Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,816 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

V - Ο Ιεροφάντης

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:13, 24-06-07:

#1
Η κάρτα με τον αριθμό V (πέντε) είναι ο Ιεροφάντης



Πρόσφερε τον εαυτό σου Παρθένο στη
Γνώση και τη Συνομιλία με τον Άγιο Φύλακα
Άγγελό σου. Όλα τα άλλα είναι παγίδες.
Γνώρισε καλά τους οκτώ κλάδους της Γιόγκα.
Χωρίς αυτή τη γνώση δεν μπορείς να πολεμήσεις.

Ο Ιεροφάντης είναι η γνώση, η «διδασκαλία», ο μεσολαβητής ανάμεσα στο Θείο και τον άνθρωπο.
Έχει κατακτήσει την αγνότητα και την εσωτερική γνώση και είναι κάτοχος της ατραπού προς την Συνειδητή Τριάδα. Είναι ο Μύστης, ο οδηγός που μπορεί να οδηγήσει τον μαθητευόμενο με ασφάλεια γνωρίζοντας πια τις παγίδες του δυϊσμού αφού τις έχει περάσει ο ίδιος.
Είναι ο διαβιβαστής της παραδοσιακής Σοφίας.
Η ικανότητά του για βαθιά σκέψη, γεννά νέες ιδέες και πρωτότυπες εμπνεύσεις, έστω κι αν πηγάζουν από τις δεσμεύσεις της παράδοσης. Με τη βοήθειά του ανανεώνονται και ξαναερμηνεύονται οι σύνδεσμοι με το απόλυτο και τη φώτιση.
Είναι ταξινομημένος, εσωτερικά καθαρός και αισθάνεται την ανάγκη και την υποχρέωση να μεταβιβάσει στους άλλους ανθρώπους αυτό που θεωρεί σωστό.
Η ηθική και πνευματική του υπεροχή συχνά γίνεται αφόρητη στους άλλους και τους αναγκάζει να τον βλέπουν τάχατες χωρίς ζεστασιά, αυθορμητισμό και ανθρωπιά.
Θα μπορούσε να θεωρηθεί σαν η εξωτερίκευμένη έκφραση της κάθε θεολογίας, ενώ παράλληλα είναι και όλα τα πράγματα που έχουν σχέση με τη δικαιοσύνη και την ιερότητα. Σαν τέτοιος, είναι ο αγωγός της αληθινής πνευματικότητας και εξέλιξης.
Είναι ο πνευματικός πατέρας. Είναι ο Δάσκαλος.

Ο Ιεροφάντης έχει επτά χρώματα σε αντιστοιχία με τα επτά Chakras.
Κόκκινο: Αντιπροσωπευτικό της Ζωικής ενέργειας (Muladhara)
Πορτοκαλί: Υποδεικνύει τη δυνατότητα της μεταμόρφωσης της ενέργειας των ενστίκτων σε δημιουργικές ενασχολήσεις. (Swadhisthana)
Κίτρινο: Υπενθυμίζει την παρουσία του θανάτου, αλλά και την αναγέννηση. (Manipura)
Πράσινο: Χρώμα της ελπίδας και της σωτηρίας (Anahata)
Γαλάζιο: Δυνατότητα στον Μύστη να προχωρήσει στην κατανόηση των αιώνιων μυστηρίων (Vishuddha)
Σκούρο Μπλέ: Το χρώμα του ουρανού. Συμβολίζει τα αιώνια μυστήρια, το χάος της έκστασης του κόσμου και τη δυνατότητα του μύστη να εισχωρήσει σʼαυτά τα μυστήρια και τελικά να ταυτιστεί μακάριος με τον ωκεανό της γνώσης. (Ajna)
Μενεξεδί: Αντιπροσωπεύει την περιοχή του ιερού Κόσμου, την τελευταία που μπορεί να φτάσει ο διαλογισμός του Μύστη βασισμένος αποκλειστικά στις δικές του δυνάμεις.(Bindu)
Δεν υπάρχει εδώ αντιστοιχία για το Sahasrara γιατί είναι ο ίδιος ο Ιεροφάντης.
Εμπεριέχει όλα τα προηγούμενα χρώματα.

Η μοντέρνα ονομασία του Ιεροφάντη -παλαιότερα η κάρτα ήταν γνωστή ως Pope- οφείλεται στον Antoine Court de Gebelin και είναι ο τίτλος του αρχιερέα των Ελευσίνιων Μυστηρίων. Συνήθως θεωρείται ο πνευματικός αντίστοιχισμός του γήινου Αυτοκράτορα.
Ιεροφάντης στην κυριολεξία σημαίνει αυτός που διδάσκει (φανερώνει) τα ιερά.

Συνδέεται με το γράμμα Βάου που σημαίνει «Καρφί».
Στην Kabbalah το γράμμα Βάου σημαίνει «Αυτός που ενώνει, παντρεύει και θεραπεύει».
Τα εννέα καρφιά στην κορυφή της κάρτας χρησιμευουν για να συγκρατούν το παράθυρο πίσω από το κεφάλι του και συμβολίζουν την πορεία του Ιεροφάντη που έχει φτάσει λίγο πριν το τέλος και ξαναγυρίζει να γεφυρώσει το χάσμα ανάμεσα στη γνώση και την άγνοια.
Αποδίδεται στον Ταύρο, γιʼ αυτό ο θρόνος του περιτριγυρίζεται από ελέφαντες οι οποίοι ανήκουν στη φύση του Ταύρου.
Ο ίδιος κάθεται στην ουσία, πάνω σε έναν ταύρο, παράλληλο σύμβολο του ταυροκτόνου Μίθρα. που δείχνει ότι έχει δαμάσει την ύλη τα εγωιστικά χαρακτηριστικά, τόσο το θετικό όσο και το αρνητικό κι αυτό φαίνεται από τους δύο ελέφαντες δεξιά και αριστερά του.

Γύρω του στις τέσσερις γωνίες της κάρτας βρίσκονται τα τέσσερα Χερουβείμ, τα τέσσερα στοιχεία, των οποίων είναι γνώστης και χρήστης. Είναι οι φύλακες κάθε Ιερού.
Τα Χερουβείμ ήταν αρχικά οι φύλακες του Δέντρου της Ζωής της Μεσοποταμίας.
Συχνά παρουσιάζονται να υποβαστάζουν τους θρόνους θεοτήτων και βασιλιάδων. Έχουν στενή σχέση με την Αιγυπτιακή Σφίγγα.
Στη Χριστιανική παράδοση, τα Χερουβείμ (που το όνομά τους σημαίνει «Αυτοί που είναι φίλεργοι»), είναι «Τα πνεύματα της Αρμονίας». Οι φύλακες των πλανητών και εφαρμοστές της Γνώσης. Σύμφωνα με ένα όραμα του Ιεζεκιήλ, τα Χερουβείμ αποτελούνταν από μία μορφή με τέσσερα πρόσωπα (ενός ταύρου, ενός λιονταριού, ενός αετού και ενός ανθρώπου). Αργότερα συνδέθηκαν και με τους τέσσερις Ευαγγελιστές της Καινής Διαθήκης.

Πιο αναλυτικά είναι:
  • Ο Αετός για το Σκορπιό (Νερό)
  • Το ανθρώπινο πρόσωπο για τον Υδροχόο (Αέρας)
  • Ο Ταύρος για το ζώδιο του Ταύρου (Γη)
  • Το λιοντάρι για το ζώδιο του Λέοντα (Φωτιά)

Αυτά τα τέσσερα όντα μας υπενθυμίζουν ότι για να μπορέσει οτιδήποτε να εκδηλωθεί απαιτείται η δημιουργικότητα του Λέοντα, η πρακτική φύση του Ταύρου η πρωτοτυπία και το όραμα του Υδροχόου, το πάθος καθώς και η δέσμευση του Σκορπιού.
Έτσι παρόλο που ο Ιεροφάντης συνδέεται πρωτίστως με το γήινο ζώδιο του Ταύρου, ενοποιεί και χρησιμοποιεί και τα τέσσερα στοιχεία ισορροπώντας αντιθέσεις όπως αρσενικό-θηλυκό, θετικό-αρνητικό, ενεργό-παθητικό.

Το βασικό και ουσιαστικό έργο κάθε μαγικής εργασίας, είναι η ένωση του μικρόκοσμου με τον μακρόκοσμο. Είναι η παρασκευή της Φιλοσοφικής Λίθου και ο Ιεροφάντης είναι ο Μέγας Αλχημιστής.

Είναι ο Αποκαλυπτής του Μυστηρίου και έχει μπροστά του ένα μεγάλο εξάγραμμο (εξάλφα) που είναι ο μακρόκοσμος, η ισορροπία των δυνάμεων και στο κέντρο έχει ένα πεντάγραμμο (πεντάλφα) που μέσα έχει ένα γυμνό μικρό παιδί που χορεύει.
Το παιδί συμβολίζει τον νόμο του Νέου Αιώνα (σύμφωνα με τον Κρόουλι είναι αυτός που διανύουμε τώρα) του παιδιού του Ώρου ο οποίος έχει αντικαταστήσει τον Αιώνα του «θυσιασμένου Θεού» που κυβέρνησε τον κόσμο για 2000 χρόνια.

Οι τρείς περιπλεκόμενοι κύκλοι που στεφανώνουν τη ράβδο του Ιεροφάντη αντιπροσωπεύουν τους τρεις αιώνες της Ίσιδας του Όσιρι και του Ώρου. Ο πρώτος αιώνας της Ίσιδας χαρακτηρίστηκε από την κυρίαρχη λατρεία των θηλυκών Θεοτήτων. Ο δεύτερος αιώνας του Όσιρι χαρακτηρίστηκε από την κυριαρχία του Χριστιανισμού και των ανδροκεντρικών θρησκειών και ο τρίτος αιώνας του Ώρου είναι αυτός που καθορίζεται από το ρεύμα του μυστικισμού, και τη συνεργασία των δύο φύλων.

Παρόλο που το πρόσωπο του Ιεροφάντη φαίνεται αγαθό και χαμογελαστό και το παιδί δείχνει ευχαριστημένο, είναι δυσκολο να αρνηθούμε ότι υπάρχει κάτι το μυστήριο ή δυσοίωνο στην έκφραση του Μύστη.
Φαίνεται σαν να απολαμβάνει κάποιο αστείο μυστικό σε βάρος κάποιου άλλου. Υπάρχει μια ξεκάθαρα σαδιστική όψη σε αυτό το χαρτί κάτι που δεν είναι αφύσικο μια που προέρχεται από το μύθο της Πασιφάης, του αρχέτυπου όλων των μύθων σχετικά με τους Θεούς-Ταύρους.

Εδώ έχουμε την ανθρώπινη συνειδητότητα σε όλο της το μεγαλείο μιας και έχουμε ταυτόχρονως τη συνείδηση του απείρου με το ανθρώπινο στοιχείο που παιδεύεται (μαθαίνει) και ανέρχεται κρύβοντας μέσα του την παιδική αγνότητα του Τρελλού.

Με το αριστερό του χέρι σχηματίζει την κίνηση που χαρακτηρίζεται σαν σημείο εσωτερισμού με τα δύο δάχτυλα να δείχνουν προς τον ουρανό και τα άλλα δυο προς τη γη, δημιουργώντας έτσι μια γέφυρα μεταξύ του Ουρανού και της Γης.

Το σκούρο φόντο πίσω απʼ τις μορφές είναι σύμβολικό της εργασίας του Ιεροφάντη:
Να φέρει φως εκεί που υπήρχε σκοτάδι.

Η αριθμητική αντιστοιχία για την κάρτα αυτή είναι το 5
Είναι ο αριθμός των αποφάσεων που πρέπει να παρθούν με βάση τη διορατικότητα και τη διαίσθηση. Για τους παλαιούς ασκητές το 5 ήταν ο αριθμός της θεϊκής παρέμβασης (μεσολάβησης).

Ο αριθμός 5 συμβολίζει τον Άνθρωπο με τις 5 του αισθήσεις καθώς και τα τέσσερα στοιχεία συν το 5ο στοιχείο, αυτό του πνεύματος/αιθέρα (ether).
Η κυριαρχία του Ιεροφάντη επάνω στις αισθήσεις και τα στοιχεία, του επιτρέπει να υπερβαίνει τα ανθρώπινα όρια και να και να γίνεται ο μεσολαβητής μεταξύ του ανθρώπινου και του θεϊκού.

Εμπρός του στέκεται μια γυναίκα που κρατάει ένα ξίφος και ένα μισοφέγγαρο.
Το μισοφέγγαρο είναι ο συμβολισμός της έξαρσης της σελήνης στο ζώδιο του Ταύρου.
Το ξίφος συμβολίζει την ανάλυση. Είναι κυρίως όργανο διαίρεσης. (divide ut regnes)
Η γυναίκα συμβολίζει την κόκκινη γυναίκα στην ιεραρχία του Νέου Αιώνα.
Ο ίδιος συμβολισμός συνεχίζεται στο παράθυρο πίσω από το φαλικό κάλυμμα της κεφαλής του Ιεροφάντη. Εκεί ανθίζει το πενταπέταλο ρόδο. (5 αισθήσεις)
Γύρω του το φίδι και το περιστέρι εξηγούνται στο στίχο 57, κεφ. Ι του Βιβλίου Του Νόμου :

«υπάρχει αγάπη και αγάπη. Υπάρχει το περιστέρι και το ερπετό».

Ο κυβερνήτης του ζωδίου του Ταύρου, είναι η Αφροδίτη και συμβολιζεται από τη γυναίκα μπροστά στον Ιεροφάντη. Η γυναίκα αυτή δεν είναι μονάχα ο φορέας του αρσενικού αντιστοιχού της, αλλά είναι οπλισμένη και ετοιμοπόλεμη. Η Αφροδίτη δεν είναι μονάχα η σύντροφος της αντρικής δύναμης. Είναι από μόνη της μια δύναμη αυτούσια και υπολογίσιμη. Έχει αφυπνιστεί και ρίχνει φως στην αρσενική δημιουργική συνείδηση.
Εδώ υπάρχει ένα μεγαλειώδες σύμβολο ερμαφροδιτισμού πλασμένο μέσα από τη φλόγα της μύησης.
Η Αφριδίτη εδώ είναι ο διαφωτιστής και ο ταύρος προσδίδει αξιοπιστία στη φώτιση έτσι ώστε ο Ιεροφάντης να αντιμετωπιστεί με σοβαρότητα σε όσα λέει και πράττει αντί να απορριφθεί σαν εκκεντρικός φαφλατάς!




(για σένα δάσκαλε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  T05_V_the_hierophant.jpg
Εμφανίσεις:  3283
Μέγεθος:  32,0 KB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-12-08 στις 17:37. Αιτία: ορθογραφικό
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:24, 24-06-07:

#2
Λίγα λόγια για την αντιστοιχη κάρτα από την τράπουλα του Waite


Η κάρτα απεικονίζει έναν άνδρα καθισμένο σ'ένα θρόνο ανάμεσα σε δύο κολόνες. Φοράει τριπλό στέμμα και με το αριστερό του χέρι κρατάει σκήπτρο με έναν τριπλό σταυρό.
Με το δεξί χέρι κάνει την κίνηση του εσωτερισμού.
Στα πόδια του υπάρχουν δύο κλειδιά, σύμβολα της δυαδικής φύσης της οποίας είναι γνώστης κατέχοντας τα μυστικά και των δύο φύσεων.
Μπροστά του είναι γονατισμένοι δύο άντρες που του ένος το ένδυμα έχει κόκκινα τριαντάφυλλα, σημάδι της επιθυμίας, ενω του άλλου, λευκά κρίνα, σημάδι της σκέψης.
Το εσωτερικό ένδυμα του Ιεροφάντη είναι λευκό, σύμβολο αγνότητας ενώ ο χιτώνας έχει το βαθυκόκκινο αλχημιστικό χρώμα του Αυτοκράτορα. η λευκή γραμμή στη μέση του χιτώνα έχει επίσης τρείς σταυρούς.


_____________________________
Είμαι λίγο άρρωστη σήμερα. Πάω να ξαπλώσω. Θα τα πουμε αύριο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:19, 24-06-07:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είμαι λίγο άρρωστη σήμερα. Πάω να ξαπλώσω. Θα τα πουμε αύριο!
Eύχομαι σύντομα να είσαι καλύτερα και σ'ευχαριστούμε για το κείμενο. Ο Αρχιερέας συμβολίζει εκτός από τον Μύστη και τον Δάσκαλο, την βοήθεια, την γνωμοδότηση και την συμβουλή. 'Ολοι μας σε δύσκολες στιγμές χρειαζόμαστε κάποιον να μας συμπαρασταθεί, να μας συμβουλεύσει και να μας υποστηρίξει. Η αληθινή βοήθεια και οι απαντήσεις όμως έρχονται πολλές φορές βαθειά μέσα από τον ίδιο μας τον εαυτό κι όχι από κάποιον μύστη ή δάσκαλο, αρκεί να θέλουμε να ακούσουμε. 'Ετσι, συχνά ο μεγαλύτερος δάσκαλος και μύστης - συμβουλάτορας είναι η εμπειρία.
Τα πιο απλά πράγματα μπορεί να μας διδάξουν άνθρωποι με δύσκολες ζωές και βιώματα που άντεξαν τον πόνο. 'Ολοι αυτοί είναι γύρω μας δάσκαλοι. 'Οσοι άντεξαν πόνο και επέζησαν. Και τα μικρά κι ασήμαντα πράγματα είναι κι αυτά δάσκαλοι και συμβουλάτορες, αρκεί να σταθούμε όλοι και να αφουγκραστούμε αυτά που έχουν να μας πουν. Και τα αισθήματα διδάσκουν, και η καρδιά διδάσκει, και τα παιδιά διδάσκουν πολλές φορές καλύτερα από τους μεγάλους. Ο Ιεροφάντης μπορεί να φαίνεται ψυχρός γιατί είναι σοφός. Ξέρει ότι ο πόνος μας δεν είναι τίποτα μπροστά στην αιωνιότητα και ότι πολλές φορές είναι ένας πόνος εγωιστικός. Πιστεύουμε ότι μόνο εμείς πονάμε ή ότι η ζωή χάνεται κι όλα τελειώνουν. Τότε χρειάζεται να πλησιάσουμε αυτούς που είναι προετοιμασμένοι από καιρό να βοηθήσουν. Δεν χρειάζεται ντοκτορά για να επιβιώνει κανείς σ'αυτόν τον σκληρό κόσμο, χρειάζεται χέρι βοήθειας αληθινών ανθρώπων. Παράκληση να σταθούμε όλοι και να τα ακούσουμε όσα είναι γύρω μας. Να μην προσπεράσει ποτέ κανένας αυτό που φαίνεται στιγμιαίο ή παροδικό. Τον έχει πλησιάσει όχι τυχαία αλλά για να του πει κάτι, να του περάσει ένα μύνημα, να του απλώσει ένα χέρι παρηγοριάς και συμπαράστασης. Σε όλο το ταξίδι εμφανίζονται πολλοί δάσκαλοι, τόσοι όσες και οι εξετάσεις που έχουμε να δώσουμε. Η αρνητική εκδοχή του Ιεροφάντη είναι η συκοφαντία. Κλείστε τα αυτιά στους συκοφάντες. Ο μεγαλύτερος συκοφάντης και υπονομευτής είναι ο κακός σας εαυτός που σας λέει σε δύσκολες ώρες φόβου ''μόνος σου μπορείς καλύτερα, δεν έχεις να μάθεις τίποτα καινούριο''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:12, 28-06-07:

#4
Για λόγους που δεν μπορώ να εξηγήσω, δεν μου επιτρέπεται να σχολιάσω αυτήν την κάρτα. Θα παραθέσω μόνο το τρίτο ποίημα που έγραψα πέρισυ (μάλλον τα έγραψα και με τη σωστή σειρά). Περιέχει μια σύνοψη αυτών που είδαμε ως εδώ, αλλά και μια σύνοψη του μυητικού δρόμου. Παρακαλώ να διαβαστεί με προσοχή και ενόραση. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι μέχρι σήμερα αρκετοί έκρουσαν την πόρτα του Ναού, όμως όταν η πόρτα άνοιξε, δεν στεκόταν κανένας στο κατώφλι. Το κατώφλι, όπως έχω γράψει και στα άλλα μου ποιήματα, είναι δύσκολο, γιατί δεν έχει γυρισμό.

Άβατον
Ξένε, ταξιδευτή και τυχοδιώκτη, ποια ανάγκη σε οδήγησε μπροστά στην πύλη του Ναού μου; Ποια δύναμη όρθωσε το χέρι σου το ρόπτρο το βαρύ δειλά να κρούσεις; Θα στέκεσαι ακόμη εκεί, όταν βήματα βαριά θʼ ακούγονται αργά να πλησιάζουν; Απογυμνώσου! Στο εσώτερο θα μπεις λεύτερος από κάθε προσδοκία, απαλλαγμένος από κάθε βεβαιότητα, χωρίς ασφάλεια, σιγουριά ή παραμυθία, δίχως τη λάγνα θαλπωρή του απατηλού της λογικής χιτώνα. Σʼ αυτόν τον κόσμο κυβερνά τʼ απροσδιόριστο κι είνʼ ασαφή τα όρια της ζωής και του θανάτου. Στο κοιμητήριο θα βρεις τον τάφο κάθε ουτοπίας και τις δικές σου με οδύνη θα κηδέψεις.
Κανένα φως δεν διαταράσσει τη γαλήνη του Ναού. Μόνο σαν μπεις ένα κερί πρέπει νʼ ανάψεις. Έξω απʼ την αύρα του κεριού χίλιοι εχθροί καραδοκούν, έρποντες φόβοι σε κοιτούν πίσω απʼ τους κίονες, χίλιες ζωές που εξόδεψες μέχρις εδώ να φτάσεις και χίλια ψέματα που πίστεψες για αιώνιες αλήθειες. Τέτοιους εχθρούς δεν διαπερνάει το σπαθί. Αν τους αγγίξεις ρέουν σα μελωδίες των ξωτικών. Αν τους νικήσεις ανορθώνονται και σε περιγελούν. Όμως αυτόν που δε νικάει ο θάνατος, μπορεί να τον νικήσει η Αγάπη. Οι δαίμονες γίνονται άγγελοι, όταν βρεθεί αγκαλιά να τους χωρέσει. Γονάτισε μπροστά στον σκοτεινό καθρέφτη. Ψάξε να βρεις τους λόγους τον υπέρτατό σου αντίπαλο, τον εαυτό σου νʼ αγαπήσεις και ζήτα ταπεινά συγχώρεση για όσα έχει από σένα υποφέρει. Έτσι τελειώνει μόνο η μάχη του για πάντα και ακούγονται από μακριά, τʼ απόκοσμο τραγούδι τους να ψάλουν, οι θεϊκά πανώριες κι αποτρόπαιες Βαλκυρίες. Τότε οι πολεμιστές ρίχνουν τα όπλα και υψώνουν τα ποτήρια στο συμπόσιο των Θεών, στην ιερή υπερβόρεια Βαλχάλα.
Στο τέλος του διαδρόμου όταν φτάσεις κι αν το κερί σου είνʼ ακόμη αναμμένο, τʼ άβατον του ιερού θε νʼ αντικρίσεις. Την πόρτα προστατεύει Δράκος μέγας. Τα μάτια του είναι πάντοτε ανοικτά κι όμως δεν βλέπει το καλό απʼ το κακό. Τ' αυτιά του δεν γροικάν προσχήματα, οιμωγές, φιλοσοφίες. Στάσου μπροστά με το κερί σου να φωτίζει και κοίτα τον βαθιά μέσα στα μάτια. Αν να περάσεις θέλεις πιο πολύ, απʼ όσο αυτός ποθεί να σʼ εμποδίσει, θα σου αφήσει χώρο για να μπεις και πίσω σου την πόρτα θα σφαλίσει. Μεσʼ στου ναού το άδυτο, ένας Θεός κοιμάται από αιώνες ξεχασμένος. Όταν βρεις την πίστη, την τρέλα και τον έρωτα, θαʼ χεις τη δύναμη να τον καλέσεις απʼ την Άβυσσο της Λήθης. Και τότε Αυτός θʼ ανυψωθεί απʼ τη Νεκροθάλασσα και θα φορά εκτυφλωτικό το Φωτοστέφανο του Αμόρφου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 13:43, 28-06-07:

#5
Αγαπητέ "Great Chaos" το τελευταίο διάστημα, δεν με έχεις απλά εκπλήξει.., μπορώ να πω, ότι με έχεις εντυπωσιάσει...!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:33, 28-06-07:

#6
Aκους Manowar ή μου φαινεται ;
Το ποιημα γιατι μου φανηκε μη τελειωμενο ;
Γιατι το λεμε ποιημα ;

Υπαρχει "Ιεροφαντης" σημερα ; Ή υπαρχουν ατομα που ψαχνουν, ατομα που δεν ψαχνουν, ατομα που νομιζουν οτι ξερουν , και ατομα που ακολουθουν οσους νομιζουν οτι ξερουν ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:48, 28-06-07:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Υπαρχει "Ιεροφαντης" σημερα ; Ή υπαρχουν ατομα που ψαχνουν, ατομα που δεν ψαχνουν, ατομα που νομιζουν οτι ξερουν , και ατομα που ακολουθουν οσους νομιζουν οτι ξερουν ;
Θα ήταν χρήσιμο να μας πεις τη δική σου άποψη επι του θέμματος, πριν τις απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:11, 28-06-07:

#8
Δε θελω να επηρεαστει (με οποιοδηποτε τροπο) κανεις γιαυτο δεν επεκταθηκα (ακομα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:43, 28-06-07:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Απογυμνώσου! Στο εσώτερο θα μπεις λεύτερος από κάθε προσδοκία, απαλλαγμένος από κάθε βεβαιότητα, χωρίς ασφάλεια, σιγουριά ή παραμυθία, δίχως τη λάγνα θαλπωρή του απατηλού της λογικής χιτώνα.
"Αλλά εφόσον αυτό το βρώμικο ένδυμα της φθοράς το περικλείει
ολότελα δεν μπορούμε να το ακούσουμε"
(από τον 'Εμπορο της Βενετίας).

Ως άλλος σάτυρος Μαρσύας, γδάρε το σώμα σου για ν'ακούσεις τη μουσική του θεού Απόλλωνα. Κοίταξε τον εαυτό σου στον καθρέφτη, και συμφιλιώσου μ'αυτό που βλέπεις. Απάλλαξε τον εαυτό σου από τα βαρίδια της πεποίθησης
για να μπορέσεις να πετάξεις ψηλά. 'Ανοιξε τ'αυτιά σου και άκου το θεσπέσιο τραγούδι της αγάπης. Καθάρισε τον εαυτό σου, αγάπα τον, γιατί αλλιώς κανέναν δεν θα μπορέσεις ν'αγαπήσεις. 'Ακου την αγάπη. Ελευθέρωσε τον εαυτό σου από τον θάνατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:42, 28-06-07:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε θελω να επηρεαστει (με οποιοδηποτε τροπο) κανεις γιαυτο δεν επεκταθηκα (ακομα)
Μα εφόσον εσύ για σένα έχεις αποφασίσει ποιός ο λόγος να πάρεις μια απάντηση στα ήδη απαντημένα ερωτηματά σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:52, 28-06-07:

#11
Ειπα οτι εχω αποφασισει ; Και ακομα και να ειχα αποφασισει, πως αυτο μειωνει την αξια των αλλων απαντησεων ; Υπαρχει μια μονο απαντηση σε καθε ερωτημα ; Αν εχουμε καταληξει καπου, αποκλειεται να αλλαξουμε γνωμη ; Μερικοι ναι, εγω οχι.
Ξερεις ποσα τοπικς ξεκινανε χωρις να αναλυει 1ος τη γνωμη του εκεινος που το ξεκινησε ; Αν ηταν ετσι, ολοι πανω κατω εχουμε γνωμη για πολλα, δε θα επρεπε να ανοιγουμε τοπικς.
Γιατι τοση επιμονη ; Δεν ειναι καλυτερα να επικεντρωθουμε στα ερωτηματα τα ιδια ;

(ωραια εικονα στην υπογραφη σου ! )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:26, 28-06-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
(ωραια εικονα στην υπογραφη σου ! )
Είναι από ανασκαφές στην Ιταλία (φαντάζομαι ξέρεις την ιστορία)

Anyway,..να σου απαντήσω λοιπόν αν και έχουμε πολύ πιο άξιους ανθρώπους εδώ μέσα να σου απαντήσουν:

Υπαρχει "Ιεροφαντης" σημερα ; Ή υπαρχουν ατομα που ψαχνουν, ατομα που δεν ψαχνουν, ατομα που νομιζουν οτι ξερουν , και ατομα που ακολουθουν οσους νομιζουν οτι ξερουν ;
Υπάρχουν δάσκαλοι... Κάθε τι που μπορεί να σε μάθει κάτι είναι ο δάσκαλός σου, για πολύ η για λίγο.
Ο Μαθητής διαλέγει το Δάσκαλό του, είτε αυτός είναι ένα λουλούδι ένα βιβλίο, μια κατάσταση ή ένας άνθρωπος. Γι' αυτό και οφείλει να τον σεβαστεί και να τον υπακούσει.
Μακάρι να μαθαίναμε να σεβόμαστε κάθε δάσκαλο που περνάει απ' τη ζωή μας.
Μακάρι να το ήξερα αυτό όταν ακόμη ήμουν στο σχολείο (ακόμα κι αν εκείνους τους δάσκαλους δεν τους διάλεξα).

Τα άτομα που δεν ψάχνουν μήπως είναι τα ίδια άτομα που νομίζουν πως ξέρουν?

Τίποτα δεν εμποδίζει ένα Δάσκαλο, να έχει τον δικό του Δάσκαλο...
Αυτός που ψάχνει, νομίζω θα βρει και το "δάσκαλό" του στην πορεία.
Είτε αυτός είναι ένα λουλούδι, ένα βιβλίο, μια κατάσταση ή ένας άνθρωπος.
Άλλωστε κάποιες φορές ο δάσκαλος είναι η εσωτερική μας φωνή όπως είπε πολύ πιο όμορφα από μένα ο Dr.Strangelove.

Just my two cent.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:15, 28-06-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχουν δάσκαλοι... Κάθε τι που μπορεί να σε μάθει κάτι είναι ο δάσκαλός σου, για πολύ η για λίγο.
Ο Μαθητής διαλέγει το Δάσκαλό του, είτε αυτός είναι ένα λουλούδι ένα βιβλίο, μια κατάσταση ή ένας άνθρωπος. Γι' αυτό και οφείλει να τον σεβαστεί και να τον υπακούσει.
Θυμάστε το τραγούδι ?

....Τις νύχτες που κοιτάν τον ουρανό
έν' άστρο σαν φτερό θαλασσινό
παράξενα παιδεύει το μυαλό τους
τους φαίνεται καράβι μακρινό
και πάνε και ρωτάν το Δάσκαλό τους.

Πάντα έρχονται την κατάλληλη εποχή... 'Ηρθε πριν από χρόνια και με έκανε να τα χάσω. Συγκλόνισε συθέμελα την ύπαρξή μου. Μου έκανε ακτινογραφία ψυχής και πνεύματος. 'Ανθρωποι ταπεινοί που δεν ζητάνε χρήματα αλλά εμπιστοσύνη και υπακοή, αυτό που έγραψε η Isi το καταλαβαίνω, αν και η λέξη ''υπακοή'' μπορεί να ''χτυπάει'' άσχημα στα αυτιά. Αφέθηκα τότε και δεν το μετάνοιωσα. Υπακούεις όχι από φόβο αλλά γιατί βλέπεις και ακούς πράγματα θαυμαστά, και κυρίως τα νοιώθεις, τα ζεις. Είναι ένα σκίρτημα ψυχής. Το ένα σημάδι μετά το άλλο, όμορφα ταξίδια με προορισμό. Το τελευταίο ταξίδι με είχε οδηγήσει σε ένα ασφαλές λιμάνι. Στο μεταξύ χάθηκαν τα ίχνη αυτού του ανθρώπου. 'Υστερα ρώτησα κάποιον μήπως έχει να μου δώσει κάποια εξήγηση για το λόγο, και μου είπε ότι ήταν φυσικό να χαθεί. Εξετέλεσε την αποστολή του και δεν είχε λόγο να μένει να σε καθοδηγεί μια ζωή. Μου'πε σε έβαλε σε ένα καράβι κι εσύ τώρα πας για άλλα λιμάνια, δεν έχεις ανάγκη πατερίτσες. 'Ολο και κάποιοι έρχονται να μου αφήσουν μηνύματα. Οι ιστορίες αυτές είναι απίστευτες και πανέμορφες, τόσο πανέμορφες που τις κρατάω για τον εαυτό μου. Να κάθεστε και να ακούτε με σεβασμό και με πίστη όποτε βρίσκονται στο δρόμο σας ''Ιεροφάντες''. Ποτέ δεν ξεχνώ αυτή την εποχή της ζωής μου. Δάσκαλος είναι μεγάλη λέξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:56, 28-06-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
αν και η λέξη ''υπακοή'' μπορεί να ''χτυπάει'' άσχημα στα αυτιά. [...]Υπακούεις όχι από φόβο αλλά γιατί βλέπεις και ακούς πράγματα θαυμαστά
Σ'ευχαριστώ που το επισήμανες!
Κρίμα που η λέξη υπακοή στο άκουσμά της τσιτώνει...
Υπάρχει υπακοή και υπακοή...

«υπάρχει αγάπη και αγάπη. Υπάρχει το περιστέρι και το ερπετό».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:27, 30-06-07:

#15
...και στο κέντρο έχει ένα πεντάγραμμο (πεντάλφα) που μέσα έχει ένα γυμνό μικρό παιδί που χορεύει.
Ο κυβερνήτης του ζωδίου του Ταύρου, είναι η Αφροδίτη και συμβολιζεται από τη γυναίκα μπροστά στον Ιεροφάντη.
Συγνώμη που δε μεταφράζω:

it is possible to mark the exact place in the 360 degrees of the zodiac where the Morning star (planet Venus) first appears shortly before sunrise after a period of invisibility. If we do this, wait for the Morning star to appear again 584 days later (the synodic orbital time of Venus ) mark its position in the zodiac, and then repeat this process until we note Venus back on point one again (six notations on five different positions in the zodiac) as the Morning star, we will find that exactly eight years have passed. If we then draw a line from the first point marked to the second point marked, then to the third, and so on, we end up with a regular pentacle or pentagram.
Στην εικόνα υπάρχει σχηματική αναπαράσταση της διέλευσης της Αφροδίτης (κάντε κλικ για να δείτε το animation)

Πηγή 1 Symbols.com
Πηγή 2 Venus transit

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  pent%20drift.gif
Εμφανίσεις:  233
Μέγεθος:  42,4 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 01:27, 30-06-07:

#16
Isi σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες και τις παραπομπές, βρήκα στο συμπέρασμα να καταλήγει:

What, then, will happen in the new Aquarian Age? Will the two fish forever trying the impossible fade away? ... The author of this work is happy to state that in spite of the recurring outbursts of collective insanity in the backyards of the global village this, in fact, is how it looks today.

Που νομίζω ότι σημαίνει επανένωση σε μία θεότητα της Αθηνάς με την Αφροδίτη... και οι δύο έχουν σχέση με τον Ήφαιστο και οι δύο έχουν παράξενο τρόπο που γεννήθηκαν... σχετίζονται με θεότητες εκτός και προγονικές του Δωδεκάθεου του Ολύμπου... ίσως και οι δύο είναι το ίδιο 'άπιαστες' και τις αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος σαν οράματα...

Το πρωΐ το όραμα της Αθηνάς το βράδυ το όραμα της Αφροδίτης


Επίαης από την δεύτερη παραπομπή αυτά εδώ:

Venus (and the heart chakra), when mature and clear, expresses love in art and beauty, with a wonderful capacity for unconditional acceptance of all conditions--true, non-judgmental love. The unconditionally open heart receives and expresses love that is harmoniously balanced. Mature Venus is open to new experience, is courageous, optimistic, and aware of soul intent and purpose--as the unconditionally open heart is where soul fully radiates. Mature Venus also is sociable, fashionable, artistic, good willed, benevolent, diplomatic, and magnetically sensuous.

Afflicted Venus expresses as all fears and phobias, breathing allergies, and catarrhal problems. The poisoned heart is bitter and vengeful--closed to life in a way that manifests as an inability to integrate and accept experience; with an inability to receive, or to give love. Afflicted Venus negates in jealousy the beauty, abundance, luxury and luck of others--projecting disdain and negativity instead. The poisoned heart is hesitant and insecure, has little self-confidence, and lacks the ability to trust in self or to trust others. Fear to open our hearts leaves us stuck in the head, unwilling to feel, touch, or breath in life--hiding in fear and expressing mentalized judgments with an incessant need to control our reality. The loss of our intuitive ability leads us to blindly follow dogmas and gurus in submission to propaganda and systems of belief, whether our own or those of others.

Περιγράφουν καταστάσεις που νιώθουμε σαν άνθρωποι συνεχώς και προσπαθούμε να τις χειριζόμαστε με μέτρο και κριτήριο την λογική.


Σημείωση: Αφροδίτη ήταν η μόνη θηλυκή θεότητα που είχε δωθεί το όνομά της σε Πλανήτη του ηλιακού μας συστήματος μέχρι που προσετέθει η Έρις (πρόσφατα στην θέση του Πλούτωνα) υπάρχει και σχετική συζήτηση με τίτλο Έρις και Δυσνομία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:32, 01-07-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από lilith
Αγαπητέ "Great Chaos" το τελευταίο διάστημα, δεν με έχεις απλά εκπλήξει.., μπορώ να πω, ότι με έχεις εντυπωσιάσει...!!!!!
Για λόγους που δεν είναι της παρούσης, είναι πολύ σημαντικό για μένα να μου το γράφει αυτό μια Lillith. Σ' ευχαριστώ πολύ. Τα σημάδια δείχνουν το δρόμο. Μπορείς να εξηγήσεις στους υπόλοιπους τι ακριβώς είναι Αυτή;;;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Aκους Manowar ή μου φαινεται ;
Το ποιημα γιατι μου φανηκε μη τελειωμενο ;
Γιατι το λεμε ποιημα ;

Υπαρχει "Ιεροφαντης" σημερα ; Ή υπαρχουν ατομα που ψαχνουν, ατομα που δεν ψαχνουν, ατομα που νομιζουν οτι ξερουν , και ατομα που ακολουθουν οσους νομιζουν οτι ξερουν ;
Strong winds, magic mist
to Asgard the Valkries fly.
Ηigh overhead,
they carry the dead
where the blood of my enemies lie...

Μπα η ιδέα σου... Περασαν όμως πάνω από 20 χρόνια που δεν ακούω πια...

Σου φάνηκε μη τελειωμένο γιατί βρίσκεσαι σε τέτοια φάση αυτήν τη στιγμή. Κάποιος μυημένος μου είπε ότι αυτό το ποίημα περικλείει και τους 33 βαθμούς του Τεκτονισμού και με ρωτούσε πιεστικά από πού τα έμαθα. Δεν έχω καμμία σχέση με τον Τεκτονισμό, πέραν απ' το ότι γνωρίζω κάποιους ανθρώπους από εκεί. Κάνε λίγη υπομονή, ίσως όταν το ξαναδιαβάσεις να σου φανεί τελειωμένο.

Και τι είναι δηλαδή ποίηση; "Ο βοριάς που τ' αρνάκια παγώνει"; "Ετίναξε την ανθισμένη αμυγδαλιά με τα χεράκια της"; Αν θέλεις στίχους έχω κι από αυτούς, όμως αντιπροσωπεύουν παλιότερες φάσεις μου.

Διδάσκαλος είναι αυτός που εσύ αναγνωρίζεις ως τέτοιο. Υπάρχουν, εάν τους έχεις ανάγκη. Προσοχή σε ποιον χαρίζετε την υπακοή σας και κυρίως την πίστη σας. Μπορεί και να πέσετε πάνω στον θείο Μαρκήσιο, που για εμένα υπήρξε ένας από τους Διδασκάλους μου. Υπαρχουν πραγματικά επικίνδυνοι άνθρωποι σ' αυτόν τον κόσμο.

Αυτός, ο Αδόλφος, ο Πατερούλης, ο Γιόζεφ, ο Μακιαβέλλι υπήρξαν αυτοί που με δίδαξαν την σκοτεινή πλευρά των πραγμάτων. Προσέξτε, αυτά που γράφω εδώ δεν είναι για μικρά παιδιά. Ίσως γι' αυτό με καταψηφίζουν κάθε που δημοσιεύω ένα ποίημα. Ίσως θα έπρεπε να βάλουμε κάποια σήμανση "Αυστηρώς Ακατάλληλο".

Ο Ιησούς (πάνω απ' όλους), ο Σιντάρτα, ο Τσε, ο Έρμαν Έσσε, ο Πλάτων, μου εδίδαξαν τη φωτεινή πλευρά. Οι Dead Can Dance, Pink Floyd, Eloy, ο Michael Moorkock, ο Σουν Τζου, ο Μάνος Χατζιδάκις (τον οποίον είχα την τιμή να γνωρίσω προσωπικά) και άλλοι, μου εδίδαξαν την ομορφιά, τη μαγεία, την ισορροπία, τη ζυγαριά που εναρμονίζει το Χάος και το Νόμο. Ο Διογένης μου εδίδαξε την ταπεινότητα και την καθαρή ματιά απέναντι στα πράγματα. Ο Ιούδας μου εδίδαξε την έσχατη αυταπάρνηση και το τελικό μυητικό βήμα. Ο μέγιστος Διδάσκαλός μου ήταν όμως ο Προαιώνιος Μύθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 16:47, 01-07-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτός, ο Αδόλφος, ο Πατερούλης, ο Γιόζεφ, ο Μακιαβέλλι υπήρξαν αυτοί που με δίδαξαν την σκοτεινή πλευρά των πραγμάτων. Προσέξτε, αυτά που γράφω εδώ δεν είναι για μικρά παιδιά. Ίσως γι' αυτό με καταψηφίζουν κάθε που δημοσιεύω ένα ποίημα. Ίσως θα έπρεπε να βάλουμε κάποια σήμανση "Αυστηρώς Ακατάλληλο".

Ο Ιησούς (πάνω απ' όλους), ο Σιντάρτα, ο Τσε, ο Έρμαν Έσσε, ο Πλάτων, μου εδίδαξαν τη φωτεινή πλευρά. Οι Dead Can Dance, Pink Floyd, Eloy, ο Michael Moorkock, ο Σουν Τζου, ο Μάνος Χατζιδάκις (τον οποίον είχα την τιμή να γνωρίσω προσωπικά) και άλλοι, μου εδίδαξαν την ομορφιά, τη μαγεία, την ισορροπία, τη ζυγαριά που εναρμονίζει το Χάος και το Νόμο. Ο Διογένης μου εδίδαξε την ταπεινότητα και την καθαρή ματιά απέναντι στα πράγματα. Ο Ιούδας μου εδίδαξε την έσχατη αυταπάρνηση και το τελικό μυητικό βήμα. Ο μέγιστος Διδάσκαλός μου ήταν όμως ο Προαιώνιος Μύθος.
Σίγουρα δεν είναι για μικρά παιδιά, είναι για κακά παιδιά. Ποιά απ'τις δυο πλευρές προτιμάς όμως το Καλό ή το Κακό ? Προσωπικά δεν τα διαχωρίζω πια, δεν τα θεωρώ ευδιάκριτα. Toυς ίδιους δασκάλους είχαμε. Βέβαια τον Γιόζεφ αν κατάλαβα καλά ότι εννοούμε τον ίδιο, ε όχι και να τον θεωρήσω δάσκαλο. Τον Σουν Τζου πάλι δεν τον ξέρω. Σε ποιό μαγαζί τραγουδά το παλικάρι ? Βάλε και τους αδελφούς Χαιτίδη σε παρακαλώ μέσα, σου έγραψαν ολόκληρο τραγούδι ''Χάος'' βρε αχάριστε. Καταλαβαίνω την άποψή σου περί Ιούδα, ο Ιούδας ίσως να ήταν αυτός που έχρισε περισσότερο από όλους Θεό τον Χριστό. Χωρίς αυτόν ίσως να μην υπήρχε καν Χριστιανισμός. Ο Χριστός δέχθηκε να τον προδώσει ο Ιούδας, προκειμένου να ολοκληρωθεί ο μυητικός κύκλος κατά μια εκδοχή. Αλλά είναι η ανθρώπινη ζωή στα γήινα μέτρα ένας μυητικός κύκλος ?
Μήπως έχει πολύ μοναξιά όλο αυτό ? Εγώ προσωπικά την έχω νοιώσει πολλές φορές. Σημασία δεν έχει να καταστρώνουμε ένα ταξίδι, αλλά να έχουμε και συνταξιδιώτες. Ο Χριστός είχε. Εδώ κάτω, στα χαμηλά όμως είναι φοβερή η μοναξιά του μύστη και του μυημένου. Πιστεύω, παλεύω, τα δυο σωτήρια π. Αλλά αυτά προυποθέτουν το τρίτο π, παρέα και όχι χαβαλετζίδικη παρέα. 'Ισως αυτά τα τρία Π να είναι και η Πύλη για την ευτυχία. Ο Χριστός από κάποια στιγμή και μετά μου φάνηκε ότι δεν ήθελε πια να πολεμήσει. Θα'θελα να έμενε κοντά μας εφόσον είχε τη δυνατότητα να αποδράσει, και ίσως οι εξελίξεις να'ταν καλύτερες. Κατάφερε να ολοκληρώσει το μυητικό ταξίδι, αλλά έφυγε, αυτό για μένα αν ζούσα τότε, ίσως να'ταν πιο ουσιαστικό και επώδυνομ αν ήμουν φίλος του. 'Ισως να του'λεγα ''Χριστέ, ήταν ανάγκη να σε χάσω για να μάθω την αλήθεια ?'' Πρέπει να φεύγουν οι ''Χριστοί'' ? Πρέπει να σιωπούν οι ''επίλεκτοι'' ? Πέρα απ'την κατάκτηση της γνώσης και της σοφίας, δεν είναι καλύτερο να ζήσουμε κάποια πράγματα από το να τα γνωρίσουμε και να φωτιστούμε απλά ? Προσωπικά πολύ φοβάμαι την εποχή που το ταξίδι θα'χει φτάσει στο τέλος του. Προβλέπω ότι στο τέλος κάθε ταξιδιού δυο είναι τα πιθανά σενάρια : Μοναξιά ή απέραντη ευτυυχία γι'αυτόν που έφτασε στον προορισμό της γνώσης.

υποσημείωση : δεν ασχολούμαι καθόλου με το ''κάρμα'' του site, γιατί τόσο ενδιαφέρον ? Χαριτολογώντας θα πω αυτό που είπε και ο Τζίμης Πανούσης ''άσε το κάρμα και πιάσε το κέρμα''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:52, 01-07-07:

#19
Περασαν όμως πάνω από 20 χρόνια που δεν ακούω πια...
3-4 δισκους απο τους 10 εχεις υποψιν σου δλδ μονο. Ααα, χανεις, χανεις !

Κάποιος μυημένος μου είπε ότι αυτό το ποίημα περικλείει και τους 33 βαθμούς του Τεκτονισμού και με ρωτούσε πιεστικά από πού τα έμαθα.
Κολλησε το μυαλο μου και δε μπορουσα να θυμηθω οτι Τεκτονισμος = Μασονισμός. Δεν ηξερα οτι εχει και "βαθμους". Δε ξερω τι ειναι οι βαθμοι, αλλα μια και μιλαμε για ηθικο-φιλοσοφικα κινηματα, δεν χρειαζεται να τα γνωριζουμε, για να περιεχουμε ακουσια σε ενα κειμενο μας. Γιατι λες να μου φαινεται μη τελειωμενο ;

Και τι είναι δηλαδή ποίηση; "Ο βοριάς που τ' αρνάκια παγώνει"; "Ετίναξε την ανθισμένη αμυγδαλιά με τα χεράκια της";
Παντως δεν ειναι τα πεζα κειμενα ποιηση (αλλο αν ειναι "ποιητικα" )

Διδάσκαλος είναι αυτός που εσύ αναγνωρίζεις ως τέτοιο. Υπάρχουν, εάν τους έχεις ανάγκη.
Επικινδυνο πραγμα η αναγκη. Αν ψαχνουμε εντονα δασκαλο, μπορει να βρουμε λαθος δασκαλο. Ακριβως αυτο που λες, υπαρχουν επικινδυνοι ανθρωποι (ασχετα αν το ξερουν και οι ιδιοι οτι ειναι).Δεν ειναι λοιπον καλυτερα να μην βασιζομαστε σε "αναγκη" και να μην επιθυμουμε πολυ κατι τετοιο, αλλά να ανοιγουμε τα αυτια μας ρουφοντας πληροφοριες που θα περναμε μεσα απο το φιλτρο της κρισης και του ενστικτου ;

Ο Προαιωνιος Μυθος ποιος ειναι ; Μπυρα 100+ ετων ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 16:59, 01-07-07:

#20
Καλη η απαξιωση αλλα ακομα καλυτερη η προσπαθεια να καταλαβεις τι λεει καποιος. Δεν ειναι δα και δυσκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:02, 01-07-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Επικινδυνο πραγμα η αναγκη.
O μόνος που δεν θα είχε ανάγκη σ'αυτόν τον πλανήτη θα ήταν κάποιος υπερφυσικός παντοδύναμος, με θεικές ιδιότητες. Ανάγκη έχουμε όλοι, απλά κάποιοι που δεν ''πουλάνε μούρη'' είναι περισσότερο άντρες να το παραδεχτούν. 'Οσο πιο νωρίς παραδεχτεί κάποιος τις ανάγκες του, τόσο πιο εύκολα θα τις ικανοποιήσει. 'Εχω ανάγκη να ταξιδεύω, αν δεν το είχα παραδεχτεί και απέδιδα την εσωστρέφειά μου σε έλλειψη πόρων για το ταξίδι, δεν θα αναζητούσα ποτέ πόρους και κίνητρα, και δεν θα έφευγα ποτέ έξω από τα σύνορα αυτής της χώρας. 'Ετσι κι αν δεν ανακαλύψω νωρίς άλλες ανάγκες, δεν θα βγω ποτέ έξω από τα σύνορα του εαυτού μου και του μικρόκοσμού μου. Εκ φύσεως είμαστε όντα σε κατάσταση ανάγκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:04, 01-07-07:

#22
Καλη η απαξιωση αλλα ακομα καλυτερη η προσπαθεια να καταλαβεις τι λεει καποιος. Δεν ειναι δα και δυσκολο.
Που ειδες την απαξιωση ;
Και που την απουσια προσπαθειας κατανοησης ;
Το ποσο δυσκολο ή ευκολο ειναι, δεν ειναι παγκοσμια σταθερα. Εγω εχω κανει και λοβοτομη

DrStrangelove συμφωνω, αλλα αυτο δεν αλλαζει το οτι σε μερικες περιπτωσεις, ειναι επικινδυνο πραγμα η αναγκη, και πρεπει να το δεις σε σχεση με τα υπολοιπα που σχολιασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 19:32, 01-07-07:

#23
Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και παραπάνω, ο Ιεροφάντης είναι αυτός που στέκει ανάμεσα σε δύο κολόνες, σε δύο κόσμους, σε δύο καταστάσεις, σε δύο ανθρώπους. Είναι αυτός που γεφυρώνει τα αντίθετα και τα διαφορετικά.
Είναι αυτός που μεσολαβεί ανάμεσα σε μας και το "Επέκεινα" για να μας χαρίσει κατανόηση, συχώρεση, ευλογία και νέα ευκαιρία...

Η σοφία του είναι ανεκτίμητη και η προσφυγή μας σ΄ αυτόν, αναγκαστική...

Από το πως θα πλησιάσουμε αυτόν τον μεγάλο δάσκαλο, εξαρτάται το αν θα έχουμε να κερδίσουμε..., ή όχι.
Εάν τον πλησιάσουμε με ειλικρίνεια, σύνεση και ταπεινότητα, θα αποκομίσουμε ανεκτίμητα ωφέλη..., εάν όμως τον πλησιάσουμε με απερισκεψία και με κουτοπονηριά..., τότε η λάμψη του είναι ικανή να μας τρελάνει...

Ανάλογα δηλαδή, με την ηθική υπόσταση του καθενός μας, θα είναι και η ευλογία ή η τιμωρία..., που θα υποστούμε.

Δεν υπάρχει όμως λόγος, να τον βλέπουμε σαν αυστηρό κριτή ή τιμωρό, καλύτερα είναι να τον αντιμετωπίσουμε σαν έναν μεγάλο σοφό αδελφό, που παρ΄ όλη την αγιότητά του, από άπειρη αγάπη προτιμά να μείνει δίπλα μας, εδώ ανάμεσα στον υλικό κόσμο και το "Επέκεινα", για να λειτουργήσει σαν γέφυρα στην επικοινωνία μας...

Είναι Αυτός που γεφυρώνει τον εξωτερικό κόσμο των αισθήσεων με τον εσωτερικό κόσμο του πνεύματος. Αυτός που ενώνει διαφορετικές καταστάσεις και φέρνει ισσοροπία μεταξύ των αντιθέσεων... Είναι Αυτός που στέκει ανάμεσα στις αντίθετες δυνάμεις..., που σχετίζονται με το παρελθόν και το μέλλον.

Απεικονίζεται πάντα, σαν ένα σεβάσμιο πρόσωπο, το οποίο ενσαρκώνει την αγάπη, τη σοφία, τη συγχώρεση και την ευλογία.
Κατανοεί τα πάντα και δίνει σε όλους μια νέα ευκαιρία...
Η αγαθότητά του και η ακακία του, δεν επιτρέπουν λόγω ύπαρξης στην τιμωρία, την εκδίκηση και τη σκληρότητα.

Αυτή η πνευματική οντότητα είναι γεμάτη από έλεος, σε αντίθεση με την Ιέρεια, είναι μια ξεκάθαρη φωτεινή πηγή σοφίας και δύναμης. Αν η Ιέρεια εκφράζει τη διαίσθηση, η οποία πηγάζει μέσα από το υποσυνείδητό μας, αυτός μιλά για την διαίσθηση που πηγάζει μέσα από το Θεϊκό Νου. Ο "εσώτερος" πνευματικός αυτός δάσκαλος μας ενώνει μέσω ενός μαγικού "νήματος" με το Θεό.

Πολλές φορές στο πρόσωπό του βλέπουμε έναν 'Αγιο - προστάτη, που μας κατανοεί και μας συμβουλεύει...

Σε φυσικό - υλικό επίπεδο μπορεί να θεωρηθεί, ακόμα και ένας μεγάλος καταξιωμένος άνθρωπος, που θα μας δώσει τα φώτα του και θα μας φανεί χρήσιμος...

Θα ήθελα ακόμα να προσθέσω, ότι ο Ιεροφάντης, εκφράζει και την έννοια της "Θεϊκής Πρόνοιας". Ο Θεός μέσα από την άπειρή του αγάπη για τη δημιουργία, έχει προνοήσει για κάθε περίπτωση...
Συμβολίζει επίσης, τη θρησκεία, το σεβασμό στις παραδόσεις και τονίζει την αξία της υπομονής... [αντιστοιχεί στο ζώδιο του Ταύρου, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω...]

Θέλω ακόμα να προσθέσω ότι ο Ιεροφάντης, ως Αρχιερέας από πολλούς ταυτίζεται με τον Άμμωνα Δία, με τον Ορφέα, με τον Ιάσονα, με τον Ιησού, με τον Πάπα, αλλά και τον Αιήτη και τον Μελχισεδέκ κλπ.

Λέγεται ακόμα, ότι ο Ορφέας στο πρόσωπο του Ιησού γύρισε στη γη.
Ο Ιάσων λέγεται ότι εννοιολογικά και ηχητικά έχει άμεση σχέση με το όνομα Ιησούς.
Το Χρυσόμαλλο δέρας ταυτίζεται με τον λαμπερό ήλιο και κατ΄ επέκταση και με το φως.
Ο Ιησούς είπε : "Eγώ είμαι το φως"
Κατά μια άλλη έννοια, άσχετα με την εξέλιξη της ιστορίας και ο Ιάσων, με τον Ορφέας και τους Αργοναύτες, καταφέρνουν να φέρουν το "Φως" [το χρυσόμαλλο δέρας] πάλι πίσω στην Ελλάδα.
Σαν κύριο πρόσωπο όμως, από την αργοναυτική εκτρατεία, με αυτήν την κάρτα σχετίζεται σίγουρα ο Ιάσωνας.

Πέρα όμως από αυτό, ο Αρχιερέας μπορεί να είναι οποιοσδήποτε αρχιερέας Μαντείνων - Ασκλειπιείων, ή άλλων ιερών τόπων, όπου ετελούντο αρχαία μυστήρια.

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:43, 03-07-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Επικινδυνο πραγμα η αναγκη. Αν ψαχνουμε εντονα δασκαλο, μπορει να βρουμε λαθος δασκαλο. Ακριβως αυτο που λες, υπαρχουν επικινδυνοι ανθρωποι (ασχετα αν το ξερουν και οι ιδιοι οτι ειναι).Δεν ειναι λοιπον καλυτερα να μην βασιζομαστε σε "αναγκη" και να μην επιθυμουμε πολυ κατι τετοιο, αλλά να ανοιγουμε τα αυτια μας ρουφοντας πληροφοριες που θα περναμε μεσα απο το φιλτρο της κρισης και του ενστικτου ;
Αρχική Δημοσίευση από lilith
Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και παραπάνω, ο Ιεροφάντης είναι αυτός που στέκει ανάμεσα σε δύο κολόνες, σε δύο κόσμους, σε δύο καταστάσεις, σε δύο ανθρώπους. Είναι αυτός που γεφυρώνει τα αντίθετα και τα διαφορετικά.

Η σοφία του είναι ανεκτίμητη και η προσφυγή μας σ΄ αυτόν, αναγκαστική...

Από το πως θα πλησιάσουμε αυτόν τον μεγάλο δάσκαλο, εξαρτάται το αν θα έχουμε να κερδίσουμε..., ή όχι.
Εάν τον πλησιάσουμε με ειλικρίνεια, σύνεση και ταπεινότητα, θα αποκομίσουμε ανεκτίμητα ωφέλη..., εάν όμως τον πλησιάσουμε με απερισκεψία και με κουτοπονηριά..., τότε η λάμψη του είναι ικανή να μας τρελάνει...

Ανάλογα δηλαδή, με την ηθική υπόσταση του καθενός μας, θα είναι και η ευλογία ή η τιμωρία..., που θα υποστούμε.


Είναι Αυτός που γεφυρώνει τον εξωτερικό κόσμο των αισθήσεων με τον εσωτερικό κόσμο του πνεύματος.


Σε φυσικό - υλικό επίπεδο μπορεί να θεωρηθεί, ακόμα και ένας μεγάλος καταξιωμένος άνθρωπος, που θα μας δώσει τα φώτα του και θα μας φανεί χρήσιμος...

Θέλω ακόμα να προσθέσω ότι ο Ιεροφάντης, ως Αρχιερέας από πολλούς ταυτίζεται με τον Άμμωνα Δία, με τον Ορφέα, με τον Ιάσονα, με τον Ιησού, με τον Πάπα, αλλά και τον Αιήτη και τον Μελχισεδέκ κλπ.

Αγαπητέ Lory, η απάντηση της Λίλιθ νομίζω ότι καλύπτει εν πολλοίς τα ερωτήματά σου. Διάβασέ την προσεκτικά. Απλά παραθέτω τα σημεία που πιστεύω πως πρέπει να προσεχθούν.

Αυτό που έχω να πω εγώ είναι κάτι που το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ για όσους δεν το πρόσεξαν. "Αυτός που δεν γνωρίζει τους κινδύνους των όπλων που κατέχει δεν είναι ικανός ούτε για τον πόλεμο, ούτε για την ειρήνη". Εάν ο Δάσκαλος δεν έχει φίλε μου συναίσθηση της επικινδυνοτητάς του, τότε δεν είναι Δάσκαλος.

Σύμφωνα και με αυτά που λέει η Λίλιθ εμείς διαλέγουμε κάποιον για Δάσκαλο, επειδή απλά διαισθανόμαστε ότι ο συγκεκριμένος θα μας περάσει απέναντι, στο σημείο που εμείς ποθούμε περισσότερο, μέσα μας βαθιά. Εάν διαλέγαμε τον Μαρκήσιο, θα ήταν επειδή κατά βάθος θα επιθυμούσαμε να φτάσουμε στην Ακολασία, η οποία θεωρητικά μπορεί και να μας ελευθέρωνε. Αν πάλι διαλέγαμε τον γέροντα Παΐσιο, θα ήταν γιατί την ψυχή μας θα έλκυε ο μοναχικός δρόμος της φώτισης μέσω της αποστασιοποίησης απ' τα πράγματα.

Εμείς επιλέγουμε το Δάσκαλο, γι' αυτό και εμείς είμαστε υπεύθυνοι για την έκβαση την μύησης. Ο σοφός Δάσκαλος απλά διαβάζει τις επιθυμίες της καρδιάς μας και μας οδηγεί προς τα εκεί. Γιατί; Επειδή γνωρίζει πως όσο κι αν οι άλλοι μπορεί να το βλέπουν ανήθικο, παράξενο, επικίνδυνο ή αποτρόπαιο, μόνο ο δρόμος της καρδιάς μας οδηγεί προς τη φώτιση, δηλαδή προς το Θείον.

Ο Πάπας, αναφέρεται και ως Ποντίφικας, δηλαδή γεφυροποιός στα Λατινικά, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις αγαπητή μου Λίλιθ. Στο μόνο που κάπως διαφωνώ είναι στο "ένας μεγάλος καταξιωμένος άνθρωπος". Μπορεί και να είναι έτσι, γι' αυτό και χρησιμοποιείς την έκφραση "ακόμη και", όμως θέλω να τονίσω ότι τις περισσότερες φορές είναι κάποιος αφανής και ταπεινός.

(Τ' όνομά σου προκαλεί σεβασμό, όπως και νά 'χει. Το έχω γράψει απ' την αρχή ότι δεν μπορεί η Σελήνη ν' αρνηθεί τη σκοτεινή της πλευρά, όπως και μια γυναίκα δεν μπορεί ν' αρνηθεί τη Λίλιθ. Οι ποιότητες που εκφράζει αυτό το αρχέτυπο είναι Θείες, γοητευτικές και πανίσχυρες, έχουν όμως κακοποιηθεί απ' τους εξουσιαστές που τρέμουν τον επαναστατικό τους και ανυπότακτο χαρακτήρα. Αλήθεια, φοβούνται οι άντρες όταν τους κοιτάς στα μάτια; Δεν μιλάω για ομορφιά φυσικά, μιλάω για δύναμη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 12:51, 03-07-07:

#25
Αγαπητέ μου "Great Chaos" έχεις απόλυτο δίκιο, πάνω στην παρατήρησή σου, σχετικά με την φράση την οποία χρησιμοποίησα...

Όπως πολύ σωστά έχεις παραπάνω αναφέρει, "τα σημάδια δείχνουν το δρόμο..."

Πίστεψέ με, ήταν το μόνο σημείο, το οποίο δεν κάλυπτε εκφραστικά την σκέψη μου, όταν συνέτασσα το κείμενο αυτό και ειλικρινά σε ευχαριστώ πολύ, που μου δίνεις την ευκαιρία να κάνω αυτή τη διευκρίνιση...

Νομίζω, ότι θα ήταν ίσως, σωστότερος ο χαρακτηρισμός "αξιοσέβαστος άνθρωπος", αλλά δυστυχώς, σε ότι αφορά το υλικό - φυσικό επίπεδο
μάλλον γενικώτερα αστοχώ...


Φοβούνται... πιστεύω, μόνο όσοι δεν έχουν εμπιστοσύνη στον εαυτό τους...
Ή τουλάχιστον, θέλω να πιστεύω...


.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:07, 03-07-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το έχω γράψει απ' την αρχή ότι δεν μπορεί η Σελήνη ν' αρνηθεί τη σκοτεινή της πλευρά, όπως και μια γυναίκα δεν μπορεί ν' αρνηθεί τη Λίλιθ. Οι ποιότητες που εκφράζει αυτό το αρχέτυπο είναι Θείες, γοητευτικές και πανίσχυρες, έχουν όμως κακοποιηθεί απ' τους εξουσιαστές που τρέμουν τον επαναστατικό τους και ανυπότακτο χαρακτήρα. Αλήθεια, φοβούνται οι άντρες όταν τους κοιτάς στα μάτια; Δεν μιλάω για ομορφιά φυσικά, μιλάω για δύναμη).
Ε τώρα, καλά. Το θέμα Λίλιθ έγινε κι αυτό τα τελευταία χρόνια άλλη μια μόδα. Δεν αναφέρομαι στην κοπέλα που εξάλλου δεν την γνωρίζω, αλλά μην παίρνετε και πολύ σοβαρά αυτά περί Λίλιθ. Καλά τα σύμβολα και οι μύθοι, αλλά ήθελα να'ξερα πόσες γυναίκες είναι πρόθυμες να βιώσουν αυτή την πλευρά τους. Γυναικεία δύναμη και ανεξαρτησία φίλε Χάος, είμαι σίγουρος ότι ειδικά εσύ που έχουμε πει μερικά πράγματα πιο άμεσα, ξέρεις τι σημαίνει. Δεν θέλουν να έχουν δύναμη και δεν θα την έχουν, και απόδειξη περίτρανη γι'αυτό είναι ότι όποτε γνωρίζουν έναν άντρα που παραχωρεί γη και ύδωρ κάνουν φοβισμένες στροφή και το βάζουν στα πόδια. Φοβούνται το μεγαλείο της αίσθησης της αφομοίωσης, την δίχως όρους παράδοση ενός άντρα στην σκοτεινή πλευρά τους. Γιατί η αληθινή δύναμη του άντρα είναι να είναι ικανός να αφομοιώνεται και να αφοσοιώνεται και να αναγνωρίζει μεγαλείο στο αντικειμένου του πόθου του και όχι να κομπάζει και να κοκορεύεται αλλά με έργα να κάνει την υπέρβαση και το θαύμα της μεταμόρφωσης.

Και οι αλλαγές είναι αργές και βασανιστικές όπως το ταξίδι που περιγράφεις. Βαριούνται οι άνθρωποι τα βαθειά και τα φοβούνται. Το καταλαβαίνετε ή όχι ? Ειδικά οι γυναίκες. Οι γυναίκες δεν ζητάνε τη δύναμη της Λίλιθ, ζητάνε το γόητρο της και ουσιαστικά πιασίματα από μια πραγματικότητα τελείως πεζή. Δεν είναι Λίλιθ οι γυναίκες. Η Λίλιθ ξεσηκώθηκε και επαναστάτησε σύμφωνα με τον εβραικό μύθο γιατί δεν δέχθηκε αυτό που αποκαλείται πρωκτικό σεξ.

Ξέρετε τι σημαίνει αυτό ? Οι μύθοι δεν είναι της πλάκας, είναι για μεγάλους και
σοφούς άντρες και γυναίκες. Σημαίνει ότι αρνήθηκε την ανδρική εξουσία. Ξέρεις πόσες φορές έχω ακούσει στη ζωή μου να αρνούνται την ανδρική εξουσία ? Ξέρεις πόσες φορές έχω ακούσει ότι θέλουν παραχώρηση και λατρεία ? Σχεδόν ποτέ δεν το εννοούν. Για να αρνηθεί μια γυναίκα την ανδρική εξουσία, θα πρέπει να αρνηθεί κι όλες τις άλλες εξουσίες, αυτό σημαίνει η Λίλιθ.

Για να μάθει να λέει όχι στον άντρα δυνάστη, θα πρέπει να μάθει πρώτα να λέει όχι στον εσωτερικό της δυνάστη. Κάποιος της ψιθυρίζει έχεις ανάγκη έναν άντρα να σε εξουσιάζει και να άρχει. Είναι βουτηγμένη στην αδυναμία. Αυτός ο ψίθυρος είναι επίμονος, τον ακούει χρόνια η γυναίκα. Ο εσωτερικός της δαίμονας της λέει ''είσαι αδύναμη, πρέπει να υποταχθείς''. Δεν μπορεί να γίνει Ιέρεια. Νοιώθει άβολα με την ανδρική λατρεία, σοκάρεται από την υπερβολή και την ψυχική έκσταση, είναι ακόμα φυλακισμένη από τα όνειρά της για σταθερότητα, εξασφάλιση και μια στρωτή ζωή του μέσου όρου.

Επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι στην κοπέλα που εξάλου δεν γνωρίζω, αλλά αυτός είναι ο κανόνας. Οι γυναίκες φαντασιώνονται να γίνουν Λίλιθ, δεν μπορούν να το πετύχουν. Οι άντρες επίσης φαντασιώνονται διάφορα, τους φαίνεται πολύ μαγικό και πανέμορφο οτιδήποτε σκοτεινό και άγριο και πρωτόγνωρο σε μια τέτοια γυναίκα, αλλά κατά βάθος όταν το γνωρίζουν καλά, το απορίπτουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 18:49, 03-07-07:

#27
Όχι για να υπερασπισθώ τον τίτλο..., αλλά σαν γυναίκα, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Προσωπικά, είναι εντελώς αντίθετη, στις γενικεύσεις...

Ίσως να υπάρχουν κάποιοι κανόνες, αλλά ακόμα και αυτοί επιβεβαιώνονται από τις εξαιρέσεις τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 20:15, 03-07-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από lilith
Όχι για να υπερασπισθώ τον τίτλο..., αλλά σαν γυναίκα, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Προσωπικά, είναι εντελώς αντίθετη, στις γενικεύσεις...

Ίσως να υπάρχουν κάποιοι κανόνες, αλλά ακόμα και αυτοί επιβεβαιώνονται από τις εξαιρέσεις τους...
Λίλιθ δεν θα πει απλά μια γυναίκα, ένας γυναικείος τύπος. Θα πει ένα άλλο ον, σχεδόν υπερβατικό, δαιμονικό και με επίγνωση της δαιμονικότητάς του ίσως. 'Εχει υπερβεί τη γυναικεία φύση, αυτό πιστεύω εγώ τουλάχιστον. 'Ενα πολύ σκληρό ον που πρέπει να πάρει τα τριπλάσια απ'οσα σου δίνει. Αδίστακτα σκληρό και μοναδικά μαγικό την ίδια στιγμή. Ευλογία και κατάρα, ηδονή και πόνος. Καταβροχθίζει τον άντρα μάλιστα σε λίγες ώρες ή σε λίγες μέρες. Η φαντασίωση πολλών αντρών είναι να βρουν μια Λίλιθ για πάντα, που να τους συντροφεύει για πάντα. Αυτό είναι αδύνατον όμως, δεν υπάρχουν τέτοιες γυναίκες, κι αν υπάρχουν ζουν μέσα στη μοναξιά και στη δυστυχία, θέλουν κυριαρχία πάνω στον άντρα, όχι απλά έρωτα και σεξ. 'Εχουν μια καλή πλευρά και μια δαιμονική και καταστροφική. Η Λίλιθ είναι ουσιαστικά απελευθερωμένη μόνο τη στιγμή που πάει να απελευθερωθεί. Από τη στιγμή της απελευθέρωσης και μετά, έχει γίνει αυτομάτως καταστροφική, δεν μπορεί να ξεφύγει απ'αυτό το ρόλο. Δεν είναι καν ρόλος, είναι βίωμα. 'Εχω γνωρίσει εγώ τέτοια όντα (γιατί δεν τολμώ να τις αποκαλέσω γυναίκες, από σεβασμό μάλλον ή από κάποιο δέος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 21:25, 03-07-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Λίλιθ δεν θα πει απλά μια γυναίκα, ένας γυναικείος τύπος. Θα πει ένα άλλο ον, σχεδόν υπερβατικό, δαιμονικό και με επίγνωση της δαιμονικότητάς του ίσως. 'Εχει υπερβεί τη γυναικεία φύση, αυτό πιστεύω εγώ τουλάχιστον. 'Ενα πολύ σκληρό ον που πρέπει να πάρει τα τριπλάσια απ'οσα σου δίνει. Αδίστακτα σκληρό και μοναδικά μαγικό την ίδια στιγμή. Ευλογία και κατάρα, ηδονή και πόνος. Καταβροχθίζει τον άντρα μάλιστα σε λίγες ώρες ή σε λίγες μέρες. Η φαντασίωση πολλών αντρών είναι να βρουν μια Λίλιθ για πάντα, που να τους συντροφεύει για πάντα. Αυτό είναι αδύνατον όμως, δεν υπάρχουν τέτοιες γυναίκες, κι αν υπάρχουν ζουν μέσα στη μοναξιά και στη δυστυχία, θέλουν κυριαρχία πάνω στον άντρα, όχι απλά έρωτα και σεξ. 'Εχουν μια καλή πλευρά και μια δαιμονική και καταστροφική. Η Λίλιθ είναι ουσιαστικά απελευθερωμένη μόνο τη στιγμή που πάει να απελευθερωθεί. Από τη στιγμή της απελευθέρωσης και μετά, έχει γίνει αυτομάτως καταστροφική, δεν μπορεί να ξεφύγει απ'αυτό το ρόλο. Δεν είναι καν ρόλος, είναι βίωμα
Δόκτωρ θεραπεύεις, σε ευχαριστώ για το αληθινό κείμενο που μπορώ εκ πείρας να πιστοποιήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:29, 03-07-07:

#30
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos
Δόκτωρ θεραπεύεις, σε ευχαριστώ για το αληθινό κείμενο που μπορώ εκ πείρας να πιστοποιήσω.
Η πείρα μου είναι τεράστια ως γιατρός , απλά δεν με πιστεύουν, αυτό είναι. Ακόμα και ΙΚΑ σας γράφω, ελάτε, ομαδική θεραπεία και ψυχανάλυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 21:39, 03-07-07:

#31
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Η πείρα μου είναι τεράστια ως γιατρός , απλά δεν με πιστεύουν, αυτό είναι. Ακόμα και ΙΚΑ σας γράφω, ελάτε, ομαδική θεραπεία και ψυχανάλυση.
Και τι άλλο είναι αυτό που κάνουμε εδώ;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:13, 03-07-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos
Και τι άλλο είναι αυτό που κάνουμε εδώ;;;
Το απόγευμα έγραψα κάτι σε μια πολύ φορτισμένη στιγμή. Τολμάω να το δώσω ελεύθερα. Είναι αυτό που εννοώ αληθινή απελευθέρωση της γυναίκας και ανύψωση. Δεν πιστεύω ότι η απελευθέρωση της θα περάσει μέσα απ'την Κόλαση της Λίλιθ ούτε απ'τον Παράδεισο της Εύας. Ούτε Μαρκήσιος της χρειάζεται ούτε Σωκράτης. Η Εδέμ είναι καθαρά συμβολική στο γραπτό μου, θα μπορούσε να'ταν και ''Φυγή απ'την Κόλαση'', θα μπορούσε να ταν και ''Φυγή απ'την Εδέμ''. Φυγή απ'τη φαντασίωση γενικά. 'Οποιες ποθούν να υποτάξουν τον άντρα, το κάνουν από πόνο. 'Οποιες ποθούν να υποταχθούν από τον άντρα, το κάνουν από φόβο. 'Οποιες ονειρεύονται παραδείσους και κολάσεις χάνουν την μαγεία της ζωής. Και επειδή τυχαίνει - τυχαίνει ? - η επόμενη κάρτα να 'ναι οι Εραστές, αυτό το ποίημα είναι και η άποψή μου για τον 'Ερωτα και τους εραστές.

Προτροπή αποστασίας

Φύγε απ'τον κήπο της Εδέμ γυναίκα,
εγκατέλειψε το παγωμένο κρεββάτι
που έμαθες να στρώνεις πάντα με
τον ίδιο τρόπο για τον άντρα σου.
Πολύ καιρό ξεδιψούσες με
τα δηλητηριασμένα νερά
κι έμαθες να τα βαφτίζεις αγιασμό
μέσα στη μοναξιά σου

Πάψε να προσφέρεις θυσίες
σε βωμούς σκληρών θεών
σκοτώνοντας τα όνειρά σου
για μια τακτοποιημένη ζωούλα.
Κλώτησε το πανέρι με τα
άνοστα φρούτα που με μόχθο
μάζεψες απ'το χωράφι
που καλλιεργούσες τόσο καιρό.

Πολλούς αιώνες έτριψες τα γόνατά
σου στο χώμα προσευχόμενη
να' ρθουν να σε σώσουν οι πρίγκηπες
του παραμυθιού με τις χρυσές
πανοπλίες,
κι άφησες την καρδιά σου αθωράκιστη,
και τα χείλη σου έγιναν χάρτινα,
και τα μάτια σου στέγνωσαν,
κι άγονη έγινε η ψυχή σου.

Τρέξε ελεύθερη στα δάση με τα καθαρά
ποτάμια, εκεί που είναι αναμμένες
μικρές αρσενικές φωτιές που
ζητάνε άγριο άνεμο για να δυναμώσουν
Κι αν δεν βρεις τον βασιλιά της
καρδιάς σου να σε γυρεύει εκεί
- πολύ κουρασμένος κι αυτός απ'το τρέξιμο
θα'ναι - ,
φτιάξε ένα δικό σου βασίλειο
εκεί πέρα και ζήσε μόνη,
καλύτερη λύση από γονοκλυσίες
και κλαψουρίσματά

Σώπα κι αφουγκράσου το θόρυβο
από μακρυά
Αντέχεις να γυρίσεις εκεί πίσω ;
Ο πατέρας σου δεν θα μπορεί
πια να σε φτάσει, όλο και πιο
πίσω θ'αφήνεις τον δυνάστη
της ψυχής σου

Τρέξε όσο πιο γρήγορα μπορείς
μακρυά από τα παλιά φαντασματα,
η ταχύτητα ξεγελά τον χρόνο
και σου δίνει σκοπό

Πόσες φορές σου μίλησαν οι διαβάτες
για λατρευτικές νύχτες
κι εσύ γελούσες,
Πόσες φορές χάλασες με το πόδι σου
τα σημάδια του δρόμου
που με κόπο άφηναν
στρατιές αντρών που σε γύρευαν

Ποσο ανυπόμονη ήσουν με τους ποιητές
και τους δημιουργούς
που ήθελαν να ξαναγεννηθούν
για χάρη σου
μεσα απ'τις στάχτες ;
Πώς και δεν σε κολάκευσε
ο ετεροπροσδιορισμός τους ;
Γιατί φυλακίστηκες από το τώρα
αδύναμη να προβλέψεις
το αύριο ;

Τώρα τρέξε, τρέξε μακρυά
από κάθε ψεύτικη Εδέμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-12-08 στις 17:51. Αιτία: Ζητήθηκε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:18, 03-07-07:

#33
Μηπως και η "ταυτοτητα" της Λιλιθ δημιουργειται γιατι οι αντιστοιχοι Αδαμ λιποψυχουν?
Οι Λιλιθ γεννιουνται ή δημιουργουνται?
Αν δημιουργουνται, δεν ειναι και αποτελεσμα καποιας αντρικης παρεμβασης?

Ευκολο να αφοριζεις (και δεν υποννοω τιποτα και για κανεναν).
Το δυσκολο ειναι να καλλιεργησεις μια Λιλιθ και να σταθεις ανταξιος διπλα της. Κι ας σε φαει το μαυρο σκοταδι. Αυτη θα μεινει για παντα και εσυ θα εισαι για παντα μεσα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:37, 03-07-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Το δυσκολο ειναι να καλλιεργησεις μια Λιλιθ και να σταθεις ανταξιος διπλα της. Κι ας σε φαει το μαυρο σκοταδι. Αυτη θα μεινει για παντα και εσυ θα εισαι για παντα μεσα της.
Μα δεν θέλει η ίδια να σταθείς δίπλα της. Θέλει να σταθεί από πάνω σου κι αυτό ούτε καν για λίγο καιρό. 'Ενα αστραπιαίο πέρασμα απ'το σκοτάδι είναι. Και ποιός ο λόγος να καλλιεργήσει κανείς κάτι για να τον φάει ? Το'χω κάνει και μια και δυο φορές χωρίς να ξέρω τι καλλιεργώ, και τί πέτυχα ? Ανάμνηση σε πληροφορώ όχι δεν μένει, ούτε είσαι για πάντα μέσα της. Η Λίλιθ εμπεριέχει έννοιες εξαπάτησης, κατάχρησης εμπιστοσύνης, μίσους, εκμετάλλευσης, αρρωστημένου ναρκισισμού, καταστροφικότητας και ακόμα και αυτοκαταστροφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 22:42, 03-07-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα δεν θέλει η ίδια να σταθείς δίπλα της. Θέλει να σταθεί από πάνω σου κι αυτό ούτε καν για λίγο καιρό. 'Ενα αστραπιαίο πέρασμα απ'το σκοτάδι είναι. Και ποιός ο λόγος να καλλιεργήσει κανείς κάτι για να τον φάει ? Το'χω κάνει και μια και δυο φορές χωρίς να ξέρω τι καλλιεργώ, και τί πέτυχα ? Ανάμνηση σε πληροφορώ όχι δεν μένει, ούτε είσαι για πάντα μέσα της. Η Λίλιθ εμπεριέχει έννοιες εξαπάτησης, κατάχρησης εμπιστοσύνης, μίσους, εκμετάλλευσης, αρρωστημένου ναρκισισμού, καταστροφικότητας και ακόμα και αυτοκαταστροφής.
Δόκτωρ η σοφία σας φαίνεται...

Το πρώτο σας δημοσίευμα,'η προτροπή', ειλικρινά σας τιμά σαν επιστήμονα και ανθρωπιστή.

Η Εδέμ είναι καθαρά συμβολική στο γραπτό μου, θα μπορούσε να'ταν και ''Φυγή απ'την Κόλαση'', θα μπορούσε να ταν και ''Φυγή απ'την Εδέμ''. Φυγή απ'τη φαντασίωση γενικά.
Είναι το Matrix η φαντασίωση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 22:45, 03-07-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Το απόγευμα έγραψα κάτι σε μια πολύ φορτισμένη στιγμή.

Προτροπή αποστασίας

Φύγε απ'τον κήπο της Εδέμ γυναίκα,
εγκατέλειψε το παγωμένο κρεββάτι
που έμαθες να στρώνεις πάντα με
τον ίδιο τρόπο για τον άντρα σου.
Πολύ καιρό ξεδιψούσες με
τα δηλητηριασμένα νερά
κι έμαθες να τα βαφτίζεις αγιασμό
μέσα στη μοναξιά σου

Πάψε να προσφέρεις θυσίες
σε βωμούς σκληρών θεών
σκοτώνοντας τα όνειρά σου
για μια τακτοποιημένη ζωούλα.
Κλώτησε το πανέρι με τα
άνοστα φρούτα που με μόχθο
μάζεψες απ'το χωράφι
που καλλιεργούσες τόσο καιρό.

Πολλούς αιώνες έτριψες τα γόνατά
σου στο χώμα προσευχόμενη
να' ρθουν να σε σώσουν οι πρίγκηπες
του παραμυθιού με τις χρυσές
πανοπλίες,
κι άφησες την καρδιά σου αθωράκιστη,
και τα χείλη σου έγιναν χάρτινα,
και τα μάτια σου στέγνωσαν,
κι άγονη έγινε η ψυχή σου.

Τρέξε ελεύθερη στα δάση με τα καθαρά
ποτάμια, εκεί που είναι αναμμένες
μικρές αρσενικές φωτιές που
ζητάνε άγριο άνεμο για να δυναμώσουν
Κι αν δεν βρεις τον βασιλιά της
καρδιάς σου να σε γυρεύει εκεί
- πολύ κουρασμένος κι αυτός απ'το τρέξιμο
θα'ναι - ,
φτιάξε ένα δικό σου βασίλειο
εκεί πέρα και ζήσε μόνη,
καλύτερη λύση από γονοκλυσίες
και κλαψουρίσματά

Σώπα κι αφουγκράσου το θόρυβο
από μακρυά
Αντέχεις να γυρίσεις εκεί πίσω ;
Ο πατέρας σου δεν θα μπορεί
πια να σε φτάσει, όλο και πιο
πίσω θ'αφήνεις τον δυνάστη
της ψυχής σου

Τρέξε όσο πιο γρήγορα μπορείς
μακρυά από τα παλιά φαντασματα,
η ταχύτητα ξεγελά τον χρόνο
και σου δίνει σκοπό

Πόσες φορές σου μίλησαν οι διαβάτες
για λατρευτικές νύχτες
κι εσύ γελούσες,
Πόσες φορές χάλασες με το πόδι σου
τα σημάδια του δρόμου
που με κόπο άφηναν
στρατιές αντρών που σε γύρευαν

Ποσο ανυπόμονη ήσουν με τους ποιητές
και τους δημιουργούς
που ήθελαν να ξαναγεννηθούν
για χάρη σου
μεσα απ'τις στάχτες ;
Πώς και δεν σε κολάκευσε
ο ετεροπροσδιορισμός τους ;
Γιατί φυλακίστηκες από το τώρα
αδύναμη να προβλέψεις
το αύριο ;

Τώρα τρέξε, τρέξε μακρυά
από κάθε ψεύτικη Εδέμ
Αυτό όλο ήθελα να το ξαναδημοσιεύσω σαν αναφορά και να ρωτήσω μόνο Αν κανείς μπορεί να φανταστεί την Ελευθερία που προσφέρει, περιγράφει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 18-12-08 στις 17:52. Αιτία: ζητήθηκε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 22:46, 03-07-07:

#37
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα δεν θέλει η ίδια να σταθείς δίπλα της. Θέλει να σταθεί από πάνω σου κι αυτό ούτε καν για λίγο καιρό. 'Ενα αστραπιαίο πέρασμα απ'το σκοτάδι είναι. Και ποιός ο λόγος να καλλιεργήσει κανείς κάτι για να τον φάει ? Το'χω κάνει και μια και δυο φορές χωρίς να ξέρω τι καλλιεργώ, και τί πέτυχα ? Ανάμνηση σε πληροφορώ όχι δεν μένει, ούτε είσαι για πάντα μέσα της. Η Λίλιθ εμπεριέχει έννοιες εξαπάτησης, κατάχρησης εμπιστοσύνης, μίσους, εκμετάλλευσης, αρρωστημένου ναρκισισμού, καταστροφικότητας και ακόμα και αυτοκαταστροφής.
Ακριβως για να αναγεννηθεις.
Ειμαστε (καλως ή κακως) φοινικες και πρεπει να ξαναγεννιομαστε μεσα απο τις σταχτες μας. Και ο μονος τροπος (ο ΜΟΝΟΣ) για να μην ξαναγεννηθεις ειναι να φοβηθεις τις ιδιες σου τις σταχτες. Αν δεν φοβηθεις, το χειροτερο που μπορει να γινει ειναι να καθυστερησει η αναγεννηση - κατι που μπορει να χρειαζεται κιολας.

Οπως η μαυρη χηρα τρωει το αρσενικο.
Το αρχετυπο αυτο, ειναι τοσο βαθια χωμενο που εχει πια δαιμονοποιηθει.
Και μαλλον εχει δαιμονοποιηθει γιατι καποιοι φοβουνται και τη δυναμη του και την λυτρωτικη του ενταση.

Το ρολο που επαιζαν οι Ιερειες στα αρχαια χρονια, νομιζω τον γνωριζουν ολοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:13, 03-07-07:

#38
Σύμφωνα και με αυτά που λέει η Λίλιθ εμείς διαλέγουμε κάποιον για Δάσκαλο, επειδή απλά διαισθανόμαστε ότι ο συγκεκριμένος θα μας περάσει απέναντι, στο σημείο που εμείς ποθούμε περισσότερο, μέσα μας βαθιά.
Το ποστ της Λιλιθ, (χωρις να διαφωνω), δε νομιζω οτι με καλυψε. Σε αυτο εδω αναφερομαι περισσοτερο. Στον ποθο. Χρησιμος για να συνεχιζουμε το ταξιδι, αλλα ευκολα μπορει να μας θολωσει την αντιληψη. Και χωρις να το πολυπαρουμε χαμπαρι. Γιαυτο ξαναγυρναω στο ερωτημα μου.

Επισης δεν ειμαι σιγουρος για τη φραση "τα σημαδια δειχνουν το δρομο". Ποια σημαδια ; Πως ξερουμε οτι βλεπουμε σωστα σημαδια ; Σε ποιον δρομο οδηγουν ; Αυτον ειναι καλυτερα να παρουμε ; Πως ερμηνευουμε τα σημαδια ; Απο τι εξαρταται το πως θα τα ερμηνευσουμε ;

Πιο καλα ακουγεται το "καποια σημαδια δειχνουν καποιον δρομο". Απο κει και περα, το ποια οντως υπαρχουν, ποια βλεπουμε εμεις λογω wishfull thinking, ποια θα επιλεξουμε ως σωστα και σε ποιον δρομο θα μας οδηγησουν, ειναι αλλο μανικι.

(περι Λιλιθ, νομιζω πηρατε φορα και δεν παρακολουθειται ευκολα το θεμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 03:12, 04-07-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Lorien

(περι Λιλιθ, νομιζω πηρατε φορα και δεν παρακολουθειται ευκολα το θεμα)
Ο Lorien έχει ταλέντο μοντεράτορα, πώς και σας ξέφυγε και δεν τον πήρατε στη δούλεψή σας ? Αστειεύομαι μην το πάρεις σοβαρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 04:17, 04-07-07:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το ποστ της Λιλιθ, (χωρις να διαφωνω), δε νομιζω οτι με καλυψε. Σε αυτο εδω αναφερομαι περισσοτερο. Στον ποθο. Χρησιμος για να συνεχιζουμε το ταξιδι, αλλα ευκολα μπορει να μας θολωσει την αντιληψη. Και χωρις να το πολυπαρουμε χαμπαρι. Γιαυτο ξαναγυρναω στο ερωτημα μου.

Επισης δεν ειμαι σιγουρος για τη φραση "τα σημαδια δειχνουν το δρομο". Ποια σημαδια ; Πως ξερουμε οτι βλεπουμε σωστα σημαδια ; Σε ποιον δρομο οδηγουν ; Αυτον ειναι καλυτερα να παρουμε ; Πως ερμηνευουμε τα σημαδια ; Απο τι εξαρταται το πως θα τα ερμηνευσουμε ;

Πιο καλα ακουγεται το "καποια σημαδια δειχνουν καποιον δρομο". Απο κει και περα, το ποια οντως υπαρχουν, ποια βλεπουμε εμεις λογω wishfull thinking, ποια θα επιλεξουμε ως σωστα και σε ποιον δρομο θα μας οδηγησουν, ειναι αλλο μανικι.

(περι Λιλιθ, νομιζω πηρατε φορα και δεν παρακολουθειται ευκολα το θεμα)

Φίλε "Lorien" αφού, η δική μου προσέγγιση σου φαίνεται ελειπής, νομίζω θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον για όλους μας, να παρακολουθήσουμε και τον δικό σου συλλογισμό... επάνω στο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 10:37, 04-07-07:

#41
Ο Lorien έχει ταλέντο μοντεράτορα, πώς και σας ξέφυγε και δεν τον πήρατε στη δούλεψή σας ? Αστειεύομαι μην το πάρεις σοβαρά.
(οχι μωρε, απλα εγω δε μπορεσα να σας παρακολουθησω γιαυτο το πα αλλα σσσσττ μη το φωναζεις )

lilith μερικες απο τις ανησυχιες και σκεψεις μου εγραψα ηδη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:03, 04-07-07:

#42
Είναι χαρακτηριστικό ότι στην εσωτερική παράδοση δεν υπάρχει αντίστοιχος τύπος σκοτεινού Αδάμ. Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό; Μήπως είναι προπαγάνδα των Πατριαρχικών δυνάμεων εναντίον των Μητριαρχικών; Μα ούτε και στις Μητριαρχικές παραδόσεις υπάρχει τέτοιο πρότυπο. Αντίθετα το πρότυπο της Λίλιθ, υπάρχει από την εποχή της Μητριαρχίας. Ο τρόπος που το βλέπει ο Δόκτωρ και προφανώς και ο Κυνόφιλος (δίκιο έχεις αγαπητέ, ομαδική ψυχανάλυση κάνουμε εδώ) είναι προϊόν της Πατριαρχικής προπαγάνδας.

Μήπως η σκοτεινή πλευρά του ανθρώπου είναι πάντα Θηλυκή; Αυτό υπονοείται και από την κάρτα της Αρχιέρειας και όσα γράφω κι εγώ γι' αυτήν.

Το αρσενικό είναι στην πραγματικότητα μια προσαρμογή του θηλυκού, τουλάχιστον έτσι πιστεύει η εξελικτική βιολογία. Απόδειξη γι' αυτό είναι για παράδειγμα τα υπολειματικά μας στήθη με τις ρώγες που δεν έχουν καμία βιολογική χρησιμότητα, όπως και η ορμόνη προλακτίνη που εκρίνεται από την αντρική υπόφυση, όπως και από τη γυναικεία, όμως δεν έχει βρεθεί κάποια βιολογική της σημασία στον άντρα. Ο άντρας είναι ατελές ον και για να υπάρχει πρέπει να γίνουν κάποιες παραδοχές. Εκείνος είναι υποχρεωμένος να αποδείξει ότι είναι άντρας, ενώ η γυναίκα είναι αυθύπαρκτη και αυτάρκης.

Οι γυναίκες λατρεύουν να τους δίνεται γη και ύδωρ, όμως το παράδοξο είναι ότι προηγουμένως ο άντρας θα πρέπει να τις κατακτήσει και να τους χαρίσει κατόπιν το βασίλειό του. Είναι αδικία απέναντι στους άντρες αυτό, όμως επειδή πιστεύω ότι αυτή είναι η φυσική ροή των πραγμάτων και δεν είναι κοινωνικώς κατευθυνόμενο κάτι τέτοιο (όσο κι αν στις μέρες μας οι κοινωνικές συνθήκες έχουν δημιουργήσει ανισορροπία μεταξύ γυναικείου και αντρικού προτύπου), είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχτούμε. Ίσως και να μην είναι τελικά άδικο, αφού και αυτές μας χαρίζουν έναν ολόκληρο κόσμο, την ψυχή και το κορμί τους.

Όλοι οι μεγάλοι Μύστες (ή σχεδόν όλοι), σύμφωνα με τα Αιγυπτιακά και τα Ελευσίνια μυστήρια, πέθαναν, έμειναν 3 συνήθως ημέρες στον Άδη (ή και χώρο των ιδεών κατά κάποιους) και μετά αναστήθηκαν. Ο Ιωνάς έμεινε αντιστοίχως στην κοιλιά του κτήνους Λεβιάθαν. Ο Οδυσσέας, ο πρώτος Ευρωπαίος άντρας κατά πολλούς, επίσης, στον Άδη αλλά και στη σπηλιά του Κύκλωπα.

Ο Ιησούς είχε δίπλα του μια Πόρνη. Είπε μάλιστα "Η βασιλεία των ουρανών ανήκει στις Πόρνες...". Τι ήθελε άραγε να πει ο Κύριος;

Σε κάποιο είδος αράχνης, το αρσενικό για ν' αποφύγει την καταβρόχθισή του κατά την αναπαραγωγή, δένει με γερούς ιστούς το θηλυκό στο έδαφος και μετά το γονιμοποιεί. Ίσως αυτό να είναι μια απάντηση σ' αυτά που λέει ο Δόκτωρ.

Κανείς άντρας δεν μπορεί να βιώσει τον απόλυτο ερωτισμό αν δεν αφεθεί να τον καταπιεί η Λίλιθ. Αυτός που είναι άξιος να επιβιώσει ανασταίνεται μετά από "3 ημέρες" ως ένας μικρός Θεός. Η φυσική επιλογή είναι αμείλικτη. Το αρσενικό περνά συνέχεια από αυτήν τη Δαμόκλειο Σπάθη. Ακόμη και η λειτουργία της γονιμοποίησης, με εκατοντάδες εκατομμύρια σπερματοζωάρια ν' ανταγωνίζονται σαν Χαϊλάντερ (στο τέλος θα μείνει μόνο ένας) για την πρόσβαση στο μοναδικό ωάριο που περιμένει καρτερικά, είναι μια διαδικασία φυσικής επιλογής.

Σύμφωνα με κάποιο μυητικό πρότυπο, ο άντρας είναι ο κηπουρός, ενώ η γυναίκα είναι ο κήπος, δηλαδή η μητέρα γη. Αυτός πρέπει να την καλλιεργήσει, να αφαιρέσει τ' αγκάθια και να κάνει να φυτρώσουν πολύχρωμα και μοσχοβολιστά άνθη. Όσο καλός όμως και νά 'ναι ο κηπουρός, όταν πεθάνει, θα θαφτεί κάτω από το πρώτο δέντρο που φύτεψε, όταν μπήκε στον κήπο. Ο κήπος είναι αιώνιος, ο Παράδεισος είναι μέσα μας και κανείς δεν φεύγει όταν φτάσει μέχρι εκεί. Όποιος μεμψιμοιρεί για τις κακουχίες του ταξιδιού κάθεται στα μαλακά του μαξιλάρια, ή γονατίζει και πεθαίνει. Όποιος βγαίνει στον Δρόμο είναι υποχρεωμένος να δεχθεί με ευγνωμοσύνη τα δώρα που Αυτός του φέρνει. Να εύχεσαι νά 'ναι μακρύς ο δρόμος...

Τέλος για τα σημάδια θα ήθελα να πω ότι οι ενστάσεις του Lory είναι σωστές και πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψιν. Πολλές φορές πρόκειται γι' απλές συμπτώσεις χωρίς ιδιαίτερο νόημα (λευκός θόρυβος), άλλες πάλι πρόκειται για ευσεβείς πόθους (wishfull thinking). Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από τα σημάδια, αλλά να τ' αντιμετωπίζουμε με σύνεση και περίσκεψη. Κάποιες φορές τα σημάδια αποτελούν σειρές γεγονότων, τα οποία έχουν τέτοια πόλωση (bias) που σου δείχνει προς κάποια κατεύθυνση. Έτσι μερικές φορές αποφεύγεις το κακό ή προχωράς προς τα εκεί που μέσα σου βαθιά θέλεις πραγματικά να πας. Ο έμπειρος ναυτικός μπορεί να είναι πολύ δεισιδαίμων, όμως από την άλλη ξέρει να διαβάζει τα σημάδια του καιρού και της θάλασσας. Αλήθεια έχετε παρατηρήσει ότι οι ναυτικοί αντιμετωπίζουν τη θάλασσα ως Λίλιθ; Μήπως γι' αυτό θεωρείται από παλιά γρουσουζιά να έχεις γυναίκες πάνω στο καράβι, για να μην ζηλέψει Αυτή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:20, 04-07-07:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Είναι χαρακτηριστικό ότι στην εσωτερική παράδοση δεν υπάρχει αντίστοιχος τύπος σκοτεινού Αδάμ. Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό; Μήπως είναι προπαγάνδα των Πατριαρχικών δυνάμεων εναντίον των Μητριαρχικών; Μα ούτε και στις Μητριαρχικές παραδόσεις υπάρχει τέτοιο πρότυπο. Αντίθετα το πρότυπο της Λίλιθ, υπάρχει από την εποχή της Μητριαρχίας. Ο τρόπος που το βλέπει ο Δόκτωρ και προφανώς και ο Κυνόφιλος (δίκιο έχεις αγαπητέ, ομαδική ψυχανάλυση κάνουμε εδώ) είναι προϊόν της Πατριαρχικής προπαγάνδας.
Εγώ δεν το βλέπω από την σκοπίά της Πατριαρχικής προπαγάνδας, το αντίθετο μάλιστα. Στο ποίημα μου προτρέπω την γυναίκα να εγκαταλείψει τον ''κήπο της Εδέμ'' και αργότερα γράφω κάτι και για ''πατέρα'' της αν το είδες. Περισσότερο μητριαρχικές απόψεις από μένα δεν νομίζω να'χει άλλος, αλλά η Λίλιθ εμένα προσωπικά δεν μου κάνει κάτι σχετικό με μητριαρχία, αλλά με ένα αστραπιαίο πέρασμα από το σκοτάδι. Η Ιέρεια έχει στοιχεία συνειδητότητας, και είναι μύστης γι'αυτό το λόγο άλλωστε, η Λίλιθ δεν κάνει τίποτα συνειδητά. Δεν είναι η γυναίκα - θεά, είναι η πονεμένη πληγωμένη γυναίκα - δαίμονας και οι άντρες τα sex toys της. Η σκοτεινή πλευρά του ανθρώπου δεν είναι πάντα θηλυκή, και σ'αυτό διαφωνούμε. Η Σελήνη που ανέφερες και που σχετίζεται με την κάρτα της Αρχιέρειας έχει πολλά πρόσωπα, αλλά περισσότερο ''Ιέρεια'' την βλέπω, παρά σκρόφα. Το νερό από μόνο του είναι σύμβολο ευαισθησίας και συναισθήματος και η Ιέρεια αντιστοιχεί στον Καρκίνο, καμμία σχέση με τη σκληρότητα της Λίλιθ. Αυτά που λες για την προλακτίνη του άντρα και τα γεννετικά στοιχεία και διαφορές από τη γυναίκα τα πιστεύω κι εγώ, αλλά όχι και να βγω πατριαρχικός επειδή προτρέπω τη γυναίκα να σπάσει τις αλυσίδες και να απελευθερωθεί από τις συμβάσεις !

Eπίσης μια προσθήκη - παρατήρηση. Γράφεις :
Οι γυναίκες λατρεύουν να τους δίνεται γη και ύδωρ, όμως το παράδοξο είναι ότι προηγουμένως ο άντρας θα πρέπει να τις κατακτήσει και να τους χαρίσει κατόπιν το βασίλειό του. Είναι αδικία απέναντι στους άντρες αυτό, όμως επειδή πιστεύω ότι αυτή είναι η φυσική ροή των πραγμάτων και δεν είναι κοινωνικώς κατευθυνόμενο κάτι τέτοιο (όσο κι αν στις μέρες μας οι κοινωνικές συνθήκες έχουν δημιουργήσει ανισορροπία μεταξύ γυναικείου και αντρικού προτύπου), είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχτούμε. Ίσως και να μην είναι τελικά άδικο, αφού και αυτές μας χαρίζουν έναν ολόκληρο κόσμο, την ψυχή και το κορμί τους.

Aυτό το περί γης και ύδατος το ανέφερα για την Λίλιθ. Η Λίλιθ το ζητάει, όχι οποιαδήποτε γυναίκα. Υπάρχει μια ψιλοσύγχιση νομίζω σήμερα. Η Λίλιθ επουδενί δεν δέχεται να κατακτηθεί από άντρα. Και ούτε χαρίζει ολόκληρο κόσμο, ψυχή και κορμί σε άντρα, τελείως το αντίθετο !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 14:48, 04-07-07:

#44
Βλέπω εδώ ότι υπάρχουν τουλάχιστον 2 ειδών 'ναυτικοί'. Αυτοί που οδηγούν το σκάφος μέσα στην δίνη της θάλασσας και επιζούν και φτάνουν λιμάνι, χαρούμενοι και γιορτάζουν και διηγούνται την περιπέτεια και αυτοί που φτάνοντας στο λιμάνι μετράνε τις αβαρίες του σκάφους και βγάζουν συμπεράσματα συντήρησης και καλής πορείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:59, 04-07-07:

#45
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos
Βλέπω εδώ ότι υπάρχουν τουλάχιστον 2 ειδών 'ναυτικοί'. Αυτοί που οδηγούν το σκάφος μέσα στην δίνη της θάλασσας και επιζούν και φτάνουν λιμάνι, χαρούμενοι και γιορτάζουν και διηγούνται την περιπέτεια και αυτοί που φτάνοντας στο λιμάνι μετράνε τις αβαρίες του σκάφους και βγάζουν συμπεράσματα συντήρησης και καλής πορείας.
Θα το φτάσω μέχρι το λιμάνι ακόμα κι αν χρειαστεί να χάσω όλους τους ναύτες. 'Ηδη έχω χάσει πολλούς. Ελπίζω περισσότερο στη βοήθεια της Αθηνάς ως άλλος Οδυσσέας παρά στην Λίλιθ και στην Αράχνη, γιατί ο νους μου είναι στην Πηνελόπη και αυτό για μένα είναι πιο σημαντικό. Χαράς το κουράγιο της να με περιμένει. 'Οπου να'ναι βλέπω στεριά. Το καλό πράγμα αργεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:44, 04-07-07:

#46
Εγώ πάλι, συνεχίζω να βλέπω το πρότυπο της Λίλιθ ή της Πόρνης ως τη σκοτεινή πλευρά κάθε πραγματικής γυναικείας φύσης. Όσο για τα πατριαρχικά πρότυπα, δεν αναφερόμουν σ' εσένα Δόκτωρ, κάθε άλλο. Είναι ιδιαίτερα γόνιμο να διαφωνούμε, αν δεν κάνω λάθος είναι και η πρώτη φορά.

Κάποτε ο Οδυσσέας πρέπει να φύγει, σύμφωνα με το μύθο, απ' τη γη των λωτοφάγων, όπως και να γλιτώσει από τη μαγεία της Κίρκης που μεταμορφώνει τους άντρες σε γουρούνια. Ο Οδυσσέας νίκησε τη σκοτεινή μάγισσα με το σπαθί του κολλημένο στο λαιμό της, όπως και ο Μεγαλέξανδρος έλυσε το γόρδιο δεσμό. Μετά τη νίκησε με τη δύναμη του κορμιού και του μυαλού του. Πριν φύγει από εκεί, ο ταξιδευτής των κόσμων έπρεπε να περάσει από τον Άδη και να ποτίσει με αίμα τις ψυχές των νεκρών. Οι σύντροφοι του Οδυσσέα πέθαναν από δικό τους λάθος "...σαν έφαγαν οι άμυαλοι του ουρανοδρόμου ήλιου τα βόδια και τους στέρησε του γυρισμού τη μέρα". Ας είναι προσεκτικοί όλοι οι συνταξιδιώτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lilith (Ισιδώρα Π.)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lilith
H Ισιδώρα Π. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας . Έχει γράψει 280 μηνύματα.

H lilith έγραψε στις 16:49, 04-07-07:

#47
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μα δεν θέλει η ίδια να σταθείς δίπλα της. Θέλει να σταθεί από πάνω σου κι αυτό ούτε καν για λίγο καιρό. 'Ενα αστραπιαίο πέρασμα απ'το σκοτάδι είναι. Και ποιός ο λόγος να καλλιεργήσει κανείς κάτι για να τον φάει ? Το'χω κάνει και μια και δυο φορές χωρίς να ξέρω τι καλλιεργώ, και τί πέτυχα ? Ανάμνηση σε πληροφορώ όχι δεν μένει, ούτε είσαι για πάντα μέσα της. Η Λίλιθ εμπεριέχει έννοιες εξαπάτησης, κατάχρησης εμπιστοσύνης, μίσους, εκμετάλλευσης, αρρωστημένου ναρκισισμού, καταστροφικότητας και ακόμα και αυτοκαταστροφής.
Καλέ μου "DrStrangelove" το θέμα δεν είναι, ποιες έννοιες εμπεριέχει η Lilith, αλλά τι αναζητάς εσύ από αυτήν, όταν την πλησιάζεις...


Όπως και να έχει όμως, θα ήθελα να ρίξεις μια ματιά, στο topic "Ελληνική Μυθολογία και Αστρολογία" γύρω από την μυθική Lilith, γιατί νομίζω ότι μάλλον την αδικείς λίγο...

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kynofilos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kynofilos
Ο kynofilos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 311 μηνύματα.

O kynofilos έγραψε στις 20:42, 04-07-07:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Κάποτε ο Οδυσσέας πρέπει να φύγει, σύμφωνα με το μύθο, απ' τη γη των λωτοφάγων, όπως και να γλιτώσει από τη μαγεία της Κίρκης που μεταμορφώνει τους άντρες σε γουρούνια. Ο Οδυσσέας νίκησε τη σκοτεινή μάγισσα με το σπαθί του κολλημένο στο λαιμό της, όπως και ο Μεγαλέξανδρος έλυσε το γόρδιο δεσμό. Μετά τη νίκησε με τη δύναμη του κορμιού και του μυαλού του. Πριν φύγει από εκεί, ο ταξιδευτής των κόσμων έπρεπε να περάσει από τον Άδη και να ποτίσει με αίμα τις ψυχές των νεκρών. Οι σύντροφοι του Οδυσσέα πέθαναν από δικό τους λάθος "...σαν έφαγαν οι άμυαλοι του ουρανοδρόμου ήλιου τα βόδια και τους στέρησε του γυρισμού τη μέρα". Ας είναι προσεκτικοί όλοι οι συνταξιδιώτες.
Οδυσσέας

Η τύχη των συντρόφων του Οδυσσέα

Ο Οδυσσέας δεν ζήτησε τη σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων για το δρόμο που διάλεξε, δόθηκε την ευκαιρία να διαλέξει μεταξύ “όλοι ή κανένας” περνώντας από τις Συμπληγάδες πέτρες, ή τη θυσία τουλάχιστον 6 συντρόφων με πιθανότητα να ζήσουν οι υπόλοιποι, περνώντας από Σκύλλα και Χάρυβδη.
Διάλεξε το δεύτερο κρύβοντας την επιλογή από τους άλλους. (Σαν φανατικός, 'φωτισμένος', εξουσιαστής)
Η ανταρσία έγινε εν πλω και αμέσως. (Πού μας πάει αυτός εδώ; )
Μετά το νησί του Ήλιου, ο Οδυσσέας περνά πάλι, αυτή τη φορά μόνος του, από Χάρυβδη και Σκύλλα (η οποία σχετίζεται με την Ασιατική Εκάτη, η οποία σχετίζεται με την Λήληθ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PYLH

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη PYLH
H PYLH αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και επαγγέλεται Τουριστικά . Έχει γράψει 204 μηνύματα.

H PYLH έγραψε στις 02:41, 05-07-07:

#49
Αρχική Δημοσίευση από kynofilos
Αυτό όλο ήθελα να το ξαναδημοσιεύσω σαν αναφορά και να ρωτήσω μόνο Αν κανείς μπορεί να φανταστεί την Ελευθερία που προσφέρει, περιγράφει.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Άν κι "ανάξια" ίσως νοιώθω στην παρέα σας να μπώ,
θα τολμήσω όμως απόψε...να το κάνω καί αυτό...

" Ναί", μπορώ έστω και για λίγο..."τούτο" να το Φανταστώ !!!
Όμως δάκρυα με πνίγουν....πλημμυρίζουν την ψυχή...κομματιάζουν το μυαλό μου...κι έχω ανάγκη από "σιωπή"......

( Απαραίτητο όμως ήταν....πρός τιμήν τού "ποιητή"....!!! )

Άλλες λέξεις δεν θα πω......μόνο, "σας ακολουθώ"....



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:18, 05-07-07:

#50
Επειδή το θέμα της Λίλιθ έχει προκαλέσει το ενδιαφέρον, επειδή φαίνεται πως ο καθένας μας ξέρει άλλα γι' αυτήν (ίσως) κι επειδή κάποιοι δήλωσαν ότι δεν μπορούν να καταλάβουν, θα κάνω μια αρχή εγώ.

Σύμφωνα με κάποια εσωτερική παράδοση, ο Θεός στον Παράδεισο, αφού έφτιαξε τον Αδάμ, πήρε καινούριο υλικό (άλλοι λένε χώμα και νερό, όπως τον Αδάμ, άλλοι μιλούν γι' ακαθαρσίες) και έπλασε από την αρχή μια γυναίκα, τη Λίλιθ. Όμως οι δυο τους δεν ήταν ομοούσιοι, ίσως η Λίλιθ να τον κέρδιζε και στο τάβλι, κι έτσι δεν μπορούσαν να συνενοηθούν με τίποτε. Ο Αδάμ δεν παιρνούσε καθόλου καλά και παρακάλεσε το Θεό να του δώσει άλλη γυναίκα (το διαζύγιο βγήκε λοιπόν απ' τον Παράδεισο, ή μήπως αυτά τα διαδίδουν οι μεγαλοδικηγόροι για ν' αποφύγουν την αιώνια καταδίκη; ). Ο Θεός τότε τον λυπήθηκε κι έπλασε την Εύα απ' το πλευρό του, ώστε να συνεννοούνται και να ταιριάζουν καλύτερα. Φυσικά, επειδή ο καλός Θεούλης δεν γουστάρει το μαλλιοτράβηγμα, έπρεπε να διώξει την Λίλιθ απ' τον Παράδεισο. Ωστόσο αναγνώριζε ότι Αυτός την είχε πλάσει έτσι και αυτή δεν παρέβη καμία απ' τις εντολές του (όπως αργότερα ο Αδάμ με την Εύα), ούτε έφταιγε σε τίποτε για να την καταστρέψει. Έτσι επέτρεψε στη Λίλιθ να διατηρήσει την αθανασία της και της έδωσε την άδεια να πάει όπου αυτή επιλέξει. Τελικά αυτή, αφού περιπλανήθηκε στον κόσμο, επέλεξε να πάει μαζί με τους πεπτοκότες αγγέλους κι έτσι έγινε η "Παναγία της Κόλασης". Επειδή όμως έχει ακόμη την ελεύθερη επιλογή, μπορεί κανείς και σήμερα να τη δει να κυκλοφορεί ανάμεσά μας...

Αυτά γνωρίζω εγώ, όποιος άλλος θέλει μπορεί να συμπληρώσει. Σας θυμίζω μόνο πως το θέμα της Λίλιθ δεν θα πρέπει να μονοπωλήσει τη συζήτησή μας. Θεωρώ επίσης πολύ σημαντική τη συζήτηση περί του ταξιδιού και των αναμενόμενων αποτελεσμάτων του. Πάντως, κάθε συζήτηση περί της πραγματικής φύσης των αντρών και των γυναικών είναι απολύτως σχετική με την επόμενη κάρτα και με όλα τα παρακάτω ίσως...

Βλέπω ότι πολλοί από τους συνταξιδιώτες μας έχουν διάθεση για δάκρυα. Με πρώτον και καλύτερον εμένα, μόλις ξεκίνησε το ταξίδι, φτάνουμε ως την Πύλη. Τι γίνεται παιδιά, θα ήθελα να σχολιαστεί το θέμα από κάποιον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους