχονται το θάνατο ενός ανθρώπου και με σκοπό (χρησιμοποιώντας σαν πρόσχημα το να τιμήσουν τάχα μου τη μνήμη του) να κάνουν καταλήψεις, έχοντας κατά νου το ευτελές κίνητρο να χάσουν μαθήματα, για μένα είναι πολύ πιο βαρύ.




ΝΕΩΤΕΡΑ: Έληξε η απεργία πείνας του Ρωμανού:
http://www.kathimerini.gr/795324/art...-to-vraxiolaki
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dias : 10-12-14 στις 16:06. Αιτία: τα νεώτερα...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 16:05, 10-12-14:

#83
Από ότι είδα τελικά δέχτηκαν να τον αφήσουν να πηγαίνει στη σχολή. Για μένα μεγάλη μαλακία. Εκτός του ότι δεν είναι κανένα αθώο και καημένο παιδάκι όπως τον παρουσιάζουν (έκανε ένοπλη ληστεία κτλ) όπως είπε ο Δίας από πάνω αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγει από τη φυλακή. Το γεγονός ότι μπορούσε να σπουδάσει ενώ ήταν μέσα και δεν το δέχτηκε λέει ότι γραμμένη την είχε τη σχολή και τις σπουδές. Απλά δεν θέλει να είναι μέσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:21, 10-12-14:

#84
To θέμα είναι τι είπε πως τον ενδιέφερε;
Το θέμα είναι πόσο επικίνδυνος θεωρείται για κάθε έναν απο εμάς;
Το θέμα είναι να εκτίσει στεγνά την ποινή του χωρίς καμία δυνατότητα να επανενταχθεί στην κοινωνία σαν πολίτης;

Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 16:35, 10-12-14:

#85
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 16:51, 10-12-14:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Από ότι είδα τελικά δέχτηκαν να τον αφήσουν να πηγαίνει στη σχολή. Για μένα μεγάλη μαλακία. Εκτός του ότι δεν είναι κανένα αθώο και καημένο παιδάκι όπως τον παρουσιάζουν (έκανε ένοπλη ληστεία κτλ) όπως είπε ο Δίας από πάνω αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να βγει από τη φυλακή. Το γεγονός ότι μπορούσε να σπουδάσει ενώ ήταν μέσα και δεν το δέχτηκε λέει ότι γραμμένη την είχε τη σχολή και τις σπουδές. Απλά δεν θέλει να είναι μέσα.
Ο Ρωμανος, και ο καθε Ρωμανος(ας μην κολλαμε σε προσωπα και καταστασεις) που γωνιζεται για καποια δικαιωματα που εχει, προσπαθησε να συνδεσει την δικη του προσπαθεια με την προσπαθεια που κανουν και αλλοι ανθρωποι στην ιδια κατευθυνση. Σε μια κατευθυνση δηλαδη κατοχυρωσης καποιων κεκτημενων δικαιωματων και αποκτησης ελευθεριων.


Αρχική Δημοσίευση από gaspar
τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Ο Ρωμανος δεν δικαστηκε με αντιτρομακρατικο νομο.
Ουτε καν στην συνειδηση του ελληνα πολιτη δεν μπορει να υπαρξει συγκριση μεταξυ ενος ποινικου εγκληματα με καποιον ο ποιος ληστεψε μια τραπεζα. Πολυς κοσμος δεν δινει δεκαρα για το αν μια τραπεζα εχασε κανα εκατομμυριο. Εχει κλεψει πολλα παραπανω για να ασχοληθουμε με ενα εκατομμυριο που μπορει να παρει ενας ληστης.

Και ας το πω για ν-ιοστη φορα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις. ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ Ο ΡΩΜΑΝΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ, αλλα αυτο ειναι εντελως διαφορετικο απο το αν θα τον στηριξω σε εναν δικαιο αγωνα του ή οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 17:03, 10-12-14:

#87
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Ο Ρωμανος, και ο καθε Ρωμανος(ας μην κολλαμε σε προσωπα και καταστασεις) που γωνιζεται για καποια δικαιωματα που εχει, προσπαθησε να συνδεσει την δικη του προσπαθεια με την προσπαθεια που κανουν και αλλοι ανθρωποι στην ιδια κατευθυνση. Σε μια κατευθυνση δηλαδη κατοχυρωσης καποιων κεκτημενων δικαιωματων και αποκτησης ελευθεριων.
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 17:14, 10-12-14:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Δηλαδη ο αγωνας του ηταν αυστηρα εκπαιδευτικος; Δεν ειχε καμια συνδεση με θεματα που αφορουν αλλες ομαδες;
Οταν καποιος εχει ενα κατοχυρωμενο δικαιωμα το οποιο λεει πως μπορει να φοιτα σε ΑΕΙ και να παιρνει εκπαιδευτικη αδεια για αυτο τον λογο, τοτε το διεκδικει. Εφοσον δεν του δινοταν πως θα μπορουσες να το πεις εκτος απο αδικια; Δεν ζητα να παει διακοπες στο Μπανσκο. Μεχρι το ΤΕΙ ειπε να παει.
Και επισης εχουμε φτασει στο 2014(προσεχως 2015) και δεν μπορει ενα κρατος να ξερει ανα πασα στιγμη που ειναι ο κρατουμενος του οταν του δινει αδεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 17:45, 10-12-14:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.
Εχεις μπερδευτει. Απο την ιδια την σχολη δηλωσαν πως κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο να γινει. Μεχρι πριν 1-2 χρονια πως γινοταν και δεν υπηρχε καποιο προβλημα με αυτο το θεμα? Δεν μιλαμε εδω για εφαρμογη καποιας παγκοσμιας πρωτοτυπιας επειδη αποφασισε ενας κρατουμενος να κανει απεργια πεινας, αλλα εφαρμογη κανονων που ισχυουν σε ολη την ευρωπη, που ομως οι εδω γιδοβοσκοι αποφασισαν να καταργησουν επειδη δεν μπορουν να παρακολουθουν τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Η αυτο χρησιμοποιησαν σαν προφαση εστω, για να περασουν το δικο τους μηνυμα.


Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Μαλλον εχεις χασει κατι επεισοδια απο την ιστορια του 20ου αιωνα. Ο σωφρονισμος και η επανενταξη στην κοινωνια λειτουργει εδω και κατι δεκαετιες αν δεν το χεις παρει χαμπαρι, σε χωρες με μικροτερα ποσοστα εγκληματικοτητας απο χωρες με συστηματα σαν το δικο μας.

Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.

Δεν ξερω τι εννοεις "ανοιγουν δρομο". Οπως εγραψα και παραπανω, μιλαμε για κατι που θα επρεπε να θεωρειται δεδομενο αλλα οχι σε ολιγαρχιες οπως η δικη μας απ οτι φαινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xzc213 : 10-12-14 στις 17:51.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 17:54, 10-12-14:

#90
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.
Και δημοσιοποιωντας τα ονοματα βαζουν και γνωστους/αγνωστους να καψουν το αυτοκινητο ενος και να θυροκολλησουν μυνημα οτι θα τους τσακισουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:02, 10-12-14:

#91
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...

Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.

Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.

Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 18:31, 10-12-14:

#92
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...

Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.

Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.

Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..

η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.

όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!

ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''

θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

youhou (takis)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη youhou
Ο takis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 341 μηνύματα.

O youhou έγραψε στις 21:45, 10-12-14:

#93
Το σωφρονιστικο συστημα στην Ελλαδα λειτουργει ως απομονωση απο την κοινωνια αυτων που εχουν διαπραξει εγκληματα. Στην ουσια, τους πεταμε μεσα στην φυλακη για ενα διαστημα και εμεις συνεχιζουμε την ζωη μας ''πιο ομαλα''.

Απο την πλευρα του, ο κρατουμενος, το μονο που καταφερνει ειναι να μαθει καλυτερα τα κολπα της δουλειας και να κανει γνωριμιες για την ζωη μετα τη φυλακη.Επομενως, εχουμε καταφερει το απιστευτο: Η φυλακη να ειναι σχολειο εξελιξης εγκληματιων. Μεσα σε ολα αυτα, οι ποινες που επιβαλλονται ειναι ηπιες.Αρα, επανατροφοδοτουμε στην κοινωνια συνεχως νεους, χειροτερους ανθρωπους.

Δεν ξερω πως λειτουργουν οι φυλακες ή ποιο ειναι το νομοθετικο πλαισιο αλλων κρατων, αλλα ειμαι σιγουρος πως για να εχεις πετυχημενο σωφρονιστικο συστημα θα πρεπει πρωτα να εχεις δημιουργησει τις προυποθεσεις για την επανενταξη των κρατουμενων στην κοινωνια.Αν για παραδειγμα, δημιουργηθουν φυλακες στις οποιες ο κρατουμενος θα ασχολειται με την αγροτικη εργασια(ή οπιαδηποτε αλλη εργασια μπορει να μαθει), αυτο σημαινει πως οταν βγει, ειναι αναγκαιο το κρατος να εχει μια οργανωμενη παραγωγη πανω στην οποια θα στηριχθει και θα στηριξει και τον κρατουμενο.

Δηλαδη, σε ενα μη σοβαρο κρατος(βλεπε Ελλαδα), οποια προσπαθεια και αν γινει για αλλαγη του σωφρονιστικου συστηματος, θα αποτυχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 04:07, 11-12-14:

#94
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..

η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.

όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!

ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''

θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!

Το τι είναι βία είναι μια μεγάλη συζήτηση που δε θα τελειώσει ποτέ γιατί τέτοιες έννοιες από τον καθένα ορίζονται διαφορετικά. Αντίστοιχα και η τιμωρία.

Δεν έχω κάνει τόσο μεγάλη διατριβή για το τι γίνεται στο εξωτερικό και το τι μπορεί να ορίζεται ως φυλακή για αυτό δε θα επεκταθώ παραπάνω. Αλλά έχω δει και 2 άρθρα για το παίζει σε άλλες χώρες και έχω καταλάβει πως δεν είναι παντού η ίδια μπανανία ακόμη ΚΑΙ σε αυτό το θέμα.

Αυτό που κοιτάς είτε το ονομάσεις τιμωρία, είτε επανένταξη είτε ό,τι άλλο είναι το αποτέλεσμα. Οι εκδικητικές μεθόδοι δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια προσωρινή ηθική ικανοποίηση στους θιγόμενους. Κάθε ένας εγκληματίας είναι παράλληλα και ένας άνθρωπος και ως άνθρωπος έχει συγκεκριμένα δικαιώματα και ανάγκες. Όπως όταν εντοπίζεις ένα χρήστη ναρκωτικών δεν τον βάζεις στη φυλακή γιατί έτσι δε θα λύσεις κανένα πρόβλημα, αντ αυτού τον βάζεις σε ένα πρόγραμμα και τον βοηθάς να απεξαρτηθεί, έτσι και θα πρέπει να χειριστείς έναν εγκληματία.
Πρέπει να δεις πού υπάρχει πρόβλημα και να βρεις μια λύση. Είτε αν είναι κάτι καθαρά ψυχολογικό, να μπει σε μια κλινική, είτε είναι κάτι συνειδητό, που αντιβαίνει όμως με τις αρχές της πολιτείας. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει πρωτίστως να εξασφαλίσεις ως πολιτεία πως δεν θα αποτελέσει δημόσιο κίνδυνο ξανά για κανέναν, και πως θα τον κάνεις να υιοθετήσει έναν άλλο τρόπο ζωής, μαζί και με ανθρώπους στην ίδια κατάσταση ( μπορεί να ακούγεται αστείο αλλά υπάρχει ένας παραλληλισμός εδώ με ομάδες αλκοολικών και χρηστών ναρκωτικών ).

Για αυτό και είναι σημαντικό κάθε κρατούμενος εφόσον ήδη ζει κάτω απο συνθήκες που δεν του επιτρέπουν να σκοτώσει, ληστέψει ( ή ότι άλλο τον έβαλε σε αυτή τη θέση ), να ζήσει με όσο το δυνατόν καλύτερο επίπεδο ζωής. και αυτό μετράει και για τον ίδιο. Δεν είναι χαζοί οι κρατούμενοι, είναι διαφορετικό όταν βλέπεις πως το κράτος σου φέρεται εκδικητικά, σε βάζει να ζεις σε τριτοκοσμικές συνθήκες, σε κακομεταχειρίζεται κλπ και διαφορετικό όταν σου καθιστά σαφές πως προσπαθεί να σε βοηθήσει να αλλάξεις. Και ναι όπως λένε πιο κάτω μπορεί μια χαρά να θεσπιστεί κάποιο επιμορφωτικό πρόγραμμα για κρατούμενους ώστε από τη μία πάρουν μια Χ εκπαίδευση από την άλλη να έχουν τα εφόδια να κάνουν ένα ξεκίνημα όταν βγουν από τη φυλακή. Ποιανού ευθύνη είναι να μεριμνήσει για αυτά;

Αυτά που λες για τον καθένα που εύχεται τα χειρότερα στον κάθε εγκληματία είναι συνήθως αλήθεια και δείχνει τέλεια γιατί ζούμε σε κράτη με νόμους που επιβάλλονται σε όλους από συγκεκριμένα θεσμικά όργανα και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει του κεφαλιύ του και να πάρει τον νόμο στα χέρια του. Γιατί πρώτα πρώτα οι περισσότεροι δυστυχώς έχουν μια πολύ στρεβλή άποψη για το τι είναι καταλληλότερο σε τέτοια θέματα ( δε θα θέσω θέμα δικαιοσύνης γιατί είναι μια παρεξηγημένη έννοια ). Και πέρα προφανώς από το ότι καμία άποψη που προκύπτει συναισθηματικά δεν είναι λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γεωλόγος και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,059 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 11:42, 11-12-14:

#95
Αρχική Δημοσίευση από xzc213
Εχεις μπερδευτει. Απο την ιδια την σχολη δηλωσαν πως κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο να γινει. Μεχρι πριν 1-2 χρονια πως γινοταν και δεν υπηρχε καποιο προβλημα με αυτο το θεμα? Δεν μιλαμε εδω για εφαρμογη καποιας παγκοσμιας πρωτοτυπιας επειδη αποφασισε ενας κρατουμενος να κανει απεργια πεινας, αλλα εφαρμογη κανονων που ισχυουν σε ολη την ευρωπη, που ομως οι εδω γιδοβοσκοι αποφασισαν να καταργησουν επειδη δεν μπορουν να παρακολουθουν τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Η αυτο χρησιμοποιησαν σαν προφαση εστω, για να περασουν το δικο τους μηνυμα.
Οκ δεν επιμένω σε αυτό μπορεί αυτό που διάβασα να μην ισχύει (για το ότι μπορούσε να σπουδάσει). Αλλά είδα χθες τη δήλωσε που έκανε ο ρωμανός ότι σταματάει την απεργία πείνας και τα σχετικά χαρακτιρίζοντας τον εαυτό του πολιτικό κρατούμενο. Σόρρυ αλλά από που και ως που; Ληστεία τράπεζας έκανε τι ηθελε να του πουν οκ φίλε μη το ξανακάνεις και να μην έμπαινε μέσα; Καμία λογική όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,536 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 23:23, 12-12-14:

#96
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Οκ δεν επιμένω σε αυτό μπορεί αυτό που διάβασα να μην ισχύει (για το ότι μπορούσε να σπουδάσει). Αλλά είδα χθες τη δήλωσε που έκανε ο ρωμανός ότι σταματάει την απεργία πείνας και τα σχετικά χαρακτηρίζοντας τον εαυτό του πολιτικό κρατούμενο. Σόρρυ αλλά από που και ως που; Ληστεία τράπεζας έκανε τι ηθελε να του πουν οκ φίλε μη το ξανακάνεις και να μην έμπαινε μέσα; Καμία λογική όμως.
Οπως και ο μάκης ψωμιάδης κατά την άφιξη του στη ΓΑΔΑ κατα τη σύλληψη του τον ιούνιο του 2011 δήλωνε πολιτικός κρατούμενος έτσι και ο κάθε άλλος κοινός εγκληματίας αυτοκηρύσεται πολιτικός κρατούμενος.Αν είναι δυνατον για ληστεία τράπεζας (που τις τράπεζες ο ελληνας φορολογούμενος τις έχει χρυσοπληρώσει και συνεχίζει να τις χρυσοπληρώνει με τόσα δις που τους δίνει το κράτος κάθε χρόνο ως χρηματοδότηση) και του επέβαλλαν 15 χρόνια κάθειρξη απο τα οποία ο ρωμανός θα υπηρετήσει μόλις τα 6 χρόνια και μετά θα απολυθεί υφ όρους με ηλεκτρονική επιτήρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Supervisor

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 16,844 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 23:42, 12-12-14:

#97
Μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο καλαθι,και δεν αναφερομαι στο προηγουμενο ποστ.
Αλλο πραγμα η υποθεση του Γρηγοροπουλου,με την εννοια οτι αστυνομικος σκοτωσε χωρις να απειλειται εναν πολιτη,ενα παιδι..και αλλοι πραγμα ο Ρωμανος,Σαφως και εκανε ληστεια,σαφως εγκληματισε...απλα χρησιμοποιει τα πολιτικα του πιστευω για να ωραιοποιησει την μαλακια του,και συγνωμην για την εκφραση.
Ε..δεν θα ηρωποιησουμε και το καθε τσουτσεκι που κανει ληστειες .
Και δεν ειναι θεμα αν ληστεψε τραπεζα .Σαφως χεστηκα για τα λεφτα της τραπεζας.Το θεμα ειναι Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,οτι ειχαν οπλα,και μην ακουω αηδιες απο τον ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ του,οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αλλο πραγμα η αστυνομικη ανεξελεκτη βια και αλλο πραγμα το καθε τσυτσεκι να εγκληματει και απλα να χρωματιζει την εγκληματικη του δραση με πολιτικα πιστευω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 12-12-14 στις 23:51.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xzc213

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη xzc213
Ο xzc213 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 193 μηνύματα.

O xzc213 έγραψε στις 01:20, 13-12-14:

#98
Καλο θα ηταν γενικα να μελετατε λιγο τα θεματα για τα οποια θελετε να εκφρασετε αποψη. Εγκληματικη και πολιτικη δραση δεν ειναι αλληλοαναιρουμενα. Δηλαδη ο IRA δεν ειχε πολιτικη δραση? Αυτο απο μονο του δεν ειναι ουτε θετικο ουτε αρνητικο. Ενα "δεν συμφωνω ουτε με τις ιδεες του ουτε με τις πρακτικες του" ειναι απλο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να σκαρφιζεστε ορους που δεν υπαρχουν.

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_prisoner

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 02:54, 13-12-14:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα
Μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο καλαθι,και δεν αναφερομαι στο προηγουμενο ποστ.
Αλλο πραγμα η υποθεση του Γρηγοροπουλου,με την εννοια οτι αστυνομικος σκοτωσε χωρις να απειλειται εναν πολιτη,ενα παιδι..και αλλοι πραγμα ο Ρωμανος,Σαφως και εκανε ληστεια,σαφως εγκληματισε...απλα χρησιμοποιει τα πολιτικα του πιστευω για να ωραιοποιησει την μαλακια του,και συγνωμην για την εκφραση.
Ε..δεν θα ηρωποιησουμε και το καθε τσουτσεκι που κανει ληστειες .
Και δεν ειναι θεμα αν ληστεψε τραπεζα .Σαφως χεστηκα για τα λεφτα της τραπεζας.Το θεμα ειναι Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,οτι ειχαν οπλα,και μην ακουω αηδιες απο τον ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ του,οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αλλο πραγμα η αστυνομικη ανεξελεκτη βια και αλλο πραγμα το καθε τσυτσεκι να εγκληματει και απλα να χρωματιζει την εγκληματικη του δραση με πολιτικα πιστευω.
Ειχαν ομηρο μεσα στο αυτοκινητο. Αμα ηθελαν να του ριξουν, θα του εριχναν.
Εχει δηλωσει ο Ρωμανος πως ανηκει σε τρομοκρατικη οργανωση; Θελω καποια επιστολη του(απο τις πολλες που εχει γραψει) που να το αναφερει.
Και θα επιμεινω οτι η ληστεια ενος αστικου μηχανισμου δεν μπορω να την βαλω στο ιδιο καλαθι με ποινικες πραξεις. Οπως και με τον Παλαιοκωστα που εχει ληστεψει ενα καρο χρηματα απο τραπεζες και ενα καρο επιχειρηματιες δεν εχω θεμα, ετσι και με τον Ρωμανο.
Στον Ριζαι ομως δεν μπορω να του δωσω καμια ανοχη. Εχει σκοτωσει επανηλειμενα και χωρις λογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 71 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 13:37, 13-12-14:

#100
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον unπαικτable, ο Ρωμανός δε δήλωσε ποτέ ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση, άσχετα αν τα μέσα φρόντισαν να σπεύσουν να τον χαρακτηρίσουν τρομοκράτη...Και έλεος ρε παιδιά μιλάμε για ένα παιδί, όταν τουλάχιστον προέβη στην απόπειρα της επίμαχης ληστείας ήταν 18!!! Και ο αγώνας που έδωσε με την απεργία πείνας, ήθελε κότσια, και δε λέω να τον ηρωοποιήσουμε, αλλά όχι δε μπορώ να τον αντιμετωπίσω σαν ένα οποιοδήποτε τσουτσέκι που λήστεψε μία τράπεζα, η ιστορία του γενικότερα δεν επιτρέπει τέτοιους χαρακτηρισμούς κι επιπλέον έκανε ό,τι έκανε σε μία πολύ συγκεκριμένη συγκυρία, και μετά από πολύ συγκεκριμένα βιώματα, δε μπορείς να τα παραβλέπεις κάποια πράγματα. Εγώ πάντως εκτιμώ πολύ την όλη στάση του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 13-12-14 στις 15:02.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους